Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

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slash33
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Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#1 Message par slash33 » 09 mars 2010, 13:24

Titre: Diagnostic électrique : deux tiers des logements dangereux !
Auteur: Intérêts privés
Date: 09/03/2010
Lien: http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 835e421f40
Une dangerosité potentielle de la plupart des habitations confirmée par une autre étude, menée par l'Observatoire national de la sécurité électrique (ONSE) sur 6000 diagnostics réalisés en 2009, et qui a révélé que 72 % des installations électriques de cet échantillon présentaient au moins trois anomalies !

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neron
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#2 Message par neron » 09 mars 2010, 13:40

Faudrait connaitre les points vérifiés car lorsqu'ils sont venus chez moi, ils n'ont même pas diagnostiqués:
- les prises qui fonctionnaient pas,
- les prises mal fixées,
- les interrupteurs qui faisaient des arcs,
- les fils débranchés du tableau ,
par exemple

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slash33
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#3 Message par slash33 » 09 mars 2010, 13:42

Je vois mal un organisme dont c'est la vocation partir d'un logement sans y avoir trouvé au moins un défaut. C'est pour répondre au résultat général exposé dans l'article (qui semble reposer sur un sondage) et non pas sur ton témoignage. :mrgreen:

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#4 Message par nogelan » 09 mars 2010, 13:43

slash33 a écrit :Je vois mal un organisme dont c'est la vocation partir d'un logement sans y avoir trouvé au moins un défaut. C'est pour répondre au résultat général exposé dans l'article (qui semble reposer sur un sondage) et non pas sur ton témoignage. :mrgreen:
Eh oui forcement les fournisseurs de matériel électrique veulent une part du gâteau...
Après une rapide recherche, ONSE est composé d'associations comme :
=> Consuel dont le PDG Jacques WETZEL fut également Président du Syndicat des Installateurs Électriciens.
=> Pomotelec qui regroupe au sein de son conseil d'administration l'ensemble des acteurs et représentants de la filière électricité : fournisseurs d’énergie, fabricants, distributeurs et installateurs de matériel électrique, constructeurs de maisons et promoteurs immobiliers.
Bon je m'arrête là, encore du gros pipeau.
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#5 Message par neron » 09 mars 2010, 13:48

Si si le jeune (un pro) qui était venu faire le diagnostique légal au nom du propriétaire m'a dit que ca ne rentrait pas dans les points à vérifier. :wink:

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#6 Message par slash33 » 09 mars 2010, 14:08

A se demander qui est en tort: le professionnalisme décrêté de la personne ou la nullité du diagnostic (en fait je n'ai pas de réponse, c'est bel et bien une question) ?

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David75
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#7 Message par David75 » 09 mars 2010, 14:21

Il peut exister une certaine vétusté mécanique: prises non refixées, appareillages cassés non remplacés, fils exposés et accessibles en pièce d'eau en plus...

Ensuite il y a les évolutions de la réglementation.
Par exemple la terre n'était pas obligatoire pour les appliques et centres, ça l'est depuis quelques années.
Les inter-différentiels qui sont devenus obligatoires aussi.

De mon point de vue, la vétusté mécanique est surtout un problème d'entretien et peut souvent être réglée au fur et à mesure. C'est juste pas toujours
fait.

L'évolution de la réglementation, c'est plus compliqué, en tous cas pour la terre.
Pour les différentiels, ça peut se poser assez facilement en tête de l'installation.

Mais bon, ça fait 20 ans que je sais qu'en électricité, il y a un travail monstrueux.

Pour le moment il n'y a pas vraiment d'obligation de mettre aux normes, du moins on peut faire sans, sans être ennuyé.

Le jour où l'installation sera coupée par le fournisseur d'énergie en attente de mise en conformité, il y aura du boulot pour
longtemps.
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#8 Message par alex13 » 09 mars 2010, 18:01

neron a écrit :Faudrait connaitre les points vérifiés car lorsqu'ils sont venus chez moi, ils n'ont même pas diagnostiqués:
- les prises qui fonctionnaient pas,
>pas de risque electrique
- les prises mal fixées,
> auraient du etre signalé
- les interrupteurs qui faisaient des arcs,
> surtout si il y a une reglette fluo derriere ,mais les arcs sont normaux
- les fils débranchés du tableau ,
> fils en attente?
par exemple
http://diagnostic-electrique.promotelec ... /perimetre
=> Consuel dont le PDG Jacques WETZEL fut également Président du Syndicat des Installateurs Électriciens.
=> Pomotelec qui regroupe au sein de son conseil d'administration l'ensemble des acteurs et représentants de la filière électricité : fournisseurs d’énergie, fabricants, distributeurs et installateurs de matériel électrique, constructeurs de maisons et promoteurs immobiliers.
Bon je m'arrête là, encore du gros pipeau.
ouais ils nous les gonflent , derniere trouvaille la " douille dcl " ,ça fait 6 ans que c'est sortie et je ne vois toujours pas de luminaires equipé avec > les gens demontent le systeme pour le raccorder avec des sucres alors que ça coute pas loin de 20€ le point :evil:
Modifié en dernier par alex13 le 09 mars 2010, 19:43, modifié 1 fois.

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#9 Message par neron » 09 mars 2010, 18:41

Merci alex13 pour ton lien. Ca confirme ce que mon petit "jeune" m'a dit (très pro, un gars qui avait le coup d'oeil et l'expérience. De plus je suis un peu du domaine). Le diagnostique électrique c'est moins que le contrôle technique des véhicules car c'est principalement une inspection visuelle à part les masses.

(pour le tableau c"était juste la déconnexion du contacteur jour/nuit, les ""arc électriques"" d'un interrupteur vieillissant (1980), le système de sécurité des prise qui empêche de brancher une prise. On a un peu discuté au sujet d'un arc 220 V du chauffe eau vers la canalisation après brulage d'un disjoncteur, et du disjonctage général répétitif survenue ligne éclairage ) mais a titre amical puisque les masses étaient bonnes,

tounet63
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#10 Message par tounet63 » 09 mars 2010, 20:56

Cette étude prouve que les 2/3 des diagnostics electrique sont mauvais et que les normes sont ridicules ? :mrgreen:
Sinon si on veut s'attaquer au problème electrique et au feu domestique on pouvait faire preuve de pragmatisme et voter la loi sur les detecteurs obligatoire dans les foyers afin de proteger les gens . Comme celà est déja le cas dans les pays ou la prévention et la sécurité des personnes passent avant certaines idéologies .
On peut meme faire des installations electriques dangeureuse dans un appartement aux normes ? :wink:

Comment peut-on etre un des pays les plus dur en terme de normes et de réglementations et avoir le plus d'accident domestiques dans ce domaine , quel est notre secret ???

..............Les énarques et nos dirigeants incompétents qui sont payés pour les édictées :mrgreen: Pourvu que ca dure !!!
« L’État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde » Bastiat fredric

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Rosbif
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#11 Message par Rosbif » 09 mars 2010, 21:12

tounet63 a écrit :Cette étude prouve que les 2/3 des diagnostics electrique sont mauvais et que les normes sont ridicules ? :mrgreen:
Sinon si on veut s'attaquer au problème electrique et au feu domestique on pouvait faire preuve de pragmatisme et voter la loi sur les detecteurs obligatoire dans les foyers afin de proteger les gens . Comme celà est déja le cas dans les pays ou la prévention et la sécurité des personnes passent avant certaines idéologies .
On peut meme faire des installations electriques dangeureuse dans un appartement aux normes ? :wink:

Comment peut-on etre un des pays les plus dur en terme de normes et de réglementations et avoir le plus d'accident domestiques dans ce domaine , quel est notre secret ???

..............Les énarques et nos dirigeants incompétents qui sont payés pour les édictées :mrgreen: Pourvu que ca dure !!!
N'importe quoi.
Le détecteur de fumée est une autre invention des branle-couilles ©, comme le détecteur des vagues dans les piscines.
Il y a combien de mort à cause des incendies domestiques par an ? Et combien auraient pu être évités avec les détecteurs ?
Au UK, il est obligatoire car la plupart des maisons ont la charpente en bois et plein de moquette partout (cas très diffèrent de la France). Ces fichus machins commencent à blipper des qu'on allume le four, quand on crame sa tarte aux pommes, quand on oublie le pain dans le grille-pain, quand on fris, quand on éteins des bougies, quand on allume le barbaq.
La moitié des gens enlèvent la batterie du truc car il est énervant. D'autres râlent car apparemment le détecteur est radioactif (peu ou beaucoup, c'est pas grave).

Donc: ca ne sert à rien, et il est chiant en plus.

PS Si vous pensez qu'il est tellement indispensable, j'espère que vous en avez un chez vous pour le bien être votre et de vos proches. Moi, j'en ai.

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#12 Message par tounet63 » 09 mars 2010, 22:59

Rosbif a écrit :
tounet63 a écrit :Cette étude prouve que les 2/3 des diagnostics electrique sont mauvais et que les normes sont ridicules ? :mrgreen:

N'importe quoi.
Le détecteur de fumée est une autre invention des branle-couilles ©, comme le détecteur des vagues dans les piscines.
Il y a combien de mort à cause des incendies domestiques par an ? Et combien auraient pu être évités avec les détecteurs ?
Au UK, il est obligatoire car la plupart des maisons ont la charpente en bois et plein de moquette partout (cas très diffèrent de la France). Ces fichus machins commencent à blipper des qu'on allume le four, quand on crame sa tarte aux pommes, quand on oublie le pain dans le grille-pain, quand on fris, quand on éteins des bougies, quand on allume le barbaq.
La moitié des gens enlèvent la batterie du truc car il est énervant. D'autres râlent car apparemment le détecteur est radioactif (peu ou beaucoup, c'est pas grave).

Donc: ca ne sert à rien, et il est chiant en plus.

PS Si vous pensez qu'il est tellement indispensable, j'espère que vous en avez un chez vous pour le bien être votre et de vos proches. Moi, j'en ai.
Tu t'es fais arnaquer tout simplement :

DAAF, Attention arnaque

Deux études, dirigées par des laboratoires indépendants mettent en évidence le manque de sérieux et de qualité des détecteurs avertisseurs autonomes de fumées et détecteurs autonomes de monoxyde de carbone vendus en grande surface ( magasins de bricolage et grande surface classique ). En effet, si ce n'était pas un matériel destiné a assurer votre sécurité et à vous sauver la vie, on pourrait simplement parler d'une arnaque. Mais la fonction de ces appareils nécessite une qualité et une fiabilité à toute épreuve.
Tout commence d'une simple constatation. Comment se fait il que certains magasins vendent des détecteurs avertisseurs autonomes de fumées à partir de 3 € TTC tandis que les professionnels ne les vendent rarement en dessous de 30 € ? La course aux prix bas, ne se fait elle pas au détriment de la qualité ? Les enquêteurs de '' l'UFC que choisir '' et de '' 60 millions de consommateurs '' décident d'acheter des détecteurs de fumées et de CO vendus en GSM et GSB entre 8 et 49 € puis de les faire tester dans des laboratoires indépendants.

Résultats d'enquête
Le moins que l'on puisse dire est que le résultat des deux études menées sont très inquiétantes. Sur les 10 détecteurs avertisseurs autonomes de fumées testés, seuls 4 sont jugés fiables. Soit un taux de fiabilité de 40%. Rappellons au passage, que ces organismes n'ont sélectionné que des produits vendus au dessus de 8 €. Mais quand est il des DAAFS vendus sur internet? Là aussi, la course aux prix bas est acharnée, la qualité n'est pas toujours au rendez-vous. Pire encore, des produits interdits sur le territoires Français sont vendus. Prennez garde des promos et des prix, excessivement bas. La norme CE seule ne suffit pas, exigez la norme EN 14 604 03/03 ou des produits certifiés NF.
Le résultat des tests sur les détecteurs avertisseurs autonomes de monoxyde de carbone est encore plus inquiétant. En effet, sur 6 détecteurs de CO vendus en grandes surfaces et testés seul 1 est jugé fiable. Ce n'est pas fait pour rassurer.

Sache que nous avons été quelques-uns , élus ou particuliers à nous battre par des pétitions face à l'inertie de nos dirigeants et je m'en explique :

Dans sa décision du 18 mars le Conseil constitutionnel a censuré six articles de la loi de mobilisation pour le logement et la lutte contre l'exclusion, dite loi Boutin.

Saisi le 24 février 2009, par soixante sénateurs et plus de soixante députés, les sages de la rue Montpensier devaient statuer sur le sort de six articles du texte de loi. Tout ou partie de quatre de ceux-ci ont été censurés. Le Conseil constitutionnel s'est par ailleurs auto-saisi de deux autres articles de la loi qu'il a censurés. L'un de ces deux articles concernait l'obligation d'installer sous cinq ans des détecteurs de fumée dans tous les logements.

L'article concernant les détecteurs de fumée, retoqué

Les sages de la rue Monpensier ont estimé qu'il s'agissait d'un "cavalier" rajouté au texte.

Cet article avait été introduit à la suite d'un amendement du président de la Commission des Affaires économiques, Patrick Ollier, lors de la discussion du projet de loi. Ce n'est pas la première fois que les parlementaires tentent de faire adopter une disposition en ce sens : en juillet dernier, déjà, le Sénat avait voté un premier texte qui prévoyait que les propriétaires paient l'installation de l'équipement.

L'objectif est de sauver une partie des 800 morts dus chaque année à un incendie dans les logements. Mais l'équipement suscite une polémique, ses détracteurs l'accusant tout à la fois de porter atteinte à la vie privée (on ne peut plus fumer en paix chez soi) et de ne pas être fiable.

La plupart des pays européens l'ont pourtant adopté. En France, moins de 1% des habitations sont équipées alors que ce taux monte à 70% au moins dans les grands pays occidentaux, assurait en février le député Damien Meslot. Dans les années quatre-vingt, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, le Canada, les Pays-Bas, les pays scandinaves et la Belgique ont légiféré pour rendre les détecteurs de fumée obligatoires. La mortalité avait chuté de 50 à 70 %.

Pour info :
L'incendie d'habitation est la troisième cause de décès par accidents domestiques chez les enfants de moins de 15 ans après la noyade et l'asphyxie.

Dans 30 % des cas de décès chez les enfants de moins de 10 ans, les parents étaient absents lorsque l'incendie s'est déclaré. (Source CIRPAE. Colloque de décembre 1993).


Imaginez que nous avons 10 ans de retard sur la tchéquie dans ce domaine et que la moitié des victimes pourraient-etre sauvés , alors la reglementation sur le diamètre du culot d'une ampoule par des pseudos-spécialiste ca me fait doucement marrer ....
Sachez aussi que si vous etes équipés votre assureur peut vous réduire votre assurance habitation , j'ai ainsi obtenu une remise :mrgreen:
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#13 Message par alex13 » 10 mars 2010, 12:45

tounet63 a écrit :Cette étude prouve que les 2/3 des diagnostics electrique sont mauvais et que les normes sont ridicules ? :mrgreen:
non ,elles ne simplement pas rétroactive
On peut meme faire des installations electriques dangeureuse dans un appartement aux normes ? :wink:
oui ,j'ai malheureusement déjà vu ça
Comment peut-on etre un des pays les plus dur en terme de normes et de réglementations et avoir le plus d'accident domestiques dans ce domaine , quel est notre secret ???
qui sont les plus gros bailleurs en France? assrances ,etat ?
le problème est qu'il y a beaucoup de bailleurs privé qui n'ont qu'un ou deux apparts a louer et n'ont pas les moyens de rénover
quand ce ne sont pas les proprietaires eux meme

une seul fois j'ai vu un cas bizarre:
une femme âgée avec lit médicalisé dans un logement avec elec pourrie (prises alimentées avec du fil de lampe de chevet branchées entre elles avec des sucres sans boites)
suite a une panne j'ai choppé le fils pour lui signalé que c'était dangereux , ben j'ai eu l'impression qu'il en faisait exprès et qu'il attendait l'accident :?

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Gandalf_barbones
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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#14 Message par Gandalf_barbones » 10 mars 2010, 13:56

mouai... pour ce que ca vaut les diagnostics...

quand j'ai acheté ma maison, il a fallu que je fasse faire un diagnostic pour vérifier que ma future maison était bien "aux normes d'habitabilité et de surface" (pour avoir droit au prêt à taux zéro), ce qui impliquait une vérification de l'électricité.

Résultat du diagnostic : on m'a reproché que quelques prises dans les chambres n'étaient pas équipés de prise de terre, alors que les normes n'imposent la généralisation de la prise de terre à toutes les prises que pour les logements neufs. Pour de la rénovation, la règlementation n'impose les prises de terre que dans les pièces d'eau.

Par contre, il n'a pas été détecté que dans le tableau électrique, toutes les phases et neutres étaient inversés, que certains circuits (et pas des moindres: four..) étaient connectés directement sur le disjoncteur EDF, sans coupe circuit, et pas au tableau électrique, que les sections de fil et les valeurs de fusibles, c'était n'importe quoi (départ en 2,5², retour en 1,5² par exemple sur certains circuits, le tout protégé par un fusible à la valeur pifométrique....)

Bref, ni fait ni à faire comme diagnostic!!!!!

alors si l'étude a été faite avec le même sérieux....

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Re: Diagnostic électrique: 2/3 des logements dangereux

#15 Message par tounet63 » 10 mars 2010, 15:03

qui sont les plus gros bailleurs en France? assrances ,etat ?
le problème est qu'il y a beaucoup de bailleurs privé qui n'ont qu'un ou deux apparts a louer et n'ont pas les moyens de rénover
quand ce ne sont pas les proprietaires eux meme

Tu as milles fois raison et c'est ce qui avait mis la loi en echec au moment de son approbation au sénat après avoir été voté à l'assemblée alors qu'on pensait que tout était bouclé .
Le problème était que l'assemblée avait voté un texte donnant l'obligation au proprio d'équiper son logement , le sénat a rejeté la loi estimant que c'était le locataire qui devait équiper son logement . Alors re-texte de loi , re-lecture et des années passent ....

C'est plus simple dans des pays ou 85% des gens sont proprio et que l'état n'est pas le principal bailleur .Beaucoup de pression de la part des organismes type hlm pour ne pas avoir à faire cette démarche qui leur coute chère , pour le petit bailleur l'état s'en fou royalement ...
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