La pression familiale

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
Message
Auteur
Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#51 Message par wasabi » 31 mars 2010, 12:08

kesako a écrit :Alors pourquoi aucun politique de propose de lier l'age de départ a la retraite à l'espérance de vie publiée par l'INSEE ?
8)
Parce que ce serait un suicide politique.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#52 Message par wasabi » 31 mars 2010, 12:18

PsychoXav a écrit : en effet, l'esprit du système de retraite institué après la guerre était de faire en sorte que tous les anciens puisse finir leurs jours dignement, pas d'aider les gens à vivre 6 mois de l'année en Tunisie ou de voyager tous les 3 mois pendant 15 ans, surtout quand la démographie ne suit plus comme avant...
C'est le gros problème des décisions politiques en France : On grave dans le marbre un projet de loi sans rendre les modalités d'applications conjoncturelles. Impossible de changer quoi que ce soit après coup sans lever de bouclier et débat TV enflammés.

On pourrait imaginer un système où la retraite ne soit pas un temps où le retraité touche la solidarité sans aucune contrepartie, mais un système où il soit redevable en nature auprès de la collectivité. Par exemple ça ne me choquerait pas que les retraités soient obligatoirement bénévoles pendant une dizaine d'heures pas semaine pour garder les enfants des travailleurs qui financent leur train de vie dans une structure communale ad hoc, ou bien qu'ils aident aux devoirs des enfants en difficulté de la ville, ou bien qu'ils jardinent les espaces publics. Ça serait un gros progrès financier pour la collectivité, pour les parents des enfants qui ne peuvent pas les garder sans se saigner les veines ou tout simplement pour la socialisation de certaines personnes âgées qui vivent recluses et ça diminuerait les gros problèmes d'autonomie des personnes âgées et des gros problèmes de financement des APA qui se profilent. Mais on en est encore loin au niveau de la mentalité.
Modifié en dernier par wasabi le 31 mars 2010, 13:29, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#53 Message par wasabi » 31 mars 2010, 13:25

flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
C'est tabou de demander le salaire en France, alors on pose des questions proches car dans l'inconscient propriétaire=riche.
Suffit de leur répondre combien tu gagnes, si c'est pas ridicule bien sûr ;), et tu auras sûrement le même résultat.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

kaziklu
+
+
Messages : 3350
Enregistré le : 16 mai 2008, 14:54

Re: La pression familiale

#54 Message par kaziklu » 31 mars 2010, 13:35

flipflip a écrit :Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
Yep moi je suis propriétaire de mon slip!
Par contre je ne suis propriétaire d'aucun crédit!
J'ai bon?

manudelsol
-+
-+
Messages : 2123
Enregistré le : 20 oct. 2009, 09:20

Re: La pression familiale

#55 Message par manudelsol » 31 mars 2010, 14:11

flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
bah si c'est pour un soir, qu'est-ce qui t'empêche de mentir? :mrgreen:
:arrow:

kaziklu
+
+
Messages : 3350
Enregistré le : 16 mai 2008, 14:54

Re: La pression familiale

#56 Message par kaziklu » 31 mars 2010, 14:16

manudelsol a écrit :
flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
bah si c'est pour un soir, qu'est-ce qui t'empêche de mentir? :mrgreen:
:arrow:
Genre: "oui je suis propriétaire" et après la soirée "en fait je suis locataire"! L'annonce aurait le même effet que l'aveux du partenaire d'être séropositif...

flipflip
Messages : 1401
Enregistré le : 01 oct. 2008, 19:19

Re: La pression familiale

#57 Message par flipflip » 31 mars 2010, 22:13

kaziklu a écrit :
manudelsol a écrit :
flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
bah si c'est pour un soir, qu'est-ce qui t'empêche de mentir? :mrgreen:
:arrow:
Genre: "oui je suis propriétaire" et après la soirée "en fait je suis locataire"! L'annonce aurait le même effet que l'aveux du partenaire d'être séropositif...
En fait la dernière est une collègue (meme formation même poste que moi) elle doit avoir une idée de ce que je gagne ... vu l'"appart" que j'habite mieux vaut ne pas mentir sur le fait d'etre propriétaire... :wink: :wink:
time is our friend

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#58 Message par wasabi » 31 mars 2010, 22:22

flipflip a écrit : En fait la dernière est une collègue (meme formation même poste que moi) elle doit avoir une idée de ce que je gagne ... vu l'"appart" que j'habite mieux vaut ne pas mentir sur le fait d'etre propriétaire... :wink: :wink:
Ainsi les différences de salaire entre hommes et femmes ne seraient qu'un mythe ? Attention je me suis fait bannir la semaine dernière pour moins que ça :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

horus

Re: La pression familiale

#59 Message par horus » 31 mars 2010, 22:29

wasabi a écrit :
PsychoXav a écrit : en effet, l'esprit du système de retraite institué après la guerre était de faire en sorte que tous les anciens puisse finir leurs jours dignement, pas d'aider les gens à vivre 6 mois de l'année en Tunisie ou de voyager tous les 3 mois pendant 15 ans, surtout quand la démographie ne suit plus comme avant...
C'est le gros problème des décisions politiques en France : On grave dans le marbre un projet de loi sans rendre les modalités d'applications conjoncturelles. Impossible de changer quoi que ce soit après coup sans lever de bouclier et débat TV enflammés.

On pourrait imaginer un système où la retraite ne soit pas un temps où le retraité touche la solidarité sans aucune contrepartie, mais un système où il soit redevable en nature auprès de la collectivité. Par exemple ça ne me choquerait pas que les retraités soient obligatoirement bénévoles pendant une dizaine d'heures pas semaine pour garder les enfants des travailleurs qui financent leur train de vie dans une structure communale ad hoc, ou bien qu'ils aident aux devoirs des enfants en difficulté de la ville, ou bien qu'ils jardinent les espaces publics. Ça serait un gros progrès financier pour la collectivité, pour les parents des enfants qui ne peuvent pas les garder sans se saigner les veines ou tout simplement pour la socialisation de certaines personnes âgées qui vivent recluses et ça diminuerait les gros problèmes d'autonomie des personnes âgées et des gros problèmes de financement des APA qui se profilent. Mais on en est encore loin au niveau de la mentalité.
En gros, ton idée, c'est que les vieux travaillent bénévolement en échange de leur retraite ?
Un peu comme ceux qui travaillent bénévolement en échange d'un salaire ?
Tu es vraiment un champion toi... :mrgreen:

defrance69

Re: La pression familiale

#60 Message par defrance69 » 31 mars 2010, 22:32

pas mal de retraités le font déjà au travers d'associations et d'oeuvres caritatives

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#61 Message par wasabi » 31 mars 2010, 22:51

horus a écrit : En gros, ton idée, c'est que les vieux travaillent bénévolement en échange de leur retraite ?
Un peu comme ceux qui travaillent bénévolement en échange d'un salaire ?
Tu es vraiment un champion toi... :mrgreen:
je ne te répondrai qu'une fois car la dernière fois je me suis fait insulter et c'est mon avatar qui fut banni.

Réfléchi un petit peu avant de parler. Travailler c'est stressant et épuisant, là ça serait plus des heures de présence obligatoire dans des centres aérés pour les enfants. Un peu comme quand ils gardent leurs petits enfants où quand ils se réunissent pour faire un bingo, une belote ou des boules.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

horus

Re: La pression familiale

#62 Message par horus » 31 mars 2010, 23:28

wasabi a écrit :
horus a écrit : En gros, ton idée, c'est que les vieux travaillent bénévolement en échange de leur retraite ?
Un peu comme ceux qui travaillent bénévolement en échange d'un salaire ?
Tu es vraiment un champion toi... :mrgreen:
je ne te répondrai qu'une fois car la dernière fois je me suis fait insulter et c'est mon avatar qui fut banni.

Réfléchi un petit peu avant de parler. Travailler c'est stressant et épuisant, là ça serait plus des heures de présence obligatoire dans des centres aérés pour les enfants. Un peu comme quand ils gardent leurs petits enfants où quand ils se réunissent pour faire un bingo, une belote ou des boules.
Si je reflechis, je me dis que ces retraités vont prendre la place de jeunes actifs.
Es tu certain, vu le chomage du pays, que ce soit une bonne idée ?

Avatar du membre
lacata
Messages : 1189
Enregistré le : 21 janv. 2007, 19:08

Re: La pression familiale

#63 Message par lacata » 01 avr. 2010, 09:58

Vous n'avez pas l'air de connaître ce qu'est le bénévolat. Il y a beaucoup de personnes en retraite qui font des activités bénévoles, c'est-à-dire qui travaillent sans rétribution, et le boulot qui est réalisé n'est pris à personne, car justement personne ne le finance. Je fais un raccourci, mais en ce sens je veux que ce sont des activités non rentables d'un point de vue de l'entreprise et du point de vue du fonctionnement de notre société. Et pourtant, beaucoup de ces activités sont nécessaires.
De plus, ces activités associatives ou autres permettent à de nombreuses personnes de ne pas se retrouver seules et depressives. J'ai les deux exemples dans mon entourage: retraités ultra-occupés par diverses activités, et retraités complètement avachis, déprimés, qui n'attendent que de mourir ou de que les autres s'occupent d'eux. Et ben, pour la société, je pense que le deuxieme cas de figure coûte carrément plus cher, sans compter le malaise familial, les soucis... et tout ceci indépendemment de la santé des personnes concernées.
Ni conformisme, ni résignation. J. Saramago.

horus

Re: La pression familiale

#64 Message par horus » 01 avr. 2010, 10:07

lacata a écrit :Vous n'avez pas l'air de connaître ce qu'est le bénévolat. Il y a beaucoup de personnes en retraite qui font des activités bénévoles, c'est-à-dire qui travaillent sans rétribution, et le boulot qui est réalisé n'est pris à personne, car justement personne ne le finance. Je fais un raccourci, mais en ce sens je veux que ce sont des activités non rentables d'un point de vue de l'entreprise et du point de vue du fonctionnement de notre société. Et pourtant, beaucoup de ces activités sont nécessaires.
De plus, ces activités associatives ou autres permettent à de nombreuses personnes de ne pas se retrouver seules et depressives. J'ai les deux exemples dans mon entourage: retraités ultra-occupés par diverses activités, et retraités complètement avachis, déprimés, qui n'attendent que de mourir ou de que les autres s'occupent d'eux. Et ben, pour la société, je pense que le deuxieme cas de figure coûte carrément plus cher, sans compter le malaise familial, les soucis... et tout ceci indépendemment de la santé des personnes concernées.
Houla, mais ce n'est pas la meme chose...
Là, tu parles de bénévolat.
Wasabi, lui parlait de rendre OBLIGATOIRE le bénévolat.
A moins que j'ai mal compris, ce qui est possible...

Beuaaah

Re: La pression familiale

#65 Message par Beuaaah » 01 avr. 2010, 10:10

flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
Tsé quoi ? Curieusement, tous les mecs m'ont posé la même question. Dingue (et j'en avais même pas conclu qu'ils étaient vénaux, mais je vais sûrement revoir mon point de vue).

horus

Re: La pression familiale

#66 Message par horus » 01 avr. 2010, 10:16

Beuaaah a écrit :
flipflip a écrit :Pour revenir à la pression familiale, mes parents m'ont fait le même chantage... mais ils ont fini par lacher l'affaire... le chantage étant maintenant une aide gratuite pour changer ... de location lol... Je considère la proposition...(comme quoi les parents ca s'éduque)...

Autre truc (je vais m'attirer les foudres de certains membres du forum)... la pression des filles est vraiment énorme... j'ai vu plein de meufs (autour de la trentaine) qui m'ont demandé si j'étais propriétaire lol (ca me fait rigoler à chaque fois)... :wink: :wink:
Tsé quoi ? Curieusement, tous les mecs m'ont posé la même question. Dingue (et j'en avais même pas conclu qu'ils étaient vénaux, mais je vais sûrement revoir mon point de vue).
Ah ?
Moi, c'est pas ce genre de question que je pose au début... :mrgreen:
Je :arrow:

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: La pression familiale

#67 Message par tarbouif » 01 avr. 2010, 10:17

horus a écrit : Ah ?
Moi, c'est pas ce genre de question que je pose au début... :mrgreen:
Je :arrow:
A vrai dire, si ce genre de question arrive c'est que vraiment...on n'a rien d'autre à se raconter !! :twisted:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

horus

Re: La pression familiale

#68 Message par horus » 01 avr. 2010, 10:35

akagentleman a écrit :Arrêtez, franchement si vous allez boire un verre chez un/une connaissance et que c'est Versailles, mais en plus grand et plus beau, vous n'allez pas lui demander s'il est proprio ou à quel prix il loue?
Moi non...
Mais c'est parce que je suis locataire... :oops: :mrgreen:

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#69 Message par wasabi » 01 avr. 2010, 11:16

horus a écrit : Houla, mais ce n'est pas la meme chose...
Là, tu parles de bénévolat.
Wasabi, lui parlait de rendre OBLIGATOIRE le bénévolat.
A moins que j'ai mal compris, ce qui est possible...
Allez mouille toi, je vois bien que tu meures d'envie de faire une comparaison entre le STO et cette idée de bénévolat obligatoire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

horus

Re: La pression familiale

#70 Message par horus » 01 avr. 2010, 11:20

wasabi a écrit :
horus a écrit : Houla, mais ce n'est pas la meme chose...
Là, tu parles de bénévolat.
Wasabi, lui parlait de rendre OBLIGATOIRE le bénévolat.
A moins que j'ai mal compris, ce qui est possible...
Allez mouille toi, je vois bien que tu meures d'envie de faire une comparaison entre le STO et cette idée de bénévolat obligatoire.
Pas du tout.
Je ne te fais aucun procés d'intention.
C'est meme plutot une idée d'extreme gauche, tu me surprends... :mrgreen:
Ton intention n'est pas mauvaise, mais c'est inapplicable.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#71 Message par wasabi » 01 avr. 2010, 11:55

horus a écrit : C'est meme plutot une idée d'extreme gauche, tu me surprends... :mrgreen:
Ton intention n'est pas mauvaise, mais c'est inapplicable.
Pas du tout c'est une idée socialiste, dans le noble sens du terme, pas dans le sens d'un idée bâtarde, corrompue et déliquescente que c'est devenu.

L'extrême gauche française à part attiser la haine sociale en proposant un grand soir où actionnaires, "riches", dirigeants d'entreprises et le patronat risquent d'y passer je ne vois pas trop le contenu de leurs idées. Quand on contient les mots "lutte", "révolutionnaire" ou "anti" dans son nom on a des idées que de destruction.

PS: aux modos, si j'enfreins la charte par mes propos, on m'explique les causes avant de m'exclure arbitrairement quand je me fais insulter SVP. :?
Modifié en dernier par wasabi le 01 avr. 2010, 12:02, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#72 Message par wasabi » 01 avr. 2010, 12:09

hub79 a écrit : poster des liens vers des affiches de sites d'extrême droite n'est pas une exclusion arbitraire.
C'est de moi qu'on parle ?
J'ai envoyé des liens vers des images de sites de journaux en ligne qui montraient les affiches de campagne d'un parti nationaliste et centriste tout à fait légal d'un pays étranger membre de l'OCDE. Je n'ai aucun avertissement -c.f. ton MP du 22 Mars 2010, 20:49 -, je me fais insulter par le croco et hop exclusion d'une semaine.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

horus

Re: La pression familiale

#73 Message par horus » 01 avr. 2010, 12:14

wasabi a écrit :
hub79 a écrit : poster des liens vers des affiches de sites d'extrême droite n'est pas une exclusion arbitraire.
C'est de moi qu'on parle ?
J'ai envoyé des liens vers des images de sites de journaux en ligne qui montraient les affiches de campagne d'un parti nationaliste et centriste tout à fait légal d'un pays étranger membre de l'OCDE. Je n'ai aucun avertissement -c.f. ton MP du 22 Mars 2010, 20:49 -, je me fais insulter par le croco et hop exclusion d'une semaine.
Pas grave...
Moi aussi j'ai pris des bans par le passé. 8)

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: La pression familiale

#74 Message par tarbouif » 01 avr. 2010, 12:17

horus a écrit :
wasabi a écrit :
hub79 a écrit : poster des liens vers des affiches de sites d'extrême droite n'est pas une exclusion arbitraire.
C'est de moi qu'on parle ?
J'ai envoyé des liens vers des images de sites de journaux en ligne qui montraient les affiches de campagne d'un parti nationaliste et centriste tout à fait légal d'un pays étranger membre de l'OCDE. Je n'ai aucun avertissement -c.f. ton MP du 22 Mars 2010, 20:49 -, je me fais insulter par le croco et hop exclusion d'une semaine.
Pas grave...
Moi aussi j'ai pris des bans par le passé. 8)
Mais toi tu l'avais fait exprès !! ;)
Au fait, le métier d'artisan dans le BTP est vraiment compatible avec le rôle de modo et le fait de poster 40 messages par jours à toutes les heures de la journée ?
(je réfléchis à ma reconversion :mrgreen: )
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

horus

Re: La pression familiale

#75 Message par horus » 01 avr. 2010, 12:18

Cette semaine, je fais pratiquement rien.
Que du bonheur.
Ca me prépare à ma reconversion dans l'enseignement. :mrgreen:
Je :arrow:

Alexa
Messages : 343
Enregistré le : 16 sept. 2007, 15:38

Re: La pression familiale

#76 Message par Alexa » 03 avr. 2010, 14:33

tibere a écrit :Oui, en supposant que "l'héritage" existe encore... (imaginons que les parents avisés fassent de l'immobilier locatif au lieu defaire la donation dans une zone sinistrée... où qu'ils doivent tout dépenser pour finir leurs vieux jours dignement, ou qu'ils défiscalident sur un placement foireux, où qu'ils décident de s'acheter une SLR pour frimer sur la cote d'azur, ou ...).

Un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".

Voici en résumé mon raisonnement...

Suppositions pour faire simple :
a) les parents de chaque coté donnent 75.000 eur * 2.
b) le bien acheté vaut 300.000 eur
c) crédit de 150.000 sur 15 ans (ça doit en gros faire une mensualité équivalente au loyer).
d) 15 ans plus tard aucun des parents n'est mort.
e) il n'y a pas d'autre biens pris en compte dans le patrimoine parental
f) le placement avisé (cf Cedric) du même montant non donné doublerait la somme sur la période.

Scénario 1 : achat, l'immobilier monte jusqu'au ciel.
Là pas de discussion ;-)

Scénario 2a : achat avec la donation, mais l'immobilier chute de 30%
15 ans plus tard..
Le couple se retrouve avec un patrimoine immobilier de 200.000 EUR, il a payé une mensualité équivalente au loyer.
Il n'y a plus rien à donner.
A ce moment là, le reste de l'héritage potentiel est nul (tout a été donné)

Scénario 2b : pas d'achat avec la donation (refuse de sombrer dans la folie immobilière)
Le couple n'a rien... Il a 'en théorie droit à une donation équivalente.
Mais si on suit la logique de placement 'équivalent' sur la période.
La donation équivalente vaudrait Les 150.000 euros - 30% => 100.000 euros 'théoriques'.
Ce qui est moins.
Si les parents décèdent à ce moment là, ce n'est pas gagnant.

Sauf si, on réintègre, le reste de l'héritage potentiel, à supposer que les parents meurent à cet instant
Les 150.000 euros non donnés sont devenus 300.000, gràce aux conseils avisé d'un expert financier,
dont on ôte 100.000, pour faire la 'donation équivalente'
Partagé en deux => 100.000 chacun qui donnent 200.000 Euros aussi.

Equivalent au scénario (2a) direz-vous ?
Oui, mais seulement si l'argent non donné est correctement placé, ce qui est hypothétique, alors que dans le scénario 2a, on intègre le fait que l'immobilier peut être un mauvais placement (-30%).
Le scénario 2a est beaucoup plus prudent et moins aléatoire (le couple a toute les cartes en main, et ne repose plus sur les bonnes ou mauvaises décisions d'autres personnes).




Mais qui est perdant dans le scénario 2a, et pourquoi ?
Je vous laisse calculer ;-)
Indice, c'est l'hypothèse (f) qui joue, en empêchant les frères et soeur de profiter de la plus value causée par (f) sur le montant non donné en 2a).
:wink:
Joli raisonnement mais la réalité est un peu plus complexe : tout d'abord le prix du logement que nous acheterions (4 pièces dans un quartier équivalent au notre dans Paris) vaut (ou est proposé à) probablement au moins 500 000 euros voire significativement plus. Ce qui fait que la donation n'est pas si cruciale que cela en cas d'achat.
Par ailleurs je me demande si ma compagne n'est pas en mesure de demander le versement de la totalité des intérêts sur la donation non effectuée. Dernière chose, notre cas n'est pas symétrique puisque je suis enfant unique...

Ma stratégie actuelle est de jouer la montre car à 5% de baisse annuelle je me dis qu'il est urgent d'attendre. Peut-être que dans qqs années il sera temps d'acheter ou ... d'ouvrir le hostilités.

Dernière chose, on n'est plus là dans le rationnel, j'adore le regard méprisant et haineux de mon beau-père me reprochant de jeter l'argent par les fenêtres et me répondant lorsque je lui dis que je n'ai pas les moyens d'acheter que je n'ai qu'à aller vivre dans un bien dont je serai en mesure d'être propriétaire.

Beuaaah

Re: La pression familiale

#77 Message par Beuaaah » 03 avr. 2010, 15:24

akagentleman a écrit :Arrêtez, franchement si vous allez boire un verre chez un/une connaissance et que c'est Versailles, mais en plus grand et plus beau, vous n'allez pas lui demander s'il est proprio ou à quel prix il loue?
Evidemment. Et même à Paris, mon bon Monsieur, y a pas besoin que ce soit Versailles : il se trouve que j'ai pu acheter un 60 mètres carrés à Paris y a 11 ans, les hasards des cycles toussa toussa. Les gens que je fréquente ont la petite trentaine en généro et la plupart vivent dans 25/30 mètres carrés. Donc mon vieux 60 mètres carrés sans ascenseur c'est le grand luxe. Et donc tous les gens qui viennent chez moi me posent la question, filles ou mecs, j'en avais jamais conclu que c'était dans l'idée d'estimer mon patrimoine pour éventuellement m'épouser.

J'ai ptêt loupé plein d'occazes en fait, si j'en crois ce que je lis ici.

Non mais c'est vraiment n'importe quoi.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31336
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La pression familiale

#78 Message par wasabi » 03 avr. 2010, 17:21

hub79 a écrit : t'es proprio d'un 60 m2 à Paris ?
et célibataire ?
:oops: :mrgreen:
T'emballes pas, c'est pas la maman de Stiffler. :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
kenz
~~+
~~+
Messages : 5358
Enregistré le : 03 oct. 2008, 05:41
Localisation : là haut

Re: La pression familiale

#79 Message par kenz » 03 avr. 2010, 17:42

Beuaaah a écrit :
akagentleman a écrit :Arrêtez, franchement si vous allez boire un verre chez un/une connaissance et que c'est Versailles, mais en plus grand et plus beau, vous n'allez pas lui demander s'il est proprio ou à quel prix il loue?
Evidemment. Et même à Paris, mon bon Monsieur, y a pas besoin que ce soit Versailles : il se trouve que j'ai pu acheter un 60 mètres carrés à Paris y a 11 ans, les hasards des cycles toussa toussa. Les gens que je fréquente ont la petite trentaine en généro et la plupart vivent dans 25/30 mètres carrés. Donc mon vieux 60 mètres carrés sans ascenseur c'est le grand luxe. Et donc tous les gens qui viennent chez moi me posent la question, filles ou mecs, j'en avais jamais conclu que c'était dans l'idée d'estimer mon patrimoine pour éventuellement m'épouser.

J'ai ptêt loupé plein d'occazes en fait, si j'en crois ce que je lis ici.

Non mais c'est vraiment n'importe quoi.
idem des collegues et / ou amis de la trentaine louant des placards appartements de 18 à 25m2 5 eme sans ascenseurs hors de prix , parce qu'ils débarquent de province , et qu'il ne conçoivent pas habiter la banlieue (quelle qu'elle soit ) à cause de l'insecurité etc etc ... mais se tape 1h30 pour venir bosser ... mouais , les transports en communs c'est sécure en idf?
qd ils viennent à la maison aux beaux jours pour des barbeques , ils demandent si je loue , ou si j'ai acheté et sont vert qd je leur dis ...
j ai du raté des occazes aussi , merdum il y avait des sympas dans le lot :roll:
Modifié en dernier par kenz le 03 avr. 2010, 17:45, modifié 1 fois.

Avatar du membre
kenz
~~+
~~+
Messages : 5358
Enregistré le : 03 oct. 2008, 05:41
Localisation : là haut

Re: La pression familiale

#80 Message par kenz » 03 avr. 2010, 17:45

hub79 a écrit :
kenz a écrit :

idem des collegues et / ou amis de la trentaine louant des placards appartements de 18 à 25m2 5 eme sans ascenseurs hors de prix , parce qu'il débarque de province , et qu'il ne conçoivent pas habiter la banlieue (quelle qu'elle soit ) à cause de l'insecurité etc etc ... mais se tape 1h30 pour venir bosser ... mouais , les transports en communs c'est sécure en idf?
qd ils viennent à la maison aux beaux jours pour des barbeques , ils demandent si je loue , ou si j'ai acheté et sont vert qd je leur dis que le bien est fini de payer ...
j ai du raté des occazes aussi , merdum il y avait des sympas dans le lot :roll:
oui mais avaient ils un côté féminin suffisamment développé ?
je ne sais pas , ils ont jamais "porté de rose " en tout cas :wink:

Beuaaah

Re: La pression familiale

#81 Message par Beuaaah » 03 avr. 2010, 17:50

hub79 a écrit :sinon plus sérieusement , vous invitez réellement vos collègues à venir manger chez vous ????
Moi non, de toute façon j'ai pas de collègues.

Par contre on a déjà fini des soirées au café-croissant chez moi, on y a aussi fait deux-trois fêtes à 40-50, où je connaissais pas forcément tout le monde.

Avatar du membre
kenz
~~+
~~+
Messages : 5358
Enregistré le : 03 oct. 2008, 05:41
Localisation : là haut

Re: La pression familiale

#82 Message par kenz » 03 avr. 2010, 17:53

hub79 a écrit :
kenz a écrit :
je ne sais pas , ils ont jamais "porté de rose " en tout cas :wink:
moi je t'aurai offert tout un bouquet 8)
je parlais de ton pseudo , nouille ! :mrgreen:
le rose te va à ravir , dommage que le 1er Avril ne dure qu'un jour :lol:

Avatar du membre
kenz
~~+
~~+
Messages : 5358
Enregistré le : 03 oct. 2008, 05:41
Localisation : là haut

Re: La pression familiale

#83 Message par kenz » 03 avr. 2010, 17:55

hub79 a écrit : sans blague, j'avais pas compris :mrgreen:
et encore tu ne m'as jamais vu en polo, avec le petit pull à col V remonté sur les épaules.
bah si j ai vu , t'as oublié la photo que tu m'as envoyé :mrgreen:
edit : je crois que je ne devais pas en parler mais j ai un doute là ...
Modifié en dernier par kenz le 03 avr. 2010, 17:57, modifié 1 fois.

Beuaaah

Re: La pression familiale

#84 Message par Beuaaah » 03 avr. 2010, 17:56

hub79 a écrit :
sans blague, j'avais pas compris :mrgreen:
et encore tu ne m'as jamais vu en polo, avec le petit pull à col V remonté sur les épaules.
Et avec Mike Brant en bande son...
Tu dois être un vrai tueur :mrgreen:

Beuaaah

Re: La pression familiale

#85 Message par Beuaaah » 03 avr. 2010, 17:56

kenz a écrit :
hub79 a écrit : sans blague, j'avais pas compris :mrgreen:
et encore tu ne m'as jamais vu en polo, avec le petit pull à col V remonté sur les épaules.
bah si j ai vu , t'as oublié la photo que tu m'as envoyé :mrgreen:
Sérieux ??? Y a du favoritisme dis donc :mrgreen:

Avatar du membre
kenz
~~+
~~+
Messages : 5358
Enregistré le : 03 oct. 2008, 05:41
Localisation : là haut

Re: La pression familiale

#86 Message par kenz » 03 avr. 2010, 17:57

Beuaaah a écrit :
kenz a écrit :
hub79 a écrit : sans blague, j'avais pas compris :mrgreen:
et encore tu ne m'as jamais vu en polo, avec le petit pull à col V remonté sur les épaules.
bah si j ai vu , t'as oublié la photo que tu m'as envoyé :mrgreen:
Sérieux ??? Y a du favoritisme dis donc :mrgreen:
je crois que j ai fait une boulette , je ne devais pas en parler :roll:

horus

Re: La pression familiale

#87 Message par horus » 03 avr. 2010, 18:30

hub79 a écrit :
Beuaaah a écrit :
hub79 a écrit :
sans blague, j'avais pas compris :mrgreen:
et encore tu ne m'as jamais vu en polo, avec le petit pull à col V remonté sur les épaules.
Et avec Mike Brant en bande son...
Tu dois être un vrai tueur :mrgreen:
j'ai un certain succès il est vrai 8)
Je vais etre sympa et te laisser te la raconter... 8)

un utilisateur

Re: La pression familiale

#88 Message par un utilisateur » 03 avr. 2010, 20:29

La langue française nous offre la subtile différence entre 'succès certain' et 'certain succés'.
Profitons-en.

Pour revenir au sujet, effectivement, à 500.000, les calculs sont différents.
Et si la situation est plaisante, rien à dire;-)

Répondre