a qui profite le numerus clausus médical ?

[le bulot]

sinon fabinoo, content pour toi que tes problèmes s'arrangent mais la réputation d'un médecin/d'une profession libérale n'est pas toujours liée à l'efficacité du praticien, un beau parleur qui bosse mal passera toujours mieux qu'un excellent technicien qui ne sait pas "se vendre" ...

Lui, un beau parleur ? Non, il est surtout réputé pour son efficacité, c'est pas le problème.
Le problème c'est qu'aujourd'hui, j'ai le choix entre un médecin conventionné secteur 1 qui n'a pas le temps de se préoccuper de mon problème atypique, ne sait pas du tout chez qui m'envoyer pour soigner ça et n'a pas le temps de se renseigner pour savoir ça. Et de l'autre, des médecins à 70 euros de la consultation qui, eux, on le temps de se former à ça.

Ca serait mieux si on augmentait le nombre de médecins pour que tous aient le temps de se préoccuper de patients aux pathologies chroniques, qui sont de plus en plus nombreux (et de la prévention de ces pathologies chroniques).

Ensuite, ce serait bien que les Dr House de médecine interne fassent quelques progrès, parce que mon problème, je le leur ai servi sur un plateau, mais comme je ne suis qu'un patient, ils ne m'ont pas cru. Bilan, ils en sont toujours à se demander quel est mon problème, alors que parallèlement, on est en train de le régler avec un de ces médecins qu'on appelle couramment charlatan (bien que pratiquant dans mon cas des protocoles validés internationalement depuis des décennies...).
Mais ça, c'est un autre problème.

Bon, ben tout va bien alors ?
Vous n'êtes pas à l'orée de la mort, quelqu'un a trouvé quel était votre problème unique et la solution pour vous guérir.
La est l'essentiel n'est ce pas ?

[wasabi]

Bon, quand on VEUX s'informer, à l'heure actuelle, on peux non ?

Oui, quand on veut s'informer on peut s'informer, mais si on a pas idée que l'information existe on ne va pas la chercher au hasard.

[le bulot]

Toutes ces plaintes sans fin sur le système médical, certe imparfait..mais quand même, faut pas pousser..
Ca me rappelle une belle doche, qui refusait d'allaiter ses mioches. En ce qui me concerne, chacun fait ce qu'il veut mais assume ses responsabilités..
Elle a passé pratiquement les 1eres années de la vie de ses niards à consulter une mutitude de medecins, (car évidemment ceux ci n'étant pas protégés par les anti-corps contenus dans le lait maternel passaient leur temps à s'attraper tout ce qui trainait!!)donc sous antibio pour un oui ou pour un non... Lorsqu'un toubib conseillait le bon vieux truc basique du serum physiologique pour "rincer" le gamin, elle allait en voir un autre pour avoir des antibios!!

Que les patients peuvent être c0ns!!

[le bulot]

Bon, quand on VEUX s'informer, à l'heure actuelle, on peux non ?

Oui, quand on veut s'informer on peut s'informer, mais si on a pas idée que l'information existe on ne va pas la chercher au hasard.

Quand on desire savoir, on s'interroge. Confucius.

[mikachu]

Il n'y a rien à purifier puisqu'il n'y a que de l'eau dans les solutions à partir de 11 CH (qui n'en sont plus du coup). Le fait d'agiter comme un malade (la fameuse succussion) les fioles ne fera pas apparaître les molécules jetées à l'égout quant à cet histoire de volume disponible... Ben non effectivement je le confirme, le volume nécessaire pour avoir une chance d'obtenir une molécule n'est pas disponible. Ce que tu refuses de comprendre (ou fais semblant de) c'est qu'à chaque dilution, 99 % des molécules sont jetées à la poubelle pour n'en garder que 1% et qu'à la 10ème dilution il y a moins de 100 molécules dans la fiole.

Je sais pas pourquoi j'insiste de toute façon tu refuses de comprendre. On dirait un élève de seconde. C'est totalement délirant, et tu prétends avoir reçu une éducation scientifique... Allez t'as gagné, t'as raison je laisse tomber, c'est sans espoir. En fait je faisais ces calculs uniquement pour ceux qui n'avaient pas vraiment d'avis sur l'homéopathie et qui tomberaient sur ce fil, pas pour essayer de te convaincre toi. Tu es un croyant et on ne peut pas convaincre un croyant de renoncer à sa foi.

ta "poubelle", il se trouve que c'est aussi ta réserve disponible pour les dilutions suivantes. et que d'autres ont joué avec avant.

[Nuwanda]

Corrigez moi si j'ai mal compris. Vous voulez dire que si je vais chez l'ophtalmo une fois, qu'il me donne une ordonnance pour des verres, je vais me faire une paire de lunette chez l'opticien avec cette correction en envoyant une photocopie de l'ordonnance pour le remboursement. Et ensuite un an après si j'ai la vue de l'oeil droit qui baisse, je vais chez l'opticien, il détermine la nouvelle correction, il me fait un nouveau verre qui me sera remboursé sur une nouvelle photocopie de l'ordonnance initiale ?

Oui. Et tu auras certainement de meilleures lunettes qu'avec la seule prescription de l'opticien. Beaucoup de ceux que j'ai consulté avaient des notions scientifiques plus que douteuses : une seule mesure, toujours avec une approche par le bas. En mesure on apprend qu'il faut au minimum doubler chaque mesure (l'idéal étant de la refaire le plus possible). l'opticien chez qui je vais est un vrai physicien, ça se voit, en général on établit même le protocole ensemble, je peux redemander à faire les mesures, avec approche par le haut et par le bas. résultat, même avec mon astigmatisme géant je n'ai pas besoin de lentilles de contact. Avec la première paire de lunette que j'ai eue, direct sortie des mesures de l'ophtalmo prises en 2 minutes, c'était la cata.

[Nuwanda]

ta "poubelle", il se trouve que c'est aussi ta réserve disponible pour les dilutions suivantes. et que d'autres ont joué avec avant.

Donc les labos remélangent tout après sans même savoir les quantités qu'ils mettent ? Alors c'est encore plus n'importe quoi que ce que j'imaginais...

Mais heureusement je pense que tu te trompes ou alors ce ne sont plus des dilutions -qui sont quand même à la base de la pratique de l'homéopathie- mais juste un gros mélange fait n'importe comment. Les labos homéopathes sont ridicules mais pas à ce point quand même. En tous cas je n'ai trouvé aucune source sur le net là-dessus. Je vais rechercher.

Tiens regarde à quel point tu es de mauvaise foi, même des gens convaincus par les bienfaits de la chose l'admettent :

http://www.natura-clairvi.info/dossiers ... sHomeo.htm

Pourquoi utiliser de si hautes dilutions ?

Il est connu qu'à partir de la 12ème dilution (12 CH, 12 K ou encore 24 DH), il n'y a plus de molécules de matière de la substance de départ... et pourtant le remède agit toujours... Ce n'est plus la matière qui agit, mais l'information énergétique transmise aux molécules de l'eau.

Plus vous travaillez avec les hautes dilutions et plus vous pouvez aller "en profondeur" dans l'organisme... au coeur même des cellules... au niveau de l'information ADN.

Plus vous travaillez avec les hautes dilutions et plus vous pouvez travailler sur des aspects subtils de l'être... (éthérique, astral, mental, causal, etc...)

Philippe PERRUCHON
Naturopathe,
Conseiller en compléments alimentaires
Responsable du laboratoire Natura-Clairvi

Une belle bande d'allumés quand même... Aujourd'hui on sait travailler à l'échelle de l'atome les doigts dans le nez, on sait montrer exactement quelles "informations" quantiques (et non pas "énergétiques", ça ne veut rien dire) contiennent des molécules et on n'a jamais pu mettre en évidence cette histoire de mémoire de l'eau. Les homéopathes sont des charlatans, ce qu'ils disent est totalement infondé, n'est corroboré par aucune expérience puisque de toute façon ils rejettent tout protocole solidement étayé.

Heureusement ça ne fait pas trop de mal puisqu'ils n'administrent rien du tout aux patients. C'est juste un peu gênant quand quelqu'un a une vraie maladie, grave et qu'il s'en tient à l'homéopathie, là ça peut devenir dangereux.

[le bulot]

Si quelqu'un peux retrouver un article sorti dans le Lancet en aout 2005 sur ce sujet..(homeopathie), les conclusions étaient édifiantes..

[mikachu]

ta "poubelle", il se trouve que c'est aussi ta réserve disponible pour les dilutions suivantes. et que d'autres ont joué avec avant.

Donc les labos remélangent tout après sans même savoir les quantités qu'ils mettent ? Alors c'est encore plus n'importe quoi que ce que j'imaginais...

ce que j'essaie de dire c'est que la pureté moléculaire de l'eau que tu utilises pour diluer n'est pas assurée. donc tu peux y trouver ta molécule, bien involontairement et même si elle ne provient pas de la solution de départ.

[fabinoo]

Bon, ben tout va bien alors ?
Vous n'êtes pas à l'orée de la mort, quelqu'un a trouvé quel était votre problème unique et la solution pour vous guérir.
La est l'essentiel n'est ce pas ?

Oui, là est l'essentiel.
Ca m'aurait arrangé cependant qu'on n'attende pas 21 ans, 3 interventions chirurgicales inutiles, une vingtaine de traitements antibiotiques tout aussi inutiles, d'autres traitement à la cortisone, des semaines avec des tuyaux dans le nez et des cathéters dans les veines, une pléiade de spécialistes, des années avec des piqûres tous les jours, une tentative de suicide, 6 hospitalisations, un oeil définitivement perdu, 15 000 euros non remboursés pour ma pomme et sans doute bien plus pour la sécu (+ le manque à gagner de 8 années de chômage dues à mes problèmes)... Pour rien parce que le problème n'était pas là.
Et pouvait se diagnostiquer par un test à 100 euros. Et que je sais ce que j'ai depuis 6 ans, mais que personne n'a voulu me croire (mais personne ne s'est excusé, une fois que le test a prouvé que j'avais raison)...

Commencer ma vie normalement à 38 ou 39 ans, si le traitement actuel se passe bien jusqu'au bout, c'est déjà beau, hein, je me plains pas. Mais j'aurais préféré pouvoir faire des études correspondant à mes possibilités, avoir la vie professionnelle qui va avec, et pouvoir faire des enfants à 30 ans comme tout le monde. Mais bon, je peux toujours me réinscrire à la fac un de ces jours si j'ai récupéré toutes mes fonctions (et c'est probablement ce que je ferai).

Mais c'est vrai, qu'est-ce que je me plains d'avoir perdu 21 ans de ma vie (ou 22, ou 23, selon le temps qu'il me faudra pour retrouver la santé), qu'est-ce que c'est, 21 ans ? De la bobologie. Encore un patient qui se plaint pour des broutilles. Et en plus, il me reste un oeil, de quoi je me plains ?

Maie en plus de ça, je n'en veux pas aux médecins (à part deux qui avaient les clés du problème et ont lamentablement merdé, et encore). J'aimerais juste que ceux qui auront des problèmes similaires au mien à l'avenir ne perdent pas autant de temps. Et je pense qu'augmenter le nombre des médecins est une clé du problème.

[le bulot]

ta "poubelle", il se trouve que c'est aussi ta réserve disponible pour les dilutions suivantes. et que d'autres ont joué avec avant.

Donc les labos remélangent tout après sans même savoir les quantités qu'ils mettent ? Alors c'est encore plus n'importe quoi que ce que j'imaginais...

Mais heureusement je pense que tu te trompes ou alors ce ne sont plus des dilutions -qui sont quand même à la base de la pratique de l'homéopathie- mais juste un gros mélange fait n'importe comment. Les labos homéopathes sont ridicules mais pas à ce point quand même. En tous cas je n'ai trouvé aucune source sur le net là-dessus. Je vais rechercher.

Tiens regarde à quel point tu es de mauvaise foi, même des gens convaincus par les bienfaits de la chose l'admettent :

http://www.natura-clairvi.info/dossiers ... sHomeo.htm

Pourquoi utiliser de si hautes dilutions ?

Il est connu qu'à partir de la 12ème dilution (12 CH, 12 K ou encore 24 DH), il n'y a plus de molécules de matière de la substance de départ... et pourtant le remède agit toujours... Ce n'est plus la matière qui agit, mais l'information énergétique transmise aux molécules de l'eau.

Plus vous travaillez avec les hautes dilutions et plus vous pouvez aller "en profondeur" dans l'organisme... au coeur même des cellules... au niveau de l'information ADN.

Plus vous travaillez avec les hautes dilutions et plus vous pouvez travailler sur des aspects subtils de l'être... (éthérique, astral, mental, causal, etc...)Philippe PERRUCHON
Naturopathe,
Conseiller en compléments alimentaires
Responsable du laboratoire Natura-Clairvi

Une belle bande d'allumés quand même...

[Immo-olé !]

Ah non! personne ne vous oblige à repasser par un ophtalmo pour corriger vos problèmes de vue.
A partir du moment où vous avez une prescription, elle est valable plusieurs années; et n'importe quel opticien peux vous commander des verres adaptés aprés vous avoir fait passer des test pour votre vue!
Au passage, il me semble que nous faisons également partie des gens qui cotisent..
PS:( les opticiens, personne ne râlent aprés leurs "monopoles" et pourtant qu'est ce qu'ils ramassent comme pognon ceux là!!, bien d'avantage que le PH de base..m'enfin passons..)

Corrigez moi si j'ai mal compris. Vous voulez dire que si je vais chez l'ophtalmo une fois, qu'il me donne une ordonnance pour des verres, je vais me faire une paire de lunette chez l'opticien avec cette correction en envoyant une photocopie de l'ordonnance pour le remboursement. Et ensuite un an après si j'ai la vue de l'oeil droit qui baisse, je vais chez l'opticien, il détermine la nouvelle correction, il me fait un nouveau verre qui me sera remboursé sur une nouvelle photocopie de l'ordonnance initiale ?

Oui.

Et ça marche aussi avec les lentilles ?
Ma femme re-met ses lunettes depuis des mois parce que son ophtalmo ne pouvait pas la prendre avant 9 mois.
Avec son ordonnance précédente, elle peut aller chez l'opticien et commander des lentilles dont la correction sera mise à jour par l'opticien ?

[le bulot]

Et ça marche aussi avec les lentilles ?
Ma femme re-met ses lunettes depuis des mois parce que son ophtalmo ne pouvait pas la prendre avant 9 mois.
Avec son ordonnance précédente, elle peut aller chez l'opticien et commander des lentilles dont la correction sera mise à jour par l'opticien ?

oui

[le bulot]

Bon, ben tout va bien alors ?
Vous n'êtes pas à l'orée de la mort, quelqu'un a trouvé quel était votre problème unique et la solution pour vous guérir.
La est l'essentiel n'est ce pas ?

Oui, là est l'essentiel.
Ca m'aurait arrangé cependant qu'on n'attende pas 21 ans, 3 interventions chirurgicales inutiles, une vingtaine de traitements antibiotiques tout aussi inutiles, d'autres traitement à la cortisone, des semaines avec des tuyaux dans le nez et des cathéters dans les veines, une pléiade de spécialistes, des années avec des piqûres tous les jours, une tentative de suicide, 6 hospitalisations, un oeil définitivement perdu, 15 000 euros non remboursés pour ma pomme et sans doute bien plus pour la sécu (+ le manque à gagner de 8 années de chômage dues à mes problèmes)... Pour rien parce que le problème n'était pas là.
Et pouvait se diagnostiquer par un test à 100 euros. Et que je sais ce que j'ai depuis 6 ans, mais que personne n'a voulu me croire (mais personne ne s'est excusé, une fois que le test a prouvé que j'avais raison)...

Commencer ma vie normalement à 38 ou 39 ans, si le traitement actuel se passe bien jusqu'au bout, c'est déjà beau, hein, je me plains pas. Mais j'aurais préféré pouvoir faire des études correspondant à mes possibilités, avoir la vie professionnelle qui va avec, et pouvoir faire des enfants à 30 ans comme tout le monde. Mais bon, je peux toujours me réinscrire à la fac un de ces jours si j'ai récupéré toutes mes fonctions (et c'est probablement ce que je ferai).

Mais c'est vrai, qu'est-ce que je me plains d'avoir perdu 21 ans de ma vie (ou 22, ou 23, selon le temps qu'il me faudra pour retrouver la santé), qu'est-ce que c'est, 21 ans ? De la bobologie. Encore un patient qui se plaint pour des broutilles. Et en plus, il me reste un oeil, de quoi je me plains ?

Maie en plus de ça, je n'en veux pas aux médecins (à part deux qui avaient les clés du problème et ont lamentablement merdé, et encore). J'aimerais juste que ceux qui auront des problèmes similaires au mien à l'avenir ne perdent pas autant de temps. Et je pense qu'augmenter le nombre des médecins est une clé du problème.

Je vous signale qu'il y a des commissions supposées vous defendre ( si la faute médicale est avérée) et que vous êtes en droit de demander une indemnisation.
Si vos problèmes divers et variés viennent réellement d'une mauvaise prise en charge de la part du corps medical, retournez vous auprés d'un organisme pouvant vous aider, ou appelez http://www.commissions-crci.fr/

Nul n'est infaillible, dans quelques disciplines que ce soient.

[fabinoo]

Il ne peut pas y avoir de faute avérée, ce dont je souffre n'existe pas en France (mais heureusement, en Allemagne, en Suisse, aux Pays-bas, oui, ce qui me sauve la vie).
Et à la limite, si on reconnaissait mon intoxication aujourd'hui, c'est plutôt la prof de chimie qui incitait des ados de 15 ans à jouer avec des produits particulièrement dangereux que je poursuivrais... Et effectivement, le service de toxicologie qui a refusé de me faire le test nécessaire il y a 6 ans, mais je n'ai pas la force de me lancer dans une procédure qui n'aboutira probablement pas, vu que ce test n'est pas reconnu en France, et qu'officiellement, je n'ai que de graves troubles psychosomatiques depuis tout ce temps.

[mikachu]

Tiens regarde à quel point tu es de mauvaise foi, même des gens convaincus par les bienfaits de la chose l'admettent

tu édites tes posts pour donner l'impression d'avoir raison? j'ai déjà dit à de nombreuses reprises que j'accepte que ça soit un placebo et que je m'en fous tant que ça me procure un soulagement, que je n'utilise pas de dilution > 9CH, que je ne conteste pas spécialement le résultat de ton calcul mais la façon dont tu arrives à ce résultat (tu négliges d'additionner des probabilités sous prétexte qu'elles sont petites alors que tu es précisément en train de calculer une probabilité négligeable) et ton désir de donner des leçons de logique.

et quand je vois ce genre de vocabulaire

travailler sur des aspects subtils de l'être... (éthérique, astral, mental, causal, etc...)

je passe mon chemin.

Une belle bande d'allumés quand même... Aujourd'hui on sait travailler à l'échelle de l'atome les doigts dans le nez, on sait montrer exactement quelles "informations" quantiques (et non pas "énergétiques", ça ne veut rien dire) contiennent des molécules et on n'a jamais pu mettre en évidence cette histoire de mémoire de l'eau. Les homéopathes sont des charlatans, ce qu'ils disent est totalement infondé, n'est corroboré par aucune expérience puisque de toute façon ils rejettent tout protocole solidement étayé.

les doigts dans le nez, comme tu y vas il me semble qu'il faut des équipements assez lourds et assez perturbateurs pour leur environnement voire pour les objets étudiés...
si tu as ça sous la main, je veux bien un lien sur l'observation des informations quantiques des molécules, par curiosité...

Heureusement ça ne fait pas trop de mal puisqu'ils n'administrent rien du tout aux patients. C'est juste un peu gênant quand quelqu'un a une vraie maladie, grave et qu'il s'en tient à l'homéopathie, là ça peut devenir dangereux.

pas plus que la maladie, et pas forcément plus que le traitement allopathique conventionnel. sinon, d'accord. l'attente peut être dangereuse. jamais prétendu que l'homéopathie était une panacée non plus.

[wasabi]

Aujourd'hui on sait travailler à l'échelle de l'atome les doigts dans le nez,

Les microscopes AFM n'ont pas encore une telle résolution, à plus forte raison quand on étudie une solution. Quels types d'instrumentation utilises tu pour travailler à l'échelle de l'atome ?

[pangloss]

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article886

L’image de l’homéopathie est celle d’une médecine « douce », « naturelle », « traditionnelle ». Elle est perçue comme l’héritière de la sagesse ancestrale et de l’empirisme inspiré de générations d’herboristes, se transmettant au fil des temps les vertus bienfaisantes des plantes de nos campagnes… C’est pourquoi elle est la médecine préférée des écologistes « sentimentaux » [1]. Cette image est d’ailleurs soigneusement entretenue par l’industrie homéopathique. Il n’est pas de reportage sur l’une de ses unités de production qui ne montre des broyeurs engouffrant des montagnes de plantes médicinales.

Passons sur le premier de ces termes, l’utilisation de l’adjectif « douce » n’étant là que pour faire paraître « dure » la médecine moderne. En fait une technique médicale n’est ni « dure », ni « douce », elle est, ou n’est pas, efficace. Ensuite, tout est question d’utilisation et de rapport efficacité/risque.

Le qualificatif de médecine naturelle mérite lui, plus d’attention. D’abord parce qu’il s’appuie sur l’inconscient rousseauiste, pour lequel la nature est bonne et les créations humaines mauvaises. Le mythe du bon sauvage a encore frappé ! Peu importe l’éradication de la variole, la disparition de la polio, la maîtrise des maladies infectieuses, les progrès des anticancéreux et des antiviraux. Peu importe la libération des enfants-bulles grâce à l’apport des thérapies géniques. Peu importe que les peuples encore privés, hélas, des progrès médicaux survivent dans des conditions désastreuses avec une espérance de vie deux fois plus faible que la nôtre…

De plus, elle est loin de n’utiliser que des végétaux : broyât d’abeilles, de vers de terre, de puces de chats et de chiens ou de chenilles processionnaires sont aussi au programme. Tout cela évoque plus la caverne de la sorcière que l’herboristerie provençale. Bien entendu, les homéopathes se gardent bien d’insister sur ces détails peu ragoûtants et, dignes héritiers du « médecin malgré lui », transforment le ver de terre en « lambricus terrestris ». « Entendez-vous le latin ? »

D’ailleurs l’opposition médecine naturelle médecine moderne est un faux problème [2]. En effet nombre de médicaments actuels sont extraits ou copiés de molécules présentes dans la nature. Depuis l’aspirine, héritière de la décoction de feuilles de saule, jusqu’à l’extrait de pervenches et aux taxoïdes de l’écorce d’if utilisés en chimiothérapie anticancéreuse. Ce que fait le chimiste, c’est extraire la molécule active, la synthétiser, ou en trouver une nouvelle qui présente des groupes fonctionnels équivalents, dans l’espoir d’en éviter les inconvénients [3], ou de rendre le remède plus efficace.

L’homéopathie est-elle enfin une médecine traditionnelle ? La réponse est claire. L’homéopathie est d’apparition récente (fin XVIIIème) et elle est le fait de « l’illumination « d’un seul homme, ce qui la rattache plutôt à une secte qu’à une tradition séculaire.
Cela nous amène à examiner les bases de ce que l’on doit plutôt appeler une doctrine.....

Le très sérieux « Guide Giroud-Hagège de tous les médicaments », sorte de « Vidal » destiné aux particuliers, donne une appréciation sur la valeur de chaque médicament étudié. Pour les préparations homéopathiques, son avis est en général le suivant : « Indication inadmissible ». Il fait pourtant exception pour le célèbre « oscillococcinum », fabriqué, rappelons-le, à partir de foie et de cœur de canard de Barbarie décomposés pendant 40 jours. Pour cette locomotive du grand bazar homéopathique, les auteurs se permettent un brin d’humour : « nous conseillons de remplacer ce produit par un confit de canard, aussi efficace contre la grippe, et nous prions les laboratoires Boiron de ne plus embêter les canards ».

Perlinpimpinothérapie...

[wasabi]

Tu n'as pas lu mes calculs parce que tu n'es pas capable de les comprendre. C'est le problème avec les croyants : ils n'ont pas accès à la logique, on peut leur expliquer n'importe quoi en utilisant la logique, ils n'ont aucune chance de comprendre. Tant pis.

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. J'espère que vous n'êtes pas professeur de mathématique ou de physique.

Attends développe là, je suis un peu lent.

Tu as compris finalement ?

[Nuwanda]

Aujourd'hui on sait travailler à l'échelle de l'atome les doigts dans le nez,

Les microscopes AFM n'ont pas encore une telle résolution, à plus forte raison quand on étudie une solution. Quels types d'instrumentation utilises tu pour travailler à l'échelle de l'atome ?

Spectromètres de masse à pièges quadrupolaire.

[Nuwanda]

tu édites tes posts pour donner l'impression d'avoir raison?

Nan, mon premier post suffit à le démontrer pour quelqu'un qui comprend la logique, je répète parce que vous déformez ce que j'ai écrit au fur et à mesure de la conversation.

[wasabi]

Spectromètres de masse à pièges quadrupolaire.

Un spectromètre ne permet pas de travailler sur un échantillon au niveau atomique, il permet juste d'en déterminer la composition.
En plus je doute fort qu'il fasse une différence entre les isomères.

[mikachu]

tu édites tes posts pour donner l'impression d'avoir raison?

Nan, mon premier post suffit à le démontrer pour quelqu'un qui comprend la logique, je répète parce que vous déformez ce que j'ai écrit au fur et à mesure de la conversation.

je rejoins wasabi : c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

[Nuwanda]

Spectromètres de masse à pièges quadrupolaire.

Un spectromètre ne permet pas de travailler sur un échantillon au niveau atomique, il permet juste d'en déterminer la composition.
En plus je doute fort qu'il fasse une différence entre les isomères.

Et si. Celui-là fait même la différence entre les conformères parce qu'il est couplé à un laser OPO accordable en fréquence mais tu dois mieux le savoir que moi.

[wasabi]

Et si. Celui-là fait même la différence entre les conformères parce qu'il est couplé à un laser OPO accordable en fréquence mais tu dois mieux le savoir que moi.

C'est une blague ou il y a vraiment quelqu'un qui l'a fait dans un labo ?
Le mieux que je connaissais pour l'instant c'était ça :

http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhib ... V1003.html

Mais il y a plein de contraintes sur la nature du substrat, la température...

[Pi-r2]

Zhom, 57 ans, Praticien Hospitalier: une visite médicale ( obligatoire) lorsqu'on a immigré au Canada.
2 jours d'arrêt maladie en 28 ans de travail..
Moi même, 48 ans, 4 visites en 15 ans, dont une parce qu'une abrutie de mère ésoterico-babacool avait refusé la vaccination contre la rougeole à son fils ( je rappelle que c'est la maladie infantile qui tue le plus au monde) et que j'ai attrapé la rougeole à 35 ans ( un enfer).
Mes mômes: quand ils se plaignent de qq chose, leur père leur dit de boire un verre d'eau...

Il y a 1 paquet de doliprane périmé chez nous, et une bouteille de dakin.

Alors consulter 20 toubibs differents, se plaindre sans arrête de tout, accuser le système médical de tous les maux.. ca va 2 mn..

Il y a vraiment de grandes inégalités génétiques ... Quel bol vous avez...

[lisa]

Et si. Celui-là fait même la différence entre les conformères parce qu'il est couplé à un laser OPO accordable en fréquence mais tu dois mieux le savoir que moi.

C'est une blague ou il y a vraiment quelqu'un qui l'a fait dans un labo ?
Le mieux que je connaissais pour l'instant c'était ça :

http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhib ... V1003.html

Mais il y a plein de contraintes sur la nature du substrat, la température...

Cela devient vraiment passionnant...
Nuwanda et Wasabi vous êtes tous les deux à mes yeux ( éblouis ) aussi intelligents l'un que l'autre et je regrette vraiment de ne pouvoir participer à ce débat ( j'ai quelques idées sur le confort des mères pas sur les conformères ).
A vous lire je me demande si vous ne souffririez pas de la même maladie chronique dont j'ignore le nom scientifique mais que l'on appelle communément " maladie des chevilles enflées"

[wasabi]

A vous lire je me demande si vous ne souffririez pas de la même maladie chronique dont j'ignore le nom scientifique mais que l'on appelle communément " maladie des chevilles enflées"

C'est pour recentrer le débat sur le thème d'origine que tu poses une question médicale ?

[wasabi]

Sinon j'avais posé une question à laquelle j'ai pas eu de réponse, ou alors je l'ai loupée :

Qui fixe le NC ? Le conseil de l'ordre, le ministère de la santé, des grands électeurs désignés par les médecins ?

[lisa]

Sinon j'avais posé une question à laquelle j'ai pas eu de réponse, ou alors je l'ai loupée :

Qui fixe le NC ? Le conseil de l'ordre, le ministère de la santé, des grands électeurs désignés par les médecins ?

Un toubib a fait sa thèse sur le sujet du NC. Je pense que tu y trouveras la réponse à ta question:
http://thesesdemedecine.free.fr/wp-cont ... ntonin.pdf

[wasabi]

Un toubib a fait sa thèse sur le sujet du NC. Je pense que tu y trouveras la réponse à ta question:
http://thesesdemedecine.free.fr/wp-cont ... ntonin.pdf

merci lisa, ton post est sûrement le plus utile du fil.

La réponse à la question fondamentale du fil "Pourquoi un NC":

Le prix Nobel d’économie de 1972, Kenneth Arrow, publiait en 1963,[...]le concept de « demande induite par l’offre ».[...]Le fondement de ce concept est l’asymétrie d’information qui existe entre le médecin et son patient, et l’utilisation que va en faire le praticien, à savoir, soit une maximisation du profit, soit l’assurance d’un revenu cible. Le médecin élabore un diagnostic et un traitement non seulement dans l’intérêt du patient, mais aussi en fonction de ses propres intérêts financiers. La théorie de la demande induite est donc construite sur l’image d’un corps médical sans aucune déontologie, d’individus sans éthique, mus par un mercantilisme cynique. L’effet densité dans cette théorie est le plus simple à saisir. L’augmentation de la densité médicale baisse le taux de profit moyen des praticiens à demande égale. Cela incite le médecin à créer une demande non nécessaire, voire franchement inutile au patient.

[mikachu]

intéressant

(cependant, voici un autre sujet relativement étonnant pour une thèse de médecine, et que j'aurais volontiers classé dans un autre domaine...)

[wasabi]

intéressant

(cependant, voici un autre sujet relativement étonnant pour une thèse de médecine, et que j'aurais volontiers classé dans un autre domaine...)

Je me suis fait la même remarque. C'est aussi un peu léger pour un sujet de thèse. Mais pour leur défense, peut être que leur internat et le volume horaire des gardes où ils ne travaillent vraisemblablement pas sur leur thèse, font que leurs thèses sont des minithèses sans rapport avec ce qui est fait dans un doctorat standard, par exemple.

[Nuwanda]

C'est exactement ça. J'ai toujours appelé la thèse de ma femme son "TPE". Une thèse de médecine se torche en 6 mois à un an, les seuls pour lesquels ça dure plus longtemps sont ceux qui changent trois fois de sujet. Une thèse de sciences dures ou de sciences humaines, faut pas compter moins de trois ans, plus souvent quatre. Ca serait inhumain de demander plus à des étudiants qui en ont déjà 10 à 12 dans les pattes et bossent bien souvent déjà en remplacement ou à l'hosto. Rappelons qu'il n'y a pas de bourse de thèse en médecine (cas général) et qu'il faut bien manger.

[Jiel]

intéressant

(cependant, voici un autre sujet relativement étonnant pour une thèse de médecine, et que j'aurais volontiers classé dans un autre domaine...)

Je me suis fait la même remarque. C'est aussi un peu léger pour un sujet de thèse. Mais pour leur défense, peut être que leur internat et le volume horaire des gardes où ils ne travaillent vraisemblablement pas sur leur thèse, font que leurs thèses sont des minithèses sans rapport avec ce qui est fait dans un doctorat standard, par exemple.

C'est une thèse d'exercice (source)

Quatre principaux types de doctorat existent actuellement dans le monde :

* le doctorat de recherche, qui est l'aboutissement d'un premier travail de recherche original, suivi de la rédaction d'une thèse et de sa soutenance devant un jury académique ;
* le doctorat supérieur de recherche, qui est conféré suite à la réalisation de plusieurs travaux de recherches au cours d'une carrière de chercheur ;
* le doctorat d'exercice ou doctorat professionnel, dont l'obtention n'est pas liée à un travail de recherche mais à l'aboutissement d'un cycle de formation à un métier, généralement dans les disciplines de santé (ou parfois du droit), et qui ne confère pas le grade de docteur stricto sensu (les titulaires de doctorats d'exercice souhaitant poursuivre leur carrière académique doivent préalablement effectuer une thèse de doctorat) ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat

[biboups30]

ouais mais franchement ils sont pas docteurs, nananère

[wasabi]

ouais mais franchement ils sont pas docteurs, nananère

C'était ma blague en page 3 mais personne n'a rigolé à l'époque

[johnny]

Je suis étonné de la tournure du débat sur l'homéopathie vs médecins.
En France, les homéopathes sont tous des médecins inscrits au conseil de l'ordre non ?

[pierre_gibran]

Un toubib a fait sa thèse sur le sujet du NC. Je pense que tu y trouveras la réponse à ta question:
http://thesesdemedecine.free.fr/wp-cont ... ntonin.pdf

merci lisa, ton post est sûrement le plus utile du fil.

La réponse à la question fondamentale du fil "Pourquoi un NC":

Le prix Nobel d’économie de 1972, Kenneth Arrow, publiait en 1963,[...]le concept de « demande induite par l’offre ».[...]Le fondement de ce concept est l’asymétrie d’information qui existe entre le médecin et son patient, et l’utilisation que va en faire le praticien, à savoir, soit une maximisation du profit, soit l’assurance d’un revenu cible. Le médecin élabore un diagnostic et un traitement non seulement dans l’intérêt du patient, mais aussi en fonction de ses propres intérêts financiers. La théorie de la demande induite est donc construite sur l’image d’un corps médical sans aucune déontologie, d’individus sans éthique, mus par un mercantilisme cynique. L’effet densité dans cette théorie est le plus simple à saisir. L’augmentation de la densité médicale baisse le taux de profit moyen des praticiens à demande égale. Cela incite le médecin à créer une demande non nécessaire, voire franchement inutile au patient.

Donc, selon ce texte (merci l'archiviste), la légitimité du NC s'explique pour éviter au médecin de créer une demande inutile,
en gros de faire revenir ses patients pour l'argent.
comme si ça allait suffire à limiter les cupides...
ah ben ça alors... ... je suis perplexe devant la pauvreté de l'argument...
parce qu'en effet, avec la rente de situation liée au NC, il n'a qu'a se baisser pour les cueillir les patients.

[wasabi]

Donc, selon ce texte (merci l'archiviste), la légitimité du NC s'explique pour éviter au médecin de créer une demande inutile,
en gros de faire revenir ses patients pour l'argent.
comme si ça allait suffire à limiter les cupides...
ah ben ça alors... ... je suis perplexe devant la pauvreté de l'argument...
parce qu'en effet, avec la rente de situation liée au NC, il n'a qu'a se baisser pour les cueillir les patients.

ça ne limite pas la soif individuelle des cupides, mais comme ils sont moins nombreux ça limite la facture globale.

[fabinoo]

Je suis étonné de la tournure du débat sur l'homéopathie vs médecins.
En France, les homéopathes sont tous des médecins inscrits au conseil de l'ordre non ?

Oui, mais c'est comme les Jedi, certains ont tourné du côté obscur.

Sinon, cette file est très instructive quand on sort de l'invective. On continue ?

[Nuwanda]

Je suis étonné de la tournure du débat sur l'homéopathie vs médecins.

Non non en fait il y a deux discussions distinctes :

1. Les médecins sont des glandeurs/profiteurs ou des bon gars qui gagnent bien leur vie en se tuant à la tâche

2. L'homéopathie est une charlatanerie ou une science injustement décriée.

[wasabi]

Non non en fait il y a deux discussion disctinctes :

1. Les médecins sont des glandeurs/profiteurs ou des bon gars qui gagnent bien leur vie et se tuent à la tâche

2. L'homéopathie est une charlatanerie ou une science injustement décriée.

Vous étiez sur un autre fil ?

[Nuwanda]

Vous étiez sur un autre fil ?

Après tout ce qu'on a vécu ensemble, on peut se dire "tu".

[biboups30]

Un médecin généraliste ne peut facturer une consultation 23 euros, tarif plancher des spécialistes, au lieu de 22 euros, a statué jeudi la Cour de cassation, cassant un arrêt de la cour d'appel de Grenoble. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées
Agrandir la photo .La cour d'appel de Grenoble avait permis le 12 mars 2009 à neuf généralistes ayant obtenu la reconnaissance de médecin spécialiste en médecine générale de pouvoir facturer la tarif d'une consultation de spécialiste. La Caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) de la Drôme s'était pourvue en cassation à la suite de cette décision.

Un médecin généraliste «n'exerce pas, à titre exclusif une spécialité au sens des textes»

La Cour de cassation a estimé qu'un médecin généraliste «n'exercait pas, à titre exclusif une spécialité au sens des textes» et a cassé l'arrêt de la cour d'appel, renvoyant les parties devant la cour d'appel de Lyon. Le syndicat de généralistes MG France a réagi dans un communiqué, estimant que la Cour de cassation donnait «tort aux parlementaires ayant voté la loi du 17 janvier 2002, instituant la spécialité de médecine générale». Le syndicat maintient néanmoins son mot d'ordre appelant les généralistes à facturer 23 euros, le tarif plancher des spécialistes, au lieu de 22 euros.

L'assurance Maladie a salué cette décision, qui a conforté, selon elle, «le principe d'une rémunération adaptée».

Appel à fermer leurs cabinets

Le tarif de base d'une consultation chez un généraliste de secteur 1 (c'est-à-dire appliquant les tarifs conventionnels sans dépassements d'honoraires) est actuellement de 22 euros et l'assurance maladie rembourse 14,40 euros.

Cet arrêt de la Cour de cassation intervient le jour où des syndicats de médecins généralistes libéraux «en colère» appellent de nouveau les praticiens à fermer leur cabinet pour réclamer davantage de moyens, dont la hausse du prix de la consultation à 23 euros.

quel panier de cancer

[Jeanne Saxon]

[quote="Nuwanda"]C'est exactement ça. J'ai toujours appelé la thèse de ma femme son "TPE". [quote]


La trentenaire ou la ménopausée ?

[wasabi]

Après tout ce qu'on a vécu ensemble, on peut se dire "tu".

Faut pas faire attention, j'alterne les deux avec les personnes virtuelles. Quand ce que je dis est gentil c'est généralement "tu" et quand ça peut poser problème c'est "vous".

[Capitaine Flam]

Source : INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... 8&reg_id=0

[Capitaine Flam]

Les généralistes se permettent de gagner presque la moitié de ce que gagne un dentiste ou un pharmacien, un assureur ou un comptable ...

Tu as des problèmes de lecture (de tableau), tu es fâché avec l'arithmétique ?

Parce que d'après le tableau INSEE, un généraliste (omnipraticien) perçoit une rémunération nette annuelle moyenne de 66,8 k€.
De quels assureurs ou comptables parles-tu ?
Et quant au dentiste (ici dans sous-catégories) ORL : 82,2 k€.

[Riq66]

Parce que d'après le tableau INSEE, un généraliste (omnipraticien) perçoit une rémunération nette annuelle moyenne de 66,8 k€.
De quels assureurs ou comptables parles-tu ?
Et quant au dentiste (ici dans sous-catégories) ORL : 82,2 k€.

Source ? Les dentistes sont une catégorie d'ORL ?