Crédit Islamique - Impact sur l'immobilier?

[Shermann]

Je suppose que c'est un financement interdit aux juifs et aux chrétiens ?
Je suis le seul à etre choqué, ou l'intrusion islamique de type Quick halal a déja gangréné vos esprits pourtant rebels ?

Disons que les bouffeurs de curés ou d'imams (dont je suis, condition saurienne oblige) n'ont pas envie non plus de défendre la finance "normale"...
Je suis allé voir Cleveland contre Wall Street, et on a beau savoir que le monde est peuplé de salopards, on a beau se croire protégé par le cynisme où on a fini pour se réfugier, c'est quand même dégueulasse.
Et ces mecs là sont entrain de se faire concurrencer par plus cynique qu'eux ? Ce n'est pas mon problème...

[-_- WatcheR -_-]

Pourquoi serait-ce interdit? Le seul truc qu'ils peuvent peut-être t'imposer c'est de domicilier ton compte courant dans leur banque (qui en France est une filialle d'une grande banque, car flairant le marché, elles en ouvrent ou en possèdent déjà), mais je n'ai rien vu dessus. Et dans ce cas-là, finie l'autoriation de découvert en fin de mois...

Pourquoi serait-ce interdit? Un banquier reste avant tout un banquier, et s'il peut avoir des clients, il les acceptent! Par contre ton PEA avec tes actions Ricard, Cochonou, ... ne sera pas tenu par eux.

Pourquoi serait-ce interdit? Sans entrer dans un débat de religion, il y a un respect pour les deux autres religions monothéistes, les prophètes et saints des autres religions sont considérés comme des prophètes également... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas qui interprètent mal... mais quelle religion n'en a pas?

Quant au Quick, ouvrons une autre file! sauf si elle existe déjà!

[léo]

Pourquoi serait-ce interdit? Le seul truc qu'ils peuvent peut-être t'imposer c'est de domicilier ton compte courant dans leur banque (qui en France est une filialle d'une grande banque, car flairant le marché, elles en ouvrent ou en possèdent déjà), mais je n'ai rien vu dessus. Et dans ce cas-là, finie l'autoriation de découvert en fin de mois...

Pourquoi serait-ce interdit? Un banquier reste avant tout un banquier, et s'il peut avoir des clients, il les acceptent! Par contre ton PEA avec tes actions Ricard, Cochonou, ... ne sera pas tenu par eux.

Pourquoi serait-ce interdit? Sans entrer dans un débat de religion, il y a un respect pour les deux autres religions monothéistes, les prophètes et saints des autres religions sont considérés comme des prophètes également... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas qui interprètent mal... mais quelle religion n'en a pas?

Quant au Quick, ouvrons une autre file! sauf si elle existe déjà!

Ca ne finira donc jamais, hein ?
On s'est tapé les bondieuseries pendant 1900 ans, maintenant on va se taper ces incultes qui sont 5 fois par jour avec le cul plus haut que les épaules ???

[toto78]

Sur le principe tu as raison d'ouvrir ce genre de discussion, et ce modèle financier peut avoir de l'avenir. Il n'en reste pas moins que l'époque a vraiment besoin d'une mise en veilleuse des religions. J'ajoute telles qu'elles sont interprétées/visibles actuellement.

[edo-sct1]

Finalement, ce qui gêne le plus, c'est le mot "islamique" ... pouah c'est sale!!
Par contre voir le montage, non c'est trop dur, essayer de voir s'il peut y avoir des intérêts, non c'est trop compliqué!
Alors, allons-y gaiement, l'Islam c'est le mal, ils font que des trucs horribles, même leur crédit, le diable se cache dedans, et si ça se trouve, pour l'acheter, le banquier il t'oblige à devenir terroriste, comme 99% des musulmans, tout le monde le sait!!!

C'est bon, vous avez vu tout les mots qui vous conviennent dans une fil de discussion qui comporte le mot "islamique" dans le titre?

Si vous voulez, on en rajoute quelques uns et après on parle comme si c'était un nouveau produit qui pouvait avoir des avantages et des inconvénients, et on essaye de voir son impact sur l'immobilier... notamment, certains musulmans de France qui vont pouvoir acheter, ça va peut-être renforcer un peu le ponzi?
Et ne croyez-pas que s'ils sont musulmans ils sont forcément pauvres, il y en a ils sont en location depuis des années, oui ils jettent "l'argent par les fenêtres", mais en même temps ils ont de l'argent de côté, comme beaucoup de locataire sur ce forum, et ont une grande envie d'acheter, car ils en étaient privés depuis longtemps!

Enfin, le premier post sensé du fil ...
Je ne suis donc pas le premier à avoir observé la tendance droitière de certains membres qui croient voir des terroristes barbus partout.
N'en déplaise à certains ici, les musulmans représentent plus de 10% de la population française et ils ont aussi droit à la propriété, comme nous tous.

[mat49]

Le montage consiste-t-il à masquer les intérêts via un double achat, oui ou non?
A partir du moment ou c'est "oui" ce n'est donc que du faux-cul.

[-_- WatcheR -_-]

Le montage consiste-t-il à masquer les intérêts via un double achat, oui ou non?
A partir du moment ou c'est "oui" ce n'est donc que du faux-cul.

Ca ne consiste pas a masquer des interets, c'est une philosophie financiere differente, qui a la meme consequence, mais pas la meme cause.

Quant a "faux-cul", c'est un jugement de valeur, et tu en penses ce que tu veux!

[Pi-r2]

Ca ne finira donc jamais, hein ?
On s'est tapé les bondieuseries pendant 1900 ans, maintenant on va se taper ces incultes qui sont 5 fois par jour avec le cul plus haut que les épaules ???

Leo et moi on a un point en commun, au moins

[Mat]

Pour ce qui est des intérêts, c'est hypocrite oui. Voici un exemple de comment cela se passe. Un client vient et veut acheter une voiture à 30 000 € avec 100 % des crédits. Eh bien on ne lui prête pas 30 000 € mais 40 000 € qu'il rend sans intérêt.. En fin de compte cela revient au même.

Pour en avoir discuté pas mal de fois avec des amis ou collègues musulmans, ils n'ont jamais pu m'expliquer la différence, avec une tendance au "blocage" si on insiste un peu.
Je rejoins un peu les commentaires déjà fait : le retour du "compartimentage" religieux de la vie en société est selon moins un peu inquiétant, une forme de communautarisme (qui se développe toujours en période de "crise)" où petit à petit la vie quotidienne se scinde par communautés.
L'idée à tendance à effrayer quand on a été élevé dans la culture laïque française qui est le résultat d'une longue histoire de vie commune avec la religion au sens général.
A l'inverse, séparer le religieux du quotidien ou du politique est très difficile pour ces musulmans, surtout ceux de l'étranger (pas mal de ces connaissances sont d'Afrique du Nord) puisque la religion, la loi de Dieu régit et rythme le quotidien et notamment, la loi de Dieu est au dessus de celle de la république française ( l'islam est "politique").
Sinon, sur le principe, l'(autre) idée de la finance islamique de limiter les investissements "douteux" est évidemment une bonne idée.
Cependant, juste une remarque : concernant les banques et la crise, il me semble qu'on peut simplement citer la Banque Postale, qui est la banque ayant eu les meilleures résultats ces dernières années, grâce à la crise (même si cette forme de banque va bientôt disparaître grâce à notre président)

[lorenzoparis]

bon concrètement on peut pas savoir comment cela fonctionne ?
personne a un cas réel où une personne a acheté un appart ou une maison avec ce système et combien de marge la banque a appliquée comparé aux intérêts d'un crédit classique ?

[mat49]

La banque achète au prix A, et revends au véritable acquéreur au prix B. (en très gros).
Comme A est supérieur à B, il n'y a pas d'intérêts.

[-_- WatcheR -_-]

Finalement, ce qui gêne le plus, c'est le mot "islamique" ... pouah c'est sale!!

Enfin, le premier post sensé du fil ...

Ah.
En dehors de "l'islam contre le reste du monde" rien n'aurait de sens selon toi.

Quant à moi j'aimerais savoir si il y' a création monétaire ou non lors de ce crédit "islamique" .

Si Pierre pour acheter une maison emprunte à Paul des pepettes et les lui remboursent avec un petit plus correspondant au risque et au service (paul s'est passé de cette somme) je ne suis pas choqué.
Même si cela est étendu et organisé via un système mutualisé.

Ce qui est choquant est que Pierre aille se faire prêter la somme par Mr Dédé l'embrouille qui a le droit de fabriquer de l'argent gratuitement à hauteur de la valeur estimée du bien, et qu'il se fasse rémunérer grassement sans même prendre de gros risques avec l'hypothèque.
Car cette création privée d'argent est un double vol
- de la communauté des ayant de l'argent puisque ce qu'il y a plus d'argent pour autant de chose à acheter. Ils peuvent acheter moins avec la même somme
- de l'emprunteur qui paye en réalité une rente à celui ayant le privilège de battre ainsi monnaie

Voila pourquoi, pour moi c'est une question qui a du sens.
Je ne doute point que
les croyants en l'islam s'en foutent. C'est islamique c'est bon.
les islamophobes se disent, c'est de l'estron
Les anticléricaux : c'est religieux c'est de la crotte
...

Mais les anti-banksters primaires crypto-anarcho-cantonistes comme moi, ils aimeraient en savoir plus pour pouvoir se positionner.

Ca c'est un post que j'aime, qui pose exactement le genre de questions que j'attendais/esperais. Une reflexion sur le produit et pas le nom.
Le nom en lui-meme peu importe. Ca pourrait etre un credit bouddhiste, ce serait la meme chose!

Je ne suis pas un specialiste, j'en avais entendu parler quand j'ai travaille en Arabie, et discute avec des gens travaillant a la banque islamique de developpement. Hier, en en entendant parler a la radio, j'ai fait 2-3 recherches sur le net.

Et a priori, mais ce n'est pas une certitude, comme tout doit toujours etre tangible, l'argent qu'ils pretent doit l'etre aussi, et donc ne peut reposer que sur des biens qu'ils possedent et des fonds propres, donc logiquement ce n'est pas dede ou momo l'embrouille avec une planche a billets virtuelle, mais bien du vrai argent!

C'est mon analyse issue de mes maigres connaissances, si je me trompe, je suis preneur, si quelau'un peut confirmer je suis egalement preneur.

[mat49]

Le montage consiste-t-il à masquer les intérêts via un double achat, oui ou non?
A partir du moment ou c'est "oui" ce n'est donc que du faux-cul.

Ca ne consiste pas a masquer des interets, c'est une philosophie financiere differente, qui a la meme consequence, mais pas la meme cause.

Quant a "faux-cul", c'est un jugement de valeur, et tu en penses ce que tu veux!

Ce n'est pas des intérêts. mais ça a les mêmes conséquences?
Je maintiens donc le qualificatif faux cul, ou en novlangue finance islamique!

[kesako]

Et a priori, mais ce n'est pas une certitude, comme tout doit toujours etre tangible, l'argent qu'ils pretent doit l'etre aussi, et donc ne peut reposer que sur des biens qu'ils possedent et des fonds propres, donc logiquement ce n'est pas dede ou momo l'embrouille avec une planche a billets virtuelle, mais bien du vrai argent!

Preter du "vrai" argent comme vous dites, ca existe depuis la nuit des temps , pratiquement depuis que l'argent existe.
C'est extrêmement limité.

Le capitalisme repose sur la faculté de preter de l'argent qu'on n'a pas. C'est basé sur la confiance, sur le fait que generalement l'argent prété est remboursé. C'est un fantastique effet de levier. On prete de l'argent qui n'existe pas et quand il est remboursé il disparait.
Ce sont les banques qui font ça, c'est leur but sinon elles ne seraient que des preteurs ou des usuriers.

Les banques islamiques/cato/juives/boudistes/papoues ... sont aussi des banques : elles creent de l'argent ab nihilo et le pretent et se font renumerer . Cette renumeration , appelé interet dans une banque normale, est dissimulé quelque part mais il est bien là. Et l'argent est bel et bien virtuel.

[-_- WatcheR -_-]

Et a priori, mais ce n'est pas une certitude, comme tout doit toujours etre tangible, l'argent qu'ils pretent doit l'etre aussi, et donc ne peut reposer que sur des biens qu'ils possedent et des fonds propres, donc logiquement ce n'est pas dede ou momo l'embrouille avec une planche a billets virtuelle, mais bien du vrai argent!

Preter du "vrai" argent comme vous dites, ca existe depuis la nuit des temps , pratiquement depuis que l'argent existe.
C'est extrêmement limité.

Le capitalisme repose sur la faculté de preter de l'argent qu'on n'a pas. C'est basé sur la confiance, sur le fait que generalement l'argent prété est remboursé. C'est un fantastique effet de levier. On prete de l'argent qui n'existe pas et quand il est remboursé il disparait.
Ce sont les banques qui font ça, c'est leur but sinon elles ne seraient que des preteurs ou des usuriers.

Les banques islamiques/cato/juives/boudistes/papoues ... sont aussi des banques : elles creent de l'argent ab nihilo et le pretent et se font renumerer . Cette renumeration , appelé interet dans une banque normale, est dissimulé quelque part mais il est bien là. Et l'argent est bel et bien virtuel.

Le probleme est que justement je ne pense que ca suive tous les preceptes du capitalisme... et que justement ce sont des preteurs. Mais je n'arrive pas encore a confirmer!

Y'a pas un etudiant en finance islamique pour nous aider?

[toto78]

Il y a un risque que, tout comme le dogme religieux, cela relève de l'inexplicable.

[lecriminel]

Ce n'est pas des intérêts. mais ça a les mêmes conséquences?
Je maintiens donc le qualificatif faux cul, ou en novlangue finance islamique!

ce n'est pas forcement faux-cul: si le prix a payer a la banque correspond au service: frais de dossier + un quantieme des frais fixes de la banque, soit au total surement pas plus d'un mois de salaire du pays.
si c'est le cas, on ne doit constater dans les pays islamiques aucune creation monetaire ni inflation.
A verifier.

Sinon ce sont evidemment des interets deguisés.
d'ailleurs vouloir faire cela en France ou le systeme bancaire créé de l'inflation est impossible: la banque perdrait de l'argent.

[skidoo2]

Moi ça me dérangerait pas qu'une banque catholique me fasse une faveur de la sorte... Si la marge est raisonnable je suis prêt à me taper toutes les foutaises ! Après tout, ce serait pas pire que les salades de nos politiques.

[Magnas]

A ma connaissance, la partie "intérets" est un montage et ca n'a pas grande importance au final pour quelqu'un de non croyant : la banqua gagne de l'argent dans l'opération.

Par contre, ce qui change beaucoup plus est la solidarité de la banque en cas de faillite ou perte en capital (la negative equity). De fait, les dossiers "finance islamique" doivent être beaucoup plus solides pour passer. Fini les endettements à 45% sur 35 ans...