PRIMO ACCEDANT A PARIS, T2, 410 ke

[DKlogue]

Et pour info aussi se demander pourquoi les plus clairvoyants décident ou ont décidé de prendre du TV capé + 1, plutôt que du TF, se disant que le cap les ramènera au pire au niveau du TF actuel. L'enclume de la politique monétaire accommodante sur les taux courts les laissera bas un bon moment, tandis que les échéances longues peuvent se redresser.

[ASA_Somer]

Encore 10 à 20 ans comme ça, et ça deviendra comme Bruxelles, avec les pauvres au milieu, les riches autour et dans quelques quartiers. Les riches ne bougeront jamais de leurs quartier : le 12e, le 11e etc. ça restera toujours des arrondissements moyen / pauvres.

C'est vrai que les moyens et les pauvres ont les moyens de se payer un appartement à 7000€ du m/²

J'habite près de la Place de la Nation, et je peux affirmer que les artisans qui étaient à proximité quittent le quartier, remplacé par des cadres travaillent à la Défense et ailleurs dans Paris... Compare la population du Faubourg Saint-Antoine dans les années 1970 avec celle qui y habite maintenant...

[DKlogue]

http://www.latribune.fr/vos-finances/ba ... tent-.html

[defrance69]

pour aider à relativiser l'importante augmentation des taux de 0.25%
cela correspond
sur un prêt à 100k€ sur 25 ans à 3168€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 20 ans à 2531€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 15 ans à 1897€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer

faudra s'affoler quand les taux auront pris 1%, on aura alors une augmentation de 10.000 du cout du pret et de 43€ des mensualités.

[ASA_Somer]

C'est vrai que les moyens et les pauvres ont les moyens de se payer un appartement à 7000€ du m/²

Non, c'est vrai.
Donc ça va baisser

Ouais peut-être
Sauf que le plus probable est que les "moyens" et les "pauvres" vont plutot chercher ailleurs que dans le centre de Paris

[primo_parisien]

'hautement improbable' 'pigeon' 'mauvaise affaire'
On sent beaucoup d'amertume dans ton message mais peu d'arguments malheureusement.
ça fait 12 ans que t'attends le Krach, mais ça veut pas arriver...
Peut-être faudrait-il revoir ton opinion, non ?

Pas d'accord.
Pareil, mon environnement est constitué de cadres, cadres supérieurs, de gens à forts revenus...et tout le monde achète...
Sinon je ne suis pas scotché sur 25 ans, mais un emprunt sur 15 ans que j'aurais remboursé dans 8 ans.
Dans 8 ans, je vise un 75m carré, ce qui est largement suffisant.
Pour les résidences secondaires, ça ne m'intéresse pas tout simplement.
Après chacun son opinion...

Oula!!!
Fais le rapport entre la location et le prix que t'auras couté cette acquisition.
Je te souhaite pas un ravalement ou une mise aux norme des ascenseurs (mais à ce prix là, tu n'as peut-être même pas droit à ça).
Si les prix ont doublé d'ici là (hypothèse hautement improbable) l'investissement n'est en effet pas mauvais, mais sauf à être gagnant au loto, tu n'auras pas ton 75 m².
il va pas falloir bosser 12h/jour, mais 36.
Bref, même si les prix se maintiennent (ce dont même je doute), tu as surement fait une bien mauvaise affaire.
Un beau pigeon, quoi...

[primo_parisien]

Avant mon achat, j'étais dans une location, que j'avais eu à une époque lointaine où j'étais salarié

De toute façon, si tu ne peux pas louer, tu n'as pas le choix. C'est l'élément le plus important car tu n'as pas d'arbitrage à faire entre loc et achat. D'ailleurs, tu vivais sous les ponts avant ton achat ??

Mais tu ne parviendras pas à me convaincre que ton opération n'est pas risquée. Acheter à ce prix pour revendre "rapidement", c'est forcément très risqué dans le marché actuel. Si ça baisse tu auras effectivement moins de mal à acheter plus grand mais tu n'auras pas fait de PV.

[wanderingcowboy]

Quelques remarques...

Comparer l'achat de son domicile à l'achat d'une Jaguar,tout est là-dedans.
L'immobilier n'est pas un bien (de luxe, à Paris) comme les autres, c'est une nécessité vitale.
Tout le monde s'accorde à dire qu'il est catastrophique que ceux qui travaillent dans le centre-ville soient contraints à de longs trajets, notamment en bagnole, donc dire que les "autres" n'ont qu'à habiter là où c'est moins cher, c'est de la foutaise.
Vous croyez vraiment qu'il est tenable, à long terme, que dans la rue de Sèvres, par exemple, on construise une "gated community" à la française sur le site Laennec, qu'en face une proprio domiciliée en Belgique fasse expulser (avec de lourdes indemnités) des squatters bien sous tout rapport d'un immeuble qu'elle garde inoccupé depuis 10 ans, qu'à quelques dizaines de mètres de là un paté de maisons entier est inoccupé rue Oudinot depuis un quart de siècle.... et qu'à quelques centaines de mètres plus haut, sous le métro aérien, il y ait des gens qui dorment sur le trottoir ?
Faudra-t-il des écats de violence pour qu'on se rende compte de l'inacceptable de cette situation?
Croyez-vous tenable que des riches étrangers et expats colonisent les arrondissements centraux pour en faire des pieds-à-terre tandis que ceux qui travaillent dans les mêmes quartiers se tapent une heure de trajet matin et soir ?
De plus, avec une population parisienne majoritairement locatrice, les inévitables mesures d'encadrement entraînées par ces abus colossaux auront le soutien des électeurs.

Effectivement, Paris a toujours souffert de pénurie relative et de spéculation, et seul l'interventionnisme des autorités décourageait les envolées de prix. Les tenants du libéralisme absolu soutiendront la régulation par l'augmentation de l'offre - mais celle-ci est bloquée notamment par les proprios qui gardent leurs bien inoccupés, l'espace trusté par les bureaux, les sièges des administrations qu'on vend plus volontiers à des sociétés. Là aussi, pour qu'il y ait plus d'offre, il faudrait prendre des mesures coercitives, guère moins répugnantes à l'idéologie libérale dominante que le blocage des loyers ou la surtaxation des pieds-à-terre.

A dire vrai, les mesures contraignantes se font attendre uniquement parce que les tribunaux parisiens sont systématiquement favorables aux propriétaires et aux grandes châines de magasins (on l'a vu lors des tentatives de limiter la monoactivité),et que la Préfecture, dont l'aval est indispensable en cas de réquisition, est aux ordres de l'Etat UMP.

[DKlogue]

pour aider à relativiser l'importante augmentation des taux de 0.25%
cela correspond
sur un prêt à 100k€ sur 25 ans à 3168€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 20 ans à 2531€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 15 ans à 1897€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer

faudra s'affoler quand les taux auront pris 1%, on aura alors une augmentation de 10.000 du cout du pret et de 43€ des mensualités.

Oui mais la même chose dans l'autre sens. Le matraquage médiatique fut que la baisse des taux solvabilisait les acheteurs ("précipitez-vous, effet d'aubaine").

Sauf qu'en valeur nominale, même sans variation des prix de l'immobilier, on sait tous que cette baisse ne permettait d'emprunter que quelques milliers d'euros de plus. Exemple avec + 50 bp :
1000€/mois sur 20 ans à 3% + 0,36% assurance = 171 K€
1000€/mois sur 20 ans à 3,5% + 0,36% assurance = 164 K€

Si les taux remontent vraiment, on va pouvoir juger de la solidité du facteur "pénurie de biens" sur la formation des prix. Le marché étant d'ores et déjà un marché d'investisseurs cherchant des "valeurs refuges", il n'est vraiment pas certain qu'une hausse des taux, même de 100 pb, ait un effet immédiat sur les prix.

[primo_parisien]

quelle ruine ? je suis à 20% d'endettement
un placard 50 m carré ? pas d'accord
la leçon va être amère ? Ah ok, t'as des infos que je n'ai peut-être pas, c'est quand le krach ?

'hautement improbable' 'pigeon' 'mauvaise affaire'
On sent beaucoup d'amertume dans ton message mais peu d'arguments malheureusement.
ça fait 12 ans que t'attends le Krach, mais ça veut pas arriver...
Peut-être faudrait-il revoir ton opinion, non ?

Non, j'ai acheté une fois, revendu 2 fois.
La première fois que j'ai acheté, c'était en 98, dans le temps ou ton appartement se vendait 2000 m² max (mais c'était en francs).
Et tout le monde me disait que c'était pas malin d'acheter, que la location revenait moins cher.
Et ce sont ceux qui ont acheté en 2006,2007.

Alors en fait, je pense que c'est plus l'expérience qui parle.
Ca me fait un peu pitié ces jeunes qui se ruinent pour des placarts. Ils ne savent pas ce qu'ils font. La leçon risque d'être amère, et très très longue à digérer financièrement.

[primo_parisien]

50 m carré, tu peux vivre avec une femme et un enfant...
Après dès que l'enfant grandit tu achètes une surface supérieure !
Sinon acheter à Londres pourquoi pas, mais ma vie est à Paris, et j'achète pour habiter pas pour spéculer comme les nombreux trentenaires autour de moi.
Et je ne suis pas angoissé pour ma retraite, je suis désolé mais c'est un peu éculé comme argument.
La peur de l'avenir c'est ça ?

En 2008/2009, il n'y a pas eu une année de "pause". Il y a eu, sur Paris, des discounts très généreux sur les prix et, en petite couronne, des baisses très appréciables. 75m3 à moins de 450, tu trouvais très facilement dans le 15e, le 14e, le 12e, le 16e, etc. Ceci encore en septembre/octobre 2009, à peine il y a 12 mois.
Un marché qui se prend 20, 30, voire 40% de hausse en 12 mois, c'est un marché qui pue (sauf si on veut s'amuser).
Le juge de paix va être la politique monétaire, la politique commerciale des banques et la suite des chocs exogènes.
La demande de logement reste stable. Ce qui a augmenté, c'est uniquement la demande d'investissement de la part de gens angoissés et déjà logés.
Ceux qui achètent des petites surfaces (<2/3 pièces) sont uniquement, dans mon entourage professionnel, des gens qui ont peur pour leur retraite, qui ont déjà un logement et qui ont plus de 40 ans. Je sais que la mode dans certains desks de la SG est d'acheter maintenant. Si j'avais 300 de prime, je préférerais acheter dans des actifs non surévalués. Londres est plus attractif que Paris sur ce plan. Ca doit beaucoup jouer par effet de mimétisme tout cela.
Quand tu as une famille ou projette d'en avoir une, tu n'achètes pas un 50m2. Ou alors il faut qu'il y ait de très gros plus (lieu avec bonne catégorisation sociale et bonnes écoles, actif de très bonne qualité, emplacement de qualité, proximité espaces verts pour les enfants). Dès que tu auras une amie et un enfant, elle te fera très rapidement comprendre que le petit a besoin d'espace. Lui aussi te le fera comprendre. Et quand il rentrera à la maison comme le fils d'un chanteur, tu comprendras aussi.

[sawaï]

c'est quand le krach ?

Lundi 7 mars 2011.


De rien.

[Gpzzzz]

Si vous considérez qu'une famille de cadre supérieur se ravit d'un 80m2 place de la nation forcément le débat est biaisé et non discutable..

[defrance69]

quelle ruine ? je suis à 20% d'endettement
un placard 50 m carré ? pas d'accord
la leçon va être amère ? Ah ok, t'as des infos que je n'ai peut-être pas, c'est quand le krach ?

Ruine : dans tes 20% d'endettement je suppose que tu ne compte pas l'apport que tu as cramé, devais tourner dans les 220k€ et te rapportais placé à 3% dans les 500€/mois. En passant d'épargnant à endetté, tu ne t'es pas ruiné, juste appauvrie en changeant de 'statut social'
Placard : j'ai vécu avec fenotte dans un 50m² : à deux ca va, au dessus bonjour les dégats
Ma mère a un bien de la meme surface à Lyon mise à prix : 170k€. pour connaitre Paris, une différence de salaire d'environ 30% ne justifie pas le triple du prix...
Krash : que les banques annoncent des taux qui augmente en cette fin d'année est le signe que la chasse au pigeon de l'année prochaine ce sera une course au meilleur taux.
à la mi-2011 la messe sera en mon sens dite, on saura si la descente sera rapide ou longue mais il n'y a aucun espoir que cela remonte!

[Gpzzzz]

50 m carré, tu peux vivre avec une femme et un enfant...
Après dès que l'enfant grandit tu achètes une surface supérieure !
Sinon acheter à Londres pourquoi pas, mais ma vie est à Paris, et j'achète pour habiter pas pour spéculer comme les nombreux trentenaires autour de moi.
Et je ne suis pas angoissé pour ma retraite, je suis désolé mais c'est un peu éculé comme argument.
La peur de l'avenir c'est ça ?

En 2008/2009, il n'y a pas eu une année de "pause". Il y a eu, sur Paris, des discounts très généreux sur les prix et, en petite couronne, des baisses très appréciables. 75m3 à moins de 450, tu trouvais très facilement dans le 15e, le 14e, le 12e, le 16e, etc. Ceci encore en septembre/octobre 2009, à peine il y a 12 mois.
Un marché qui se prend 20, 30, voire 40% de hausse en 12 mois, c'est un marché qui pue (sauf si on veut s'amuser).
Le juge de paix va être la politique monétaire, la politique commerciale des banques et la suite des chocs exogènes.
La demande de logement reste stable. Ce qui a augmenté, c'est uniquement la demande d'investissement de la part de gens angoissés et déjà logés.
Ceux qui achètent des petites surfaces (<2/3 pièces) sont uniquement, dans mon entourage professionnel, des gens qui ont peur pour leur retraite, qui ont déjà un logement et qui ont plus de 40 ans. Je sais que la mode dans certains desks de la SG est d'acheter maintenant. Si j'avais 300 de prime, je préférerais acheter dans des actifs non surévalués. Londres est plus attractif que Paris sur ce plan. Ca doit beaucoup jouer par effet de mimétisme tout cela.
Quand tu as une famille ou projette d'en avoir une, tu n'achètes pas un 50m2. Ou alors il faut qu'il y ait de très gros plus (lieu avec bonne catégorisation sociale et bonnes écoles, actif de très bonne qualité, emplacement de qualité, proximité espaces verts pour les enfants). Dès que tu auras une amie et un enfant, elle te fera très rapidement comprendre que le petit a besoin d'espace. Lui aussi te le fera comprendre. Et quand il rentrera à la maison comme le fils d'un chanteur, tu comprendras aussi.

Et bah moi qui me dit que vivre depuis 7ans dans 35m2 avec ma copine ca fait un peu "ado" et boheme, je me rends compte que certains cadre sup sont pres a vivre avec un enfant dans 50m2 ^^
Je relativise donc, mon appart a Rueil a moins de 400€ par mois, je suis peut etre pas près de le lacher vu comment je peux "vivre" à coté

[primo_parisien]

Ruine : je retiens que je ne serai pas ruiné, c'est la bonne nouvelle du jour
Placard : avec un enfant en bas âge, ça tient
Et on ne compare pas Paris à Lyon, mais on compare Paris à Londres ou à Genève, faut comparer ce qui est comparable !
Sinon intéresse toi un peu à la politique monétaire et tu vas vite comprendre que l'augmentation des taux c'est pas pour demain...mais bon si t'attends le Krach depuis 12 ans, tu peux bien patienter encore quelques années

quelle ruine ? je suis à 20% d'endettement
un placard 50 m carré ? pas d'accord
la leçon va être amère ? Ah ok, t'as des infos que je n'ai peut-être pas, c'est quand le krach ?

Ruine : dans tes 20% d'endettement je suppose que tu ne compte pas l'apport que tu as cramé qui devais tourner dans les 220k€ et te rapportais qui placé à 3% t'aurais apporter dans les 500€/mois. en passant d'épargnant à endetté, tu ne t'es pas ruiné, juste appauvrie
Placard : j'ai vécu avec fenotte dans un 50m² : à deux ca va, au dessus bonjour les dégats
Ma mère a un bien de la meme surface à Lyon mise à prix : 170k€. pour connaitre Paris, une différence de salaire d'environ 30% ne justifie pas le triple du prix...
Krash : que les banques annoncent des taux qui augmente en cette fin d'année est le signe que la chasse au pigeon de l'année prochaine ce sera une course au meilleur taux.
à la mi-2011 la messe sera en mon sens dite, on saura si la descente sera rapide ou longue mais il n'y a aucun espoir que cela remonte!

[defrance69]

Ruine : je retiens que je ne serai pas ruiné, c'est la bonne nouvelle du jour
Placard : avec un enfant en bas âge, ça tient
Et on ne compare pas Paris à Lyon, mais on compare Paris à Londres ou à Genève, faut comparer ce qui est comparable !
Sinon intéresse toi un peu à la politique monétaire et tu vas vite comprendre que l'augmentation des taux c'est pas pour demain...mais bon si t'attends le Krach depuis 12 ans, tu peux bien patienter encore quelques années

tu seras ruiné si tu perds ton travail et que la banque décide de revendre ton appart sans demandé ton avis
Pour vivre à Lyon je te confirme que cela n'est pas comparable en terme de qualité de vie, transport, alimentation, ... Rien que de prendre le métro parisien me vaccine pour ne jamais aller vivre à paris,
sans rentrer dans le détail, historiquement, il n'y a que deux façons de supprimer une dette d'état : l'inflation ou la guerre.

[EArmand]

Bref, même si les prix se maintiennent (ce dont même je doute), tu as surement fait une bien mauvaise affaire.
Un beau pigeon, quoi...

On saura qui sont les pigeons dans 7 ans...pour l'instant les pigeons ce sont ceux qui payent un loyer en attendant la baisse depuis 6/7 ans.

[ignatius]

pour aider à relativiser l'importante augmentation des taux de 0.25%
cela correspond
sur un prêt à 100k€ sur 25 ans à 3168€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 20 ans à 2531€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer
sur un prêt à 100k€ sur 15 ans à 1897€ en plus et 10.5€ d'augmentation sur le loyer

faudra s'affoler quand les taux auront pris 1%, on aura alors une augmentation de 10.000 du cout du pret et de 43€ des mensualités.

Oui mais la même chose dans l'autre sens. Le matraquage médiatique fut que la baisse des taux solvabilisait les acheteurs ("précipitez-vous, effet d'aubaine").

Sauf qu'en valeur nominale, même sans variation des prix de l'immobilier, on sait tous que cette baisse ne permettait d'emprunter que quelques milliers d'euros de plus. Exemple avec + 50 bp :
1000€/mois sur 20 ans à 3% + 0,36% assurance = 171 K€
1000€/mois sur 20 ans à 3,5% + 0,36% assurance = 164 K€

Si les taux remontent vraiment, on va pouvoir juger de la solidité du facteur "pénurie de biens" sur la formation des prix. Le marché étant d'ores et déjà un marché d'investisseurs cherchant des "valeurs refuges", il n'est vraiment pas certain qu'une hausse des taux, même de 100 pb, ait un effet immédiat sur les prix.

Entendu il n'y a pas si longtemps que cela à la radio, qu'une augmentation du coût du crédit de 50 €, désolvabilisait plusieurs millions d'acheteurs potentiels ( bon ok pas les acheterus parisiens, mais il y a clairement désormais 2 voire 3 marchés immos en France : la région parisienne, à la rigueur les grandes villes et la Côte d'Azur, et le reste de la province )

[antoine_sg]

Quand tu as une famille ou projette d'en avoir une, tu n'achètes pas un 50m2. Ou alors il faut qu'il y ait de très gros plus (lieu avec bonne catégorisation sociale et bonnes écoles, actif de très bonne qualité, emplacement de qualité, proximité espaces verts pour les enfants).

Je connais des jeunes célibataires qui ont acheté des apparts de 40-50 m2 en région parisienne en s'endettant au taquet. C'est une erreur, mais les gens le font, c'est de la spéculation. C'est une bulle immobilière.

[primo_parisien]

Je te rassure, j'ai pas mis tout mon épargne dans mon appart
Moi je parie que les taux directeurs ne sont pas prêts d'augmenter
Pour la guerre, tu penses qu'on va se faire attaquer par les chinois ?
J'ai l'impression que l'optimisme ne règne pas vraiment sur le forum, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi qui croit en l'avenir ici !
Et oui, si j'ai acheté c'est pas pour ma retraite, c'est pas pour la peur de l'avenir...j'ai acheté pour habiter dans une des plus belles villes du monde et profiter de la vie parisienne.
J'adore cette ville et je comprends tout à fait que tout le monde souhaite y habiter !

Ruine : je retiens que je ne serai pas ruiné, c'est la bonne nouvelle du jour
Placard : avec un enfant en bas âge, ça tient
Et on ne compare pas Paris à Lyon, mais on compare Paris à Londres ou à Genève, faut comparer ce qui est comparable !
Sinon intéresse toi un peu à la politique monétaire et tu vas vite comprendre que l'augmentation des taux c'est pas pour demain...mais bon si t'attends le Krach depuis 12 ans, tu peux bien patienter encore quelques années

tu seras ruiné si tu perds ton travail et que la banque décide de revendre ton appart sans demandé ton avis
Pour vivre à Lyon je te confirme que cela n'est pas comparable en terme de qualité de vie, transport, alimentation, ... Rien que de prendre le métro parisien me vaccine pour ne jamais aller vivre à paris,
sans rentrer dans le détail, historiquement, il n'y a que deux façons de supprimer une dette d'état : l'inflation ou la guerre.

[primo_parisien]

Merci
C'est dans le 11ième !

Hello à tous,
A Paris, j'ai acheté (seul) récemment un deux pièces pour 410 000 euros après 3 mois de recherches intensives , à côté de Nation dans du récent, bonne expo + grande terrasse. (emprunt sur 15 ans)

Félicitations
La Place de la Nation est un très bon choix car très bien desservie en transports en communs (4 lignes de métro + RER A), en commerces, marchés etc...
Le seul défaut est le RER A qui fait des siennes ces temps-ci. Mais ceci dit, ça n'a rien à voir avec les RER B et D hein
C'est dans quel coin de la place? 11eme, 12eme, 20eme?

[EArmand]

je suppose que tu ne compte pas l'apport que tu as cramé, devais tourner dans les 220k€ et te rapportais placé à 3% dans les 500€/mois. En passant d'épargnant à endetté, tu ne t'es pas ruiné, juste appauvrie en changeant de 'statut social'

Ça c'est une mystification des haussiers: des placements nets a 3% avec épargne disponible quand on veut etc., ça a l'air super facile a trouver et c'est apparemment garanti sur les 10 prochaines années. Surtout avec les niveaux de taux actuels, et les prélèvements sociaux et autres fiscalités sur l'épargne qui ne font qu'augmenter. D'ailleurs on se demande pourquoi certains ont encore un livret A si on peut placer sans risque a 3% sans aucun problème avec la même liquidité etc. ?

En attendant si les taux de l'emprunt augmente, que le taux de l'épargne et les prix restent stables, c'est ceux qui se sont endentés a taux fixes qui gagnent de l'argent.

[EArmand]

Je connais des jeunes célibataires qui ont acheté des apparts de 40-50 m2 en région parisienne en s'endettant au taquet. C'est une erreur, mais les gens le font, c'est de la spéculation. C'est une bulle immobilière.

Ils ont acheté en disant "l'unique raison pour laquelle j’achète est que ça va monter comme ça je revendrai plus cher et je gagnerai de l'argent" ?

[jeanguimauve]

Personnellement, en habitant un bon quartier de la rive gauche de Paris et en allant à La Défense, je perdais 1h10 à 1h40 A/R en transport en commun, dans des conditions effroyables de promiscuité. J'habite ailleurs de manière temporaire et ne mets plus maintenant que 15 min A/R, en voyageant assis. Le Grand Paris (si ça débouche sur quelque chose) va investir sur les liaisons inter banlieues, pas beaucoup sur les infrastructures intra-parisiennes.

C'était donc du trolling l'achat de ta maison de standing dans la banlieue de Reims ? Parce que 15 min en TGV

[Marc]

On saura qui sont les pigeons dans 7 ans...pour l'instant les pigeons ce sont ceux qui payent un loyer en attendant la baisse depuis 6/7 ans.

Partant du principe qu'il faut de toute façon payer son toit d'une manière ou d'une autre on est vraisemblablement tous des pigeons ? Celui qui paye trop cher pour acheter et celui qui paye à fond perdu pour louer ?
Je vois une autre catégorie. Celui qui se fait payer son loyer par la baisse qui amha finira bien par se produire.

[EArmand]

qui amha finira bien par se produire.

Oui mais ce n'est qu'un avis, y a rien de sur c'est bien la le problème.

[DKlogue]

Quelle maison de Reims ? J'ai découvert ce forum il y a 6 mois.

[wanderingcowboy]

50m2 trop petit pour ménage avec enfant ?
Bah... Mon arrière grand-mère, veuve d'imprimeur, a vécu longtemps avec ses SIX enfants dans un 50m2 du XIVE arrondissement

On se demande ce qui étonne le plus - qu'une veuve d'imprimeur, travaillant comme cantinière, ait pu se louer 50m2 dans un immeuble pierre de taille.
Ou que sept personnes aient pu vivre là-dedans sans devenir drogués, délinquants, dépressifs...

C'est vrai que je me demande parfois si certaines personnes sur ce forum de figurent que la population parisienne ne se limite pas à des trentenaires travaillant dans la finance et gagnant plus de 5 KE par mois....

[ASA_Somer]

50m2 trop petit pour ménage avec enfant ?
Bah... Mon arrière grand-mère, veuve d'imprimeur, a vécu longtemps avec ses SIX enfants dans un 50m2 du XIVE arrondissement

On se demande ce qui étonne le plus - qu'une veuve d'imprimeur, travaillant comme cantinière, ait pu se louer 50m2 dans un immeuble pierre de taille.
Ou que sept personnes aient pu vivre là-dedans sans devenir drogués, délinquants, dépressifs...

Le pire, c'est que tu as tout à fait raison...
Maintenant, lorsque cette situation se produit, on parle de "suroccupation" du logement, et c'est souvent le cas des familles étrangères d'ailleurs (Barbès, La Chapelle...)

[jeanguimauve]

Quelle maison de Reims ? J'ai découvert ce forum il y a 6 mois.

Ah désolé, mais un modérateur avait écrit ici que vous étiez le tristement célèbre "Jean Dupond" un membre d'ici banni pour je ne sais quelle dégénérescence du cerveau. Visiblement il s'est trompé et je suis tombé dans le panneau. Mes excuses.

[mat 72]

Il est inconcevable qu'un individu banni revienne sous un autre nom sans le reconnaître publiquement ou implicitement.

Pour Jean Dupont à ma connaissance il est parti de lui-même.

[crapo]

Hello à tous,

Cela fait longtemps que je lis ce forum, mais je n'ai jamais publié, je me lance car je suis loin d'être d'accord avec tout ce qui se dit. Je pense que de nombreux intervenants se limitent à des sources de type seloger, la presse, les indicateurs des notaires de Paris ou la FNA** or la réalité du terrain est bien différente.
Je ne parlerai que de Paris car je ne me suis jamais intéressé au reste du pays

A Paris, j'ai acheté (seul) récemment un deux pièces pour 410 000 euros après 3 mois de recherches intensives , à côté de Nation dans du récent, bonne expo + grande terrasse. (emprunt sur 15 ans)
J'ai la trentaine légèrement passée, je travaille dans la finance à mon compte.

J'anticipe déjà les réactions habituelles :
"c'est un malade, il a acheté au plus haut...la bulle va éclater... son bien va perdre 30%...il aurait dû rester en location et tout placer en assurance vie...etc..."

Je tiens juste à vous donner mon analyse et vous dire pourquoi je pense que les prix ne baisseront pas à Paris, ou s'ils baissent c'est de 5% pour reprendre 15% l'année suivante :
A Paris, il y a une demande incroyable, qui va au-delà de tout ce que vous pouvez imaginer.
Il y a plusieurs raisons à cela :
* Il y a une pénurie énorme de biens sur Paris, il n'y a pas assez biens pour tout le monde, c'est un fait

* Les transports en commun sont vétustes et rivalisent en fiablilité avec ceux de l'ex URSS, tous ceux qui ont pris n'importe quelle ligne de RER ces dernières semaines partageront le même constat. Honnêtement, habiter en banlieue, c'est se prendre au minimum 1h de transport dans la vue pour aller bosser, et les gens préfèrent se serrer dans un petit espace plutôt que de vivre un cauchemar quotidien dans les transports.

* Paris est l'une des plus belles villles du monde, cette ville attire les touristes du monde entier, et les locations saisonnières s'arrachent. Avoir un bien immobilier à Paris est une assurance d'avoir un patrimoine valorisable.

* Paris est une ville attractive pour sa qualité de vie (Théatres, expos, velib, évènements en tout genre). Il est évident qu'il est plus sympa d'habiter à Paris qu'à Massy Palaiseau, Grigny, Cergy ou Bougival

* Paris se modernise, de nombreux quartiers sont refaits à neufs dans 10 ans il sera difficile de trouver un quartier pourri dans Paris

* Je parle pas des taux bas ou des aides de l'Etat car ce sont des facteurs très conjoncturels

Les arguments que je lis sur ce forum, je les conteste:
--> La courbe de Friggit : Pour résumer, il y a un écart entre le revenu des ménages et les prix de l'immobilier, donc l'immobilier doit baisser de 30% (ou les revenus augmenter de 30%)
Et alors ? Actuellement les acheteurs à Paris sont tous des cadres sup, des professions libérales, des héritiers d'un patrimoine ou ceux qui ont déjà un bien. Je comprends que ça déplaise aux nombreux aigris du forum qui n'ont pas les moyens de s'acheter un bien sur Paris mais où est le problème ?
Moi je n'ai pas les moyens de m'acheter une jaguar, c'est pas pour cela que je vais mépriser les gens qui ont une jaguar et que je vais prier tous les jours pour le prix de la jaguar diminue de 50% pour que ce soit bien fait pour eux.
Si vous avez pas les moyens d'acheter sur Paris, allez dans un ville moins chère et plus loin...
Le pire c'est que les prix vont continuer à monter, c'est le marché ! A Londres, c'est tellement cher qu'à moins d'être super trader, cela devient impossible. (pareil à Genève)

--> Locataire / propriétaire : J'ai lu plusieurs fois qu'il pouvait être préférable d'être locataire et tout placer en assurance vie en profitant des intérêts plutôt que d'être propriétaire à tout prix.
Financièrement c'est vrai, mais quel est l'intérêt d'observer son compte tous les jours et se dire 'je les ai bien ni.. tous ces proprios alors que moi j'ai une assurance vie'. Posséder un bien immobilier est quand même quelque chose de plus tangible que détenir une assurance vie qui n'est pas 100% garantie, certaines AV sont passées pas loin de la catastrophe durant la dernière crise financière.

--> Subprimes / France : l'argument comme quoi le marché immobilier français aurait des similitudes avec le marché US.
C'est bien sûr complètement faux, la plupart des emprunts étant effectués à taux fixes, et plus globalement le marché n'a structurellement rien à voir.

Sinon, je suis d'accord qu'il faut se méfier des agents immobiliers, qu'il y a de nombreuses ruines sur le marché...en fait il y a deux types de biens à Paris :
* ceux qui se vendent en 1 heure (les biens zéro défaut)
* ceux qui se vendent en 3 semaines et +
Quand on enlève tous les biens avec une mauvaise expo, des premiers étages sur cour, les RDC, les biens mal agencés, le marché se rétrécit.
Enfin concernant la moyenne de prix annoncée par les notaires de Paris (7 300), je vous assure qu'il est quasiment impossible de trouver ce type de bien (avec mes critères cela s'entend), d'ailleurs même à Barbès les prix sont plus élevés.

Voilà c'était mon premier message sur le forum

J'attends avec impatience vos réactions;
Bonne soirée

Ma réaction à ce message :
si vous pensez que vous situation à la fois professionnelle et personnelle a une chance de rester stable pendant 15 prochaine années alors pourquoi pas...
mais comment peut-on penser celà a 30 ans? n'avez vous jamais eu de plomb dans l'aile? de changement d'envies? de perspectives etc.. ? Surtout à 30ans c'est à ce moment que commence la vie.
Ca me semble fou amha. Rien que le fait de devoir vivre avec un tel boulet au pied ne risque t-il pas de vous faire chavirer?

[Gpzzzz]

50m2 trop petit pour ménage avec enfant ?
Bah... Mon arrière grand-mère, veuve d'imprimeur, a vécu longtemps avec ses SIX enfants dans un 50m2 du XIVE arrondissement

On se demande ce qui étonne le plus - qu'une veuve d'imprimeur, travaillant comme cantinière, ait pu se louer 50m2 dans un immeuble pierre de taille.
Ou que sept personnes aient pu vivre là-dedans sans devenir drogués, délinquants, dépressifs...

C'est vrai que je me demande parfois si certaines personnes sur ce forum de figurent que la population parisienne ne se limite pas à des trentenaires travaillant dans la finance et gagnant plus de 5 KE par mois....

Oui moi aussi mes parents vivaient enfants dans une seule et grande pièce à la campagne, moi meme j'ai vecue jusqu'a 20ans chez mes parents dans 60m2, pas de souci, il y avait 2 chambres pour 3 personnes c'etait largement vivable dans un quartier agréable..
Le problème ?? c'est que c'etait pas cadres sup.... Comme dit OP, ici ces voisins, c est des riches !! professions libérales, cadre sup and co qu vont vivre dans des apparts d ouvriers d'il y a 30ans ^^

[jeanguimauve]

Il est inconcevable qu'un individu banni revienne sous un autre nom sans le reconnaître publiquement ou implicitement.

Tout à fait !!!
J'ai été banni tantôt mais je suis revenu sous mon vrai pseudo après avoir présenté des excuses, et j'ai pensé que Jean Dupond avait usé de la même méthode. Bon on retourne au sujet SVP.

[léo]

Moi, ce que je pige pas, c'est qu'on achete dans un quartier relativement déclassé, et ce, quel que soit le prix et la ville.
Pour fréquenter des gens qui ont du gout ( entre autres des personnes qui bossent vraiment dans la finance), je peux vous garantir qu'ils n'acheteraient ou ne loueraient jamais dans le 11 ou 12eme.
C'est plus un truc de chef des vents qui a réussi ce genre de truc.
C'est pas la peine d'acheter si c'est pour aller dans un coin médiocre.

[defrance69]

Jean-gui,
A moins que tu me prouves le contraire, je peut te garantir qu'il ne s'agit pas de jd. Il faut arreter de croire que jd etait la seule personne capable d'ecrire dans un post 6000 mots

[fantomas]

Pour fréquenter des gens qui ont du gout ( entre autres des personnes qui bossent vraiment dans la finance), je peux vous garantir qu'ils n'acheteraient ou ne loueraient jamais dans le 11 ou 12eme.
C'est plus un truc de chef des vents qui a réussi ce genre de truc.C'est pas la peine d'acheter si c'est pour aller dans un coin médiocre.

Il y a quelsques années il y avait un reportage TV sur la vie privée Véronique Genest.
Cela faisait déja quelques années qu'elle occupait son role dans une série TV policière à forte audience lui permettant de carresser de le millions d'euro annuel de revenu.
Ben elle se contentait d'un hausmannien dans le XIe pour elle, son mari et ses 3 gosses.
Quelle manque de gout franchement

[ASA_Somer]

Moi, ce que je pige pas, c'est qu'on achete dans un quartier relativement déclassé, et ce, quel que soit le prix et la ville.
Pour fréquenter des gens qui ont du gout ( entre autres des personnes qui bossent vraiment dans la finance), je peux vous garantir qu'ils n'acheteraient ou ne loueraient jamais dans le 11 ou 12eme.

Le 11ème un quartier déclassé... à 7200€/m² ça fait cher le déclassement quand même, bon dieu

Et sinon, ils habitent ou vos amis Rois de la finance ?
Je suis sur que certains n'auraient même pas les moyens de se payer un 40m² dans le 19ème
Qu'ils n'aient pas envie d'habiter le 11eme ou le 12eme, on s'en contrefout royalement, ils ne représentent pas la majorité de la population française si ? Moi je peux sortir l'argument que Pierre Paul ou Jacques ne veut pas habiter le 18ème, ça produira le même effet

Le 11eme arrondissement est un des arrondissements parisiens qui a connu la plus forte hausse de l'immobilier depuis 1990, le dernier étant... le 16ème (source: notaires Ile de France)
Comme quoi ....

Ce forum est vraiment peuplé de jaloux en tout genre, frustrés et j'en passe...

[léo]

Moi, ce que je pige pas, c'est qu'on achete dans un quartier relativement déclassé, et ce, quel que soit le prix et la ville.
Pour fréquenter des gens qui ont du gout ( entre autres des personnes qui bossent vraiment dans la finance), je peux vous garantir qu'ils n'acheteraient ou ne loueraient jamais dans le 11 ou 12eme.

Le 11ème un quartier déclassé... à 7200€/m² ça fait cher le déclassement quand même, bon dieu

Et sinon, ils habitent ou vos amis Rois de la finance ?
Je suis sur que certains n'auraient même pas les moyens de se payer un 40m² dans le 19ème
Qu'ils n'aient pas envie d'habiter le 11eme ou le 12eme, on s'en contrefout royalement, ils ne représentent pas la majorité de la population française si ? Moi je peux sortir l'argument que Pierre Paul ou Jacques ne veut pas habiter le 18ème, ça produira le même effet

Le 11eme arrondissement est un des arrondissements parisiens qui a connu la plus forte hausse de l'immobilier depuis 1990, le dernier étant... le 16ème (source: notaires Ile de France)
Comme quoi ....

Ce forum est vraiment peuplé de jaloux en tout genre, frustrés et j'en passe...

Les "vrais" financiers que je cotoie habitent (entre autre) Monaco.
Je suis désolé, mais le 11 ou le 12 eme, sans etre Sarcelles, c'est pas un des arrondissements les plus cotés.
Vous etes à coté des bons arrondissements, mais vous n'en faites pas partie.
Ce n'est pas une critique, c'est juste un fait.
Il y a Paris et Paris.

[léo]

Pour fréquenter des gens qui ont du gout ( entre autres des personnes qui bossent vraiment dans la finance), je peux vous garantir qu'ils n'acheteraient ou ne loueraient jamais dans le 11 ou 12eme.
C'est plus un truc de chef des vents qui a réussi ce genre de truc.C'est pas la peine d'acheter si c'est pour aller dans un coin médiocre.

Il y a quelsques années il y avait un reportage TV sur la vie privée Véronique Genest.
Cela faisait déja quelques années qu'elle occupait son role dans une série TV policière à forte audience lui permettant de carresser de le millions d'euro annuel de revenu.
Ben elle se contentait d'un hausmannien dans le XIe pour elle, son mari et ses 3 gosses.
Quelle manque de gout franchement

Ce n'est pas parce qu'elle a du fric qu'elle a du gout.
Je pense que le jambon dont elle faisait la pub ( je ne pense pas qu'Ines de la Fresssange aurait accepté), avait plus de gout qu'elle.

[ASA_Somer]

Les "vrais" financiers que je cotoie habitent (entre autre) Monaco.

Vos gouts sans commune mesure s'expliquent

[léo]

Les "vrais" financiers que je cotoie habitent (entre autre) Monaco.

Vos gouts de chiottes s'expliquent

Je ne pense pas avoir de leçon de gout à recevoir de la part de quelqu'un qui s'habille chez Celio.

[defrance69]

Leo asa, on se calme vous etes a 2 doigts du retour a l'approbation.
Merci de rectifier avant mon retour des courses du samedi

[daguix]

Soyons franc. Le pauvre homme s'est fait escroqué d'un montant qui dépasse l'entendement. Malheureusement, aucune loi ne le protège de cette escroquerie d'un type un peu particulier... Je suis navré pour lui.

[theblackcarpet]

Hello à tous,

Cela fait longtemps que je lis ce forum, mais je n'ai jamais publié, je me lance car je suis loin d'être d'accord avec tout ce qui se dit. Je pense que de nombreux intervenants se limitent à des sources de type seloger, la presse, les indicateurs des notaires de Paris ou la FNA** or la réalité du terrain est bien différente.
Je ne parlerai que de Paris car je ne me suis jamais intéressé au reste du pays

A Paris, j'ai acheté (seul) récemment un deux pièces pour 410 000 euros après 3 mois de recherches intensives , à côté de Nation dans du récent, bonne expo + grande terrasse. (emprunt sur 15 ans)
J'ai la trentaine légèrement passée, je travaille dans la finance à mon compte.

J'anticipe déjà les réactions habituelles :
"c'est un malade, il a acheté au plus haut...la bulle va éclater... son bien va perdre 30%...il aurait dû rester en location et tout placer en assurance vie...etc..."

Je tiens juste à vous donner mon analyse et vous dire pourquoi je pense que les prix ne baisseront pas à Paris, ou s'ils baissent c'est de 5% pour reprendre 15% l'année suivante :
A Paris, il y a une demande incroyable, qui va au-delà de tout ce que vous pouvez imaginer.
Il y a plusieurs raisons à cela :
* Il y a une pénurie énorme de biens sur Paris, il n'y a pas assez biens pour tout le monde, c'est un fait

* Les transports en commun sont vétustes et rivalisent en fiablilité avec ceux de l'ex URSS, tous ceux qui ont pris n'importe quelle ligne de RER ces dernières semaines partageront le même constat. Honnêtement, habiter en banlieue, c'est se prendre au minimum 1h de transport dans la vue pour aller bosser, et les gens préfèrent se serrer dans un petit espace plutôt que de vivre un cauchemar quotidien dans les transports.

* Paris est l'une des plus belles villles du monde, cette ville attire les touristes du monde entier, et les locations saisonnières s'arrachent. Avoir un bien immobilier à Paris est une assurance d'avoir un patrimoine valorisable.

* Paris est une ville attractive pour sa qualité de vie (Théatres, expos, velib, évènements en tout genre). Il est évident qu'il est plus sympa d'habiter à Paris qu'à Massy Palaiseau, Grigny, Cergy ou Bougival

* Paris se modernise, de nombreux quartiers sont refaits à neufs dans 10 ans il sera difficile de trouver un quartier pourri dans Paris

* Je parle pas des taux bas ou des aides de l'Etat car ce sont des facteurs très conjoncturels

Les arguments que je lis sur ce forum, je les conteste:
--> La courbe de Friggit : Pour résumer, il y a un écart entre le revenu des ménages et les prix de l'immobilier, donc l'immobilier doit baisser de 30% (ou les revenus augmenter de 30%)
Et alors ? Actuellement les acheteurs à Paris sont tous des cadres sup, des professions libérales, des héritiers d'un patrimoine ou ceux qui ont déjà un bien. Je comprends que ça déplaise aux nombreux aigris du forum qui n'ont pas les moyens de s'acheter un bien sur Paris mais où est le problème ?
Moi je n'ai pas les moyens de m'acheter une jaguar, c'est pas pour cela que je vais mépriser les gens qui ont une jaguar et que je vais prier tous les jours pour le prix de la jaguar diminue de 50% pour que ce soit bien fait pour eux.
Si vous avez pas les moyens d'acheter sur Paris, allez dans un ville moins chère et plus loin...
Le pire c'est que les prix vont continuer à monter, c'est le marché ! A Londres, c'est tellement cher qu'à moins d'être super trader, cela devient impossible. (pareil à Genève)

--> Locataire / propriétaire : J'ai lu plusieurs fois qu'il pouvait être préférable d'être locataire et tout placer en assurance vie en profitant des intérêts plutôt que d'être propriétaire à tout prix.
Financièrement c'est vrai, mais quel est l'intérêt d'observer son compte tous les jours et se dire 'je les ai bien ni.. tous ces proprios alors que moi j'ai une assurance vie'. Posséder un bien immobilier est quand même quelque chose de plus tangible que détenir une assurance vie qui n'est pas 100% garantie, certaines AV sont passées pas loin de la catastrophe durant la dernière crise financière.

--> Subprimes / France : l'argument comme quoi le marché immobilier français aurait des similitudes avec le marché US.
C'est bien sûr complètement faux, la plupart des emprunts étant effectués à taux fixes, et plus globalement le marché n'a structurellement rien à voir.

Sinon, je suis d'accord qu'il faut se méfier des agents immobiliers, qu'il y a de nombreuses ruines sur le marché...en fait il y a deux types de biens à Paris :
* ceux qui se vendent en 1 heure (les biens zéro défaut)
* ceux qui se vendent en 3 semaines et +
Quand on enlève tous les biens avec une mauvaise expo, des premiers étages sur cour, les RDC, les biens mal agencés, le marché se rétrécit.
Enfin concernant la moyenne de prix annoncée par les notaires de Paris (7 300), je vous assure qu'il est quasiment impossible de trouver ce type de bien (avec mes critères cela s'entend), d'ailleurs même à Barbès les prix sont plus élevés.

Voilà c'était mon premier message sur le forum

J'attends avec impatience vos réactions;
Bonne soirée

Hello,

Travaillant dans la finance, je suis bien étonné de ta réaction....

Tu penses ce que tu veux mais malgré tout ce que tu viens de dire et qui est vrai (la demande est très forte).... je pense que les prix baisseront fortement quand même. D'autre part à Londres le prix du m2 est à 11 000 euros et en baisse donc on est plus tres loin de Paris.

Pour Geneve tu racontes des bétises, le m2 par rapport au salaire moyen est bien plus bas qu'à Paris, la bas avec un salaire de 100 000 CHF (75KE env) on peut s'acheter sans pb un 75 m2....

[daguix]

Il y a une pénurie énorme de biens sur Paris, il n'y a pas assez biens pour tout le monde, c'est un fait.

Il n'y a aucune pénurie LOL. C'est juste un simple effet de cliquet temporaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_immo ... de_cliquet
Les biens vont revenir très vite. D'ailleurs, à Londres ils sont déjà en train de revenir.

[ASA_Somer]

Les biens vont revenir très vite. D'ailleurs, à Londres ils sont déjà en train de revenir.

Ouais, sauf qu'à Londres on est a 10500€/m² en moyenne...

[daguix]

Les biens vont revenir très vite. D'ailleurs, à Londres ils sont déjà en train de revenir.

Ouais, sauf qu'à Londres on est a 10500€/m² en moyenne...

Et ?

[ASA_Somer]

Les biens vont revenir très vite. D'ailleurs, à Londres ils sont déjà en train de revenir.

Ouais, sauf qu'à Londres on est a 10500€/m² en moyenne...

Et ?

C'est 3000€ de plus qu'à Paris...
La crise a plus touché le R-U que la France...