[Débat] Paris en hausse ou en baisse en 2011?

[primo_parisien]

Hello à tous,

Bonne année ! Je vous souhaite à tous d'acheter un bien immobilier en 2011, et si possible à Paris, la plus belle ville du monde
Moi qui ne m'intéresse qu'aux chiffres et non pas aux polémiques stériles, j'ai compris que je ne pourrais pas faire fléchir les locataires de Massy , je vous proprose un concours de pronostics sur l'évolution de l'immo parisien en 2011
Ensuite on fera un point au 2 janvier 2012 pour savoir qui a raison, et je suggère que tous ceux qui ont fait des prévisions hasardeuses se taisent à jamais
MA PREVISION : + 5%

[plouki]

Ma prévision: louer un 2 pièce pour moins de 5 ans coutera moins cher que de l'acheter et le revendre au bout des cinq ans.

[lottà]

perso je n'ai aucunement l'intention d'acheter un bien immobilier en 2011, donc merci de ne pas me souhaiter du mal ^^

[xion]

J'espère qu'on aura un bel été en 2011.

[ASA_Somer]

Pour ma part, je prévois une petite hausse de 1 à 2%, l'immobilier parisien retrouvant son rythme de croisière après les envolées de ces derniers mois !

Par contre, pour la banlieue, je prévois une stagnation ou même une baisse dans certains coins (Massy ? )

[kerala]

Une hausse de 20 à 30% !

[Bah !]

Hello à tous,

Bonne année ! Je vous souhaite à tous d'acheter un bien immobilier en 2011, et si possible à Paris, la plus belle ville du monde
Moi qui ne m'intéresse qu'aux chiffres et non pas aux polémiques stériles, j'ai compris que je ne pourrais pas faire fléchir les locataires de Massy , je vous proprose un concours de pronostics sur l'évolution de l'immo parisien en 2011
Ensuite on fera un point au 2 janvier 2012 pour savoir qui a raison, et je suggère que tous ceux qui ont fait des prévisions hasardeuses se taisent à jamais
MA PREVISION : + 5%

Hello primo_parisien,

Bonne année à toi aussi !

Même si je suis née à Paris, que j'y ai presque toujours vécu et que j'aime bcp cette ville (sans l'idolâtrer cependant comme certains ), il est absolument hors de question que j'y achète quoi que ce soit à ces prix aberrants - surtout en 2011.

Pour moi, en 2011, l'immobilier parisien va entamer un grand retournement de tendance. Mais, tel le changement de direction du Titanic, c'est le genre de truc qui risque de prendre un bon bout de temps. Par conséquent la tendance générale sur l'année sera peut-être soit stable, soit légèrement négative (genre un petit -2%/-5%). Mais je pense que ce ne sera que le début de la Loooongue Glissade.

Ah au fait, s'il fallait que tous les gens ayant eu tort au moins une fois dans leur vie se taisent à jamais, on vivrait dans un monde bien silencieux... Donc, même si mes "prévisions" (là, il s'agit d'ailleurs bien davantage de prédictions à la Madame Irma) se révèlent fausses, je me réserve bien sûr le droit de continuer à l'ouvrir par la suite.

[christhec]

même si cette année marquera sans doute la fin de la bulle,

Cette prévision, on l'entend depuis 6 ans, et on l'entendra l'an prochain

je pari sur un +7.82%.

[Indécis]

Hello à tous,

Bonne année ! Je vous souhaite à tous d'acheter un bien immobilier en 2011, et si possible à Paris, la plus belle ville du monde
Moi qui ne m'intéresse qu'aux chiffres et non pas aux polémiques stériles, j'ai compris que je ne pourrais pas faire fléchir les locataires de Massy , je vous proprose un concours de pronostics sur l'évolution de l'immo parisien en 2011
Ensuite on fera un point au 2 janvier 2012 pour savoir qui a raison, et je suggère que tous ceux qui ont fait des prévisions hasardeuses se taisent à jamais
MA PREVISION : + 5%

Seulement +5% pour quelqu'un qui prévoit un m² à 12.000 €, je suis très déçu !!!

La question principale est de savoir comment juger les pronostics. Sur quelle base ?
Si j'ai bien compris, vous ne faites pas confiance aux observatoires officiels (INSEE) mais plutôt à votre entourage (ami, voisin, ...) ...

De mon côté, je prévois une légère baisse des prix à Paris (-10%) avant une chute plus sévère ...
Pour cela, je comparerai le T4 2010 au T4 2009 de l'INSEE même si cela va à votre encontre et au fait qu'il faudra attendre un peu plus qu'une seule journée.

[ASA_Somer]

Ce qui est bien avec les réponses, c'est qu'on voit de suite ceux qui sont pro-baissiers et ceux qui ne le sont pas

Pour ceux qui prévoient -30% : déjà que certains (ex:primo_parisien )achètent sans hésiter à 8500 ou 9000€/m², je n'ose imaginer la ruée qu'il y aurait si l'immobilier parisien était à 5600€ du m²...

[christhec]

Ce qui est bien avec les réponses, c'est qu'on voit de suite ceux qui sont pro-baissiers et ceux qui ne le sont pas

Je dirai qu'on voit ceux qui sont réalistes et les utopistes.

[bleuzenn22]

Ce qui est bien avec les réponses, c'est qu'on voit de suite ceux qui sont pro-baissiers et ceux qui ne le sont pas

Pour ceux qui prévoient -30% : déjà que certains (ex:primo_parisien )achètent sans hésiter à 8500 ou 9000€/m², je n'ose imaginer la ruée qu'il y aurait si l'immobilier parisien était à 5600€ du m²...

Non pas forcément. La psychologie joue bcp : Aujourd'hui pénurie, rien sur le marché => hausse, effet de ruée , mais on pourra passer à une situation de blocage, puis si baisse il y a , le plus dur sera d'amorcer le mouvement. Une fois lancé, les gens preferont attendre, espérant une baisse, ou plus de choix, dans un futur proche
Et puis à paris, le syndrome intérêts d'emprunts devait être très important pour les classes aisées..

[Pi-r2]

Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel.

[mat 72]

PARIS : HAUSSE OU BAISSE EN 2011 ?

Perso RAF !

[eaudevian]

Scénario classique : -5% en 2011, puis -10% par an en 2012, 2013...

Gros risque de maquillage des chiffres pour faire croire à une stagnation du marché pendant encore quelques mois.

[Noma]

Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel.

-30% à Paris en 2011.

Je le quote pour la postérité. C'est tellement naïf que c'en est touchant.

[Indécis]

Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel.

-30% à Paris en 2011.

Je le quote pour la postérité. C'est tellement naïf que c'en est touchant.

Moi pareil mais avec les personnes qui voient 12.000 € le m² à Paris ...

[Pi-r2]

Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel.

-30% à Paris en 2011.

Je le quote pour la postérité. C'est tellement naïf que c'en est touchant.

comme Personne !

[Noma]

Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel.

-30% à Paris en 2011.

Je le quote pour la postérité. C'est tellement naïf que c'en est touchant.

comme Personne !

Rassure moi, tu n'étais pas sérieux quand même avec les -30% sur paris en 2011?

Nan, passeque y'a des vols de pseudos ces derniers temps et comme je ne vois plus jmp, j'avais peur qu'il se soit réincarné sous ton pseudo...

[Pi-r2]

Rassure moi, tu n'étais pas sérieux quand même avec les -30% sur paris en 2011?

va savoir, mais que ça reste entre nous, hein.
Si ça baisse de 30% je dirai, z'avez vu les mecs come je suis trop bon
Et sinon, je dirai que c'était évidement une blague pour répondre aux provocations des derniers trolls parigos bien sur !

En fait, je ne suis absolument jamais sérieux. Dites, vous prenez pas la vie au sérieux quand même ? Parce que avec des règles aussi cons, c'est un jeu très moyen quand même (parait même qu'on peut pas reloader ni sauver des points de restauration )

[FunamBulle]

Le propre des bulles, et on est bien placé ici pour le savoir, c'est qu'on sait qu'elles finissent TOUJOURS par exploser, mais on ne sait jamais quand.

2011, 2012 ... je ne sais pas. Mais ça explosera.

[DBabar]

Sarko quitte l'Elysée subrepticement, de nuit, pour un pays n'ayant pas de convention d'extradition avec la France, à la suite d'un méga-scandale politico-financier.
Elections présidentielles anticipées.

Si seulement on pouvait se débarrasser de ce clampin et de sa clique mafieuse, ça vaudrait tout les krachs du monde

[primo_parisien]

Hello à tous,

Bonne année ! Je vous souhaite à tous d'acheter un bien immobilier en 2011, et si possible à Paris, la plus belle ville du monde
Moi qui ne m'intéresse qu'aux chiffres et non pas aux polémiques stériles, j'ai compris que je ne pourrais pas faire fléchir les locataires de Massy , je vous proprose un concours de pronostics sur l'évolution de l'immo parisien en 2011
Ensuite on fera un point au 2 janvier 2012 pour savoir qui a raison, et je suggère que tous ceux qui ont fait des prévisions hasardeuses se taisent à jamais
MA PREVISION : + 5%

Seulement +5% pour quelqu'un qui prévoit un m² à 12.000 €, je suis très déçu !!!

La question principale est de savoir comment juger les pronostics. Sur quelle base ?
Si j'ai bien compris, vous ne faites pas confiance aux observatoires officiels (INSEE) mais plutôt à votre entourage (ami, voisin, ...) ...

De mon côté, je prévois une légère baisse des prix à Paris (-10%) avant une chute plus sévère ...
Pour cela, je comparerai le T4 2010 au T4 2009 de l'INSEE même si cela va à votre encontre et au fait qu'il faudra attendre un peu plus qu'une seule journée.

Je vous propose de prendre les chiffres des notaires de Paris !

[primo_parisien]

Ce qui est bien avec les réponses, c'est qu'on voit de suite ceux qui sont pro-baissiers et ceux qui ne le sont pas

Pour ceux qui prévoient -30% : déjà que certains (ex:primo_parisien )achètent sans hésiter à 8500 ou 9000€/m², je n'ose imaginer la ruée qu'il y aurait si l'immobilier parisien était à 5600€ du m²...

Tous les guigols prêts à acheter à Paris à 5600 €/m² sont déjà endettés sur 20 ans.
Il peuvent plus, il ont passé leur tour.
Quand ça sera à 5600 €/m², e qui me concerne, j'attendrai un peu, c'est encore trop cher.

Faut vraiment vivre sur la planète mars pour dire ce genre de chose, j'espère que c'est ironique...
Je pense que tu dois être aussi nostalgique du café à deux francs...
Tu représentes la France du passé, la France nostalgique du Franc et des prix de l'immo d'il y a 20 ans
C'est quoi pour toi le vrai prix du mètre carré à Paris, 3000 euros ?
Je sens que tu vas resortir les vieux arguments éculés de la courbe de Bowso et de la règle des 180 loyers...bref on avance pas.
On fera le point en janvier 2012, mais je suis sur à 99 % que les prix vont encore augmenter dans la capitale, ceux qui sont sur le quai vont encore reprendre une cartouche

[gregodu92]

Ha ces primos, toujours la queue qui frétille.

Je me rappelle lorsque j'étais primo, j'avais acheté 16000 frs le m2 à Corentin celton! revendu 4780€ 2ans et demi après.

Alors vas y jette toi à ton tour dans la joie de ta future PV.

Sache aussi que les arbres parisiens (eux seuls d'ailleurs) montent jusque au ciel! Ceux d'Espagne, d'Irlande sont tombés juste avant de toucher le ciel.

Hausse encore de 10% pour Paname cette année

[EArmand]

+15%

[slash33]

Il y a des chances qu'il y ai encore une hausse cette année, l'escroquerie Madoff a bien tenue de nombreuses années avec toujours plus de clients même si certains avait alerté et découvert la supercherie quelques années avant... Tant que psychologiquement, les gens penseront qu'investir dans Paris est un très bon investissement et que les prix pratiqués sont justifié, la hausse peut continuer longtemps même si cette croyance est infondée. Le problème, c'est qu'il suffit parfois de peu de chose pour qu'il y ai un revirement et il a été plus que démontré que le marché était tout sauf sain...

[malachie]

mes prévisions sur Paris intra:

-10 % en 2011 et accélération de la baisse en 2012.

-30 % en Deusche Mark en 2011 (ref niveau EUR/DEM au moment de l'abandon de l'Euro) si la zone Euro éclate.

L'Or surperforme immo parisien d'au moins 30% en 2011 dans tous les cas.
Baisse du volume des transactions (valeur et nombre).

[Pi-r2]

C'est quoi pour toi le vrai prix du mètre carré à Paris, 3000 euros ?

1500 € / m² à cause du surcout engendré par la construction en hauteur...

[Indécis]

Faut vraiment vivre sur la planète mars pour dire ce genre de chose, j'espère que c'est ironique...
Je pense que tu dois être aussi nostalgique du café à deux francs...
Tu représentes la France du passé, la France nostalgique du Franc et des prix de l'immo d'il y a 20 ans
C'est quoi pour toi le vrai prix du mètre carré à Paris, 3000 euros ?
Je sens que tu vas resortir les vieux arguments éculés de la courbe de Bowso et de la règle des 180 loyers...bref on avance pas.
On fera le point en janvier 2012, mais je suis sur à 99 % que les prix vont encore augmenter dans la capitale, ceux qui sont sur le quai vont encore reprendre une cartouche

Non, c'était les prix immo d'il y a 10 ans seulement et la population (ni les revenus) n'a pas augmenté de 200% depuis ...
Le nombre de pigeons et de crétins oui certainement ...

[Madi94]

Si Paris baisse, tous les banlieusards proches vont acheter dans paris donc ça va remonter qqs temps puis redescendre et bis repetita, remonter ..

Pour Paris, je vois un truc en dent de scie, du + / - régulièrement: -3%; + 2%; - 5%; +3% pour éventuellement donner une petite baisse sur l'année -5%. Du -10%, ça fait bcp trop pour moi.

[gabryhell91]

Je parierais sur un petit -5 % en 2011 perso. Je pense que le vrai plongeon va s'amorcer dés 2012

[polo92]

Si les taux d'interets restent autour de 3,5% pour 20 ans, je ne pense pas que Paris baissera...si les taux d'interets grimpent et dépassent les 4%, là je crois que Paris ne tiendra pas le choc. Et si ça commence à baisser on ne sait pas comment ça finira. Donc en gros je n'en sais rien

[Kerozen]

Si les taux d'interets restent autour de 3,5% pour 20 ans, je ne pense pas que Paris baissera...si les taux d'interets grimpent et dépassent les 4%, là je crois que Paris ne tiendra pas le choc. Et si ça commence à baisser on ne sait pas comment ça finira. Donc en gros je n'en sais rien

je suis assez d'accord, même si je verrai plus le seuil des taux d'intérêt pouvant entrainer la baisse vers les 5% ... si les taux ne dépassent pas les 4.2 % sur 20 ans cette année, j'anticipe une hausse au alentours de +5%
quand je vois les files d'attentes d'acheteurs pour le moindre appart en vente et le nombre d'offres qui sont faites cash, je me dis qu'on est encore loin du crash sur Paris ...

on a bien vu le resultat de la crise financière post lehman brothers, il a vraiment fallu que les banques serrent bien la vis sur les conditions d'acceptation de credit (en plus des taux relevés )pour qu'il y ait un effet à la baisse sur Paris ..
Toutes les success story des winners de l'immobilier de ces 10 dernières années ont fait que , des que la vis a été un peu desserrée, des hordes d'acheteurs se sont rués sur les apparts en vente à -10% tel un effet d'aubaine ...
Alors, si ce sont juste les taux qui montent un peu, je doute fort que cela entraine une peur panique

[Guile]

je suis assez d'accord, même si je verrai plus le seuil vers les 5%
quand je vois les files d'attentes d'acheteurs pour le moindre appart en vente et le nombre d'offres qui sont faites cash, je me dis qu'on est encore loin du crash sur Paris ...

on a bien vu le resultat de la crise financière post lehman brothers, il a vraiment fallu que les banques serrent bien la vis pour qu'il y ait un effet à la baisse sur Paris ..
Toutes les success story des winners de l'immobilier de ces 10 dernières années ont fait que , des que la vis a été un peu desserrée, des hordes d'acheteurs se sont rués sur les apparts en vente à -10% tel un effet d'aubaine

+ 1: si les conditions d'accès au crédit restent sensiblement les mêmes (et la BCE ne semble pas vouloir remonter ses taux avant la toute fin 2011), je ne vois aucune raison que les prix baissent: le seul facteur exogène serait une multiplication des discours médiatiques sur les risques d'une bulle, mais à supposer que ce soit le cas, je ne suis même pas sûr que cela dissuade les acheteurs...
En outre, le PTZ + va solvabiliser de nouveaux acquéreurs (la capacité d'endettement sera augmentée, ce que ne permettait pas la déduction des intérêts).
D'un autre côté, je vois dans mon entourage plusieurs amis parisiens renoncer à même regarder les annonces, complètement découragés qu'ils sont par les prix, alors qu'ils seraient plutôt intéressés par l'achat: je pense que la hausse n'excédera donc pas les 5 %.
==> entre 2 et 5 % de hausse.

[primo_parisien]

Finalement c'est assez partagé
Earmand +15
gregodu92 +10
christec +7.82
primo_parisien +5
Kerozen +5
ASA_Somer +1/2
fbs stable
Bah -2-5
Madi94 -3
eaudevian -5
gabryhell91 -5
Indécis -10
Pi-r2 -10
Malachie -10
manucosto -30

[ekil]

J'y vais de mon pronostic.
La première partie de 2011 devrait ressembler à 2010, il est donc possible
que les prix augmentent un peu; puis retournement du marché durant l'été.

Il est possible que le marché Parisienne résiste par la spéculation s'il existe toujours
une défiance sur les marché obligataires. Néanmoins, une lente augmentation
des taux et/ou une attaque de la dette Française pourrait avoir raison de ce micromarché.
Je vois donc une stagnation cette année à Paris et la poursuite de la baisse en province,
surtout sur les maisons.

[flipflip]

+5% jusqu'a fin juin puis -10% sur S2 2011 soit un peu plus de 5% de baisse sur 2011

[jayce]

J'y vais de mon pronostic.
La première partie de 2011 devrait ressembler à 2010, il est donc possible
que les prix augmentent un peu; puis retournement du marché durant l'été.

Il est possible que le marché Parisienne résiste par la spéculation s'il existe toujours
une défiance sur les marché obligataires. Néanmoins, une lente augmentation
des taux et/ou une attaque de la dette Française pourrait avoir raison de ce micromarché.
Je vois donc une stagnation cette année à Paris et la poursuite de la baisse en province,
surtout sur les maisons.

j'ai la fainéantise de taper mon propre avis, or c'est exactement ça.

Par contre, je refuse de m'engager à ne plus poster si je me trompe. J'espére juste que celui qui a proposé cela se l'appliquera à lui-même

[Kerozen]

Finalement c'est assez partagé

Tu m'as oublié dans ta liste

sur le coup , je me suis dit qu'il avait supprimé les pronostics irréalistes/trop loin de l'ecart type mais il a conservé les -30% de manucosto
alors ... tu peux effectivement faire une réclamation

[rantanplan]

N'oublions pas le mode de calcul : pour calculer l'évolution des prix 2010->2011, on compare le prix moyen des transactions de tout 2010 et le prix moyen de tout 2011. Donc la très forte augmentation qui a lieu courant 2010 sera en partie répercutée sur l'évolution des prix 2010->2011. Dans ces conditions difficile de prévoir une baisse.
Mon pronostic : +15 % (dû en partie à l'augmentation courant 2010).

[= Olivier =]

Au mieux, une stagnation.

[yazman]

Je connais peu le marché parisien intra-muros. Je vois tout de même une baisse entre 5 et 10% selon les taux car (voire bcp plus si l'OAT monte à plus de 4%) :
=>hausse des taux d'interet récente (+0.4PTs) non encore répercuté
=>Surtout, je comprends pas comment des biens se vendent encore aux prix actuels
8000E/M, soit 500 000 E pour 60 m2 (le minimum du minimum pour une famille avec 2 enfants).
Mais qui peut bien acheter a ce tarif (sauf gros héritages & profession libérales & cadre sup sup) ?
C'est tout simplement irréel, sachant qu'à 5 km de Paris les prix tournent autour de 4000E/M (très cher qd meme mais faisable pour le commun des mortels)

[kerala]

Mais qui peut bien acheter a ce tarif (sauf gros héritages & profession libérales & cadre sup sup) ?

Avec un apport de 200 000 € n'importe quel couple gagnant 6000 € par mois et donc un crédit sur 20 ans.

[tarbouif]

Mais qui peut bien acheter a ce tarif (sauf gros héritages & profession libérales & cadre sup sup) ?

Avec un apport de 200 000 € n'importe quel couple gagnant 6000 € par mois et donc un crédit sur 20 ans.

Soit au moins 5% des parisiens !!

[jayce]

attention, le pb est pas le prix de 500k, c'est la surface de 60m2 pour 4

moi j'ai 70 (en loc) et c'est étroit.

si t'as 200k + 60k/an de revenu, et qu'avec ça tu peux te loger dans 60m2, tu finis par te poser des questions et partir ailleurs.

[immopaul]

-Si les taux restent stables, scénario "GugusForEver" :
Suite de la hausse, mais plus de deux fois moins rapide quand meme (+8% sur 2011).

-Si les taux montent légerement, scénario "immopaulRules" :
Tole ondulée (-6%, +5%, -6%, +5%, etc...).

-Si les taux montent fortement, scénario "Pi-R2Winner" :
Chute énorme des volumes, stagnation des prix pendant 6 a 12 mois, puis chute violente des prix (-15% par an).

[primo_parisien]

Un petit update, c'est assez équilibré finalement :
kerala +20/30
Earmand +15
rantanplan +15
gregodu92 +10
christec +7.82
primo_parisien +5
Kerozen +5
Guile +2/5
ASA_Somer +1/2
fbs stable
ekil stable
=olivier= stable
Bah -2-5
Madi94 -3
eaudevian -5
gabryhell91 -5
flipflip -5
yazman -5/-10
Indécis -10
Pi-r2 -10
Malachie -10
manucosto -30

[Groumf]

Mais qui peut bien acheter a ce tarif (sauf gros héritages & profession libérales & cadre sup sup) ?

Avec un apport de 200 000 € n'importe quel couple gagnant 6000 € par mois et donc un crédit sur 20 ans.

C'est clair que quand on a ca en banque et comme salaire, on rêve de vivre à 4 dans un machin mal insonorisé de 60m² jusqu'à ce que les deux enfants quittent le nid familial à 25 ans révolu
Le décalage attente/réalité est patent.

Scénario perso :
- si la peur des actions continue/ peur solvabilité des états -> pierre refuge -> l'immo parisien continuera à grimper à toute allure.
- si envolée des actions/retour de la croissance/"Les bisounours à WallStreet" -> retour à la loi du rendement -> forte baisse de l'immo parisien.

- Province : tôle ondulée pour un an sauf hausse des taux telle que le PTZ nouveau ne suffise pas à compenser (On verra bien) et la ca baisserai.


Le plus probable à mon sens : stagnation jusqu'à prochaine grosse nouvelle macro-économique.

[Kerozen]

Un petit update, c'est assez équilibré finalement :

il serait intéressant d'y accoler a chaque fois le lieu de résidence de ceux qui font des prévisions, car je pense que l'estimation varie beaucoup entre ceux qui suivent le marché parisien sur le terrain et ceux qui font uniquement des extrapolations d'analyses macroéconomiques à 500km de paris ...