Re: Lui par exemple, il a tout compris...
Posté : 24 févr. 2011, 10:44
Heu, y'a un truc, un lien caché, une allusion subtile, ou c'est juste moi qui ne comprends pas ?
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Il s'appelle Cédricetorky a écrit :Et toute l'histoire de notre super investisseur de la mort..
http://www.businessattitude.fr/2010/12/ ... ent-paris/
Ah, quand même...Le bien été loué en loi 1958 à une personne âgée depuis très longtemps
+1cashisking a écrit :Il s'appelle Cédricetorky a écrit :Et toute l'histoire de notre super investisseur de la mort..
http://www.businessattitude.fr/2010/12/ ... ent-paris/
=> 5,5% de renta brute, soit 2,5 à 3% net si pas de vacance locative ou squat. Franchement il pouvait garder son PEL, plutôt que de risquer sa chemise dans un quartier merdique. Tu parles d'un enrichissement...nanne02 a écrit :Dans ce quartier, pour cette surface, on est plutôt dans les 750 € / 850 €.
Ôtez moi d'un doute, c'est bien de la loi de 1948 qu'il pense parler ?wizi a écrit :Ah, quand même...Le bien été loué en loi 1958 à une personne âgée depuis très longtemps
Gei a écrit :Heu, y'a un truc, un lien caché, une allusion subtile, ou c'est juste moi qui ne comprends pas ?
renta pas terrible certes mais il se crée un capital mobilier payé par ses locatairesVertPamplemousse a écrit :=> 5,5% de renta brute, soit 2,5 à 3% net si pas de vacance locative ou squat. Franchement il pouvait garder son PEL, plutôt que de risquer sa chemise dans un quartier merdique. Tu parles d'un enrichissement...nanne02 a écrit :Dans ce quartier, pour cette surface, on est plutôt dans les 750 € / 850 €.
Non, c'est lui qui créé ce capital avec son pognon et une efficacité équivalente à un PEL. A moins que le prix de son tas d'or soit multiplié par deux encore et qu'il prenne sa plus-value. La il se sera en effet enrichis facilement.thierry51 a écrit :renta pas terrible certes mais il se crée un capital mobilier payé par ses locataires
Le probleme du PEL est qu'il ne trouvera pas de banques pour l'alimenter à hauteur de 130KE. C'est toute la différence avec l'achat d'un bien immo.VertPamplemousse a écrit :Non, c'est lui qui créé ce capital avec son pognon et une efficacité équivalente à un PEL. A moins que le prix de son tas d'or soit multiplié par deux encore et qu'il prenne sa plus-value. La il se sera en effet enrichis facilement.thierry51 a écrit :renta pas terrible certes mais il se crée un capital mobilier payé par ses locataires
Ca c'est vrai. L'effet levier est indéniable.fabien44 a écrit :Le probleme du PEL est qu'il ne trouvera pas de banques pour l'alimenter à hauteur de 130KE. C'est toute la différence avec l'achat d'un bien immo.VertPamplemousse a écrit :Non, c'est lui qui créé ce capital avec son pognon et une efficacité équivalente à un PEL. A moins que le prix de son tas d'or soit multiplié par deux encore et qu'il prenne sa plus-value. La il se sera en effet enrichis facilement.thierry51 a écrit :renta pas terrible certes mais il se crée un capital mobilier payé par ses locataires
Levier ou râteau...VertPamplemousse a écrit :Ca c'est vrai. L'effet levier est indéniable.fabien44 a écrit : Le probleme du PEL est qu'il ne trouvera pas de banques pour l'alimenter à hauteur de 130KE. C'est toute la différence avec l'achat d'un bien immo.
Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.tarbouif a écrit : Levier ou râteau...
C'est à la fin du remboursement qu'on sait si on a gagné ou perdu !
En réalité et pour ce que j'en sais, les petits porteurs (quelques studios pour prendre sa retraite), à part le côté psychologique de l'augmentation (ou de la baisse) de valeur de leur bien, ils ne verront quasiment jamais la couleur du capital qu'ils se sont créé. Seuls importent donc les dividendes qu'ils pourront prélever de ce capital immobilisé jusqu'à leur mort.fabien44 a écrit :Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.tarbouif a écrit : Levier ou râteau...
C'est à la fin du remboursement qu'on sait si on a gagné ou perdu !
Alors oui il peut se planter, ce qui voudrait dire dans son cas que son bien perde de la valeur ou qu'il ne trouve pas de locataire sur une longue période. C'est tout à fait possible bien sur, maintenant à Paris les risques sont quand même limités à mon avis.
Parce que la revente est interdite?VertPamplemousse a écrit :En réalité et pour ce que j'en sais, les petits porteurs (quelques studios pour prendre sa retraite), à part le côté psychologique de l'augmentation (ou de la baisse) de valeur de leur bien, ils ne verront quasiment jamais la couleur du capital qu'ils se sont créé. Seuls importent donc les dividendes qu'ils pourront prélever de ce capital immobilisé jusqu'à leur mort.fabien44 a écrit : Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.
Alors oui il peut se planter, ce qui voudrait dire dans son cas que son bien perde de la valeur ou qu'il ne trouve pas de locataire sur une longue période. C'est tout à fait possible bien sur, maintenant à Paris les risques sont quand même limités à mon avis.
Voila c'est tout ce que je voulais souligner.fabien44 a écrit : Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.
Alors oui il peut se planter, ce qui voudrait dire dans son cas que son bien perde de la valeur ou qu'il ne trouve pas de locataire sur une longue période. C'est tout à fait possible bien sur, maintenant à Paris les risques sont quand même limités à mon avis.
Ce qui est interessant dans sa démarche est l'expérience et la connaissance qu'il va acquérir dans beaucoup de domaines sans compter le réseau social qu'il va se faire. De plus, si son opération fonctionne il aura les reins plus solides et pas seulement pour aller voir les banques qui seront beaucoup plus conciliantes à le recevoir pour financer d'autres opérations de ce type.
Bien sur qu'il peut se planter mais comme je l'ai dit il faut savoir ce qu'on veut. C'est facile de dire je veux arreter de dépendre d'un patron ou de dire il faut que je prépare ma retraite (je parle pas de vous là) (et c'est pas en cotisant à sa caisse complémentaire qu'on y arrive). Y en a qui disent et d'autres qui font. Alors il y a des risques bien sur, mais on a rien sans rien. De plus à Paris, honnêtement le crack immo et la chute de la demande locative j'y crois moyennement.tarbouif a écrit : Voila c'est tout ce que je voulais souligner.
Il faut arrêter de laisser penser qu'on ne peut que s'enrichir en jouant avec des leviers sur le marché immo. On peut aussi perdre...beaucoup.
Exactement. Il prends des risques, c'est son choix. Je n'ai aucune idée de l'issue de son pari...gagnant ou perdant. Ca se décidera beaucoup plus tard.fabien44 a écrit : Bien sur qu'il peut se planter mais comme je l'ai dit il faut savoir ce qu'on veut.
Ce que tu aura à ta retraite ne dépends en rien de ce que tu cotises aujourd'hui mais de ce que tes enfants décideront de t'accorder !fabien44 a écrit : C'est facile de dire je veux arreter de dépendre d'un patron ou de dire il faut que je prépare ma retraite (je parle pas de vous là) (et c'est pas en cotisant à sa caisse complémentaire qu'on y arrive).
On parle de durées très longues.fabien44 a écrit : De plus à Paris, honnêtement le crack immo et la chute de la demande locative j'y crois moyennement.
Mon discours n'allait pas du tout contre le tiens au contraire. Non la revente n'est pas interdite, mais j'observe autour de moi que les détenteurs d'immobilier d'investissement gardent la rente pour leur retraite plutôt que de liquider pour placer ailleurs, car cela leur apparait bien mois risqué. C'est juste un constat. C'est pour cela que la variation des prix de l'immo ne concerne qu'une infime partie de la population dans les faits, car quasiment personne ne sort du marché pour spéculer. Donc, dans l'exemple plus haut, le risque financier relatif à la baisse éventuelle du prix du studio n'a que peu d'importance, ce qui est important c'est que la rente se maintienne et qu'elle suive le coût de la vie. Le type ne prend donc pas grand risque, mais il pourrait aussi attendre (vu la rentabilité nette) en épargnant sur un PEL et acheter cash plus tard, mais là le risque existe aussi que le bien ne soit plus accessible plus tard si les prix montent ou qu'il soit moins cher si les prix baissent.fabien44 a écrit :Parce que la revente est interdite?VertPamplemousse a écrit :En réalité et pour ce que j'en sais, les petits porteurs (quelques studios pour prendre sa retraite), à part le côté psychologique de l'augmentation (ou de la baisse) de valeur de leur bien, ils ne verront quasiment jamais la couleur du capital qu'ils se sont créé. Seuls importent donc les dividendes qu'ils pourront prélever de ce capital immobilisé jusqu'à leur mort.fabien44 a écrit : Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.
Alors oui il peut se planter, ce qui voudrait dire dans son cas que son bien perde de la valeur ou qu'il ne trouve pas de locataire sur une longue période. C'est tout à fait possible bien sur, maintenant à Paris les risques sont quand même limités à mon avis.
Sinon les dividendes une fois le ou les biens payés peuvent aussi rapporter gros, sans parler du plaisir de transmettre un patrimoine à sa progéniture pour beaucoup de retraités.
Tu ne seras donc jamais entrepreneur.tarbouif a écrit : Exactement. Il prends des risques, c'est son choix. Je n'ai aucune idée de l'issue de son pari...gagnant ou perdant. Ca se décidera beaucoup plus tard.
Raison de plus pour ne pas dénigrer ce genre d'opération (je parle pas de toi mais de l'auteur du post)tarbouif a écrit : Ce que tu aura à ta retraite ne dépends en rien de ce que tu cotises aujourd'hui mais de ce que tes enfants décideront de t'accorder !
C'est clair! La retraite aussi c'est pas demain la veille (enfin je parle pour moi ) Maintenant si dans 20 ans les prix immos sont plus bas qu'aujourd'hui alors là, à part une guerre thermo-nucléaire, j'aurais du mal à comprendre.tarbouif a écrit : On parle de durées très longues.
Le monde change vraiment beaucoup en 20 ans !
Tu as raison...jamais de la vie !fabien44 a écrit :Tu ne seras donc jamais entrepreneur.tarbouif a écrit : Exactement. Il prends des risques, c'est son choix. Je n'ai aucune idée de l'issue de son pari...gagnant ou perdant. Ca se décidera beaucoup plus tard.
Tout à fait d'accord! C'est ce que j'observe autour de moi aussi malgré quelques exceptions à cause de l'ISF et volonté de faire des donations à enfants.VertPamplemousse a écrit : Mon discours n'allait pas du tout contre le tiens au contraire. Non la revente n'est pas interdite, mais j'observe autour de moi que les détenteurs d'immobilier d'investissement gardent la rente pour leur retraite plutôt que de liquider pour placer ailleurs, car cela leur apparait bien mois risqué. C'est juste un constat. C'est pour cela que la variation des prix de l'immo ne concerne qu'une infime partie de la population dans les faits, car quasiment personne ne sort du marché pour spéculer. Donc, dans l'exemple plus haut, le risque financier relatif à la baisse éventuelle du prix du studio n'a que peu d'importance, ce qui est important c'est que la rente se maintienne et qu'elle suive le coût de la vie. Le type ne prend donc pas grand risque, ...
Ca dépend aussi et surtout de ce que les enfants pourront payer.tarbouif a écrit :Ce que tu auras à ta retraite ne dépends en rien de ce que tu cotises aujourd'hui mais de ce que tes enfants décideront de t'accorder !
Bah ça par contre ça dépend beaucoup de ce qu'on va leur laisser comme merdier !cashisking a écrit :Ca dépend aussi et surtout de ce que les enfants pourront payer.tarbouif a écrit :Ce que tu auras à ta retraite ne dépends en rien de ce que tu cotises aujourd'hui mais de ce que tes enfants décideront de t'accorder !
non, en 10 secondes je trouve: tu achetes des chiens: un male et une femelle de la meme race et tu revends les chiotsfabien44 a écrit : Il faut savoir ce qu'on veut. Apparemment l'objectif de ce jeune homme est de devenir riche ou du moins suffisamment pour partir en retraite avant l'âge légal. Pour ça, il n'y a pas 36 solutions quand on a pas de riches parents, utiliser l'effet levier de l'immo est le seul moyen si on a pas de chance au jeu de loterie.
et tu as même des gens qui en vivent pour ton infolecriminel a écrit :[non, en 10 secondes je trouve: tu achetes des chiens: un male et une [censuré] de la meme race et tu revends les chiots
MDRtarbouif a écrit :Tu as raison...jamais de la vie !fabien44 a écrit :Tu ne seras donc jamais entrepreneur.tarbouif a écrit : Exactement. Il prends des risques, c'est son choix. Je n'ai aucune idée de l'issue de son pari...gagnant ou perdant. Ca se décidera beaucoup plus tard.
Tu es un visionnaire !
thierry51 a écrit :c'est toujours aussi impressionnant de voir votre optimisme sacré forumeurset tu as même des gens qui en vivent pour ton infolecriminel a écrit :[non, en 10 secondes je trouve: tu achetes des chiens: un male et une [censuré] de la meme race et tu revends les chiots
comme le dit fabien faut savoir ce qu'on veut et si on veut avancer faut savoir prendre un minimum de risques
Excellent (déjà dit par Siegfried mais pas plus de 3 quotes...)tarbouif a écrit :Tu as raison...jamais de la vie !fabien44 a écrit :Tu ne seras donc jamais entrepreneur.tarbouif a écrit : Exactement. Il prends des risques, c'est son choix. Je n'ai aucune idée de l'issue de son pari...gagnant ou perdant. Ca se décidera beaucoup plus tard.
Tu es un visionnaire !
Ceux qui ont réussi (ou qui pensent avoir réussi) te diront toujours qu'ils sont partis de rien et n'ont reçu aucune aide importante. C'est tellement plus valorisantausgelander a écrit :ce jeune homme a l'air fort sympathique, mais mine de rien l'emprunt pour le logement + travaux est à au moins 150 k voire plus. Dans d'autre vidéos il dit qu'il a des actions, qu'il part au ski, on le voit allez au US pour une conférence... en pianotant sur mon macbook pro je veux bien qu'il ait le nez fin mais il n'a pas commencé en partant de rien. ca sent le coup de pouce à un moment ou un autre.
C’était donc assez long et pas vraiment représentatif car dans la vie CASH IS KING!
sauf que ça doit être raqualifié quand ça devient un commerce.thierry51 a écrit :c'est toujours aussi impressionnant de voir votre optimisme sacré forumeurset tu as même des gens qui en vivent pour ton infolecriminel a écrit :[non, en 10 secondes je trouve: tu achetes des chiens: un male et une [censuré] de la meme race et tu revends les chiots
comme le dit fabien faut savoir ce qu'on veut et si on veut avancer faut savoir prendre un minimum de risques
Pour résumer, un dénommé Samir est le seul à émettre un doute quant à la rentabilité du projet et affirme que l'immobilier n'est clairement pas le meilleur support pour investir actuellement (flou concernant le marché en 2011, fiscalité qui change tous les 4 matins etc ...).edo-sct1 a écrit :Lisez le commentaire sensé de Samir et la réponse du winner Cédric ...
C'est savoureux
C'est 4564€/m2 hors frais de notaire et frais d'agence et dans ses commentaires il parle déjà de 32K de travaux et non plus 31K (ça promet), pour moi, il serait plutôt à 175K tout compris au minimum. Ensuite si il arrive à louer 800€HC, ce sera déjà très bien (à 1000 €HC il rêve à mon avis)... Soit une renta brute de 5,5%etorky a écrit :comment tu arrives à 172? moi je suis plutot à 150 avec ses chiffreswizi a écrit :
Pour un résumé chiffré de l'affaire (d'après les chiffres donnés par l'acheteur/investisseur...) :
Achat à 172k€ tout compris (28m² avec gros travaux qu'il fait faire).
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Lors de sa recherche de pret, il semble chercher à emprunter 150ke, donc pour moi il a conservé son apportAchat d'un bien de 28 m², à 4564 euros. Rajout de 31 ke de travaux, plus fn, plus frais d'agence
Pour ne pas dire hors de prix.Fad75 a écrit :800€ HC 28m2 dans le 18ème... Ca parait déjà pas mal cher quand même.
Dans l'absolu, ce que tu dis est vrai.sgreg a écrit : Malheureusement ce sont souvent les plus pauvres et/ou ceux qui ont de mauvais dossiers qui sont obligés d'accepter ces prix déraisonnables et des conditions parfois proches de l'insalubrité.
Les "marchands de sommeils" le savent bien, c'est ça ou la rue
Loyer = 1000€/mois, rendement locatif brut = 7% -> prix = 172k€ (arrondi à l'entier supérieur)etorky a écrit :comment tu arrives à 172? moi je suis plutôt à 150 avec ses chiffreswizi a écrit :
Pour un résumé chiffré de l'affaire (d'après les chiffres donnés par l'acheteur/investisseur...) :
Achat à 172k€ tout compris (28m² avec gros travaux qu'il fait faire).
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