bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

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mithrandir25
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#51 Message par mithrandir25 » 02 mars 2011, 15:27

Je pense que Bale 3 n'est est qu'à ses débuts et que la hausse des taux des banques est inéluctable.

Une façon simple de le voir, est de regarder ce qui se passe pour les entreprises, c'est le marché le plus liquide et c'est là que les évolutions se voient en premier :
-Très grande réticence des banques à preter pour des entreprises SAUF si vous etes une très grosse entreprise très solvable (en gros peu de risque de crédit donc pas trop de fonds propres à mettre pour couvrir le risque et espoir d'a-coté juteux : placement de la trésorerie, produits financiers complexes, fusion-acquisition...)
- Markenting monstrueux sur les comptes de dépot à terme avec comme objectif de capter des flux de dépot essentiel en Bale 3

Vous pouvez retranscrire d'ici 1 à 3 ans sur les particuliers : offre promotionelle maousse pour des comptes d'épargne type dépot (et pas assurance-vie car çà rentre pas dans leur bilan...) et remontée de la marge commerciale des banques sur les particuliers ne présentant pas un profil d'épargne futur intéressant.

J'avais demandé à un banquier pourquoi les offres promotionelles n'avaient pas commençé et il m'avait répondu c'est dans les cartons.
My two cent, ils attendent peut etre la réforme de la fiscalité qui risque d'inquieter un peu les assurances-vies..

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#52 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 15:27

stuart a écrit : Vous verrez, vous allez tous assister à la course à l'épargne.
C'est un nouveau jeu. Bienvenue dans le monde d'après. Dans ce monde là, un bon client n'a pas de dettes.
J'aime ce que tu dis ! 8)
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#53 Message par stuart » 02 mars 2011, 15:30

jayce a écrit :ok stuart, en cherchant un peu je commençais à entrevoir ce genre de truc (genre, les fonds propres sont plus les fonds propres d'avant, les riques non plus)... et j'avais aussi entrevu le pb de la france vs l'international (moi je bosse que en France, donc sur COREP, l'application concrète de Bale II ici)

enfin bon, tout ça ne serait que de bonnes nouvelles.
Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle...
Beaucoup d'entreprises n'auront plus de fric non plus...

Et comme indiqué par l'autre intervenant...
Ce qui constituait un bon dossier il y a 6 mois va devenir un dossier médiocre.
La perception du risque est auourd'hui plus forte qu'avant.

Le point faible de l'immobilier, c'est qu'il est dépendant d'autres acteurs et ceux-ci sont vraiment très malades...
C'est la fin de partie.
On va dégonfler cette bulle de crédits.
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#54 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 15:49

stuart a écrit : Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle...
Beaucoup d'entreprises n'auront plus de fric non plus...
Je ne sais pas.
Les gros besoins des entreprises sont (à mon avis) plus sur le court.
Et ça, ça marge sévère avec un risque ultra faible.
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#55 Message par stuart » 02 mars 2011, 15:53

La grosse nouveauté en revanche, c'est que autant la chute de 2009 de l'immo était liée à un choc économique massif avec disparition d'une partie des financements pour causse de peur, autant cette fois, la perte de financement va venir d'un changement structurel du fonctionnement du système bancaire et pire encore, d'un changement profond des mentalités, de l'état d'esprit des intervenants et donc in fine dans l'estimation du risque.

Nous avons vraiment changé d'époque cette fois.
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#56 Message par Fad75 » 02 mars 2011, 15:55

On vient de me proposer du 3.90 sur 20 ans, en fixe bien sur... :roll:

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#57 Message par simseb » 02 mars 2011, 15:59

J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
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#58 Message par mister_do » 02 mars 2011, 16:05

simseb a écrit :J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Tu disais quoi en 2009 ? La baisse n'a pas lieu ?
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#59 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 16:13

simseb a écrit :J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Bale III en 2005 ? :shock: :shock:
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#60 Message par jayce » 02 mars 2011, 16:14

Pas bale III mais Bale II. Qui était déjà sensé limiter les risques des banques. et dont on a vu le résultat :)
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#61 Message par kamoulox » 02 mars 2011, 16:16

Baisse il risque d'y avoir mais de la a parler d'éclatement de la bulle je ne pense pas.

Une grande partie de gens qui achète sont pour s'installer durablement pour leur famille. ca reste pour se loger. ceux qui en ont les moyens continuerons toujours d'acheter car même si risque de baisse il y as, effondrement il n'y aura point ou dans certaines proportions.

Les biens correct, bien situés resterons élevés. déjà on peu le voir depuis des mois les fouffes energétique reste sur lebonangle même lorsque les prix son bas par apport au reste, car pourri.

sur paris je ne sais pas mais ici dans le 62 le gros du marché sur les maisons depuis 1 an ce sont les biens a - de 180.000 euros au dessus ca traine des mois sauf lorsque un bien coté 250.000 est mis a 220.000 et part a 210.000. certaines annonces ne reste que quelques jours, alors d'autres traine des mois.

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#62 Message par jayce » 02 mars 2011, 16:21

C'est marrant, tout le monde nous dit que les biens corrects ne baisseront pas.

or si on regarde les coins ou la bulle à éclatée, ce qu'on voit c'est "au dessus de xxxxxx euros, plus rien ne part"

ce qui revient à dire pas tout à fait le contraire, mais presque.

si on applique ça à Paris, on pourra imaginer la même chose, avec un chiffre juste plus gros.

Et ton bien super cher car superbement situé et décoré par Valérie, bin, il partira pas. et tu feras quoi alors?
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#63 Message par stuart » 02 mars 2011, 16:22

kamoulox a écrit :Baisse il risque d'y avoir mais de la a parler d'éclatement de la bulle je ne pense pas.

Une grande partie de gens qui achète sont pour s'installer durablement pour leur famille. ca reste pour se loger. ceux qui en ont les moyens continuerons toujours d'acheter car même si risque de baisse il y as, effondrement il n'y aura point ou dans certaines proportions.

Les biens correct, bien situés resterons élevés. déjà on peu le voir depuis des mois les fouffes energétique reste sur lebonangle même lorsque les prix son bas par apport au reste, car pourri.

sur paris je ne sais pas mais ici dans le 62 le gros du marché sur les maisons depuis 1 an ce sont les biens a - de 180.000 euros au dessus ca traine des mois sauf lorsque un bien coté 250.000 est mis a 220.000 et part a 210.000. certaines annonces ne reste que quelques jours, alors d'autres traine des mois.
Sur un petit post tu arrives à dire une chose et son contraire.
Bravo.

A part ça, on sait.
L'immobilier est magique, il ne baisse jamais, ou alors juste un peu et pas chez moi (Dans le 62 aussi) de toute façon.
Sinon pour moi un bien correct et bien situé, c'est une villa à ANtibes/Juan Les pins/Saint Jean Cap Ferrat.
Le reste, c'est de la grosse 'Mot2Cambronne' mal placée.
Mais bon, on ne se comprendra jamais.
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#64 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 16:22

kamoulox a écrit :Baisse il risque d'y avoir mais de la a parler d'éclatement de la bulle je ne pense pas.
On verra ce que ça donne dans les faits d'ici quelques mois.

Pour l'instant, on sait juste que les banques ont décidé de changer des stratégie et de ne plus distribuer le pognon à n'importe qui, n'importe comment, pour acheter du caillou.
Et ça c'est assez neuf...
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#65 Message par stuart » 02 mars 2011, 16:25

tarbouif a écrit :
kamoulox a écrit :Baisse il risque d'y avoir mais de la a parler d'éclatement de la bulle je ne pense pas.
On verra ce que ça donne dans les faits d'ici quelques mois.

Pour l'instant, on sait juste que les banques ont décidé de changer des stratégie et de ne plus distribuer le pognon à n'importe qui, n'importe comment, pour acheter du caillou.
Et ça c'est assez neuf...
Simple erreur...
Elles n'ont pas décidé.
Les décideurs (politiques/régulateurs/Banquiers centraux) imposent aux banques une chose et l'effet induit des nouvelles régles implique de ne plus distribuer le pognon à n'importe qui, n'importe comment, pour acheter du caillou.
J'ai dans l'idée qu'on se passerait bien de ça dans ces entreprises.
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#66 Message par stuart » 02 mars 2011, 16:26

simseb a écrit :J'adore ce forum.
6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Je ne parle pas de l'avenir mais de nouvelles réglementations et des effets de celles-ci.
On n'est pas dans le "sans doute".
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#67 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 16:27

stuart a écrit : Simple erreur...
Elles n'ont pas décidé.
Les décideurs (politiques/régulateurs/Banquiers centraux) imposent aux banques une chose et l'effet induit des nouvelles régles implique de ne plus distribuer le pognon à n'importe qui, n'importe comment, pour acheter du caillou.
J'ai dans l'idée qu'on se passerait bien de ça dans ces entreprises.
Tout à fait juste...et c'est d'autant plus intéressant car cela impose les mêmes conclusions à tous les acteurs.
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#68 Message par simseb » 02 mars 2011, 16:57

mister_do a écrit :
simseb a écrit :J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Tu disais quoi en 2009 ? La baisse n'a pas lieu ?
Attendre 5 ans pour faire -5 suivi de +10 :lol: :lol: :lol: :lol:

Arrête, tu t'enfonce ! :lol: :lol: :lol:
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©

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#69 Message par tarbouif » 02 mars 2011, 17:04

simseb a écrit :
mister_do a écrit :
simseb a écrit :J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Tu disais quoi en 2009 ? La baisse n'a pas lieu ?
Attendre 5 ans pour faire -5 suivi de +10 :lol: :lol: :lol: :lol:

Arrête, tu t'enfonce ! :lol: :lol: :lol:
Rapport avec la hausse des taux ? :evil:
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#70 Message par mister_do » 02 mars 2011, 17:13

simseb a écrit :
mister_do a écrit :
simseb a écrit :J'adore ce forum.

6 ans qu'on lis toujours les mêmes arguments de ceux qui voient l'avenir, c'est à se pisser dessus. :lol: :lol: :lol:
Tu disais quoi en 2009 ? La baisse n'a pas lieu ?
Attendre 5 ans pour faire -5 suivi de +10 :lol: :lol: :lol: :lol:

Arrête, tu t'enfonce ! :lol: :lol: :lol:
http://www.capital.fr/immobilier/actual ... ser-559247
ou à Metz où le recul atteint encore 3,6%... après un plongeon de près de 25% entre 2007 et 2009.
C'est pas -5 +10 c'est -25 -3.

8) :roll: :roll: :roll: :!: :arrow:
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#71 Message par kamoulox » 02 mars 2011, 17:26

je serais le premier content que cette bulle éclate :wink:

Mais il faut ce rendre a l'évidence que tant que l'immo sera soutenu artificiellement avec les ptz et autres aides de l'etat le marché sera faussé. donc pas d'éclatement de la bulle.

par contre si ou coupe l'assistance respiratoire du marché immo... la ca va faire mal, mais est ce que letat et les banques laisserons faire ca?

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#72 Message par rhialto » 02 mars 2011, 21:12

kamoulox a écrit :je serais le premier content que cette bulle éclate :wink:

Mais il faut ce rendre a l'évidence que tant que l'immo sera soutenu artificiellement avec les ptz et autres aides de l'etat le marché sera faussé. donc pas d'éclatement de la bulle.

par contre si ou coupe l'assistance respiratoire du marché immo... la ca va faire mal, mais est ce que letat et les banques laisserons faire ca?

On a pressé le citron
On peut jeter la peau!
Les folies sont les seules choses qu’on ne regrette jamais. - Oscar Wilde

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#73 Message par VertPamplemousse » 02 mars 2011, 21:14

rhialto a écrit :
On a pressé le citron
On peut jeter la peau!
Un peu de respect pour les agrumes ! :evil:
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#74 Message par petergab54 » 02 mars 2011, 21:18

Immo-danger a écrit :Merci electrochoc pour ces précisions, j'ai eu une explication presque identique pour une grande banque mutualiste.

Certes ce n'est qu'une parmi tant d'autres mais si elle a des raisons de le faire, elle ne sera surement pas la seule. D'autres continuent sur le même refrain avec le risque qui va avec. Il faudra surveiller cette tendance dans les mois qui viennent.
C'est ce que m'a dit mon chargé de clientèle au C.Mut il y a une petite semaine.

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#75 Message par clairette2 » 02 mars 2011, 22:39

stuart a écrit : Sinon pour moi un bien correct et bien situé, c'est une villa à ANtibes/Juan Les pins/Saint Jean Cap Ferrat.
.
Oui, mais ces biens là, ils sont déjà, et depuis longtemps - bien avant la bulle - plus chers que les autres biens. Idem pour la maison à côté d'une gare, mais sans le bruit ou le long d'un beau parc....
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#76 Message par Nitro » 02 mars 2011, 23:03

L'analyse de stuart est technique et juste. Mais par ailleurs, d'autres spécialistes disent que 2019 c'est tout de même long (on laisse le temps aux banques de se recapitaliser), autrement dit le scénario à la Mad Max bancaire n'est pas pour demain.
J'ai lu par ailleurs que finalement les ratios imposés par Bâle III ne sont pas si stricts que ça et qu'au pire, il suffit de lever des fonds. Toute façon il suffit de regarder la perf bourisère depuis le début de l'année des banques pour comprendre que le marché n'est pas trop inquiet pour elles. Voilà ce que pensent les spécialistes (et ça m'évite d'inventer mes théories).

La tendance sur ce forum est à tout expliquer par le crédit (probablement parce que c'est un facteur observable).
Or, un prix de marché résulte de l'offre et de la demande.
Le crédit suscite la demande, certes... Mais l'offre ? est-elle suffisante ? l'avez-vous étudiée ?
J'ai lu un article qui explique comment l'Allemagne a évité la bulle du crédit : en travaillant l'offre (principalement).

Même si la France se mettait à étoffer l'offre, la pénurie ne diminuera pas du jour au lendemain, il faut du temps...
Donc à CT, disons d'ici 2013, je ne vois pas comment les prix peuvent baisser, sauf si les taux remontent (hors effet Bâle III). Et encore, dans ce cas, il ne faudrait pas qu'il y ait inflation des salaires...

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#77 Message par kamoulox » 03 mars 2011, 00:57

stuart a écrit :
kamoulox a écrit :Baisse il risque d'y avoir mais de la a parler d'éclatement de la bulle je ne pense pas.

Une grande partie de gens qui achète sont pour s'installer durablement pour leur famille. ca reste pour se loger. ceux qui en ont les moyens continuerons toujours d'acheter car même si risque de baisse il y as, effondrement il n'y aura point ou dans certaines proportions.

Les biens correct, bien situés resterons élevés. déjà on peu le voir depuis des mois les fouffes energétique reste sur lebonangle même lorsque les prix son bas par apport au reste, car pourri.

sur paris je ne sais pas mais ici dans le 62 le gros du marché sur les maisons depuis 1 an ce sont les biens a - de 180.000 euros au dessus ca traine des mois sauf lorsque un bien coté 250.000 est mis a 220.000 et part a 210.000. certaines annonces ne reste que quelques jours, alors d'autres traine des mois.
Sur un petit post tu arrives à dire une chose et son contraire.
Bravo.

A part ça, on sait.
L'immobilier est magique, il ne baisse jamais, ou alors juste un peu et pas chez moi (Dans le 62 aussi) de toute façon.
Sinon pour moi un bien correct et bien situé, c'est une villa à ANtibes/Juan Les pins/Saint Jean Cap Ferrat.
Le reste, c'est de la grosse 'Mot2Cambronne' mal placée.
Mais bon, on ne se comprendra jamais.

Je pense qu'on c'est mal compris, car je tire tout a fait dans ton sens. mais sur ce forum certains espèrent des baisse utopiques!! Bien sur que ca baisse hors ville, mais j'ai la nette impression que beaucoup pense avoir une poule aux œufs d'or dans le trou duc de la campagne par chez moi avec des prix pas justifiés du tout.

Et par chez moi (le 62!!) bien sur qu'il va baisser et pas qu'un peu. Ici le nombre de chômeurs bas des records, il y as peu d'emploi. Beaucoup de cas sociaux (lens,béthune aille aille aille)

Si un endroit doit bien se casser la gueule c'est bien ici.

Je n'ai jamais dit que l'immo c'est magique, ca ne baisse jamais.

La hausse des derniers mois est faussée comme pour l'automobile. A un moment donné il va y avoir le retour de bâton. quand je vois les prix en région parisienne, ok il y as de la demande mais quand même c'est dingue. du coup tout les vendeur hors paris se sont calqués sur paris.

je voulais dire que malgré tout, même si les taux montent, que les prix monte admettons encore, il y aura toujours des gens pour acheter et qui ne pense pas spécialement a une plus value mais a se loger sur le long terme.

Maintenant ces gens la vont se faire de plus en plus rare, avec les perspective d'emploi, d'économie, tout le monde va se regarder attentiste et voir qui va baisser le premier.

Parfois on voit des annonces au bout de 1 mois ou 2 baisser de 1000 ou 2000 euros, ou fortement baisser et ensuite de voir que les frais d'agence ne sont plus inclus et de nouvelles photos. Les pigeons ne se font pas plus rare a priori.. Ils prennent vraiment les gens pour des cons c'est pas possible

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#78 Message par stuart » 03 mars 2011, 01:59

Nitro a écrit :J'ai lu par ailleurs que finalement les ratios imposés par Bâle III ne sont pas si stricts que ça et qu'au pire, il suffit de lever des fonds. Toute façon il suffit de regarder la perf bourisère depuis le début de l'année des banques pour comprendre que le marché n'est pas trop inquiet pour elles. Voilà ce que pensent les spécialistes (et ça m'évite d'inventer mes théories).
Le marché ou madame soleil c'est du même niveau.
Au sujet d'aller sur le marché pour lever de l'argent, ok pour une banque... Mais pour toutes les banques ?

Exemple de BNP Paribas.
Total Passif : 1 998 milliards d'euros.
Total Capitaux Propres : 85,6 milliards d'euros.
Le core tiers One c'est moins que ça... MAis je n'ai pas les chiffres, c'est secret défense.
4.8% donc...
En gros, pour être conforme à Bâle III, BNP a besoin de trouver de l'ordre de 100 à 120 milliards d'euro d'ici à 2019.
Un petit 15 milliards par an.
Pour cette année, le bénéf c'est 8 milliards avec la moitié pour les actionnaires...
Reste 10 milliards/an à trouver chez les épargnants...
Et ce n'est QUE pour BNP...
Est-ce que vous voyez arriver le trou d'air ?
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#79 Message par kamoulox » 03 mars 2011, 08:26

Dans ce cas il est possible que la bnp comme les autres banques vendent une partie De leur parc immobilier non? Surtout qu'elles ont des immeubles vides un peu partout. Mais on serait très très loin des 10 milliard manquant

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#80 Message par stuart » 03 mars 2011, 09:13

kamoulox a écrit :Dans ce cas il est possible que la bnp comme les autres banques vendent une partie De leur parc immobilier non? Surtout qu'elles ont des immeubles vides un peu partout. Mais on serait très très loin des 10 milliard manquant
Toutes les options vont être bonnes pour être dans les clous...
Une certitude cependant, on va faire attention à qui on passe du blé et dans quelles conditions.
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#81 Message par Dida » 03 mars 2011, 09:16

bon donc on devrait voir arriver des produits d'épargne à des taux qui seraient très intéressants ? mais serai-ce le cas uniquement pour des produits visant une certaine clientèle ? ou ce sera le cas aussi pour les classiques LA LDD etc ? en clair quels seraient ces produits ?

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#82 Message par defrance69 » 03 mars 2011, 09:24

Une remarque sur la course aux clients des banques;
En France on change très rarement de banque et leur principale méthode de captation c'est par le pret immo.

Donc si le marché du pret immo se bloque, comment vont-elles faire jouer la concurrence?

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#83 Message par stuart » 03 mars 2011, 09:32

defrance69 a écrit :Une remarque sur la course aux clients des banques;
En France on change très rarement de banque et leur principale méthode de captation c'est par le pret immo.

Donc si le marché du pret immo se bloque, comment vont-elles faire jouer la concurrence?
Exemple :
A la SG en ce moment, on t'offre 50 euros si tu ouvres un livret A avec 1000 euros...
Autre exemple...

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Vous détenez déjà un PEL ?
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https://particuliers.societegenerale.fr ... ement.html

NB : Je ne fais pas de pub, c'est pour illustrer un phénomène rigolo et totalement pas vu depuis 10 ans.
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#84 Message par Gei » 03 mars 2011, 09:36

Voir le message précédent : proposer des produits d'épargne vraiment intéressants (les CAT peuvent jouer ce rôle), plutôt que des promesses de rendement sur la lune...

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#85 Message par electrochoc » 03 mars 2011, 20:01

finallement , apres les declarations de Trichet, ce jour, les barêmes de taux que j'ai annoncé risquent d'être rapidement monnaie courante dans l'ensemble des réseaux bancaires.

IL en faudra encore plus pour que les prix baissent.
Au quotidien, je n'arrive pas à m'habituer à la manière dont les gens gerent leur achat immobilier.
Dernier cas en date, il y a dix jours, une cliente ( instit, donc de loin pas la plus idiote), qui souhaite acheter avec son conjoint (ingenieur, donc pas le dernier des cretins), rendez vous pour capacité d'emprunt.
Un fois en poche la fameuse fourchette de prix finançable........les voilà partis en chasse.
Ce jour ( a peine 10 jours !!!!!!!!!!!!!!!!!!) la voilà qui déboule tout affolée dans mon agence pour que je lui imprime une simulation "officielle", validant la credibilité de son offre auprès de l'agent immobilier.....elle prie désormais, pour que le couple de vendeur (en vacances au ski cette semaine) accepte leur proposition d'achat !!!!( pas de négociation du prix affiché)

je vous le dit, il faudrait, soit des taux 2% au dessus, soit prendre les armes pour faire eclater cette abérration de l'histoire que sont les prix immo.
Perso, je prendrais la deuxieme option !!!!

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#86 Message par Nitro » 03 mars 2011, 21:21

stuart a écrit :
Nitro a écrit :J'ai lu par ailleurs que finalement les ratios imposés par Bâle III ne sont pas si stricts que ça et qu'au pire, il suffit de lever des fonds. Toute façon il suffit de regarder la perf bourisère depuis le début de l'année des banques pour comprendre que le marché n'est pas trop inquiet pour elles. Voilà ce que pensent les spécialistes (et ça m'évite d'inventer mes théories).
Le marché ou madame soleil c'est du même niveau.
C'est du mépris gratuit.
stuart a écrit : Au sujet d'aller sur le marché pour lever de l'argent, ok pour une banque... Mais pour toutes les banques ?

Exemple de BNP Paribas.
(...)
Est-ce que vous voyez arriver le trou d'air ?
Il y aurait trou d'air si Bâle III était une obligation. Ce n'est pas : si au 1er janvier 2019 à minuit vous n'êtes pas assez capitalisé, on vient et on ferme votre banque.
Tel que je comprends, l'esprit de cette loi c'est plutôt : capitalisez-vous pour résister à une éventuelle crise (sans faire appel au contribuable). Si vous ne le faites pas et si vous traversez une crise, on sauve juste les épargnants mais pas votre banque. Il n'y aura pas un 2e sauvetage comme en 2008.

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#87 Message par defrance69 » 03 mars 2011, 21:26

En attendant, croire que jusqu'en 2019 les banques vont être à l'abri d'une crise, qu'elles vont pouvoir capitaliser des sommes énormes durant 8ans et qu'ensuite le pire pourra venir elles seront à l'abri, rien qu'à l'écrire puis le lire c'est une franche bizounourserie...

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#88 Message par Murps » 03 mars 2011, 21:32

defrance69 a écrit :En attendant, croire que jusqu'en 2019 les banques vont être à l'abri d'une crise, qu'elles vont pouvoir capitaliser des sommes énormes durant 8ans et qu'ensuite le pire pourra venir elles seront à l'abri, rien qu'à l'écrire puis le lire c'est une franche bizounourserie...
Et si on demande au contribuable de payer la note ???
Ca c'est vu.
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#89 Message par stuart » 03 mars 2011, 21:41

defrance69 a écrit :En attendant, croire que jusqu'en 2019 les banques vont être à l'abri d'une crise, qu'elles vont pouvoir capitaliser des sommes énormes durant 8ans et qu'ensuite le pire pourra venir elles seront à l'abri, rien qu'à l'écrire puis le lire c'est une franche bizounourserie...
Je n'ai jamais annoncé le contraire...
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#90 Message par stuart » 03 mars 2011, 21:41

Nitro a écrit :
stuart a écrit :
Nitro a écrit :J'ai lu par ailleurs que finalement les ratios imposés par Bâle III ne sont pas si stricts que ça et qu'au pire, il suffit de lever des fonds. Toute façon il suffit de regarder la perf bourisère depuis le début de l'année des banques pour comprendre que le marché n'est pas trop inquiet pour elles. Voilà ce que pensent les spécialistes (et ça m'évite d'inventer mes théories).
Le marché ou madame soleil c'est du même niveau.
C'est du mépris gratuit.
Oui et ?
C'est un mythe. Le marché n'anticipe rien, il louperait un pet dans un TDC.
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#91 Message par stuart » 03 mars 2011, 21:44

Nitro a écrit :Il y aurait trou d'air si Bâle III était une obligation. Ce n'est pas : si au 1er janvier 2019 à minuit vous n'êtes pas assez capitalisé, on vient et on ferme votre banque.
Tel que je comprends, l'esprit de cette loi c'est plutôt : capitalisez-vous pour résister à une éventuelle crise (sans faire appel au contribuable). Si vous ne le faites pas et si vous traversez une crise, on sauve juste les épargnants mais pas votre banque. Il n'y aura pas un 2e sauvetage comme en 2008.
C'est certain, les banquiers centraux se réunisent depuis 3 ans pour se mettre un gros nez rouge et se marrer un bon coup en chantant des chansons à boire.
Bâle III sera retranscrit dans les législations nationales.
Et c'est une obligation dans la mesure ou les fameux marchés vont regarder ça et sanctionneront les banques hors des clous par un massacre des valorisations.
On reparlera alors aussi du marché interbancaire. Les copines preterons pas.
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#92 Message par Nitro » 03 mars 2011, 21:45

defrance69 a écrit :En attendant, croire que jusqu'en 2019 les banques vont être à l'abri d'une crise, qu'elles vont pouvoir capitaliser des sommes énormes durant 8 ans et qu'ensuite le pire pourra venir elles seront à l'abri, rien qu'à l'écrire puis le lire c'est une franche bizounourserie...
Au contraire, les spécialistes s'accordent à dire que 2019 c'est tellement loin qu'une 2e crise a le temps d'arriver.
Mais cette fois-ci, débrouillez-vous.

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#93 Message par Nitro » 03 mars 2011, 21:48

stuart a écrit :
Nitro a écrit :Il y aurait trou d'air si Bâle III était une obligation. Ce n'est pas : si au 1er janvier 2019 à minuit vous n'êtes pas assez capitalisé, on vient et on ferme votre banque.
Tel que je comprends, l'esprit de cette loi c'est plutôt : capitalisez-vous pour résister à une éventuelle crise (sans faire appel au contribuable). Si vous ne le faites pas et si vous traversez une crise, on sauve juste les épargnants mais pas votre banque. Il n'y aura pas un 2e sauvetage comme en 2008.
C'est certain, les banquiers centraux se réunisent depuis 3 ans pour se mettre un gros nez rouge et se marrer un bon coup en chantant des chansons à boire.
Bâle III sera retranscrit dans les législations nationales.
Et c'est une obligation dans la mesure ou les fameux marchés vont regarder ça et sanctionneront les banques hors des clous par un massacre des valorisations.
On reparlera alors aussi du marché interbancaire. Les copines preterons pas.
Il existe d'autres canaux pour se refinancer. Les "CoCos" sont une solution. Sujet à l'étude actuellement. Réponse 9 mars. A suivre.

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#94 Message par stuart » 03 mars 2011, 21:51

?????
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#95 Message par defrance69 » 03 mars 2011, 21:51

stuart a écrit : On reparlera alors aussi du marché interbancaire. Les copines preterons pas.
Admettons qu'en 2019 seulement ceux qui sont tamponné BaleIII on le droit de faire de l'interbancaire et qu'au final ben il y a personne qui pourra s'assoir à la table de jeux. Au final les joueurs iront jouer ailleurs...
On peut aussi imaginer des petites banques (car on parle de %, pas de montant dans baleIII) "sponsorisé" par les plus grosses inrecapitalisables ...

en 8 ans je n'imagine pas toute les blagues qu'ils peuvent nous sortir

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#96 Message par stuart » 03 mars 2011, 21:53

:mrgreen:

On verra... EN effet...
Passons déjà le problèmounet de la dette souveraine en Europe.
:mrgreen:
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#97 Message par Nitro » 03 mars 2011, 21:54

stuart a écrit :?????
Internet / Moteur de recherche / Lecture...

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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#98 Message par Nitro » 03 mars 2011, 21:56

stuart a écrit ::mrgreen:
On verra... EN effet...
Passons déjà le problèmounet de la dette souveraine en Europe.
:mrgreen:
En effet, mais vous changez de sujet. On parlait de Bâle 3 qui va provoquer la fin du monde.
Quant à la dette. Plusieurs solutions sont envisagées aussi...
Là encore : Internet / Moteur de rechercher / etc.

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#99 Message par stuart » 03 mars 2011, 22:33

Nitro a écrit :
stuart a écrit ::mrgreen:
On verra... EN effet...
Passons déjà le problèmounet de la dette souveraine en Europe.
:mrgreen:
En effet, mais vous changez de sujet. On parlait de Bâle 3 qui va provoquer la fin du monde.
Quant à la dette. Plusieurs solutions sont envisagées aussi...
Là encore : Internet / Moteur de rechercher / etc.
Bâle III va provoquer la fin du monde ?
Les bras m'en tombent.
Est-ce que j'ai dit ça ?

Je n'ai pas besoin d'internet, je travaille dans et avec des banques.
Enfin, la "chose" dont tu parles est en cours d'analyse, ce n'est donc rien du tout à part une éventualité et encore, uniquement pour les très grosses banques.
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Re: bareme taux MARS 2011 de quoi commencer à degonfler la bulle

#100 Message par Nitro » 03 mars 2011, 22:48

stuart a écrit :
Nitro a écrit :
stuart a écrit ::mrgreen:
On verra... EN effet...
Passons déjà le problèmounet de la dette souveraine en Europe.
:mrgreen:
En effet, mais vous changez de sujet. On parlait de Bâle 3 qui va provoquer la fin du monde.
Quant à la dette. Plusieurs solutions sont envisagées aussi...
Là encore : Internet / Moteur de rechercher / etc.
Bâle III va provoquer la fin du monde ?
Les bras m'en tombent.
Est-ce que j'ai dit ça ?

Je n'ai pas besoin d'internet, je travaille dans et avec des banques.
Enfin, la "chose" dont tu parles est en cours d'analyse, ce n'est donc rien du tout à part une éventualité et encore, uniquement pour les très grosses banques.
La banque dont vous parlez sans cesse, est-elle une petite ou une grosse banque ?
Pour info, la "chose" (dont vous ignorez visiblement encore l'existence il y a 10 minutes) est déjà en marche en Suisse.

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