hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

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immopaul
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#501 Message par immopaul » 19 août 2012, 11:19

YoppY a écrit :
Shaka a écrit :Les quotas seraient déjà atteint en août alors que la production de credits a chutée fortement depuis le début de l'année ? Je ne saisis pas tout
Puisque les banques ont clairement modifié leurs conditions d'octroi, elles ont certainement aussi adapté leurs objectifs/quotas en fonction de ces nouvelles conditions.
En tout cas les objectifs sont atteints à peu près à la même période que l'année dernière (la majorité des banques les avaient atteint en septembre de mémoire).
Pourtant entre septembre et decembre 2011 les ventes se sont poursuivies.
Mais j'imagine que certaines banques avaient augmenté leurs taux (à vérifier).
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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#502 Message par YoppY » 19 août 2012, 12:01

Ce n'est pas parce qu'elles ont atteint leurs objectifs qu'elles arrêtent de prêter.
S'il y a encore beaucoup de pognon à se faire en plaçant du crédit, elles le placent, mais puisqu'elles n'ont plus de contrainte sur le volume elles ne le proposent plus forcément aux mêmes conditions.
A partir de ce moment, c'est du bonus, donc elles peuvent, si elles le souhaitent, ralentir le rythme et/ou devenir plus exigeantes sur le profil et/ou la marge (remonter les taux).

Mais ca ne change généralement pas grand chose.
Par exemple l'année dernière, alors que les quotas étaient atteint en septembre, la production de crédits a tout de même explosé au dernier trimestre, sans pour autant que les taux montent fortement (juste un peu).
A mon avis, vu que leur objectif numéro 1 actuellement c'est de trouver du fond propre, et comme elles ne sélectionnent déjà que des super profils, sans risque, elles n'ont aucun intérêt à remonter leurs taux car ça ralentirait la collecte de ces fameux fonds propres. En gros, pour moi, quotas atteint ou pas, ça ne devrait pas changer grand chose.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#503 Message par Gpzzzz » 19 août 2012, 12:05

Faut pas se voiler la face...
Les taux de crédits meme s'ils sont très bas en ce moment, ne sont pas aussi avantageux qu'il y a qques années alors meme que l'argent n'a jamais couté si peu cher les banques..
Elles ont donc gagné autant d'argent voir plus tout en limitant les montants de pret de 30% (moins de risque et autant de benefice)..
Cette situation deviendra intenable pour l'immo en cas de remontée des taux... :roll:

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#504 Message par YoppY » 19 août 2012, 12:44

Gpzzzz a écrit :Faut pas se voiler la face...
Les taux de crédits meme s'ils sont très bas en ce moment, ne sont pas aussi avantageux qu'il y a qques années alors meme que l'argent n'a jamais couté si peu cher les banques..
Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.

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#505 Message par lolotwingo » 20 août 2012, 15:40

YoppY a écrit :Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.

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Raison de plus pour ne pas emprunter pour acheter. Les taux sont au plus bas, il n'y a donc aucune chance de renégocier son prêt par la suite.
Comme toujours mieux vaut emprunter 150 à 7% que 200 à 3,5% (mensualité identique sur 20 ans).
Quand on pense que ça ne représente "que" 25% de baisse, soit pour beaucoup de monde ici le minimum à espérer, ça fait réfléchir.
09/12 : changé de loc pour une maison de 120m2 avec jardin, le top (il faudrait 75 ans de crédit à 4% pour l'acheter avec le loyer que je vais payer :lol: Ratio de 280 loyers :shock: )

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#506 Message par FoX » 20 août 2012, 15:43

lolotwingo a écrit :Raison de plus pour ne pas emprunter pour acheter. Les taux sont au plus bas, il n'y a donc aucune chance de renégocier son prêt par la suite.
Comme toujours mieux vaut emprunter 150 à 7% que 200 à 3,5% (mensualité identique sur 20 ans).
Quand on pense que ça ne représente "que" 25% de baisse, soit pour beaucoup de monde ici le minimum à espérer, ça fait réfléchir.
Nous sommes d'accord qu'il vaut mieux emprunter 150 à 7% que 200 à 3.5%... mais la question n'est pas obligatoirement celle-ci. On ne sait pas présager du futur avec certitude et il est possible que l'inflation vienne inonder le gap entre 150 et 200... et alors, il aura mieux valu emprunter à 3.5% (voire même à 2.5-2.8 avec le PTZ inclus).
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#507 Message par Gustave de Nancy » 20 août 2012, 15:44

lolotwingo a écrit :
YoppY a écrit :Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.

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Raison de plus pour ne pas emprunter pour acheter. Les taux sont au plus bas, il n'y a donc aucune chance de renégocier son prêt par la suite.
Comme toujours mieux vaut emprunter 150 à 7% que 200 à 3,5% (mensualité identique sur 20 ans).
Quand on pense que ça ne représente "que" 25% de baisse, soit pour beaucoup de monde ici le minimum à espérer, ça fait réfléchir.
MDR :mrgreen:
Il ne faut pas acheter quand les taux sont historiquement bas parceque peut être que si les prix baissent, tu pourras mieux racheter plus tard, mais pour ça faut que les taux baissent, ton prêt que tu auras eu super cher au départ

S'il y a bien une maxime qu'il faudrait réviser sur ce forum c'est "un tien vaut mieux que deux tu l'auras"
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#508 Message par wizi » 20 août 2012, 16:01

lolotwingo a écrit : Raison de plus pour ne pas emprunter pour acheter. Les taux sont au plus bas, il n'y a donc aucune chance de renégocier son prêt par la suite.
Comme toujours mieux vaut emprunter 150 à 7% que 200 à 3,5% (mensualité identique sur 20 ans).
Quand on pense que ça ne représente "que" 25% de baisse, soit pour beaucoup de monde ici le minimum à espérer, ça fait réfléchir.
Pas obligatoirement.

Si le rendement net des placements sans risques passe à genre 5%,

c'est gagnant au fur et à mesure du temps !

Par ex :

10k€ empruntés coûtent 350€/an en intérêts. 10 k€ placés rapportent 500€/an. (en omettant l'assurance)
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#509 Message par slash33 » 20 août 2012, 17:21

Du fait de l'arrêt d'un certain nombre d'aides à la propriété, le taux réel a augmenté. Mais il reste l'un des plus bas historiques, bien sûr.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#510 Message par FoX » 20 août 2012, 17:29

slash33 a écrit :Du fait de l'arrêt d'un certain nombre d'aides à la propriété, le taux réel a augmenté. Mais il reste l'un des plus bas historiques, bien sûr.
Le PTZ est inclus dans le graph' ? *Doute*
Ce dernier s'arrête en fin d'année... ou pas ! Il semblerait que le gouvernement actuel n'ait pas décidé de le supprimer (sa première mesure fut de l'étendre aux rénovations de mémoire).

Avec le PTZ & cie, je pense tourner à bien moins de 3%.
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#511 Message par slash33 » 20 août 2012, 17:34

Un classique en ce moment c'est de te faire deux prêts dont un est à taux variable pour faire baisser un peu le taux. Je ne connais pas la composition exacte de cet indicateur de taux. Mais il est toujours utile de garder ça dans un coin de sa tête. Quant aux bénéficiaires du 1% logement et PTZ+, ils ont fondu comme neige au soleil.
Modifié en dernier par slash33 le 20 août 2012, 17:35, modifié 1 fois.

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#512 Message par FoX » 20 août 2012, 17:35

slash33 a écrit :Un classique en ce moment c'est de te faire deux prêts dont un est à taux variable pour faire baisser un peu le taux. Quant aux bénéficiaires du 1% logement et PTZ+, ils ont fondu comme neige au soleil.
Pour le PTZ+, les simulations accessibles ici ou là donnent encore accès à une majorité... Où je suis à l'arrach' ?
(le taux que j'annonçais était en fixe)

Edit : après vérification, j'étais à l'arrach ! ;)
Modifié en dernier par FoX le 20 août 2012, 17:37, modifié 1 fois.
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#513 Message par slash33 » 20 août 2012, 17:36

Prêt à taux zéro (PTZ+)
http://vosdroits.service-public.fr/F10871.xhtml

Mise à jour en juin 2012
Ce logement doit être neuf. Cependant, il peut être ancien s'il est vendu par un bailleur social à ses occupants ou aux gardiens d'immeuble qu'il emploie ou si les travaux qui doivent y être réalisés l'assimile à un logement neuf.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#514 Message par slash33 » 20 août 2012, 17:42

Pour rappel, bilan d'émission de PTZ+ 2011, selon l'ancienne formule:
https://www2.sgfgas.fr/presentation/Sta ... ssions.pdf

On peut y lire d'ailleurs que 2 opérations sur 5 concernaient une zone C.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#515 Message par Gpzzzz » 20 août 2012, 17:51

YoppY a écrit :
Gpzzzz a écrit :Faut pas se voiler la face...
Les taux de crédits meme s'ils sont très bas en ce moment, ne sont pas aussi avantageux qu'il y a qques années alors meme que l'argent n'a jamais couté si peu cher les banques..
Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.

Image
Attention ton graph semble montrer les taux moyens de crédit vendus au particulier..
Ca peut donc completement faussé la donne si tu n'intègres pas en parallèle la durée des prets accordés..
Pour caricaturer, c'est pas meme chose d'atteindre 3.3% de moyenne avec 50% des prets au dessus de 25ans et etre a 3.40% avec des durées moyennes a 14ans..
Bref t'as compris ou je voulais en venir :D

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#516 Message par slash33 » 20 août 2012, 17:54

Et il inclue les taux pour travaux, si j'ai bonne mémoire.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#517 Message par franckyfranck » 20 août 2012, 18:41

La hausse des taux ne servira à rien, au contraire. Actuellement, vous empruntez sur 20 ans à des taux très bas. En cas d'inflation même modérée ceux qui ont fait ca seront les grands gagnants.

Si les taux remontent, cela va certe revaloriser votre apport personnel mais cela va encore plus segmenter le marché au profit des vrais riches (le vrai riche c'est celui qui te pose des 100 - 200 K€ d'apport perso voir qui peut acheter tout l'appartement en cash). Ceux qui ont du cash vont profiter de la hausse des taux à fond. Ceux qui ont un apport perso de 50K€ et qui attendent que l'immobillier parisien perde 50% de sa valeur vont s'appercevoir d'un truc. C'est que leur capacité d'emprunt a fondu d'autant. En clair, ils ne seront pas plus solvables qu'avant. Voir moins si jamais l'inflation devait tarder à décoler.

Pour une baisse de l'immo, il faut faire pression sur la mairie de Paris pour que des grands plans d'urbanisme soient entrepris avec une forte densité de population. Les autres moyens ne changeront rien pour le quidam moyen. Demandez d'ailleurs aux espagnols. Les prix se sont cassés la geule, mais ils ne peuvent toujours pas acheter. En fait, ils peuvent encore moins acheter qu'avant.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#518 Message par sgreg » 20 août 2012, 19:34

franckyfranck a écrit :L
Si les taux remontent, cela va certe revaloriser votre apport personnel mais cela va encore plus segmenter le marché au profit des vrais riches (le vrai riche c'est celui qui te pose des 100 - 200 K€ d'apport perso voir qui peut acheter tout l'appartement en cash). Ceux qui ont du cash vont profiter de la hausse des taux à fond. Ceux qui ont un apport perso de 50K€ et qui attendent que l'immobillier parisien perde 50% de sa valeur vont s'appercevoir d'un truc. C'est que leur capacité d'emprunt a fondu d'autant. En clair, ils ne seront pas plus solvables qu'avant. Voir moins si jamais l'inflation devait tarder à décoler.
C'est peut être un vrai riche au fin fonds de la creuse mais c'est un acheteur lambda moins à Paris
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#519 Message par Gpzzzz » 20 août 2012, 19:42

franckyfranck a écrit :La hausse des taux ne servira à rien, au contraire. Actuellement, vous empruntez sur 20 ans à des taux très bas. En cas d'inflation même modérée ceux qui ont fait ca seront les grands gagnants.

Si les taux remontent, cela va certe revaloriser votre apport personnel mais cela va encore plus segmenter le marché au profit des vrais riches (le vrai riche c'est celui qui te pose des 100 - 200 K€ d'apport perso voir qui peut acheter tout l'appartement en cash). Ceux qui ont du cash vont profiter de la hausse des taux à fond. Ceux qui ont un apport perso de 50K€ et qui attendent que l'immobillier parisien perde 50% de sa valeur vont s'appercevoir d'un truc. C'est que leur capacité d'emprunt a fondu d'autant. En clair, ils ne seront pas plus solvables qu'avant. Voir moins si jamais l'inflation devait tarder à décoler.

Pour une baisse de l'immo, il faut faire pression sur la mairie de Paris pour que des grands plans d'urbanisme soient entrepris avec une forte densité de population. Les autres moyens ne changeront rien pour le quidam moyen. Demandez d'ailleurs aux espagnols. Les prix se sont cassés la geule, mais ils ne peuvent toujours pas acheter. En fait, ils peuvent encore moins acheter qu'avant.
Ton raisonnement est faussé car tu n'arrives pas à accepter une possible baisse des prix..
La preuve la seule allusion que tu fais concernant ce facteur se limite à un exemple de baisse de prix de 50% à Paris..
Paris concerne en fait seulement 3% des Francais, rien a secouer de ne pas pouvoir y acheter mon 150m2 avec vue ^^

La hausse des taux n'a qu'un seul impact, c'est celui de limiter l'accès au marché.. Mecaniquement s'il y a moins d'acheteurs ca ne peut que faire baisser les prix (ou les faire stagner mais pas les augmenter).

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#520 Message par lecriminel » 21 août 2012, 00:38

franckyfranck a écrit :Demandez d'ailleurs aux espagnols. Les prix se sont cassés la geule, mais ils ne peuvent toujours pas acheter. En fait, ils peuvent encore moins acheter qu'avant.
+1, il y a ceux qui ont pu acheter et qui sont dans le ..... jusqu'au cou et il y a ceux qui n'ont pas pu acheter (et qui ne veulent plus davantage qu'ils ne peuvent plus: les banques aimeraient se debarasser de leurs tas de briques vides )
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#521 Message par YoppY » 21 août 2012, 11:10

Gpzzzz a écrit :
YoppY a écrit :
Gpzzzz a écrit :Faut pas se voiler la face...
Les taux de crédits meme s'ils sont très bas en ce moment, ne sont pas aussi avantageux qu'il y a qques années alors meme que l'argent n'a jamais couté si peu cher les banques..
Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.
Attention ton graph semble montrer les taux moyens de crédit vendus au particulier..
Ca peut donc completement faussé la donne si tu n'intègres pas en parallèle la durée des prets accordés..
Pour caricaturer, c'est pas meme chose d'atteindre 3.3% de moyenne avec 50% des prets au dessus de 25ans et etre a 3.40% avec des durées moyennes a 14ans..
Bref t'as compris ou je voulais en venir :D
Oui j'ai compris : tu cherches à noyer le poisson. :mrgreen:
Tu peux prendre les courbes avec les durées et jouer avec les volumes, les taux resteront tout de même parmi les plus bas de la décennie, peu importe la durée.
Actuellement, pour les longues durées c'est 0.4% maximum d'écart entre les taux de 2010, et sur du 15 ans et inférieur ce sont exactement les mêmes taux qu'en 2010.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#522 Message par franckyfranck » 21 août 2012, 17:39

lecriminel a écrit :
franckyfranck a écrit :Demandez d'ailleurs aux espagnols. Les prix se sont cassés la geule, mais ils ne peuvent toujours pas acheter. En fait, ils peuvent encore moins acheter qu'avant.
+1, il y a ceux qui ont pu acheter et qui sont dans le ..... jusqu'au cou et il y a ceux qui n'ont pas pu acheter (et qui ne veulent plus davantage qu'ils ne peuvent plus: les banques aimeraient se debarasser de leurs tas de briques vides )
Ce n'est pas tout à fait vrai. Le problème c'est que Madrid et Barcelone n'ont pas tant baissé que ca (ca a baissé un peu mais pas beaucoup) et c'est dans ces grandes villes qu'il reste du boulot. Ce que les banques ont sur les bras c'est en général des logement situés loin des centre villes ou dans des centres villes ou il n'y a pas de taf. Par contre les conditions d'emprunt se sont considérablement durcies donc au final, à moins d'être blindé la baisse ne profite à personne. Sans compter la raréfaction de l'offre parce que ceux qui ont un logement bien ne le vendent pas sous prétexte qu'il a perdu 10% (marché bloqué).

Quand à ceux qui ont achetés avant, tout dépend d'ou ils ont achetés. Ceux qui ont un logement bien plaçé à Madrid ou Barcelone n'ont pas perdu grand chose et ils ont d'autant moins perdu qu'ils n'ont pas vendu. Par contre ceux qui ont achetés un pavillon à une heure de Madrid sont vraiment dans la 'Mot2Cambronne'...

Bref, un avant gout de ce qui nous attend.

Source : des Madrilénes.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#523 Message par lecriminel » 22 août 2012, 00:03

franckyfranck a écrit : Le problème c'est que Madrid et Barcelone n'ont pas tant baissé que ca (ca a baissé un peu mais pas beaucoup) et c'est dans ces grandes villes qu'il reste du boulot. Ce que les banques ont sur les bras c'est en général des logement situés loin des centre villes ou dans des centres villes ou il n'y a pas de taf. Par contre les conditions d'emprunt se sont considérablement durcies donc au final, à moins d'être blindé la baisse ne profite à personne.
ben si, il y a deja la baisse des loyers: http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... elona.jpg/: 20% en 5 ans dans les 2 plus grandes villes.

C'est vrai que la baisse dans les capitales, de 33.5% http://economia.elpais.com/economia/201 ... 51726.html http://www.fotocasa.es/indice-inmobilia ... ocasa.aspx s'est accompagnée d'un gel des prets mais qui s'en plaint ? c'est encore trop cher et ca va continuer à baisser.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#524 Message par pangloss » 22 août 2012, 02:46

lecriminel a écrit :C'est vrai que la baisse dans les capitales, de 33.5% http://economia.elpais.com/economia/201 ... 51726.html http://www.fotocasa.es/indice-inmobilia ... ocasa.aspx s'est accompagnée d'un gel des prets mais qui s'en plaint ? c'est encore trop cher et ca va continuer à baisser.
Effectivement, c'est encore beaucoup trop cher et ceci est la clef du marasme économique: la purge a à peine commencé. La situation est donc en cela fort différente de Etats-Unis où le plus gros est fait.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#525 Message par Gpzzzz » 22 août 2012, 06:08

YoppY a écrit :
Gpzzzz a écrit :
YoppY a écrit :
Gpzzzz a écrit :Faut pas se voiler la face...
Les taux de crédits meme s'ils sont très bas en ce moment, ne sont pas aussi avantageux qu'il y a qques années alors meme que l'argent n'a jamais couté si peu cher les banques..
Oui, enfin, pas aussi avantageux qu'il y a quelques années.... Sur la décénie il n'y a eu que 2 courtes périodes en dessous des taux actuels, et encore le graph n'intègre pas la dernière baisse.
Attention ton graph semble montrer les taux moyens de crédit vendus au particulier..
Ca peut donc completement faussé la donne si tu n'intègres pas en parallèle la durée des prets accordés..
Pour caricaturer, c'est pas meme chose d'atteindre 3.3% de moyenne avec 50% des prets au dessus de 25ans et etre a 3.40% avec des durées moyennes a 14ans..
Bref t'as compris ou je voulais en venir :D
Oui j'ai compris : tu cherches à noyer le poisson. :mrgreen:
Tu peux prendre les courbes avec les durées et jouer avec les volumes, les taux resteront tout de même parmi les plus bas de la décennie, peu importe la durée.
Actuellement, pour les longues durées c'est 0.4% maximum d'écart entre les taux de 2010, et sur du 15 ans et inférieur ce sont exactement les mêmes taux qu'en 2010.
En 2010, tu pouvais signer du 25ans à 3.75% à tour de bras.. C'est pas le cas en ce moment, d'ailleurs cette durée d'emprunt est en chute libre..
De plus et comme je te le dis meme si les taux reviennent sur leur plus bas, les banques se financent aujourd'hui encore moins cher qu'avant..
Elle se goinfre et font leur résultat annuel Mi-Aout alors même que le volume de crédit à chuté de 30%..

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#526 Message par tom36london » 22 août 2012, 08:28

franckyfranck a écrit : En cas d'inflation même modérée ceux qui ont fait ca seront les grands gagnants.
A condition que les salaires suivent l'inflation.
rantanplan a écrit : On peut toujours acheter si on veut, il suffit de revoir ses prétentions à la baisse.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#527 Message par YoppY » 22 août 2012, 08:51

Tu continues à enfoncer des portes ouvertes.
Le client se fiche de savoir si les banques se goinfrent, ce qui l'intéresse, et ce qui a un impact incontestable à court terme sur le marché, ce sont des taux bas, et les taux sont actuellement bas, parmi les plus bas qu'on ait jamais vu.
Gpzzzz a écrit :En 2010, tu pouvais signer du 25ans à 3.75% à tour de bras.. C'est pas le cas en ce moment, d'ailleurs cette durée d'emprunt est en chute libre...
Non. 3.85% pour la moyenne des dossiers accordés chez les courtiers (cf empruntis qui est le seul courtier à donner des stats sur leurs dossiers "normaux" et pas uniquement leurs meilleurs dossiers).

Mais de toutes façons Mme Michu s'en tamponne de savoir que le 25 ans est à 0.4 de plus qu'il y a 2 ans, (et d’ailleurs, je te rappelle que même en 2011, les crédits de 25 ans et plus ne représentaient qu'un quart du marché) : Mme Michu ne sait qu'une chose, que les médias n'arrêtent pas de lui rabâcher, les taux sont bas, dans les plus bas de la décennie.

Je mangeais avant hier avec 2 potes : le premier a emprunté en 2008, sur 25 ans, à 5.5%, il est en train de renégocier son crédit (pas pu le faire en 2010 à cause d'une situation pro qui était devenue moisie); alors que l'autre est en train de faire le tour des banques pour l'achat d'une maison : bah je peux t'assurer qu'ils les trouvent très "avantageux" les taux actuels, et qu'ils se contrefichent de savoir à combien ils étaient en 2010.

Franchement, heureusement que la contre partie de ces taux est actuellement un durcissement des conditions d'octroi, sinon le troupon de moutons formaté à l'idée que "quand le crédit est pas cher il faut acheter" serait en train de faire la queue chez banques.

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#528 Message par immopaul » 22 août 2012, 09:43

YoppY a écrit : Franchement, heureusement que la contre partie de ces taux est actuellement un durcissement des conditions d'octroi, sinon le troupon de moutons formaté à l'idée que "quand le crédit est pas cher il faut acheter" serait en train de faire la queue chez banques.
Et oui, on en revient toujours a ce constat : les mentalités ne changent pas, ou tres peu, seul la limitation du crédit ou la hausse des taux pourra empecher les gens de se jeter sur l'immo.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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#529 Message par Gustave de Nancy » 22 août 2012, 10:38

YoppY a écrit : Je mangeais avant hier avec 2 potes : le premier a emprunté en 2008, sur 25 ans, à 5.5%, il est en train de renégocier son crédit (pas pu le faire en 2010 à cause d'une situation pro qui était devenue moisie); alors que l'autre est en train de faire le tour des banques pour l'achat d'une maison : bah je peux t'assurer qu'ils les trouvent très "avantageux" les taux actuels, et qu'ils se contrefichent de savoir à combien ils étaient en 2010.

Franchement, heureusement que la contre partie de ces taux est actuellement un durcissement des conditions d'octroi, sinon le troupon de moutons formaté à l'idée que "quand le crédit est pas cher il faut acheter" serait en train de faire la queue chez banques.
T'as pas pu le convaincre de ne pas acheter à cause du krack qui pointe son nez et va le ruiner ?

En tout cas, l'acheteur de 2008 va faire une putain de bonne opération en renégociant.
C'est dommage que les super comparatif achat /loc avec rendement d'AV à 4,5% ne l'avaient pas prévu.
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#530 Message par immopaul » 22 août 2012, 10:43

Pas de hausse des taux pour la rentrée, selon Credixia :
Autre mécanisme baissier à prévoir pour la rentrée, propice à l'augmentation de l'activité immobilière : les banques rendent les taux encore plus attractifs pour attirer la clientèle.
D'autant que cette année, beaucoup n'ont pas réalisé leurs objectifs de production des prêts aux particuliers, selon la société de courtage.
Pourtant on a entendu exactement le contraire il y a quelques jours, a propos des objectifs de production.
Qui a raison ?

Boursorama, 21/08/2012
http://www.boursorama.com/actualites/im ... 416ea59555
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#531 Message par YoppY » 22 août 2012, 14:05

Gustave de Nancy a écrit :T'as pas pu le convaincre de ne pas acheter à cause du krack qui pointe son nez et va le ruiner ?
C'est un tertio accédant (ça se dit ?), qui a déjà vendu, et qui a l'opportunité de faire une très bonne affaire. Aucun risque de ruine, ni même de negative equity.
Et de toutes façons, je n'essaye pas de convaincre mes potes sur l'immo, pas envie de me fâcher avec.
Gustave de Nancy a écrit :En tout cas, l'acheteur de 2008 va faire une putain de bonne opération en renégociant.
C'est dommage que les super comparatif achat /loc avec rendement d'AV à 4,5% ne l'avaient pas prévu.
Effectivement c'est dommage pour lui, car il se mord les doigts d'avoir acheté : renégocier son crédit est un moindre mal puisque qu'il vendrait bien pour acheter plus grand mais vu que son bien a baissé il lui manque au moins 20K€ pour solder son premier crédit s'il arrivait à vendre au niveau des estimations actuelles des AI. :roll:
immopaul a écrit :
Autre mécanisme baissier à prévoir pour la rentrée, propice à l'augmentation de l'activité immobilière : les banques rendent les taux encore plus attractifs pour attirer la clientèle.
D'autant que cette année, beaucoup n'ont pas réalisé leurs objectifs de production des prêts aux particuliers, selon la société de courtage.
Pourtant on a entendu exactement le contraire il y a quelques jours, a propos des objectifs de production.
Qui a raison ?
les 2.
Le premier disait : "Nombre de banques ont quasiment réalisé leur quota assigné", et l"autre dit :" beaucoup n'ont pas réalisé leurs objectifs de production".
Nombre de banques ne veut pas dire "toutes", et "beaucoup" non plus. :wink:
C'est l'art de la com... et en ce moment, les courtiers en abusent.
Faut dire qu'avec -30 à -40% de volumes de crédits depuis le début de l'année ça doit bosser dur dans les services marketing pour limiter la casse.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#532 Message par immopaul » 23 août 2012, 14:50

Les taux des crédits immobiliers poursuivent leur repli et ont même atteint leur niveau le plus bas historique, à 3,15% sur 20 ans à Nantes.

Paris n'échappe pas à la règle de cette tendance baissière en affichant même le plus fort recul de taux à 3,37% contre 3,60% en juillet.
Boursorama, 23/08/2012
http://www.boursorama.com/actualites/cr ... 5576b62b5b
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#533 Message par Gustave de Nancy » 23 août 2012, 15:06

YoppY a écrit :
Gustave de Nancy a écrit :T'as pas pu le convaincre de ne pas acheter à cause du krack qui pointe son nez et va le ruiner ?
C'est un tertio accédant (ça se dit ?), qui a déjà vendu, et qui a l'opportunité de faire une très bonne affaire. Aucun risque de ruine, ni même de negative equity.
Et de toutes façons, je n'essaye pas de convaincre mes potes sur l'immo, pas envie de me fâcher avec.
Gustave de Nancy a écrit :En tout cas, l'acheteur de 2008 va faire une putain de bonne opération en renégociant.
C'est dommage que les super comparatif achat /loc avec rendement d'AV à 4,5% ne l'avaient pas prévu.
Effectivement c'est dommage pour lui, car il se mord les doigts d'avoir acheté : renégocier son crédit est un moindre mal puisque qu'il vendrait bien pour acheter plus grand mais vu que son bien a baissé il lui manque au moins 20K€ pour solder son premier crédit s'il arrivait à vendre au niveau des estimations actuelles des AI. :roll:
Mais non, mauvais calcul !
Il n'a qu'à vendre 10% sous le prix, grâce à tes conseils, il rachètera à -40% son futur bien.
Il ne peut pas y perdre.
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#534 Message par YoppY » 23 août 2012, 16:55

Gustave de Nancy a écrit :
YoppY a écrit :
Gustave de Nancy a écrit :T'as pas pu le convaincre de ne pas acheter à cause du krack qui pointe son nez et va le ruiner ?
C'est un tertio accédant (ça se dit ?), qui a déjà vendu, et qui a l'opportunité de faire une très bonne affaire. Aucun risque de ruine, ni même de negative equity.
Et de toutes façons, je n'essaye pas de convaincre mes potes sur l'immo, pas envie de me fâcher avec.
Gustave de Nancy a écrit :En tout cas, l'acheteur de 2008 va faire une putain de bonne opération en renégociant.
C'est dommage que les super comparatif achat /loc avec rendement d'AV à 4,5% ne l'avaient pas prévu.
Effectivement c'est dommage pour lui, car il se mord les doigts d'avoir acheté : renégocier son crédit est un moindre mal puisque qu'il vendrait bien pour acheter plus grand mais vu que son bien a baissé il lui manque au moins 20K€ pour solder son premier crédit s'il arrivait à vendre au niveau des estimations actuelles des AI. :roll:
Mais non, mauvais calcul !
Il n'a qu'à vendre 10% sous le prix, grâce à tes conseils, il rachètera à -40% son futur bien.
Il ne peut pas y perdre.
- relis ton quote, je ne donne pas de conseil à mes potes sur l'immo.
- si tu avais lu ce que j'ai écris tu saurais que même s'il était parfaitement stupide il ne pourrait pas suivre ton conseil : il ne peut déjà financièrement pas vendre au prix du marché, alors à -10% ... ^^

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#535 Message par immopaul » 23 août 2012, 17:46

Negative Equity...
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#536 Message par Gustave de Nancy » 24 août 2012, 08:47

YoppY a écrit :
Gustave de Nancy a écrit :
YoppY a écrit :
Gustave de Nancy a écrit :T'as pas pu le convaincre de ne pas acheter à cause du krack qui pointe son nez et va le ruiner ?
C'est un tertio accédant (ça se dit ?), qui a déjà vendu, et qui a l'opportunité de faire une très bonne affaire. Aucun risque de ruine, ni même de negative equity.
Et de toutes façons, je n'essaye pas de convaincre mes potes sur l'immo, pas envie de me fâcher avec.
Gustave de Nancy a écrit :En tout cas, l'acheteur de 2008 va faire une putain de bonne opération en renégociant.
C'est dommage que les super comparatif achat /loc avec rendement d'AV à 4,5% ne l'avaient pas prévu.
Effectivement c'est dommage pour lui, car il se mord les doigts d'avoir acheté : renégocier son crédit est un moindre mal puisque qu'il vendrait bien pour acheter plus grand mais vu que son bien a baissé il lui manque au moins 20K€ pour solder son premier crédit s'il arrivait à vendre au niveau des estimations actuelles des AI. :roll:
Mais non, mauvais calcul !
Il n'a qu'à vendre 10% sous le prix, grâce à tes conseils, il rachètera à -40% son futur bien.
Il ne peut pas y perdre.
- relis ton quote, je ne donne pas de conseil à mes potes sur l'immo.
- si tu avais lu ce que j'ai écris tu saurais que même s'il était parfaitement stupide il ne pourrait pas suivre ton conseil : il ne peut déjà financièrement pas vendre au prix du marché, alors à -10% ... ^^
Il peut vendre à 10 % sous le marché.
Il fait un remboursement anticipé sur son crédit actuel, il lui reste 30 k€ en capital restant duqu''il peut renégocier s'il veut dans une autre banque aux taux du moment et sur une durée de 20 ans pour qu'il ait la plus faible mensualité possible.
Il peut aussi faire l'inverse : renégocier tout de suite son crédit à 3%, et enclencher la vente dans la foulée comme ça il n'a même pas à faire reprendre la queue de crédit par une autre banque

Pas besoin d'avoir un doctorat en science financière pour cette solution hein.

Maintenant tu me dis en quoi mon conseil est stupide ?
Tu penses bien que les prix de vente seront moins cher dans les années à venir qu'aujourd'hui non ?
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#537 Message par YoppY » 24 août 2012, 16:42

Gustave de Nancy a écrit :Il peut aussi faire l'inverse : renégocier tout de suite son crédit à 3%, et enclencher la vente dans la foulée
Tu crois qu'il renégocie son crédit pour quoi ?
Le souci c'est sa situation pro (à son compte depuis 2010, revenus du couple instables) et son épargne inexistante : la simple renégociation de son crédit actuel semble déjà très compliquée (apparemment la Cafpi lui a laissé entendre qu'il n'était franchement pas impossible qu'ils ne lui proposent rien).
En plus il est comme la plupart des proprio : il n'imagine pas une seule seconde vendre et repartir en loc pour purger sa situation. Il restera dans son logement trop petit jusqu'à ce qu'il soit revenu à l'équilibre. Redevenir locataire quand on était proprio c'est signe de grosse loose en france :roll:

Dans le même genre j'ai un autre couple d'amis comme ça, en negative equity. J'en ai déjà parlé ici.
L'année dernière ils ont mis le bien en vente au prix du restant du, largement au dessus du marché : évidemment pas une seule visite durant des mois, alors ils ont retiré le bien de la vente et ont collé le bébé qui venait de naître dans un placard/bureau de 5m² qu'ils ont réaménagé en "chambre de bébé".
Apparemment ils vont enfin vendre, le père du pote vient de partir en retraite et a vendu son commerce : avec cette grosse rentrée d'argent il est d'accord pour éponger les pertes et pour filer un apport pour racheter plus grand derrière...

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#538 Message par Dodo13 » 24 août 2012, 16:51

YoppY a écrit :pour racheter plus grand derrière...
Certains ne comprennent rien à rien... :roll:
Je veux bien qu'on puisse considérer l'accès à la propriété comme la réussite absolue d'une vie ( :lol: ). Mais quand on se casse la gueule une fois... on réfléchit un peu avant de se remettre direct en selle (d'autant plus si on se sort de la première gamelle grâce à une aide extérieure).
Il compte sur les beau-parents pour la prochaine ? :?

Edit : le pire c'est que j'imagine que l'aide extérieure pour éponger les dettes est soumise à condition de ne pas subir le déclassement social de la location :|

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#539 Message par lecriminel » 25 août 2012, 20:41

franckyfranck a écrit :Demandez d'ailleurs aux espagnols. Les prix se sont cassés la geule, mais ils ne peuvent toujours pas acheter. En fait, ils peuvent encore moins acheter qu'avant.
en fait c'est surtout qu'on ne peut plus vendre, ou alors cash: les banques ne pretent qu'à ceux qui achètent un de leurs appartements. Ca limite un peu le choix, mais pas trop.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#540 Message par Dgear » 03 sept. 2012, 08:26

Article que je trouve intéressant :

http://www.next-finance.net/Les-OAT-fra ... sont-elles
Selon John Gilbert, CIO de General Re-New England AM, filiale de Berkshire Hathaway, les taux à 10 ans français devraient se situer entre 4.5% et 5%, plus près des taux italiens et espagnols que des taux allemands. Ce n’est pas l’avis de la majorité de gérants interrogés…
J'ai toujours étonné que nos taux puissent ressembler à ceux des allemands, alors que nous sommes à 90% de dette vs PIB, et certainement 100% d'ici 2016... que notre PIB sera flat cette année et déja prévu en dessous des 1% pour 2013, et sera surement réevalué plusieurs fois à la baisse, donc peut être flat aussi en 2013...

Sans parler du chomage prévue en hausse continuelle pour au moins les 6 prochains mois...

Valeur refuge qu'ils disent... nous connaissons bien la valeur refuge en France, on sait ce qu'il se passera lorsque ce ne sera plus une valeur refuge...

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#541 Message par YoppY » 06 sept. 2012, 12:30

une décote historique sur les emprunts à taux mixtes
http://www.boursier.com/actualites/macr ... 97220.html
"Comme attendu, le mouvement de baisse des taux se poursuit pour le mois de septembre avec de nouvelles décotes pour les meilleurs profils pouvant aller jusqu'à 0,30 point. On peut ainsi obtenir aujourd'hui, sous certaines conditions, 2,88% sur 15 ans ou 3,15% sur 20 ans, soit des taux inférieurs aux plus bas historique d'octobre 2010" explique Hervé Hatt, Directeur Général de Meilleurtaux.com.
En citant un taux plancher de 3,15% sur 20 ans, le courtier fait allusion aux crédits à taux mixtes, ce type de montages étant actuellement remis en avant par les banques en conquête de clientèle en ce mois de septembre traditionnellement riche en transactions immobilières. Ces crédits à taux mixtes, particulièrement adaptés aux primo-accédants envisageant de revendre leur logement d'ici quelques années, se composent de taux fixes sur une courte durée (7 ans généralement) puis révisables capés.
"Les crédits à taux mixtes sont très avantageux pour les jeunes qui sont souvent amenés à revendre leur bien au bout de quelques années pour s'agrandir. Ils sont en outre peu risqués car le gain lié à l'écart de taux sur les premières années du prêt est tel que, même si les taux augmentent d'un demi-point à l'issue de la période fixe, l'emprunteur est gagnant"
Conditions d'octroi trop sévères du crédit longue durée à taux fixe pour les primo ? Les courtiers leurs conseillent le mixte.
A tout problème, une solution.

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#542 Message par slash33 » 06 sept. 2012, 12:41

"Les crédits à taux mixtes sont très avantageux pour les jeunes qui sont souvent amenés à revendre leur bien au bout de quelques années pour s'agrandir. Ils sont en outre peu risqués car le gain lié à l'écart de taux sur les premières années du prêt est tel que, même si les taux augmentent d'un demi-point à l'issue de la période fixe, l'emprunteur est gagnant"
Hu hu et en cas de negative equity, proche en cas d'endettement à long terme et revente à court terme, que fait on docteur? :twisted:

Nota: les prêts mixtes sont comptabilisés dans la colonne "taux fixe".

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#543 Message par Romario » 06 sept. 2012, 12:45

Oui.
Et j'aimerais bien connaître les conditions de remboursement anticipé.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#544 Message par YoppY » 06 sept. 2012, 15:27

42 % des banques baissent partiellement leurs taux
Lavieimmo, ce jour
http://www.lavieimmo.com/taux-emprunt/4 ... 15735.html
Après Empruntis en début de semaine, c’est au tour de Meilleurtaux.com de publier jeudi son baromètre des taux des crédits immobiliers.
Il en ressort que 46 % des partenaires bancaires du courtier ont abaissé leurs taux, de 0,16 point en moyenne et jusqu’à 0,30 point pour certains établissements.
Meilleurtaux constate également qu’« une part croissante de banques adapte ses taux en fonction des durées et des profils » : 27 % ont ainsi diminué leurs taux uniquement sur certaines durées, souvent 20 ans et moins, tandis que 15 % ne les ont abaissé que sur les très bons profils, les remontant de 0,05 point pour les autres. Les 12 % n’ont pas modifié leurs barèmes.
Ca baisse toujours, mais que sur les bons profils et les courtes durées

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#545 Message par immopaul » 06 sept. 2012, 15:35

Ce qu'ils nomment les "courtes durées", c'est "souvent 20 ans et moins".
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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#546 Message par YoppY » 06 sept. 2012, 15:47

immopaul a écrit :Ce qu'ils nomment les "courtes durées", c'est "souvent 20 ans et moins".
Oui, donc ca ne concerne qu'une minorité de primo accédant, principalement ceux qui ont du cash.
Donc ils sont toujours dans une démarche de recherche de clientèle aisée (beaucoup d'apport, bon profil).
La com d'Empruntis de cet été ("dépêchez vous, les banques vont vite remonter leurs taux, les objectifs sont atteint"), fait plouf, en tout cas pour les acheteurs solvables (qui du coup n'ont franchement pas intérêt à se presser puisque les taux n'arrêtent pas de baisser pour eux).

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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#547 Message par immopaul » 06 sept. 2012, 16:06

YoppY a écrit :
immopaul a écrit :Ce qu'ils nomment les "courtes durées", c'est "souvent 20 ans et moins".
Oui, donc ca ne concerne qu'une minorité de primo accédant, principalement ceux qui ont du cash.
Euh, en fait j'étais ironique (j'ai pas trouvé de smiley qui le retranscrive correctement alors j'ai rien mis).
Pour mois, "20 ans et moins" ca inclut la part 15-20 qui est déja tres longue, et qui est au-dessus de la moyenne de durée des prets.
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#548 Message par YoppY » 06 sept. 2012, 16:14

Oui effectivement. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui acheter en dessous de 20ans c'est considéré comme court. :roll:
Pis si la moyenne est officiellement de 17ans, il faut aussi relativiser ce chiffre, c'est travaux et secundo inclus. Pour les primo ça doit être généralement être au dessus de 20 ans.

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#549 Message par Cox » 07 sept. 2012, 07:49


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Re: hausse des taux : POURVU QUE çA DURE!!!

#550 Message par immopaul » 07 sept. 2012, 10:03

Extrait :
Le taux d’intérêt moyen pour un emprunt immobilier diminue pour le 7ème mois consécutif.

La part des prêts de "20 ans et plus" augmente à 45.2 % contre 43.8 % le mois dernier. On reste néanmoins assez loin des 54.4 % de 2011.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall