Endettement total absolu
Re: Endettement total absolu
ces chiffres ne veulent rien dire puisqu'ils ne signifient pas qu'il faut deux fois le PIB pour rembourser. En effet, avec les paiements différés , qui sont des dettes, le même euro peut servir à rembourser plusieurs dettes en chaine.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Endettement total absolu
Et ce qui compte par dessus tout, c'est le service de la dette: avoir un taux d'intérêt apparent de 2% sur une dette représentant 100% du PIB, ça pèse moins sur le budget qu'un taux apparent de 6 % sir une dette représentant 50% du PIB.
Et les taux sont tellement bas que les États peuvent se permettre d'émettre sur des durées de 30 ou 50 ans à des taux ridiculement bas.
Et les taux sont tellement bas que les États peuvent se permettre d'émettre sur des durées de 30 ou 50 ans à des taux ridiculement bas.
Re: Endettement total absolu
C'est surtout le ratio de deficit ou dette/pib qui ne veut srictement rien dire..
Faut comparer ces données non pas par rapport au PIB mais plutot aux recettes.
Notre dette s'eleve donc désormais à environ 5 années de revenus
C'est correct comme endettement, c'est au niveau des emprunts immobiliers de la plupart des ménages..
Le soucis c'est que chaque année plutot que de rembourser, on continue de s'endetter, et pas qu'un peu en effet notre deficit annuel est d'environ 20% (on depense 20% de plus que ce qu'on gagne) !
On est en negative equity depuis longtemps
Faut comparer ces données non pas par rapport au PIB mais plutot aux recettes.
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C'est correct comme endettement, c'est au niveau des emprunts immobiliers de la plupart des ménages..
Le soucis c'est que chaque année plutot que de rembourser, on continue de s'endetter, et pas qu'un peu en effet notre deficit annuel est d'environ 20% (on depense 20% de plus que ce qu'on gagne) !
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Re: Endettement total absolu
Tout à fait. Il faut aussi avoir en tête qu'il n'y a pas que les recettes. Il y a aussi le patrimoine (qui appartient à l'état et qui appartient à la population).Gpzzzz a écrit :C'est surtout le ratio de deficit ou dette/pib qui ne veut srictement rien dire..
Faut comparer ces données non pas par rapport au PIB mais plutot aux recettes.
Notre dette s'eleve donc désormais à environ 5 années de revenus
C'est correct comme endettement, c'est au niveau des emprunts immobiliers de la plupart des ménages..
Le soucis c'est que chaque année plutot que de rembourser, on continue de s'endetter, et pas qu'un peu en effet notre deficit annuel est d'environ 20% (on depense 20% de plus que ce qu'on gagne) !
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C'est clairement dangereux de continuer à s'endetter mais dette/pib, ca ne veut rien dire.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Endettement total absolu
Je vais corriger mon propos: le service de la dette est le ratio entre les intérêts payés et les recettes totales des administrations publiques (ou les prélèvements obligatoires) qui sont généralement exprimées en pourcentage du pib. Même là, la situation est globalement meilleure qu'il y a une vingtaine d'années. Tout comme les ménages, les administrations publiques ont profité des taux bas.Gpzzzz a écrit :C'est surtout le ratio de deficit ou dette/pib qui ne veut srictement rien dire..
Faut comparer ces données non pas par rapport au PIB mais plutot aux recettes.
Notre dette s'eleve donc désormais à environ 5 années de revenus
C'est correct comme endettement, c'est au niveau des emprunts immobiliers de la plupart des ménages..
Le soucis c'est que chaque année plutot que de rembourser, on continue de s'endetter, et pas qu'un peu en effet notre deficit annuel est d'environ 20% (on depense 20% de plus que ce qu'on gagne) !
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Re: Endettement total absolu
Sauf que les ratios habituels de convention pour un particulier ou une entreprise n'ont pas de sens concernant un pays. Du moins ils ont un sens totalement dans le cas d'un état qui ne risque pas un décès, ni l'invalidité et incapacité. En outre un pays ne peut pas faire faillite, au plus il fait un défaut.
Autres points important pour un état : la maturité, les personnes physiques ne peuvent s'endetter sur 100 ans, il faut considérer aussi la nationalité et la qualité des créanciers, entre un Japon débiteur de ses concitoyens dans sa monnaie et la France endettée en us$ à 70% auprès de d'étrangers il y a un gouffre ou l'un tombera et pas l'autre.
Mais tout ça n'est rien, la force des états endettés c'est le temps qui travail pour eux sur une échelle de temps long, l'inflation viendra toujours régler à un moment solder les problèmes de surendettement, là ou pour les autres acteurs économiques le temps est compté.
Autres points important pour un état : la maturité, les personnes physiques ne peuvent s'endetter sur 100 ans, il faut considérer aussi la nationalité et la qualité des créanciers, entre un Japon débiteur de ses concitoyens dans sa monnaie et la France endettée en us$ à 70% auprès de d'étrangers il y a un gouffre ou l'un tombera et pas l'autre.
Mais tout ça n'est rien, la force des états endettés c'est le temps qui travail pour eux sur une échelle de temps long, l'inflation viendra toujours régler à un moment solder les problèmes de surendettement, là ou pour les autres acteurs économiques le temps est compté.
Re: Endettement total absolu
C'est vrai que la dette japonaise est à 90% détenu par les japonais et qu'ils n'ont donc pas de compte à rendre. C'est vrai aussi que les japonais sont créanciers net dans le monde. Mais l'épargne nipponne est tout de même limitée. C'est donc là aussi très inquiétant (qu'il continue à s'endetter).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Endettement total absolu
Quelques jolis graphiques sur l'état de l'endettement aux USA
https://www.zerohedge.com/news/2018-02- ... s-december
https://www.zerohedge.com/news/2018-02- ... s-december
Re: Endettement total absolu
11 avr.
@larrouturou
Pierre LarrouturouLa dette mondiale (privée & publique) atteint 318 % PIB. En 20 ans elle est passée de 74.000 à 237.000 milliards !
@larrouturou
Re: Endettement total absolu
Lol, un endettement qui n'a jamais été aussi haut, surtout en France (champion d'europe).
Un procédé magique plus puissant que la pierre philosophale qui transforme la brique en or et les investisseurs immo en alchimistes de génie.
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wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy
Re: Endettement total absolu
Savez-vous quelle somme "non comptabilisée" le Pentagone a dépensé entre 1998 et 2015 ?
D'après Ron Paul : 21 000 000 000 000 (trillion) de dollars... Où cette somme est-elle allée ? Personne ne le sait. C'est "non comptabilisé"
https://www.facebook.com/ronpaul/photos ... 86/?type=3
D'après Ron Paul : 21 000 000 000 000 (trillion) de dollars... Où cette somme est-elle allée ? Personne ne le sait. C'est "non comptabilisé"
https://www.facebook.com/ronpaul/photos ... 86/?type=3
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Re: Endettement total absolu
Merci de donner un lien hors du Fesse book.
Re: Endettement total absolu
tu as le twitter de Ron Paul https://mobile.twitter.com/ronpaul
Re: Endettement total absolu
La BCE va prêter à l'infini l'argent emprunté à un taux quasi nul sans aucune mensualité à payer. Cela s'appelle un don.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date ... 9c.fr.html
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date ... 9c.fr.html
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Re: Endettement total absolu
Placé en bourse ? pour payer les conférences du couple Clinton ?
Ignorés : Pimono - Pazuzu
Re: Endettement total absolu
Non un prêt même à taux zéro et sans mensualités n'est pas un don car le capital devra être remboursé à échéance.domcat74 a écrit : ↑04 juin 2020, 16:01La BCE va prêter à l'infini l'argent emprunté à un taux quasi nul sans aucune mensualité à payer. Cela s'appelle un don.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date ... 9c.fr.html
Re: Endettement total absolu
c'est ça qui reste à voir !gilgamesh a écrit : ↑08 juin 2020, 14:33le capital devra être remboursé à échéance.domcat74 a écrit : ↑04 juin 2020, 16:01La BCE va prêter à l'infini l'argent emprunté à un taux quasi nul sans aucune mensualité à payer. Cela s'appelle un don.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date ... 9c.fr.html
Re: Endettement total absolu
Près de 500 000 entreprises françaises ont emprunté 85 milliards avec garantie de l'Etat, à un taux qui n'est pas de 0, et remboursable sous un à deux ans. Des remontées que j'ai, c'est là le défi: pas mal d'entreprises estiment déjà qu'elles n'auront pas la trésorerie pour rembourser le prêt en temps et en heure.
Re: Endettement total absolu
Oui et voila pourquoi les banques veulent moins prêter aux ménages pour du locatif même avec des dossiers qui auparavant passaient?slash33 a écrit : ↑09 juin 2020, 07:03Près de 500 000 entreprises françaises ont emprunté 85 milliards avec garantie de l'Etat, à un taux qui n'est pas de 0, et remboursable sous un à deux ans. Des remontées que j'ai, c'est là le défi: pas mal d'entreprises estiment déjà qu'elles n'auront pas la trésorerie pour rembourser le prêt en temps et en heure.
Donc la crise va être violente et pas de suite mais dans 24 mois avec possibles faillites bancaires.
Une chose qui m'interpelle le fait que l'on demande aux français de dépenser leur épargne ? Haircut à venir ?
Genre: on vous avait averti de dépenser blablabla donc on taper sur les comptes genre 10% en dessous de 100ke et 30 au dessus ?
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.
Re: Endettement total absolu
(En kiosques le 5 août)
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Re: Endettement total absolu
Effacer la dette d'un coup de baguette magique, en voilà une bonne idée.
Comme pour le Venezuela, le Liban, l'Argentine ou le Zimbabwe ... Un vrai rêve de décroissant.
Comme pour le Venezuela, le Liban, l'Argentine ou le Zimbabwe ... Un vrai rêve de décroissant.
Re: Endettement total absolu
On efface la dette.....et tous les comptes bancaires qui vont avec....
Bizarrement dans l'histoire humaine, j'ai pa souvenir d'une mise en application qui a fini par une fin heureuse.
Bizarrement dans l'histoire humaine, j'ai pa souvenir d'une mise en application qui a fini par une fin heureuse.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"
Re: Endettement total absolu
je vois que vous êtes pressés. C'est bien mais ça ne sort que le 5 août
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Re: Endettement total absolu
+1, si on a inventé une dette pour un pays souverain qui bat sa monnaie,Hippopotameuuu a écrit : ↑30 juil. 2020, 17:14Effacer la dette d'un coup de baguette magique, en voilà une bonne idée.
Comme pour le Venezuela, le Liban, l'Argentine ou le Zimbabwe ... Un vrai rêve de décroissant.
ce n'est pas pour l'effacer une fois qu'"on" avait touché un gros paquet d'interêts dessus. Il faut pousser son avantage au maximum.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Endettement total absolu
Effectivement. Concrètement cela veut dire faire perdre sa souveraineté à ce pays. C'est le but recherché par l'idéologie mondialiste : la fin des souverainetés nationales et populaires.lecriminel a écrit : ↑30 juil. 2020, 17:43+1, si on a inventé une dette pour un pays souverain qui bat sa monnaie,
ce n'est pas pour l'effacer une fois qu'"on" avait touché un gros paquet d'interêts dessus. Il faut pousser son avantage au maximum.
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Re: Endettement total absolu
Un peu de patience... environ 30% de la dette est déjà chez la BCE (dans l’Eurosysteme pour être précis, cad BCE + banques centrales nationales).
Un beau jour la BCE détiendra 100% de la dette publique et alors il suffira de tout effacer avec une simple écriture comptable actif/passif. Personne ne s’en plaindra.
Alternative : refinancer éternellement cette dette à 0% ou même à taux négatif : elle finira par disparaître.
Une condition à cela : que les états parviennent à l’équilibre primaire, cad dépenses (hors i% et remboursement de la dette) = recettes. Sinon même si on annule la dette, il faudra encore en refaire après
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Re: Endettement total absolu
Pour info Le déficit primaire était de 0,8% du PIB pour la France en 2018, proche de zéro pour l’Espagne et positif pour l’Italie. On y est presque, reste à Christine de continuer le job entamé par Super Mario.
Modifié en dernier par Qqun_de_Passage le 31 juil. 2020, 13:56, modifié 1 fois.
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Re: Endettement total absolu
Ces pays n’ont rien effacé du tout, ils ont fait défaut, qui plus est sur de la dette libellée en devises étrangères donc même pas dévaluable .Hippopotameuuu a écrit : ↑30 juil. 2020, 17:14Effacer la dette d'un coup de baguette magique, en voilà une bonne idée.
Comme pour le Venezuela, le Liban, l'Argentine ou le Zimbabwe ... Un vrai rêve de décroissant.
Du coup les créanciers étaient ou sont toujours devant la porte à demander leur dû, en dollars sonnants et trébuchants (ou sous forme de gros marchés ou encore en échange des joyaux nationaux - ressources naturelles, entreprises publiques), à peine de mise au ban du système financier mondial voire pire...
Tandis que l’UE et la BCE.... c juste poche gauche et poche droite.
Re: Endettement total absolu
« Il faut rembourser la dette à tout prix » : c'est avec ce genre d'arguments que le gouvernement pourrait justifier de nouvelles politiques d'austérité et la poursuite de la destruction du système social. Pourtant, la dette publique est plus complexe qu'il n'y paraît, et son remboursement ne devrait pas être une priorité ni même un problème.
Re: Endettement total absolu
Il faut qu'elle soit maîtrisable. C'est bien pour ça qu'on a défini un pacte de stabilité. Et dans le cas contraire, cela signifie que la dette n'est plus ce qu'elle devrait être. Reste à savoir si un tel changement de paradigme serait une bonne ou une mauvaise chose (les avis restent partagés)
Re: Endettement total absolu
Est ce que c'est intelligent de faire croire aux gens qu'on peut continuer à vivre avec les robinets ouverts à fond encore très longtemps ?domcat74 a écrit : ↑01 août 2020, 09:09
youtube/
« Il faut rembourser la dette à tout prix » : c'est avec ce genre d'arguments que le gouvernement pourrait justifier de nouvelles politiques d'austérité et la poursuite de la destruction du système social. Pourtant, la dette publique est plus complexe qu'il n'y paraît, et son remboursement ne devrait pas être une priorité ni même un problème.
Moi je le pense pas, il faut calquer le système sociale français à celui du reste du monde afin que tout le monde soit heureux avec le nécéssaire minimum partagé. L'argent facile exerce une pression beaucoup trop forte sur l'environnement et donc la qualité de vie de tout le monde, je comprends pas que cela a du mal à rentrer dans la tête des gens.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Endettement total absolu
l'argent est fait pour circuler et pas pour s'entasser dans des comptes épargnes, nous n'avons pas besoin d'avoir des banques qui financent des familles pour qu'elles s'enrichissent à crédit sur le dos de la misère en créant une pression folle sur le foncier.miguel a écrit : ↑10 juin 2020, 13:57Oui et voila pourquoi les banques veulent moins prêter aux ménages pour du locatif même avec des dossiers qui auparavant passaient?slash33 a écrit : ↑09 juin 2020, 07:03Près de 500 000 entreprises françaises ont emprunté 85 milliards avec garantie de l'Etat, à un taux qui n'est pas de 0, et remboursable sous un à deux ans. Des remontées que j'ai, c'est là le défi: pas mal d'entreprises estiment déjà qu'elles n'auront pas la trésorerie pour rembourser le prêt en temps et en heure.
Donc la crise va être violente et pas de suite mais dans 24 mois avec possibles faillites bancaires.
Une chose qui m'interpelle le fait que l'on demande aux français de dépenser leur épargne ? Haircut à venir ?
Genre: on vous avait averti de dépenser blablabla donc on taper sur les comptes genre 10% en dessous de 100ke et 30 au dessus ?
Chacun devrait être propriétaire ( et payer pour ) là où il habite, la location ça ne peut pas marcher et on voit bien que ça ne marche pas : les habitants locatifs vivent dans la précarité même s'ils sont riches car ils sont pas chez eux, et ne se projettent nulle part.
je parle pas de la location saisonnière ou étudiantine, mais celle qui est devenu un mode de vie, comme en HLM par exemple avec tous les problèmes sociaux que cela entraine !
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Re: Endettement total absolu
que dire : les habitants locatifs vivent dans la précarité même s'ils sont riches car ils sont pas chez eux,pimono a écrit : ↑02 août 2020, 12:01l'argent est fait pour circuler et pas pour s'entasser dans des comptes épargnes, nous n'avons pas besoin d'avoir des banques qui financent des familles pour qu'elles s'enrichissent à crédit sur le dos de la misère en créant une pression folle sur le foncier.miguel a écrit : ↑10 juin 2020, 13:57Oui et voila pourquoi les banques veulent moins prêter aux ménages pour du locatif même avec des dossiers qui auparavant passaient?slash33 a écrit : ↑09 juin 2020, 07:03Près de 500 000 entreprises françaises ont emprunté 85 milliards avec garantie de l'Etat, à un taux qui n'est pas de 0, et remboursable sous un à deux ans. Des remontées que j'ai, c'est là le défi: pas mal d'entreprises estiment déjà qu'elles n'auront pas la trésorerie pour rembourser le prêt en temps et en heure.
Donc la crise va être violente et pas de suite mais dans 24 mois avec possibles faillites bancaires.
Une chose qui m'interpelle le fait que l'on demande aux français de dépenser leur épargne ? Haircut à venir ?
Genre: on vous avait averti de dépenser blablabla donc on taper sur les comptes genre 10% en dessous de 100ke et 30 au dessus ?
Chacun devrait être propriétaire ( et payer pour ) là où il habite, la location ça ne peut pas marcher et on voit bien que ça ne marche pas : les habitants locatifs vivent dans la précarité même s'ils sont riches car ils sont pas chez eux, et ne se projettent nulle part.
je parle pas de la location saisonnière ou étudiantine, mais celle qui est devenu un mode de vie, comme en HLM par exemple avec tous les problèmes sociaux que cela entraine !
on voit que tu ne connais pas de gens du premier 1% des plus riches de France, le salaire mensuel à 5 chiffre en net (et je soupsonne 6), et bien, un simple locataire,
c'est bizarre, je ne le sentais pas précaire.
Re: Endettement total absolu
je me suis peut être mal exprimé mais tout ce que j'ai dis est vrai !sanglier78 a écrit : ↑02 août 2020, 19:34
que dire : les habitants locatifs vivent dans la précarité même s'ils sont riches car ils sont pas chez eux,
on voit que tu ne connais pas de gens du premier 1% des plus riches de France, le salaire mensuel à 5 chiffre en net (et je soupsonne 6), et bien, un simple locataire,
c'est bizarre, je ne le sentais pas précaire.
les 1% des plus riches, représentent pas le marché, ni une part sociologique significative de la société, laissons ces gens tranquilles et qu'ils continuent de gaspiller l'argent tombé du ciel comme ils veulent, c'est pas le sujet.
Une personne qui est locataire et qui est obligé de faire des passes toute la journée pour payer le loyer, si c'est pas de la précarité c'est quoi ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Endettement total absolu
Le cliché..
Tu crois que quand tu es proprio tu n’as plus rien à payer ?
Tu n’entretiens pas ton bien, tu ne paies pas d’impôts fonciers, pas d’électricité, tu ne manges pas ?
Je suis aujourd’hui locataire par choix, j’ai largement la possibilité d’acheter mais je n’ai pas envie de m’immobiliser. Et je ne dois pas être là seule.
D’ailleurs je n’ai jamais été autant à l’aise financièrement depuis que je redevenue locataire..
Re: Endettement total absolu
Sans compter qu'en travaillant dans une étude, tu dois avoir accès à des opportunités. non ? Donc c'est vraiment pas le moment d'acheter et le lieu aussi probablement
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »
Re: Endettement total absolu
A vrai dire, comme je ne m’intéresse pas à l’achat pour le moment, je n’ai pas la curiosité de guetter une opportunité.
J’ai aussi changé d’étude où il n’y a pas de service négociation.
Donc je vois les prix quand un acquéreur s’est déjà positionné sur le bien.
C’est pas que ce soit le moment ou pas d’acheter en terme de prix me concernant, c’est surtout que je ne saurais pas où me poser.
D’ailleurs ce changement d’étude me conforte dans l’idée que j’ai bien fait de ne pas acheter. J’ai la chance d’être locataire et d’être située géographiquement entre l’ancienne et la nouvelle étude, mais si j’avais acheté l’année dernière pour me rapprocher de l’ancienne, j’aurai pu être dans l’impasse..
Re: Endettement total absolu
tu es une sorte de cas de brebis galeuse car ça fait un moment qu'il n'y a pratiquement plus de locataire sur le forum !
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Re: Endettement total absolu
Re: Endettement total absolu
même financièrement ?
Ca te fais pas chier de faire chaque jour des heures de boulot pour payer le loyer dans un endroit dont tu es la bienvenue que pour remplir un chiffre d'affaire ?
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Re: Endettement total absolu
Non, même pas.. Mon loyer représente moins de 1/7 de nos revenus.. et nous sommes correctement logés..
Re: Endettement total absolu
1/7 des revenus, ca veut dire que sur 7h de travail par jour, une heure va chaque jour tout droit dans les poches de votre rançonneur !
C'est déjà beaucoup je trouve même si il y a pire à la pelle, car c'est 1h quotidienne de perdue, aucune minute de gain sur cette heure perdue !
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Re: Endettement total absolu
La taxe foncière, l’entretien en moins et les revenus de nos placements font que nous perdons beaucoup moins qu’1/7ème.pimono a écrit : ↑02 août 2020, 23:201/7 des revenus, ca veut dire que sur 7h de travail par jour, une heure va chaque jour tout droit dans les poches de votre rançonneur !
C'est déjà beaucoup je trouve même si il y a pire à la pelle, car c'est 1h quotidienne de perdue, aucune minute de gain sur cette heure perdue !
J’échange une partie de mon argent contre l’occupation d’un logement, une rançon c’est quand tu donnes ton argent sous la contrainte et sans contrepartie.
C’est comme quand tu vas acheter tes légumes sur le marché, le paysan ne va pas perdre sont temps et son argent pour les cultiver afin de te faire manger gratuitement..
Toi tu loges chez tes parents et en contrepartie tu leur rends des services, c’est pareil..
Re: Endettement total absolu
C’est bon pour le troll d’or 2020 tu as encore gagné tu peux t’arrêter pimono.
Flo Flo t’explique sa situation sérieusement et tu trolles.
Je t’aime bien mais c’est usant.
Re: Endettement total absolu
c'est vrai que c'est hors sujet tout ça, suis désolé.
Mais c'était pas méchant, j'aime bien floflo avec son déguisement de casimir.
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Re: Endettement total absolu
Merci pour elle. J’apprécie ses interventions
Re: Endettement total absolu
"Le système financier est l'ensemble des institutions dont la matière première est la dette. La finance émet de la dette, fait circuler de la dette, place de la dette, négocie de la dette".
Définition de la finance selon l'ex-banquier Jean Peyrelevade.
Définition de la finance selon l'ex-banquier Jean Peyrelevade.
Re: Endettement total absolu
On y vient, on y vient...
Gaël Giraud
@GaelGiraud_CNRS
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L'annulation des dettes publiques au bilan de la BCE est actuellement débattue au board de la BCE. Bientôt, elle apparaîtra comme une nécessité pour sauver l'Europe de la déflation. Nous pourrons alors aborder la question de l'annulation des dettes privées détenues par la BCE...