Immobilier 2016 : la débâcle
Immobilier 2016 : la débâcle
Libération 2 Janvier 2016
Immobilier : la débâcle
Les professionnels du secteur enregistrent la 5e année de baisse consécutive
"Rien n'est plus comme avant", résume David Booming, agent indépendant à Paris. "Pendant un temps, certains quartiers ont été épargnés par le désintérêt des particuliers. Mais là aujourd'hui, c'est la Bérézina. Nous sommes nombreux à avoir du cesser notre activité. On se recycle comme on peut, vers la gestion de biens ou les produits financiers plus attirants..."
"C'est vrai que le secteur est sinistré comme jamais", confirme Michel Mouillos, Président de la Chambre Syndicale des Notaires. "Nous avons demandé une aide au gouvernement et je crois que nous allons être entendus rapidement."
De fait, les prix moyens du m2 enregistrés en France n'ont jamais été aussi bas, malgré des fondamentaux qui n'ont pas changé radicalement depuis 5 ans. Ainsi, des propriétés de caractère ou des biens de qualité sont bradés par leurs propriétaires, car les frais d'entretiens sont devenus trop élevés par rapport au prix du bien.
"Les gens préfèrent revendre vite et se débarrasser d'actifs pourris", explique David Booming. "Les prix sont trop bas, les biens pas assez chers, c'est devenu n'importe quoi. Un 2 pièces de 50 m2 à Nation, en état parfait, immeuble neuf, cave, parking est parti à 80 000 euros ! Vous imaginez le reste du marché."
"Certains propriétaires n'entretiennent plus leurs biens locatifs, et celui se dégrade rapidement", pour Michel Mouillos. "Résultat, loyers en berne, turn-over et revente massive, qui fait encore plus chuter les prix. Quel est l'intérêt de posséder un bien si l'entretien et la mise aux normes représentent plus de 10% du prix du bien chaque année !? C'est se tirer une balle dans le pied, et nous avons demandé au gouvernement une aide sous la forme d'un prêt à taux zéro pour que les bailleurs puissent entretenir leurs biens."
"En Province, c'est pire. On ne compte plus les maisons délabrées, pavillons peu ou mal entretenus, qui semblent tomber en ruine", résume Jean-Gus Cinquante, Président de l'Amicale des Propriétaires Bailleurs.
"La crise est énorme. Des gens se sont endettés sur 20 ou 25 ans pour devenir bailleurs, et aujourd'hui, on leur demande de mettre leurs biens aux normes, alors que ceux-ci ne valent plus rien. C'est ubuesque !
Il faudrait mieux encadrer les prix, qu'il y a ait un prix minimum fixé par l’État ! Les biens ne valent plus rien, alors on voit des maisons laissées à l'abandon, en panne de locataires. Bien souvent, on est obligé de vendre pour survivre, mais un bien dégradé ne se vend pas, ou très mal. C'est un cercle vicieux.
Aujourd'hui, avec un million d'euros, on pourrait acheter une quinzaine de maisons familiales sur la région, mais qui mettrait une telle somme dans de l'immobilier ?"
Effectivement, depuis 5 ans, l'appétence générale pour l'immobilier s'est considérablement atténuée, voire est devenue une aversion. Le nombre de transactions chute toujours de 4% par an, après les premières années de baisse rapide.
Le grand public ne voit pas l'intérêt à investir dans la pierre, et se tourne vers des produits moins risqués ou moins onéreux en frais. Les biens de qualité moyenne, avec un ou deux défauts, sont soldés, et trouvent difficilement preneur. Les biens parfaits (emplacement, entretien, écoles, transports) intéressent encore les acheteurs, mais les négociations sont féroces. Et au moindre défaut, la vente échoue.
Alors quelle analyse tirer de cette situation, qui n'est pas nouvelle en France ?
Pierre Robot, analyste et Directeur de l'agence du Vrai Risque, nous livre des éléments de réponse :
"Pendant trop longtemps, le marché immobilier a été soutenu par une bulle spéculative, entretenue elle-même par une bulle financière d'argent gratuit.
Les vendeurs d'alors ont payé leurs retraites en vendant leurs biens à des prix délirants à de jeunes primo-accédants. La dette des jeunes a payé le confort des plus âgés.
Mais cette ruée vers l'or immobilier portait en elle-même les raisons de sa déchéance, puisqu'au moindre accident de la vie, des ménages endettés ne pouvaient plus faire face et devait revendre rapidement. Lorsque le marché est stable, ça peut se faire sans trop de casse. Mais quand les prix sont en baisse, ça entretient la chute. C'est un effet boule de neige.
Enfin, à partir de 2012 et après, sont arrivés sur le marché tous les biens acquis dans les systèmes de défiscalisation aux noms désormais synonymes de danger : Robien, Scellier, Borloo, etc...
Ces biens, souvent très dégradés, mal placés, mal entretenus par des bailleurs très éloignés, parfois squattés ou même pas terminés, se sont retrouvés à la vente très vite, pour amortir les charges des bailleurs qui n'arrivaient plus à défiscaliser et qui voulaient se débarrasser d'une source continue de problèmes.
En terme de symbole, cela a représenté le Hindenburg ou le Titanic du marché immobilier. La fin d'une époque.
Aujourd'hui, plus personne ne veut d'immobilier, et plus personne n'en parle. C'est devenu un investissement dangereux, dépassé et certainement pas prioritaire. Les gens gardent un souvenir très amer de leurs difficultés financières de ces dernières années, et refusent de s'endetter, sauf pour des biens absolument sans défaut, et dont l'entretien n'est pas prohibitif."
Immobilier : la débâcle
Les professionnels du secteur enregistrent la 5e année de baisse consécutive
"Rien n'est plus comme avant", résume David Booming, agent indépendant à Paris. "Pendant un temps, certains quartiers ont été épargnés par le désintérêt des particuliers. Mais là aujourd'hui, c'est la Bérézina. Nous sommes nombreux à avoir du cesser notre activité. On se recycle comme on peut, vers la gestion de biens ou les produits financiers plus attirants..."
"C'est vrai que le secteur est sinistré comme jamais", confirme Michel Mouillos, Président de la Chambre Syndicale des Notaires. "Nous avons demandé une aide au gouvernement et je crois que nous allons être entendus rapidement."
De fait, les prix moyens du m2 enregistrés en France n'ont jamais été aussi bas, malgré des fondamentaux qui n'ont pas changé radicalement depuis 5 ans. Ainsi, des propriétés de caractère ou des biens de qualité sont bradés par leurs propriétaires, car les frais d'entretiens sont devenus trop élevés par rapport au prix du bien.
"Les gens préfèrent revendre vite et se débarrasser d'actifs pourris", explique David Booming. "Les prix sont trop bas, les biens pas assez chers, c'est devenu n'importe quoi. Un 2 pièces de 50 m2 à Nation, en état parfait, immeuble neuf, cave, parking est parti à 80 000 euros ! Vous imaginez le reste du marché."
"Certains propriétaires n'entretiennent plus leurs biens locatifs, et celui se dégrade rapidement", pour Michel Mouillos. "Résultat, loyers en berne, turn-over et revente massive, qui fait encore plus chuter les prix. Quel est l'intérêt de posséder un bien si l'entretien et la mise aux normes représentent plus de 10% du prix du bien chaque année !? C'est se tirer une balle dans le pied, et nous avons demandé au gouvernement une aide sous la forme d'un prêt à taux zéro pour que les bailleurs puissent entretenir leurs biens."
"En Province, c'est pire. On ne compte plus les maisons délabrées, pavillons peu ou mal entretenus, qui semblent tomber en ruine", résume Jean-Gus Cinquante, Président de l'Amicale des Propriétaires Bailleurs.
"La crise est énorme. Des gens se sont endettés sur 20 ou 25 ans pour devenir bailleurs, et aujourd'hui, on leur demande de mettre leurs biens aux normes, alors que ceux-ci ne valent plus rien. C'est ubuesque !
Il faudrait mieux encadrer les prix, qu'il y a ait un prix minimum fixé par l’État ! Les biens ne valent plus rien, alors on voit des maisons laissées à l'abandon, en panne de locataires. Bien souvent, on est obligé de vendre pour survivre, mais un bien dégradé ne se vend pas, ou très mal. C'est un cercle vicieux.
Aujourd'hui, avec un million d'euros, on pourrait acheter une quinzaine de maisons familiales sur la région, mais qui mettrait une telle somme dans de l'immobilier ?"
Effectivement, depuis 5 ans, l'appétence générale pour l'immobilier s'est considérablement atténuée, voire est devenue une aversion. Le nombre de transactions chute toujours de 4% par an, après les premières années de baisse rapide.
Le grand public ne voit pas l'intérêt à investir dans la pierre, et se tourne vers des produits moins risqués ou moins onéreux en frais. Les biens de qualité moyenne, avec un ou deux défauts, sont soldés, et trouvent difficilement preneur. Les biens parfaits (emplacement, entretien, écoles, transports) intéressent encore les acheteurs, mais les négociations sont féroces. Et au moindre défaut, la vente échoue.
Alors quelle analyse tirer de cette situation, qui n'est pas nouvelle en France ?
Pierre Robot, analyste et Directeur de l'agence du Vrai Risque, nous livre des éléments de réponse :
"Pendant trop longtemps, le marché immobilier a été soutenu par une bulle spéculative, entretenue elle-même par une bulle financière d'argent gratuit.
Les vendeurs d'alors ont payé leurs retraites en vendant leurs biens à des prix délirants à de jeunes primo-accédants. La dette des jeunes a payé le confort des plus âgés.
Mais cette ruée vers l'or immobilier portait en elle-même les raisons de sa déchéance, puisqu'au moindre accident de la vie, des ménages endettés ne pouvaient plus faire face et devait revendre rapidement. Lorsque le marché est stable, ça peut se faire sans trop de casse. Mais quand les prix sont en baisse, ça entretient la chute. C'est un effet boule de neige.
Enfin, à partir de 2012 et après, sont arrivés sur le marché tous les biens acquis dans les systèmes de défiscalisation aux noms désormais synonymes de danger : Robien, Scellier, Borloo, etc...
Ces biens, souvent très dégradés, mal placés, mal entretenus par des bailleurs très éloignés, parfois squattés ou même pas terminés, se sont retrouvés à la vente très vite, pour amortir les charges des bailleurs qui n'arrivaient plus à défiscaliser et qui voulaient se débarrasser d'une source continue de problèmes.
En terme de symbole, cela a représenté le Hindenburg ou le Titanic du marché immobilier. La fin d'une époque.
Aujourd'hui, plus personne ne veut d'immobilier, et plus personne n'en parle. C'est devenu un investissement dangereux, dépassé et certainement pas prioritaire. Les gens gardent un souvenir très amer de leurs difficultés financières de ces dernières années, et refusent de s'endetter, sauf pour des biens absolument sans défaut, et dont l'entretien n'est pas prohibitif."
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
tu fumes des cigarettes qui font rigoler ?
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
On signe où ?
On sera moins emmerdé par les collègues :
"Ben pourquoi tu balances ton argent par les fenêtres ?"
On sera moins emmerdé par les collègues :
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
un lien svp
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Lis le lien ci dessous, tu crois que ça va dans le sens d'une baisse de la tension des loyers ?
La population mondiale va franchir le seuil des 7 miliards en 2011 (Ined)
AFP le 18/08/2011
http://www.boursorama.com/international ... c0f5897434
La population mondiale va franchir le seuil des 7 miliards en 2011 (Ined)
AFP le 18/08/2011
http://www.boursorama.com/international ... c0f5897434
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Ben en fait vu que c'est la population pauvre très loin d'ici qui augmente, ça a un peu rien à voir...bennyb a écrit :Lis le lien ci dessous, tu crois que ça va dans le sens d'une baisse de la tension des loyers ?
Visiblement il y en a qui ne comprennent pas l'humour ici
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Le rendement locatif serait alors incroyablement élevé, à moins qu'en fait les loyers n'aient énormément baissé, ce qui n'est possible qu'en cas de catastrophe économique et/ou politique absolue...
Nous sommes donc ici dans la fantaisie.
Nous sommes donc ici dans la fantaisie.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
Socrate
Immobilier 2016 : la débâcle
Et la croissance, pardon, la decroissance demographique en europe elle en est ou?bennyb a écrit :Lis le lien ci dessous, tu crois que ça va dans le sens d'une baisse de la tension des loyers ?
La population mondiale va franchir le seuil des 7 miliards en 2011 (Ined)
AFP le 18/08/2011
http://www.boursorama.com/international ... c0f5897434
Il manque juste une reference au grenelle2 pour ajouter plus de realisme
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
pangloss a écrit :Le rendement locatif serait alors incroyablement élevé, à moins qu'en fait les loyers n'aient énormément baissé, ce qui n'est possible qu'en cas de catastrophe économique et/ou politique absolue...
Nous sommes donc ici dans la fantaisie.
Castelbon a écrit :"Certains propriétaires n'entretiennent plus leurs biens locatifs, et celui se dégrade rapidement", pour Michel Mouillos. "Résultat, loyers en berne, turn-over et revente massive, qui fait encore plus chuter les prix.
Immobilier 2016 : la débâcle
Ce scenario fonctionnera a cause des points suivants :
- la vetuste du parc immobilier car il est clair que les borlo scellier & co ont ete contruit a la va-vite (idem les appart neuf de ses 5 dernieres annees, mal isole chauffe a l'electricite, sans cave, ..)
- la capacite pour les primo accedant endette au max de se prendre des charges (TH , entretien, energie,...) en augmentation.
- les jeunes rentrant dans le marche du travail incapable de devenir primo a moyen terme ou bien loin des zones d'activites
Et je ne parle pas
de la rigueur qui s'installera bientot dans toute l'europe,
des seniors dont il va falloir s'occuper quand il deviendront dependant
- la vetuste du parc immobilier car il est clair que les borlo scellier & co ont ete contruit a la va-vite (idem les appart neuf de ses 5 dernieres annees, mal isole chauffe a l'electricite, sans cave, ..)
- la capacite pour les primo accedant endette au max de se prendre des charges (TH , entretien, energie,...) en augmentation.
- les jeunes rentrant dans le marche du travail incapable de devenir primo a moyen terme ou bien loin des zones d'activites
Et je ne parle pas
de la rigueur qui s'installera bientot dans toute l'europe,
des seniors dont il va falloir s'occuper quand il deviendront dependant
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
France 2011 : 65 M d'habitantsPi-r2 a écrit :Ben en fait vu que c'est la population pauvre très loin d'ici qui augmente, ça a un peu rien à voir...bennyb a écrit :Lis le lien ci dessous, tu crois que ça va dans le sens d'une baisse de la tension des loyers ?
Visiblement il y en a qui ne comprennent pas l'humour ici
France 2050 d'après le rapport 72M
C'est loin d'ici la France ?
Et comme avec la crise que vous souhaitez, les promoteurs ne construiront plus rien en 2012 et 2013, les prix des loyers ne devraient pas baisser...
PS : j'adore l'humour...quand c'est drôle surtout !!
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Bah, on leur fera monter quelques échelles bien branlantes comme dans l'ancien temps...defrance69 a écrit :des seniors dont il va falloir s'occuper quand il deviendront dependant
D'ailleurs, qu'en j'y pense, mon arrière grand père est mort en chutant d'une échelle ! Bordel ! C'est donc pas une légende !
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- Enregistré le : 16 oct. 2009, 01:25
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Arf c'est assez bien vu, il manque peut-être le témoignage en caméra cachée de Chris Benny Tanplan dit "La Winn":
"Le crédit était si facile, la banque m'a permis d'acquérir plusieurs biens sans sortir un cent de ma poche, les premiers loyers on commencé à tomber j'étais euphorique : rentier à 30 ans, j'allais me faire mousser sous différentes identités sur des forums remplis d'aigris !
Et puis tout à basculé, le marché s'est totalement bloqué, les loyers impayés se sont accumulés, l'assurance a fini par faire faillite, les charges se sont accumulées, certains locataires n'ont pas hésité à squatter vu que l'état, ayant d'autres chat à fouetter, leur à laissé un boulevard d'impunité.
Les traites elles ont continué à tomber tous les mois, j'ai senti qu'il fallait réagir vite et vendre mais mon égo démesuré m'en a empêché ... , quelques mois plus tard croulants sous les dettes j'ai bien tenté des mises en ventes au double du prix du marché (je n'allais pas brader quand même), mais rien aucun acheteur... et finalement les huissiers sont arrivés, les biens saisis et vendus aux enchères, maintenant je dois encore 2 millions à la banque alors j'ai préféré sortir du système et j'ai atterri ici, sur les bancs et les trottoirs de la gare de lyon, c'est le seul morceaux de béton qu'il me reste"
"Le crédit était si facile, la banque m'a permis d'acquérir plusieurs biens sans sortir un cent de ma poche, les premiers loyers on commencé à tomber j'étais euphorique : rentier à 30 ans, j'allais me faire mousser sous différentes identités sur des forums remplis d'aigris !
Et puis tout à basculé, le marché s'est totalement bloqué, les loyers impayés se sont accumulés, l'assurance a fini par faire faillite, les charges se sont accumulées, certains locataires n'ont pas hésité à squatter vu que l'état, ayant d'autres chat à fouetter, leur à laissé un boulevard d'impunité.
Les traites elles ont continué à tomber tous les mois, j'ai senti qu'il fallait réagir vite et vendre mais mon égo démesuré m'en a empêché ... , quelques mois plus tard croulants sous les dettes j'ai bien tenté des mises en ventes au double du prix du marché (je n'allais pas brader quand même), mais rien aucun acheteur... et finalement les huissiers sont arrivés, les biens saisis et vendus aux enchères, maintenant je dois encore 2 millions à la banque alors j'ai préféré sortir du système et j'ai atterri ici, sur les bancs et les trottoirs de la gare de lyon, c'est le seul morceaux de béton qu'il me reste"
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Vu le nombre de gens blindés de thunes qui rêvent d'un crack pour se précipiter à acheter de l'immobilier (rien que sur ce forum y'en a des tonnes).
Ben ... c'est pas près d'arriver
Ben ... c'est pas près d'arriver
« Il vaut mieux être bien vu de sa concierge que de son créateur.» Marcel Aymé
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Il manque une remarque de Mouillos qui dit que vu que l'immobilier est au fond du trou c'est le meilleur moment pour acheter
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- Enregistré le : 18 mai 2007, 15:59
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Exactement; toute interview d'un professionnel dans laquelle ne figure pas la phrase "c'est le bon moment pour acheter" est nécessairement une fiction.YoppY a écrit :Il manque une remarque de Mouillos qui dit que vu que l'immobilier est au fond du trou c'est le meilleur moment pour acheter
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
C'est bien écrit et cela rappelle la situation actuelle d'un pays proche, l'Irlande, où beaucoup de lotissements/chantiers sont à l'abandon et où le marché est paralysé, avec quelques transactions aux enchères à -70% du prix bulle. Les banques locales ne prêtent plus qu'avec parcimonie, alors que certains logements loués ont un rendement brut de 10% !
Evidemment c'est à priori le moment d'acheter, mais il faut avoir le courage d'aller contre le consensus "le marché est sinistré pour des décennies, aucune amélioration à prévoir".
J'avais aussi posté un article de 1996 pour une comparaison achat/location à Paris qui concluait que l'achat était rentable dans l'hypothèse optimiste d'une hausse des prix de 2%/an ! A l'époque la remontée des prix était certes plausible mais pas du tout évidente.
Evidemment c'est à priori le moment d'acheter, mais il faut avoir le courage d'aller contre le consensus "le marché est sinistré pour des décennies, aucune amélioration à prévoir".
J'avais aussi posté un article de 1996 pour une comparaison achat/location à Paris qui concluait que l'achat était rentable dans l'hypothèse optimiste d'une hausse des prix de 2%/an ! A l'époque la remontée des prix était certes plausible mais pas du tout évidente.
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- Enregistré le : 28 déc. 2007, 17:39
- Localisation : coince la bulle, en attendant qu'elle pète
- Contact :
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Pourvu que ce récit se réalise (toutes proportions gardées), et que le logement retrouve son juste prix.
Quel rapport ?
Le rapport a-t’il bien intégré la relation entre immobilier de logement inaccessible et baisse prévisible de la natalité ?
Ha ha ha, les prévisions à 40 ans ...France 2011 : 65 M d'habitants
France 2050 d'après le rapport 72M
Quel rapport ?
Le rapport a-t’il bien intégré la relation entre immobilier de logement inaccessible et baisse prévisible de la natalité ?
Mouillos rime avec craignosIl manque une remarque de Mouillos
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Mouais... peut-être... ou pas... Je ne pense que les personnes du forum soient représentatifs du reste de la population. Déjà pour croire que ça va baisser : je rencontre encore régulièrement des personnes me disant que ça ne baissera pas car il y a des nouveaux de Paris ou du Sud qui remontent avec un max de thunes (marrant, j'ai pas beaucoup entendu d'accents de cigales dans mon coin - Bretagne)... Enfin, à part une frange infime de la population, peu de personnes qui souhaitent acheter (plutôt primo, donc) soient "blindées de thunes"... Bref, si ça commence à baisser, va falloir que ça baisse beaucoup avant que ces gens baissent acheter. Je me souviens d'un article de La Montagne de l'année dernière qui annonçait que le budget moyen était de 120 (ou 140) K€ pour les familles... Bref, vu la majorité des biens à 200 K€ (en moyenne), on peut encore attendre une baisse pour un rattrapage avec les budgets réels.Kouika a écrit :Vu le nombre de gens blindés de thunes qui rêvent d'un crack pour se précipiter à acheter de l'immobilier (rien que sur ce forum y'en a des tonnes).
Ben ... c'est pas près d'arriver
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Je pense aussi que les primos sont loin d'être blindés. Et s'ils existent ils sont loin d'être la majorité.
Concernant les secundo et tertio, ils vont de fait vouloir acheter plus grand (ou mieux niveau quartier) donc la balance va être "nulle" : un acheté pour un vendu. Certes cela va faire tourner la machine, potentiellement en cas de coup de coeur faire monter (ou remonter selon le cas) les prix, mais les CDC sont minoritaires tout de même.
Par contre je pense aussi que le salut viendrait du fait qu'il y ait une baisse des loyers significative, et ca pourrait aller "vite" : il suffirait que certains devant l'impossibilité de pouvoir louer baissent les prix, à mon avis la généralisation se ferait assez vite pour que les locataires "permutent" vers un bien équivalent moins cher et/ou mieux agencé, et c'est la boule de neige qui devient avalanche.
Je compte néanmoins sur les AI et certaines aides de l'état créées spécialement pour l'occasion pour limiter cette chute et cet effet boule de neige.. a mon plus grand désarroi!
Concernant les secundo et tertio, ils vont de fait vouloir acheter plus grand (ou mieux niveau quartier) donc la balance va être "nulle" : un acheté pour un vendu. Certes cela va faire tourner la machine, potentiellement en cas de coup de coeur faire monter (ou remonter selon le cas) les prix, mais les CDC sont minoritaires tout de même.
Par contre je pense aussi que le salut viendrait du fait qu'il y ait une baisse des loyers significative, et ca pourrait aller "vite" : il suffirait que certains devant l'impossibilité de pouvoir louer baissent les prix, à mon avis la généralisation se ferait assez vite pour que les locataires "permutent" vers un bien équivalent moins cher et/ou mieux agencé, et c'est la boule de neige qui devient avalanche.
Je compte néanmoins sur les AI et certaines aides de l'état créées spécialement pour l'occasion pour limiter cette chute et cet effet boule de neige.. a mon plus grand désarroi!
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Soit 180 000 par an...bennyb a écrit : France 2011 : 65 M d'habitants
France 2050 d'après le rapport 72M
On a toujours construit plus que ça et en moyenne on ne se loge pas seul ...
Tu en as d'autres ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Mais puisqu'on te dit que c'est la pé-nu-rie.
Regarde sur secrecher... Ah ben non, 1 173 000 logements à acheter. Au temps pour moi.
Regarde sur secrecher... Ah ben non, 1 173 000 logements à acheter. Au temps pour moi.
"Malheur à la ville dont le prince est un enfant." L'Ecclésiaste
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Merci pour ce moment de détente.Castelbon a écrit :...
Effectivement il est probable que la sortie de la bulle se fasse discrètement, tout simplement parce que personne (sauf quelques membres de ce forum ) ne voudra plus acheter d'immo... Et les endettés en negative equity ne souhaitant pas étaler leurs pertes.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Il manque le passage où Jacques (Friggit) devient président et nomme Defrance 1er ministre....
Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.
Immobilier 2016 : la débâcle
Non non moi c'est ministre de l'economimie, avec une pré-embauche au FMI, j'ai déjà fait ma réservation au sofitel ...Hector a écrit :Il manque le passage où Jacques (Friggit) devient président et nomme Defrance 1er ministre....
Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
Pour les finances c'est ignatius, la justice aquafiesta (Cédric a déjà une place au carre VIP de fleuri) l'environnement Fox et la culture floflo (mais elle doit encore accepter de venir au parlement en tenu orange)
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- Enregistré le : 29 sept. 2008, 08:56
- Localisation : Rouen
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Je ne vais pas faire de généralités. Mais, pour ce que je connais de Rouen et de son centre, je peux vus affirmer qu'il Ya beaucoup d'appartements vides, non loues, etc....
Et pour cause: pas mal de couples se forment fin de la vingtaine, début trentaine, arrêtent de louer et vont acheter dans des communes plus 'calmes'. D'ou des bouchons parisaniesques matins et soirs sur TOUTE l'agglomération de ROUEN ( 400 000 hbts).
Il y a donc champignonnage intensif en périphérie, et exode urbain sur Rouen.
Juste sur mon village, je compte plus de 100 nouveaux pavillons, pour la plupart dégueulasses en 4 ans. Nous sommes a peine 1000 âmes dans celui ci...
Pénurie donc , j'y crois pas !
Et pour cause: pas mal de couples se forment fin de la vingtaine, début trentaine, arrêtent de louer et vont acheter dans des communes plus 'calmes'. D'ou des bouchons parisaniesques matins et soirs sur TOUTE l'agglomération de ROUEN ( 400 000 hbts).
Il y a donc champignonnage intensif en périphérie, et exode urbain sur Rouen.
Juste sur mon village, je compte plus de 100 nouveaux pavillons, pour la plupart dégueulasses en 4 ans. Nous sommes a peine 1000 âmes dans celui ci...
Pénurie donc , j'y crois pas !
Il ne se passe pas un seul jour sans que je me félicite de ne pas avoir acheté depuis 2005.
La loi des probabilités s'appelle ainsi car on n'est pas sûr qu'elle existe.
C'est le cerveau qui donne les ordres et les autres parties sont obligées d'obéir.
La loi des probabilités s'appelle ainsi car on n'est pas sûr qu'elle existe.
C'est le cerveau qui donne les ordres et les autres parties sont obligées d'obéir.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Ce qui est moins drôle c'est qu'un texte équivalent aurait pu être écrit sur ce forum en 2005 sauf qu'on l'aurait titré "Immobilier 2011 : la débâcle".Hector a écrit : Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
L'histoire on la connait.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Tss, sale troll.
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.
- lecriminel
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Ce qui est encore moins drole, c'est qu'on n'a pas le texte du consensus general de 2005 a +10%/an et +5%/an pour les loyers. La, on aurait bien rigolé !Alex06250 a écrit :Ce qui est moins drôle c'est qu'un texte équivalent aurait pu être écrit sur ce forum en 2005 sauf qu'on l'aurait titré "Immobilier 2011 : la débâcle".Hector a écrit : Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
L'histoire on la connait.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Parce qu'a l'époque on pensait (je me compte dans le lot) que nous étions tout proche d'un retournement du marché.lecriminel a écrit :Ce qui est encore moins drole, c'est qu'on n'a pas le texte du consensus general de 2005 a +10%/an et +5%/an pour les loyers. La, on aurait bien rigolé !Alex06250 a écrit :Ce qui est moins drôle c'est qu'un texte équivalent aurait pu être écrit sur ce forum en 2005 sauf qu'on l'aurait titré "Immobilier 2011 : la débâcle".Hector a écrit : Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
L'histoire on la connait.
Ça appelle à la modestie dans nos prévisions.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Même pas. T'imagines le résultat ?bennyb a écrit :tu fumes des cigarettes qui font rigoler ?
C'est clair.Nof a écrit :On signe où ?
On sera moins emmerdé par les collègues :
"Ben pourquoi tu balances ton argent par les fenêtres ?"
Vala. Ne me remercie pas.christa a écrit :un lien svp
On dirait. Alors qu'il est évident que c'est de l'humour, puisque l'immo ne peut pas baisser.Pi-r2 a écrit :Visiblement il y en a qui ne comprennent pas l'humour ici
Oui, bien entendu. Même si, peut-être, un peu, enfin tu vois quoi... On sait jamais ?pangloss a écrit :Nous sommes donc ici dans la fantaisie.
Merci, je me sens moins seul dans mon délire de fantaisiedefrance69 a écrit :Ce scenario fonctionnera ...
Effectivement, merci pour le lien.Lancelot a écrit :Si vous aimez ce genre d'exercice, on avait bien rigolé il y a quelques années...
Du coup je sais pas si t'as aimé ou pas. C'est durbennyb a écrit :j'adore l'humour...quand c'est drôle surtout !!
Faudrait demander une aide au gouvernement pour acheter des échelles.seb-seb a écrit :Bah, on leur fera monter quelques échelles bien branlantes comme dans l'ancien temps...
Excellent.joesixpack a écrit :Arf c'est assez bien vu, il manque peut-être le témoignage en caméra cachée de Chris Benny Tanplan dit "La Winn"
C'est sur. Je me demande si on pourrait le calculer ?Kouika a écrit :Vu le nombre de gens blindés de thunes qui rêvent d'un crack
Tu m'étonnes. J'y ai pensé en partant ce matin : "Meeerde j'ai oublié la phrase où le gars dit que c'est le moment d'acheter. Je pense que je pouvais pas admettre qu'il eût raison au moins une fois !"YoppY a écrit :Il manque une remarque de Mouillos qui dit que vu que l'immobilier est au fond du trou c'est le meilleur moment pour acheter
Excellent.manormandie a écrit :Exactement; toute interview d'un professionnel dans laquelle ne figure pas la phrase "c'est le bon moment pour acheter" est nécessairement une fiction.
Merci, intéressant.ventadour a écrit :cela rappelle la situation actuelle d'un pays proche, l'Irlande,
Oui j'aimerais acheter un jour.immobeurk a écrit :Pourvu que ce récit se réalise (toutes proportions gardées), et que le logement retrouve son juste prix.
D'accord. Toutefois, passer de 200 à 140, c'est plus réaliste que ma fantaisie non ?kornea a écrit : pour un rattrapage avec les budgets réels.
Idem.Amidon a écrit :à mon plus grand désarroi!
Merci. Et d'accord.crispus a écrit : Merci pour ce moment de détente.
Merci. Oui j'ai hésité pour Defrance. Pour Friggit, est ce qu'il se présente ?Hector a écrit :Il manque le passage où Jacques (Friggit) devient président et nomme Defrance 1er ministre....
Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
Et PiR2 ? Et Gugus ? Et Slash ?defrance69 a écrit :Non non moi c'est ministre de l'economimie, avec une pré-embauche au FMI, j'ai déjà fait ma réservation au sofitel. Pour les finances c'est ignatius, la justice aquafiesta (Cédric a déjà une place au carre VIP de fleuri) l'environnement Fox et la culture floflo (mais elle doit encore accepter de venir au parlement en tenu orange)
Sinon, gaffe au Sofitel.
Dans ces moments de désespoir (despair), je m'appuie sur la Saint-Évangile du Robot, qui a toujours trouvé les mots pour me rassurer. Ce qui est monté redescendra (oui je sais, c'est pas si évident, tout ça...)Alex06250 a écrit :Ce qui est moins drôle c'est qu'un texte équivalent aurait pu être écrit sur ce forum en 2005 sauf qu'on l'aurait titré "Immobilier 2011 : la débâcle". L'histoire on la connait.
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Putain encore 5 ans à attendre le plus bas: LES BOULES ...Castelbon a écrit :Libération 2 Janvier 2016
Immobilier : la débâcle
Les professionnels du secteur enregistrent la 5e année de baisse consécutive
Ben oui parce qu'il faut acheter au plus bas non?
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Euh .... ou même "immobilier 2007" ...Alex06250 a écrit :Ce qui est moins drôle c'est qu'un texte équivalent aurait pu être écrit sur ce forum en 2005 sauf qu'on l'aurait titré "Immobilier 2011 : la débâcle".Hector a écrit : Autrement, ce fil est vraiment très drôle. Il faudra absolument le ressortir en 2016.
L'histoire on la connait.
Non moi je trouve ça de plus en plus drôle ...
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
T'inquiète pas ex bulliste, avec la crise bancaire et boursière qui commence, la descente va être beaucoup plus rapide que la montée.
Dans mon coin (la campagne lointaine des yvelines) pas besoin d'attendre 2016 d'ailleurs, j'ai déjà de belles maisons que je peux acheter cash sous les 2000 euros le mètre carré.
En même temps, je peux aussi louer une baraque de 175 mètres carrés à 1200 euros... Bref, pas vraiment besoin d'acheter en fait.
Dit autrement, c'est déjà gagné. En campagne, le point haut c'était en 2007 d'ailleurs, ça fait déjà longtemps.
Dans mon coin (la campagne lointaine des yvelines) pas besoin d'attendre 2016 d'ailleurs, j'ai déjà de belles maisons que je peux acheter cash sous les 2000 euros le mètre carré.
En même temps, je peux aussi louer une baraque de 175 mètres carrés à 1200 euros... Bref, pas vraiment besoin d'acheter en fait.
Dit autrement, c'est déjà gagné. En campagne, le point haut c'était en 2007 d'ailleurs, ça fait déjà longtemps.
Modifié en dernier par dbase le 18 août 2011, 21:31, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Yep, je confirme. Reste plus qu'à se retrouver dans une région où j'ai envie d'acheterdbase a écrit :En campagne, le point haut c'était en 2007 d'ailleurs, ça fait déjà longtemps.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Immobilier 2016 : la débâcle
C'est le paradoxe, la campagne attire de moins en moins, on y va quand on ne peut aller en ville...
Pour que la campagne redeviennent attractive il faut que les transports coute moins chère mais c'est plutôt l'inverse que l'on prévoie ...
Pour que la campagne redeviennent attractive il faut que les transports coute moins chère mais c'est plutôt l'inverse que l'on prévoie ...
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Même sommairement, tu peux me dire vers où ? Merci.dbase a écrit :Dans mon coin (la campagne lointaine des yvelines) pas besoin d'attendre 2016 d'ailleurs, j'ai déjà de belles maisons que je peux acheter cash sous les 2000 euros le mètre carré.
En même temps, je peux aussi louer une baraque de 175 mètres carrés à 1200 euros...
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Tu es gentil, si on integre les dizaines d'aides et de reductions - il y en a une sympa a Montpellier-, il n'y a qu'a Paris et peut-etre une ou deux exceptions, que ca coute plus cher d'acheter maintenant qu'en 2005.dbase a écrit : En campagne, le point haut c'était en 2007 d'ailleurs, ça fait déjà longtemps.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
defrance69 a écrit :C'est le paradoxe, la campagne attire de moins en moins, on y va quand on ne peut aller en ville...
Pour que la campagne redeviennent attractive il faut que les transports coute moins chère mais c'est plutôt l'inverse que l'on prévoie ...
Oui les économies réalisées par une location ou un achat moins cher "excentré" seront vite englouties par les frais de carburant, parking une fois arrivé en ville et future taxe carbone etc.
Ces zones vont baisser encore. (par contre les alentours immédiats des villes dynamiques, c'est moins sûr)
GIF animés déconseillés par le forum...snif
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
defrance69 a écrit :Non non moi c'est ministre de l'economimie, avec une pré-embauche au FMI, j'ai déjà fait ma réservation au sofitel ...
Pour les finances c'est ignatius, la justice aquafiesta (Cédric a déjà une place au carre VIP de fleuri) l'environnement Fox et la culture floflo (mais elle doit encore accepter de venir au parlement en tenu orange)
Et moi?
Immobilier 2016 : la débâcle
ce que tu appelles alentour immédiat Est relatif, pour Lyon par exemple c'est 30min de transport, pour Paris c'est 1heure.bennyb a écrit :defrance69 a écrit :C'est le paradoxe, la campagne attire de moins en moins, on y va quand on ne peut aller en ville...
Pour que la campagne redeviennent attractive il faut que les transports coute moins chère mais c'est plutôt l'inverse que l'on prévoie ...
Oui les économies réalisées par une location ou un achat moins cher "excentré" seront vite englouties par les frais de carburant, parking une fois arrivé en ville et future taxe carbone etc.
Ces zones vont baisser encore. (par contre les alentours immédiats des villes dynamiques, c'est moins sûr)
On obtiens facilement des prix au m² divise par deux...
Si l'un des deux membres du foyer arrive en plus a trouver du taff a proximité c'est alors jackpot ( déduction des frais kilométrique aux impôts)
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Ou pas. Le travail à distance va augmenter j'espère.bennyb a écrit : seront vite englouties par les frais de carburant, parking une fois arrivé en ville et future taxe carbone etc.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Tant qu'il y aura un transport collectif à moins de 45 mn d'un grand centre d'emploi l'immo n'ira pas si mal que ça dans ces coins.
Pour les coins plus isolés par contre dégringolade.
Le télétravail ça va bien pour les informaticiens ou les graphistes, mais les infirmières, maçons, jardiniers, vendeuses, etc. continueront à se déplacer pour aller bosser...
Pour les coins plus isolés par contre dégringolade.
Le télétravail ça va bien pour les informaticiens ou les graphistes, mais les infirmières, maçons, jardiniers, vendeuses, etc. continueront à se déplacer pour aller bosser...
GIF animés déconseillés par le forum...snif
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Soit 4 années de loyer environ,Un 2 pièces de 50 m2 à Nation, en état parfait, immeuble neuf, cave, parking est parti à 80 000 euros
pour 4 années de bénéfices nets on peut acheter aujourd'hui... la Société Générale (lol)
time is our friend
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Ca dépend ou tu situes la campagne !dbase a écrit :En campagne, le point haut c'était en 2007 d'ailleurs, ça fait déjà longtemps.
Dans la mienne c'est loin d'être le cas
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Je parle des Yvelines lointaines (autour de Houdan quoi, ou un peu moins loin le long de la N12).
C'est déjà pas cher du tout là bas... On peut louer de belles maisons pour pas cher (sous 1200 € de loyer) ou acheter sous 2000 € le mètre carré, parfois 1500 € le mètre carré. Le tout avec des jardins de plus de 1000 mètres carrés.
Par contre, ça marche surtout si tu peux arriver tard au boulot (ou si tu travailles à montparnasse, y'a une ligne depuis Houdan), sinon tu peux avoir 1h15 à 1h30 de trajet, c'est sûr...
Et le coût du transport n'est pas aussi prohibitif qu'on le dit :
1) Déjà tu te mets en frais réels sur les impôts, ça t'en rembourse une partie.
2) Ensuite, anticipons un peu. On a déjà aujourd'hui des voitures électriques capables de faire plusieurs centaines de km, et ce n'est que le début de la révolution énergétique... La voiture coûtera donc plutôt moins cher à l'avenir (électricité, énergie renouvelable, etc.), et non plus cher...
3) Le prix du pétrole aussi s'effondre ces derniers temps avec la crise... Ce phénomène va s'accentuer à long terme, au fur et à mesure qu'on lui trouvera des énergies de substitution.
C'est déjà pas cher du tout là bas... On peut louer de belles maisons pour pas cher (sous 1200 € de loyer) ou acheter sous 2000 € le mètre carré, parfois 1500 € le mètre carré. Le tout avec des jardins de plus de 1000 mètres carrés.
Par contre, ça marche surtout si tu peux arriver tard au boulot (ou si tu travailles à montparnasse, y'a une ligne depuis Houdan), sinon tu peux avoir 1h15 à 1h30 de trajet, c'est sûr...
Et le coût du transport n'est pas aussi prohibitif qu'on le dit :
1) Déjà tu te mets en frais réels sur les impôts, ça t'en rembourse une partie.
2) Ensuite, anticipons un peu. On a déjà aujourd'hui des voitures électriques capables de faire plusieurs centaines de km, et ce n'est que le début de la révolution énergétique... La voiture coûtera donc plutôt moins cher à l'avenir (électricité, énergie renouvelable, etc.), et non plus cher...
3) Le prix du pétrole aussi s'effondre ces derniers temps avec la crise... Ce phénomène va s'accentuer à long terme, au fur et à mesure qu'on lui trouvera des énergies de substitution.
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Je dirais exactement l'inverse. A mon avis, ces zones baisseront moins en valeur relative que les zones bullesques près des villes, ne serait-ce que parce qu'on est déjà bien bas dans ces campagnes, et sur des niveaux délirants dans les villes.bennyb a écrit :Oui les économies réalisées par une location ou un achat moins cher "excentré" seront vite englouties par les frais de carburant, parking une fois arrivé en ville et future taxe carbone etc.
Ces zones vont baisser encore. (par contre les alentours immédiats des villes dynamiques, c'est moins sûr)
L'écart entre le bout des Yvelines et Paris n'a jamais été aussi important dans l'histoire, c'est un rapport de 1 pour 6 ou 8 pour 50 km de distance... C'est absurde, mieux vaut payer 6 à 8 fois moins cher et faire le trajet nécessaire.
Je parierais sur un retour à la moyenne historique de cet écart campagnes / villes (enfin plutôt sous la moyenne historique dans un premier temps, vue l'inertie), en particulier quand la voiture deviendra moins chère et / ou que le chômage se multipliera dans les villes.
Si une grosse crise arrive comme ça semble être le cas, le potentiel de baisse de l'immobilier parisien est absolument énorme.
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Immobilier 2016 : la débâcle
Je suis en vacance dans un coin paume pres de sisteron (04), quand tu regardes les prix de vente dans le coin tu te dis au secours les attrapes pigeon 450k€ pour une bicoque de 100m2, on trouve la meme a 40km de lyon...
Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Le fait qu'il y ait des mecs qui demandent des prix débiles, ce n'est pas ça qui compte, puisque ces maisons ne sont de toute façon jamais vendues. Comme dirait Pi-r2, je peux demander 1 million pour mon nounours, peu importe puisque personne ne l'achètera à ce prix.
Ce qui compte c'est qu'il y ait aussi des gens qui vendent à des prix bas dès aujourd'hui...
Même dans les coins dont je parle il y a comme tu le dis des annonces à prix bullesques, parfois affichées depuis 4 ans sur seloger. Celles là ne disparaitront qu'à la fin de la baisse, quand tout espoir sera perdu. Elles sont sans impact sur le prix de vente réel.
Ce qui compte c'est qu'il y ait aussi des gens qui vendent à des prix bas dès aujourd'hui...
Même dans les coins dont je parle il y a comme tu le dis des annonces à prix bullesques, parfois affichées depuis 4 ans sur seloger. Celles là ne disparaitront qu'à la fin de la baisse, quand tout espoir sera perdu. Elles sont sans impact sur le prix de vente réel.
Modifié en dernier par dbase le 19 août 2011, 13:34, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier 2016 : la débâcle
Excellent ! 2016:
"L'association des propriétaires ruinés par l'éclatement de la bulle (l'APREB) a annoncé une série d'actions pour obtenir l'allègement des remboursements, voire l'annulation des dettes. De violentes manifestations ont opposé des ménages surendettés aux forces de polices."
"L'association des propriétaires ruinés par l'éclatement de la bulle (l'APREB) a annoncé une série d'actions pour obtenir l'allègement des remboursements, voire l'annulation des dettes. De violentes manifestations ont opposé des ménages surendettés aux forces de polices."