Vendeurs : A partir de maintenant , votre bien se déprecie.

Message

flamandier · #1 Message par **flamandier** » 18 sept. 2011, 14:13

Le marché immobilier semble bloqué à la hausse. Il apparait très peu vraisemblable que les prix continuent de monter comme les dernières années , puisque :
- Une crise économique majeure potentielle refroidit les acheteurs potentiels
- L’élection présidentielle et le cortège de taxe que pourait amener l'election d'un candidat PS refroidit également les acheteurs.
- Les banques commencent d’arrêter de subventionner à 110%

Nous sommes donc dans un période d'attente, les prix vont baisser d'un iota par ci par là ou se maintenir, jusqu’à l’inévitable
chute violente de l'immo qui sera occasionnée par :
1) la faillite de la Grêce
2) suivie de : la perte du triple AAA de la France
3) suivie de : la fin du crédit pas cher

Bref, cette fois les carottes sont cuites pour les vendeurs: le plus tard ils vendront, le plus ils perdront.

#2 Message par **parpayou** » 18 sept. 2011, 14:18

Ca fait 7 ans que les carottes sont cuites et qu'on attend pour se servir...

ignatius · #3 Message par **ignatius** » 18 sept. 2011, 14:21

parpayou a écrit :Ca fait 7 ans que les carottes sont cuites et qu'on attend pour se servir...

faut ptet attendre qu'elles refroidissent

Melendil · #4 Message par **Melendil** » 18 sept. 2011, 14:50

C'est marrant moi je trouve qu'un marché baissier c'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui revendent et qui rachètent un bien derrière.

Je serai bientôt vendeur et n'ai rien contre une baisse de l'immobilier.

fantomas · #5 Message par **fantomas** » 18 sept. 2011, 17:28

flamandier a écrit : chute violente de l'immo qui sera occasionnée par :
1) la faillite de la Grêce
2) suivie de : la perte du triple AAA de la France
3) suivie de : la fin du crédit pas cher

J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.

lecriminel · #6 Message par **lecriminel** » 18 sept. 2011, 17:37

fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.

attention a ne pas inverser, la crise est la depuis que les prix sont montés trop hauts.

Chocapic · #7 Message par **Chocapic** » 18 sept. 2011, 17:55

lecriminel a écrit :
fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.
attention a ne pas inverser, la crise est la depuis que les prix sont montés trop hauts.

Ce n'est pas plutôt un constat que les prix sont trop haut parce que la crise est là et que justement à cause de cette crise peu d'acheteurs peuvent acquérir des biens aux prix demandés ?

Il y a encore quelques mois (cf indice des notaires) les prix montaient toujours....

lecriminel · #8 Message par **lecriminel** » 18 sept. 2011, 21:31

Chocapic a écrit :
lecriminel a écrit :
fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.
attention a ne pas inverser, la crise est la depuis que les prix sont montés trop hauts.
Ce n'est pas plutôt un constat que les prix sont trop haut parce que la crise est là et que justement à cause de cette crise peu d'acheteurs peuvent acquérir des biens aux prix demandés ?

Il y a encore quelques mois (cf indice des notaires) les prix montaient toujours....

Prix trop haut ou revenus trop bas ("crise"), ca revient un peu au meme.
Le tout est resumé dans un graphe de Friggit qui compare revenu median et indice immobilier qui sont etroitement liés puisqu'in fine le salaire definit le prix, eventuellement via le rapport locatif. On est a un rapport intenable depuis des années, qui tient malgré tout grace a 5 phenomenes :
-les prix officiels sont artificiellement hauts puisque les acheteurs actuels doivent se faire rembourser en moyenne au moins 15% du prix et cette remise est absente du graphe
-les investisseurs sont des amateurs qui ne savent pas compter
-les rares qui savent calculer un rendement se sont fait bourrer le mou sur une plus-value assurée, vieille croyance qui date de la periode 1998-2006 ou c'etait réellement le cas.
-les taux sont bas
-les acheteurs sont depuis quelques années des gens de plus en plus riches qui acceptent des mauvais rapports contre du solide: valeur refuge ou on est pret a perdre de l'argent contre une garantie.

J'estime donc que ca date.

Quant a l'argument de fantomas chute des prix => crise economique, je sais que c'est un argument qu'utilisent ceux qui vivent des subventions mais il m'a l'air moins credible que subventions => crise economique

FunamBulle · #9 Message par **FunamBulle** » 18 sept. 2011, 21:36

fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.

Pas le cadet des soucis de ceux qui doivent rembourser 1/3 de leur salaire actuel pendant 25 ans !

fantomas · #10 Message par **fantomas** » 19 sept. 2011, 06:01

lecriminel a écrit : Quant a l'argument de fantomas chute des prix => crise economique, je sais que c'est un argument qu'utilisent ceux qui vivent des subventions mais il m'a l'air moins credible que subventions => crise economique

Vous vous meprenez.
J'ai dit qu'une catastrophe phénoménale nous pendait au nez avec la faillite imminente de la grèce et le risque d'effet domino qui suivrait pour les autrs pays dont la France. Et que dans ce cas on aura d'autre chat à fouetter que de suivre l'évolution du prix de l'immobilier.

fantomas · #11 Message par **fantomas** » 19 sept. 2011, 06:04

FunamBulle a écrit :
fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.
Pas le cadet des soucis de ceux qui doivent rembourser 1/3 de leur salaire actuel pendant 25 ans !

en cas de crise éco gravissime, si vous êtes au chomage (comme 25% de la population à ce moment) et que votre pension assedic est faible pour cause de rigueur budgétaire, que vos économies se sont évaporées en même temps que l éclatement de la zone euro, (accédant)proprios et locataires seront sur le même bateau

domcat74 · #12 Message par **domcat74** » 19 sept. 2011, 07:11

fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.

`c'est une évidence qu'il faut répéter.

Le marché va continuer d'exister pour ceux qui vont retirer leur investissement de la bourse ou d'AV et payer comptant leur bien. Le marché n'existera plus pour les autres...

J'ai une larme pour ceux qui sont justes financièrement et qui viennent de s'en prendre pour 25 ans à l'aube d'un bouleversement mondial...

immobeurk · #13 Message par **immobeurk** » 19 sept. 2011, 07:21

>

Le marché va continuer d'exister pour ceux qui vont retirer leur investissement de la bourse ou d'AV et payer comptant leur bien. Le marché n'existera plus pour les autres...

Ca représenterait donc un micro-marché.
Dans ces conditions 95% des vendeurs potentiels seraient donc scotchés à leur gourbi, faute d’avoir une quelconque chance de vendre.
Tout patrimoine immobilier deviendrait un boulet (générateur de taxes et locataires devenus quasi insolvables).

#14 Message par **cashisking** » 19 sept. 2011, 08:07

flamandier a écrit :Nous sommes donc dans un période d'attente, les prix vont baisser d'un iota par ci par là ou se maintenir, jusqu’à l’inévitable
chute violente de l'immo qui sera occasionnée par :
1) la faillite de la Grêce
2) suivie de : la perte du triple AAA de la France
3) suivie de : la fin du crédit pas cher

Et c'est rien par rapport au point 1,5) : Activation des CDS et faillite d'AIG.

domcat74 · #15 Message par **domcat74** » 19 sept. 2011, 08:22

le marché des CDS seraient estimés encore aujourd'hui à 29 000 milliards de dollars dans le monde (plus de deux fois le PIB américain) après avoir dépassé les 65 000 milliards en 2007.

Si Tim Geithner est venu en Pologne la semaine dernière, c'est parce qu'il a peur pour les banques américaines.

La bombe à retardement des CDS n'a pas encore explosé.

fabien44 · #16 Message par **fabien44** » 19 sept. 2011, 08:44

Attention acheteurs vos économies se déprécient! La bourse plonge, la fiscalité de durcit, la gauche risque de passer en 2012, ...

jattendspouracheter

J'espère bien!
> taxation des PV sur résidence secondaire ET principale.
> taxation accrue des revenus locatifs (alignement sur la fiscalité des revenus du travail).
> taxation des logements vacants.
> alignement de la CSG des retraités sur celle des actifs, voire nouvelle réforme des frappant ENFIN les retraités
On parle de tout ça très sérieusement au PS, notamment à la Fondation Terra Nova qui conseille Hollande de près, et il y est très sensible (de toutes façons il faudra trouver au moins 50 milliards l'an prochain, alors...)

Les conséquences: les multi-proprios qui retirent leur bien de la vente en attendant que la fiscalité s'adoucisse ou en attendant les 30 ans fatidiques se rendront compte que conserver leur bien va leur coûter cher, et même très cher en tenant compte des charges et de la dégradation de leur logement. Il va en résulter, passé quelques mois, un afflux de vendeurs sur le marché, y compris parmi ceux qui aujourd'hui hurlent à la mort et disent qu'ils ne veulent pas "brader".
En face de ça, les acheteurs sont et seront de plus en plus désolvabilisés par le chômage et la compression des salaires et la hausse des impôts (inéluctable aussi si la droite passe), ainsi que par le durcissement des conditions d'accès au crédit par les banques. Et ces acheteurs verront affluer des biens à la locations, avec donc une pression à la baisse sur les prix.

>> Pleins de raisons pour ne pas se précipiter à l'achat et pour attendre tranquillement que les premiers vendeurs reviennent à la raison.

palaga · #18 Message par **palaga** » 19 sept. 2011, 09:40

jattendspouracheter a écrit : > taxation des PV sur résidence secondaire ET principale.
> taxation accrue des revenus locatifs (alignement sur la fiscalité des revenus du travail).
> taxation des logements vacants.
> alignement de la CSG des retraités sur celle des actifs, voire nouvelle réforme des frappant ENFIN les retraités
On parle de tout ça très sérieusement au PS, notamment à la Fondation Terra Nova qui conseille Hollande de près, et il y est très sensible (de toutes façons il faudra trouver au moins 50 milliards l'an prochain, alors...)

C'est sur que si il annonce un tel programme il va etre élu.

jattendspouracheter

Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas annoncé qu'il ne le fera pas. De toutes façons c'est INEVITABLE pour trouver de l'argent là où il y en a, c'est dans les poches des rentiers, qui s'avèrent être de plus en plus souvent des rentiers de l'immobilier.

Javi050 · #20 Message par **Javi050** » 19 sept. 2011, 10:26

Ce serait surtout une bénédiction pour ce pays!

Depuis que je sais qu'il faut 1M€ pour installer un agriculteur, soit le prix de 2 apparts parisiens, je suis atterré par la quantité d'argent qui est stérilisée dans des achats immobiliers au lieu de servir à financer des PME (de quelque nature que ce soit).

olifozzy · #21 Message par **olifozzy** » 19 sept. 2011, 11:04

Je suis ptet naif, mais si c'est vraiment la grosse crise , l'inflation va reprendre et donc l'emprunt pesera moins lourd sur le budget des menages non ?

bennyb · #22 Message par **bennyb** » 19 sept. 2011, 11:08

Javi050 a écrit :Depuis que je sais qu'il faut 1M€ pour installer un agriculteur, soit le prix de 2 apparts parisiens

un agriculteur il faut ensuite l'arroser pendant 40 ans...de subventions et primes en tout genre...(grêle, pluie, chaleur, froid, prime pour planter X , pour arracher Y ...)

moidememe · #23 Message par **moidememe** » 19 sept. 2011, 11:14

jattendspouracheter a écrit :Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas annoncé qu'il ne le fera pas.

Je suis admiratif : tu connais visiblement deja le vainqueur de 2012 et son programme ( secret ). T'a rien pour les numeros du prochain loto ? ( en MP merci )

primo_parisien · #24 Message par **primo_parisien** » 19 sept. 2011, 11:22

Si ce genre de propagande nauséabonde est tolérée par la modération, cela veut dire que moi aussi j'ai le droit de poster des topics du genre :
* Acheteurs, c'est maintenant ou jamais
* Vendeurs, gavez-vous, anticipez la hausse prochaine dans vos prix actuels
* Paris : ça ne baissera jamais, etc...
J'attends le feut vert des modérateurs, car j'ai encore plein d'autres idées...
Merci.

sgreg · #25 Message par **sgreg** » 19 sept. 2011, 11:29

olifozzy a écrit :Je suis ptet naif, mais si c'est vraiment la grosse crise , l'inflation va reprendre et donc l'emprunt pesera moins lourd sur le budget des menages non ?

Je te conseille de revoir tes bases en économie

Cpof · #26 Message par **Cpof** » 19 sept. 2011, 11:33

sgreg a écrit :
olifozzy a écrit :Je suis ptet naif, mais si c'est vraiment la grosse crise , l'inflation va reprendre et donc l'emprunt pesera moins lourd sur le budget des menages non ?
Je te conseille de revoir tes bases en économie

Si l'inflation reprend fort les taux vont remonter très fortement (15% au plus).
Le coût du crédit sera beaucoup plus important.

La seule bonne raison de s'endetter dans ce genre de situation est:
1- les salaires suivent l'inflation
2- on est sur que l'inflation va durer au moins pendant la durée du crédit

Autant dire qu'on n'y croit pas trop.

#27 Message par **crispus** » 19 sept. 2011, 11:39

olifozzy a écrit :Je suis ptet naif, mais si c'est vraiment la grosse crise , l'inflation va reprendre et donc l'emprunt pesera moins lourd sur le budget des menages non ?

Longuement débattu ici : viewtopic.php?f=3&t=40196&start=0

L'inflation n'est intéressante pour l'emprunteur que si son salaire est indexés dessus. Avec des emprunts à 15% mais des revenus à prenant +15% annuels, la dette était rapidement soldée. Mes grand parents ont emprunté sur 30 ans pour leur commerce et ont remboursé des clopinettes.
Durant les 30 glorieuses louer revenait bien plus cher qu'emprunter. D'où le mythe de l'argent jeté par les fenêtres, toussa...

Or cette indexation n'existe plus depuis... 1982 - hors SMIC. Raison pour laquelle de plus en plus de salariés voient leur revenu - stagnant depuis des années - arriver à celui du SMIC. En attendant de pouvoir rejoindre les salaires chinois, qui eux sont régulièrement revalorisés.

Pour maintenir des prix en augmentation perpétuelle malgré des salaires quasi bloqués, pas d'autre solution que de prêter de plus en plus d'argent à des taux de plus en plus bas (PTZ+...) - les emprunteurs auront en effet bien du mal à rembourser le capital, alors les intérêts !

On arrive aujourd'hui à la limite du système. Pour le maintenir il faudrait des intérêts négatifs. On s'en rapproche.

mister_do · #28 Message par **mister_do** » 19 sept. 2011, 12:47

primo_parisien a écrit :Si ce genre de propagande nauséabonde est tolérée par la modération, cela veut dire que moi aussi j'ai le droit de poster des topics du genre :
* Acheteurs, c'est maintenant ou jamais
* Vendeurs, gavez-vous, anticipez la hausse prochaine dans vos prix actuels
* Paris : ça ne baissera jamais, etc...
J'attends le feut vert des modérateurs, car j'ai encore plein d'autres idées...
Merci.

Sans souci sur universimmo. Tu peux aussi créer des topic "Windows rules" sur linux.com si tu veux, ou encore "vive marine" sur les fora du ps. les "ET n'existent pas" sur roswell.com etc...

olifozzy · #29 Message par **olifozzy** » 19 sept. 2011, 13:07

Je parlais evidemment du cas d'un emprunt contracté maintenant a taux relativement faible.
En gros si j'achete maintenant, il y a deux solution :
- soit on reste dans la situation actuelle : les prix sont élevés mais les taux sont bas
- soit y a crise et du coup l'inflation rendra mon pret a 4% avantageux et compensera le fait que les prix baissent.

Dans les deux cas je ne suis pas perdant (ni gagnant d ailleurs)

Apres ceux qu on des economies de coté ou plusieurs biens immobiliers y a surement plus de paramètres qui rentrent en compte...

ps : oui j'ai des lacunes en economie ^^ sinon je poserai pas de questions

manudelsol · #30 Message par **manudelsol** » 19 sept. 2011, 13:23

olifozzy a écrit :Je parlais evidemment du cas d'un emprunt contracté maintenant a taux relativement faible.
En gros si j'achete maintenant, il y a deux solution :
- soit on reste dans la situation actuelle : les prix sont élevés mais les taux sont bas
- soit y a crise et du coup l'inflation rendra mon pret a 4% avantageux et compensera le fait que les prix baissent.

Dans les deux cas je ne suis pas perdant (ni gagnant d ailleurs)

Apres ceux qu on des economies de coté ou plusieurs biens immobiliers y a surement plus de paramètres qui rentrent en compte...

ps : oui j'ai des lacunes en economie ^^ sinon je poserai pas de questions

non, car si inflation il y a , mais que ton salaire ne suit pas :
- ton gasoil coutera plus cher
- ta baguette coutera plus cher
- les lasagnes couteront plus cher ...
- ton électricité coutera plus cher

mais ton salaire ne suivant pas, crois-tu que les 33% de ta mensualité seront plus légers ?

immobeurk · #31 Message par **immobeurk** » 19 sept. 2011, 13:31

Attention acheteurs vos économies se déprécient! La bourse plonge, la fiscalité de durcit, la gauche risque de passer en 2012, ...

Donc baisse mécanique des prix de l’immobilier faute d’acheteurs solvables.

primo_parisien · #32 Message par **primo_parisien** » 19 sept. 2011, 13:34

etorky a écrit :
immobeurk a écrit :
Attention acheteurs vos économies se déprécient! La bourse plonge, la fiscalité de durcit, la gauche risque de passer en 2012, ...
Donc baisse mécanique des prix de l’immobilier faute d’acheteurs solvables.
Ton raisonnement explique donc la baisse des prix sur la période 2000/2009...

bon , serieux on le ferme ce daubic ?

+1

immobeurk · #33 Message par **immobeurk** » 19 sept. 2011, 13:34

> taxation des PV sur résidence secondaire ET principale.
> taxation accrue des revenus locatifs (alignement sur la fiscalité des revenus du travail).
> taxation des logements vacants.

Excellentes mesures, en particulier la taxation sur les PV et logements vacants.

Il faudrait aussi taxer très fortement, dans les zones tendues pour le logement, tout ce qui est pied-à-terre (bien de riche) ou tout qui ce qui sert à de la location saisonnière (neutralise des logements et concurrence les hôtels).

Finalement, je voterai peut-être Hollande au 2nd tour.

Acheteur immo en RP : avant l’achat (_._) -------------> après l’achat (_o_)

jattendspouracheter

Je n'ai pas posté pour rien alors

primo_parisien · #35 Message par **primo_parisien** » 19 sept. 2011, 13:54

immobeurk a écrit :
> taxation des PV sur résidence secondaire ET principale.
> taxation accrue des revenus locatifs (alignement sur la fiscalité des revenus du travail).
> taxation des logements vacants.
Excellentes mesures, en particulier la taxation sur les PV et logements vacants.

Il faudrait aussi taxer très fortement, dans les zones tendues pour le logement, tout ce qui est pied-à-terre (bien de riche) ou tout qui ce qui sert à de la location saisonnière (neutralise des logements et concurrence les hôtels).

Finalement, je voterai peut-être Hollande au 2nd tour.

Acheteur immo en RP : avant l’achat (_._) -------------> après l’achat (_o_)

Quand je lis tout ça, ça me donne envie de voter pour le nain...

lecriminel · #36 Message par **lecriminel** » 19 sept. 2011, 15:24

fantomas a écrit : en cas de crise éco gravissime, si vous êtes au chomage (comme 25% de la population à ce moment) et que votre pension assedic est faible pour cause de rigueur budgétaire, que vos économies se sont évaporées en même temps que l éclatement de la zone euro, (accédant)proprios et locataires seront sur le même bateau

pas totalement
-le reste a vivre du locataire, pour un meme salaire est superieur a celui de l'accedant
-logiquement les loyers doivent baisser

kalimero94 · #37 Message par **kalimero94** » 19 sept. 2011, 15:42

de toute façon il y a plus rien de rationnel , donc sa sert à rien de reflechir à travers OAT et les chiffres et croissance et deflation , inflation ect....

l'immobilier est devenu pour 50 % des gens , un achat sans reflexion , même sans apport ..( mise à part les frais de notaire ) ..c'est devenu un achat effectué dans l'urgence , car personne ne trouvant de location ( avec son cortege de caution et de dossier béton )

il etait plus facile de contracter un crêdit sur 25 ans endetté à 33 % , que d'avoir une LOC via une agence

les acheteurs vont s 'en mordre les doigts ....pour ceux ayant acheté des épaves thermique ou appartement des années 70's avec les charges de coproprieté qui vont monter ----monter ......sans compter les licenciements qui von commencer à pointer leur bout de nez...avec une Europe qui va imploser !!!

Marek · #38 Message par **Marek** » 19 sept. 2011, 16:24

kalimero94 a écrit : il etait plus facile de contracter un crêdit sur 25 ans endetté à 33 % , que d'avoir une LOC via une agence

Ça dépend des endroits non ?

gunnar · #39 Message par **gunnar** » 19 sept. 2011, 16:53

etorky a écrit :Reste plus qu'a rajouter que les fonctionnaires sont payés à rien foutre, et ainsi on aura réussi à faire la somme de tous les poncifs possibles sur ce topic...

T'as oublié le plus important : "L'immobilier ça baisse jamais"

#40 Message par **crispus** » 19 sept. 2011, 21:30

gunnar a écrit :
etorky a écrit :Reste plus qu'a rajouter que les fonctionnaires sont payés à rien foutre, et ainsi on aura réussi à faire la somme de tous les poncifs possibles sur ce topic...
T'as oublié le plus important : "L'immobilier ça baisse jamais"

Et surtout l'indispensable : "c'est le moment d'acheter !"

A faire suivre désormais de

Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement sur de longues années avant de vous engager.

dams33 · #41 Message par **dams33** » 19 sept. 2011, 22:02

domcat74 a écrit :
fantomas a écrit : J'ai tout de même l'impression que si votre scénario se réalise, la chute des prix de l'immo sera le cadet de nos soucis face à une crise économique et sociale d'une tel ampleur que l'épisode de 2008-2009 passerait pour une crisounette.

`c'est une évidence qu'il faut répéter.

Le marché va continuer d'exister pour ceux qui vont retirer leur investissement de la bourse ou d'AV et payer comptant leur bien. Le marché n'existera plus pour les autres...

J'ai une larme pour ceux qui sont justes financièrement et qui viennent de s'en prendre pour 25 ans à l'aube d'un bouleversement mondial...

+1
Quand j'entend : Jean Tulard, Historien chez taddei le 13 septembre (qui dit de l'immo que c'est le seul actif et que ceux qui l'écoute pourront savourer depuis leur appartement de la place Vendome, le reste s'écrouler...) smiley vomi

et 'Son' éminensce ALain MINC (c polique 19 septembre) sur l'immobilier comme seul rempart permettant de taxer les richesses générées (ct dans le cas de la grèce m'enfin...)

Plus nos 1600 milliards d'épargnes dont je ne sais combien en Assurance vie qui fouete...

Je suis pas rassuré sur cette bulle.

joelarafale · #42 Message par **joelarafale** » 20 sept. 2011, 10:52

primo_parisien a écrit :Si ce genre de propagande nauséabonde est tolérée par la modération, cela veut dire que moi aussi j'ai le droit de poster des topics du genre :
* Acheteurs, c'est maintenant ou jamais
* Vendeurs, gavez-vous, anticipez la hausse prochaine dans vos prix actuels
* Paris : ça ne baissera jamais, etc...
J'attends le feut vert des modérateurs, car j'ai encore plein d'autres idées...
Merci.

don't feed the troll !

guzy1971 · #43 Message par **guzy1971** » 20 sept. 2011, 11:15

immobeurk a écrit :
> taxation des PV sur résidence secondaire ET principale.
> taxation accrue des revenus locatifs (alignement sur la fiscalité des revenus du travail).
> taxation des logements vacants.
Excellentes mesures, en particulier la taxation sur les PV et logements vacants.

Il faudrait aussi taxer très fortement, dans les zones tendues pour le logement, tout ce qui est pied-à-terre (bien de riche) ou tout qui ce qui sert à de la location saisonnière (neutralise des logements et concurrence les hôtels).

Finalement, je voterai peut-être Hollande au 2nd tour.

Acheteur immo en RP : avant l’achat (_._) -------------> après l’achat (_o_)

Et au premier tour ?

Savant cosinus · #44 Message par **Savant cosinus** » 20 sept. 2011, 12:11

Juste une petite anecdote:
Nous louions un bel appartement par le passe a Rouen, dans le centre historique, pour 690 € charges comprises. En passant par une agence.
Le proprio a baisse son froc en louant l'appartement 640 €.
Le cout de la location de ce bien a donc baisse. En plus, l'appart est reste libre cet été 3 mois de Juin a Mi Aout.

Tcheuk.Maurice · #45 Message par **Tcheuk.Maurice** » 20 sept. 2011, 13:09

Savant cosinus a écrit :Juste une petite anecdote:
Nous louions un bel appartement par le passe a Rouen, dans le centre historique, pour 690 € charges comprises. En passant par une agence.
Le proprio a baisse son froc en louant l'appartement 640 €.
Le cout de la location de ce bien a donc baisse. En plus, l'appart est reste libre cet été 3 mois de Juin a Mi Aout.

C'est bon !
Ca veut dire que ça fissure.

En loc, d'accord, mais bon quand même

fantomas · #46 Message par **fantomas** » 20 sept. 2011, 22:26

lecriminel a écrit :
fantomas a écrit : en cas de crise éco gravissime, si vous êtes au chomage (comme 25% de la population à ce moment) et que votre pension assedic est faible pour cause de rigueur budgétaire, que vos économies se sont évaporées en même temps que l éclatement de la zone euro, (accédant)proprios et locataires seront sur le même bateau
pas totalement
-le reste a vivre du locataire, pour un meme salaire est superieur a celui de l'accedant
-logiquement les loyers doivent baisser

Ca demeure théorique.
Dans la réalitié en pratique, la société se divisera en 2 catégories :
- Ceux qui ont réussi à garder leur job sans trop de perte financière et qui peuvent continuer à vivre dignement indépendament de leur situation d'accédant propriétaire ou de locataire.
- Et ceux qui seront dans un chomage longue avec des prestations assedic faibles car un plan de rigueur de grosse ampleur aura été mis en place.
Dans le cas du scénario catastrophe envisagé dans ce topic, arbitrer aujourd'hui entre une location et un achat est à anecdotique car l'important sera ailleurs

fantomas · #47 Message par **fantomas** » 20 sept. 2011, 22:32

domcat74 a écrit :
`c'est une évidence qu'il faut répéter.

Le marché va continuer d'exister pour ceux qui vont retirer leur investissement de la bourse ou d'AV et payer comptant leur bien. Le marché n'existera plus pour les autres...

J'ai une larme pour ceux qui sont justes financièrement et qui viennent de s'en prendre pour 25 ans à l'aube d'un bouleversement mondial...

Mon propos initale nétait peut être pas claire. Ma position n'est pas qu'il faut sauver le soldat immo, mais que les éléments suivants :
1) la faillite de la Grêce
2) suivie de : la perte du triple AAA de la France
3) suivie de : la fin du crédit pas cher
vont entrainer une très grave crise économique et financière et qu'à la limite la baisse éventuelle du marché immo ne sera pas très grave en conséquence en comparaison des risque de chomage de masse associé à la dispartiion de la politique d état providence faute de moyen.

flamandier · #48 Message par **flamandier** » 07 nov. 2011, 23:03

Allez ,je fais un petit up, pour une mise a jour des critères .

Au départ j'avais écrit :

chute violente de l'immo qui sera occasionnée par :
1) la faillite de la Grêce
2) suivie de : la perte du triple AAA de la France
3) suivie de : la fin du crédit pas cher

Je mets à jour en écrivant :
1) la faillite de la Grêce
2) la fin des aides immobilières
3) suivie de : la perte du triple AAA de la France
4) suivie de : la fin du crédit pas cher

On peut considérer que les points 1) et 2) sont atteints.

Suivant !

pit · #49 Message par **pit** » 08 nov. 2011, 09:43

Je mets à jour en écrivant :
1) la faillite de la Grêce
2) la fin des aides immobilières
3) suivie de : la perte du triple AAA de la France
4) suivie de : la fin du crédit pas cher

Je me permets d’ajouter (voir fil les SCPI)

1a) l’effondrement du marché vente/location des bureaux et boutiques

flamandier · #50 Message par **flamandier** » 10 nov. 2011, 23:56

Bon ca y est , on y arrive presque..

3)la perte du AAA pour la France...

"Alors que Paris lutte pour conserver son triple A sur le marché des dettes souveraines, certains la voient-ils déjà dégradée ? L'agence de notation Standard and Poor's (S&P) a reconnu jeudi avoir diffusé par erreur à certains de ses abonnés un "message" faisant état d'une dégradation de la note de la France.
L'agence de notation s'est évidemment empressée de rectifier son erreur qui aurait pu être dramatique. "Suite à une erreur technique, un message a été automatiquement diffusé à certains abonnés au portail de S&P Global Crédit indiquant que la note de crédit de la France avait été changée", indique le communiqué de l'agence. "Ce n'est pas le cas: la note de la République française est inchangée à "AAA", assortie d'une perspective stable, et cet incident n'est pas lié à une quelconque activité de surveillance de la note", ajoute-t-il. A noter que l'information, qui n'a pas été relayée tout de suite par les agences de presse a été diffusée quelques temps après la fermeture de la Bourse de Paris, qui termine en baisse de 0,34%, toujours préoccupée par la situation de la zone euro. On imagine le choc si cette fausse dégradation avait été publiée en pleine séance. "

Franchement, on va vivre de graves secousses, c'est le moment d'ouvrir sa meilleure bouteille et de faire une belle fête avec les copains. Car dans 3-4 mois, plus personne ne voudra faire la fête, tout cela sent très très mauvais.