Explosion Taxe Habitation et Foncieres!

[Mattiou]

Je trouverai cela beaucoup moins illogique de payer une taxe d’habitation prélevée par ma commune / intercommunalité en fonction de mes revenus et de la composition de mon foyer plutôt qu’en fonction de la valeur locative de mon logement.

C'est bien normal que la taxe soit calculée en fonction de ton logement.
Par analogie, si tu prends une glace, est il plus logique de payer en fonction des options (simple/double/cornet/...) ou de tes revenus?
A un moment donné, c'est quand même normal de payer en fonction de ce qu'on achète. Sinon, ca ne sert à rien de gagner de l'argent.
Pour le coup, c'est tout le monde pareil, si tu veux payer moins déménage dans moins grand.

Je ne suis pas convaincu que ton analogie soit pertinente.
Avec la taxe d’habitation, je n’achète rien qui m'appartiendra mais je paie pour des services dont moi et les habitants de ma commune ou de mon intercommunalité vont bénéficier. Ce que je dis c’est que je trouverai plus logique de contribuer aux services de mon lieu d’habitation en fonction de mes revenus plutôt qu’en fonction de la valeur locative de mon logement.

[ddv]

Entre 2016 et 2017, mon foyer avait les mêmes revenus, mais j’ai changé de maison dans la même commune. De fait, je ne suis pas plus riche qu’avant mais je paie bien plus de taxe d’habitation pour exactement les mêmes services. Où est la logique ?

Maison plus grande ?
Mieux exposée ?
Plus économe ?
Individuelle et non mitoyenne ?

Comme je disais plus haut, il serait important de revaloriser la valeur locative à la qualité du bien.

Ridicule. Si la maison est mieux exposée, plus économe, c'est que tu l'as déjà payé plus cher et payé des travaux. Pourquoi devrait-il y avoir en plus un supplément sur la TH ?
A la limite, si tu occupes 1000 m2 plutôt que 500 m2, une TH un peu plus élevé, mais sinon, je ne vois pas la logique. Ta maison quelle que soit sa taille et son confort n'influe pas sur les dépenses de la commune et donc sur les taxes à prélever.
Par contre, si la commune s'ammuse à construire une piscine olympique en marbre, là oui, on peut augmenter la TH de TOUS les logements pour financer sa construction et son entretien.
Visiblement, sur ce forum pourtant fréquenté par des cadres supérieurs, il existe une vision très socialiste de la gestion d'une commune.

[Gpzzzz]

Entre 2016 et 2017, mon foyer avait les mêmes revenus, mais j’ai changé de maison dans la même commune. De fait, je ne suis pas plus riche qu’avant mais je paie bien plus de taxe d’habitation pour exactement les mêmes services. Où est la logique ?

Maison plus grande ?
Mieux exposée ?
Plus économe ?
Individuelle et non mitoyenne ?

Comme je disais plus haut, il serait important de revaloriser la valeur locative à la qualité du bien.

Ridicule. Si la maison est mieux exposée, plus économe, c'est que tu l'as déjà payé plus cher et payé des travaux. Pourquoi devrait-il y avoir en plus un supplément sur la TH ?
A la limite, si tu occupes 1000 m2 plutôt que 500 m2, une TH un peu plus élevé, mais sinon, je ne vois pas la logique. Ta maison quelle que soit sa taille et son confort n'influe pas sur les dépenses de la commune et donc sur les taxes à prélever.
Par contre, si la commune s'ammuse à construire une piscine olympique en marbre, là oui, on peut augmenter la TH de TOUS les logements pour financer sa construction et son entretien.
Visiblement, sur ce forum pourtant fréquenté par des cadres supérieurs, il existe une vision très socialiste de la gestion d'une commune.

C est pas du socialisme c est juste que certains intervenants ne payent pas bcp car les entreprises payent a leur place donc ils s en foutent !

[nAAbe]

A la limite, si tu occupes 1000 m2 plutôt que 500 m2, une TH un peu plus élevé, mais sinon, je ne vois pas la logique. Ta maison quelle que soit sa taille et son confort n'influe pas sur les dépenses de la commune et donc sur les taxes à prélever.

Il ne faut pas chercher une logique, la TH est calculée sur la valeur locative d'un bien : un bien rénové a donc forcément une valeur locative plus élevée.

Les dépenses de la commune se répartissent sur les habitants qui sont en mesure de payer en proportion de leurs moyens.
Si un pekno a les moyens d'acheter un bien très cher et de le faire rénover tous les 6 mois, c'est qu'il a les moyens de payer une TH plus élevée que les autres.

C'est pour cela que si l'on veut payer une TH "faible", il faut être un "pauvre" parmi les "riches" et non l'inverse.

[Vincent92]

A la limite, si tu occupes 1000 m2 plutôt que 500 m2, une TH un peu plus élevé, mais sinon, je ne vois pas la logique. Ta maison quelle que soit sa taille et son confort n'influe pas sur les dépenses de la commune et donc sur les taxes à prélever.

Il ne faut pas chercher une logique, la TH est calculée sur la valeur locative d'un bien : un bien rénové a donc forcément une valeur locative plus élevée.

Les dépenses de la commune se répartissent sur les habitants qui sont en mesure de payer en proportion de leurs moyens.
Si un pekno a les moyens d'acheter un bien très cher et de le faire rénover tous les 6 mois, c'est qu'il a les moyens de payer une TH plus élevée que les autres.

C'est pour cela que si l'on veut payer une TH "faible", il faut être un "pauvre" parmi les "riches" et non l'inverse.

Oui, par exemple, avoir un studio à Paris ne coûte pas cher en TH. D'un autre côté, si c'est pour payer 4 morceaux de jambons à 4€ à la supérette d'à côté (j'ai pris l'alimentaire mais c'est un peu près vrai pour tout. Comme le coût du logement par exemple) sans qu'il soit meilleur qu'ailleurs, pas sûr que tu t'y retrouves.
Le mieux c'est toujours d'être riche, avoir un grand logement où l'on a choisi et de ne pas pleurer (tout simplement car on peut se le permettre).
Apres, si vous ne trouvez pas çela normal de payer votre taxe d'habitation en fonction des caractéristiques de votre habitation on peut aller très loin... Pourquoi pas une TVA en fonction du revenu pendant qu'on y est... (meme logique mais à une autre échelle puisque c'est pour payer le train de vie de l'état)

[pimono]

Le vrai problème c'est que ces taxations deviennent confiscatoires et les redevables aigris,

il faut réduire le train de vie des gens et tailler dans les services publics si les gens veulent pas ou peuvent pas payer. C'est très simple en fait.

[Marie 94]

Je trouverai cela beaucoup moins illogique de payer une taxe d’habitation prélevée par ma commune / intercommunalité en fonction de mes revenus et de la composition de mon foyer plutôt qu’en fonction de la valeur locative de mon logement.

Ce que tu demandes tu l’as déjà : tu paies l’IR en fonction de tes revenus et de ta situation familiale et tu paies aussi des services de ta commune en fonction de ton QF qui reprend les mêmes critères. On parle de la taxe d’habitation dont le montant est basé sur la valeur locative du logement que tu occupes. On ne peut pas faire plus simple. Et quand tu achètes une voiture plus puissante, tu te plains aussi de payer ta carte grise plus chère ? Avec une VLC revalorisée, qui sait tu paierais peut-être plus cher.

Il y a un problème connu avec la Valeur Locative Cadastrale (VLC) qui sert de base au calcul de la TH ou TF. La totalité des intervenants ici ont une valeur locative sur leur avis qui est bien plus faible par rapport à la valeur locative réelle. Si Cashisking peut se vanter d’avoir une TH aussi faible c'est parce que sa VLC qui doit être ridiculement basse. Toute revalorisation de cette VLC ferait exploser les impôts locaux. Au final, la situation actuelle est un moindre mal.

Une commune a un budget de fonctionnement, du personnel à rémunérer et ne peut pas se baser sur la seule vente de ses services. J’y vois une vision très consumériste des services publics. « Je paie et j’en profite pas, c’est trop injuste ».

Les redevables aigris ne vont pas aller bien loin. Au pire, ils viendront râler sur un forum anonyme. Parce que bon, si payer 3% de ses revenus en TH ça devient confiscatoire…

De toute façon, la majorité silencieuse a parlé en mai 2017 et ça a été un plébiscite pour la gauche bobo ! Le président Macron va faire au moins 80% d'heureux dans le pays bientôt avec son exonération de la TH.

[Vincent92]

De toute façon, la majorité silencieuse a parlé en mai 2017 et ça a été un plébiscite pour la gauche bobo !

Pas tout à fait d'accord avec l'analyse. Je n'y ai pas vu un "plébiscite". Plutôt 4 candidats qui pouvaient passer au premier tour (malgré toute la "pub" médiatique pro Macron) et un rejet de Lepen au second.

Le président Macron va faire au moins 80% d'heureux dans le pays bientôt avec son exonération de la TH.

La majorité des 80% était déjà exonéré. Mais effectivement, ca va faire de nouveau heureux et un nouveau effet de seuil bien français. Au final, c'est moins de PIB (arbitrage pour certains proches du seuil) et moins de recette.

[Mattiou]

Ce que tu demandes tu l’as déjà : tu paies l’IR en fonction de tes revenus et de ta situation familiale et tu paies aussi des services de ta commune en fonction de ton QF qui reprend les mêmes critères. ...

Justement, il m'aurait semblé plus logique que la TH ressemble davantage à l'IR qu'à la TF.
Après, cela n'arrivera jamais et cette "logique" n'est pas partagée par la majorité.
Tant mieux ou tant pis

[cashisking]

Justement, il m'aurait semblé plus logique que la TH ressemble davantage à l'IR qu'à la TF.
Après, cela n'arrivera jamais et cette "logique" n'est pas partagée par la majorité.

Si la TH doit servir à payer les services de la commune, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

[Vincent92]

Justement, il m'aurait semblé plus logique que la TH ressemble davantage à l'IR qu'à la TF.
Après, cela n'arrivera jamais et cette "logique" n'est pas partagée par la majorité.

Si la TH TVA doit servir à payer les services de la commune francais, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain tu consonnes 100€ ou 100000€ je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

J'ai bon? Parce que j'en ai plein d'autres des comme ca.
Nous sommes néanmoins d'accord sur quelque chose. Aujourd'hui, plus tu as d'enfants, plus tu utilises de services. Et pourtant, moins tu paies.

[Gpzzzz]

Justement, il m'aurait semblé plus logique que la TH ressemble davantage à l'IR qu'à la TF.
Après, cela n'arrivera jamais et cette "logique" n'est pas partagée par la majorité.

Si la TH TVA doit servir à payer les services de la commune francais, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain tu consonnes 100€ ou 1000€ je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

J'ai bon? Parce que j'en ai plein d'autres des comme ca.

Bah tu fais un contre exemple pour moi..
Justement celui qui consomme plus, donc dans ton exemple celui qui achete pour 1000€ paiera plus de TVA que celui qui consomme que 100€ !

[Vincent92]

Justement, il m'aurait semblé plus logique que la TH ressemble davantage à l'IR qu'à la TF.
Après, cela n'arrivera jamais et cette "logique" n'est pas partagée par la majorité.

Si la TH TVA doit servir à payer les services de la commune francais, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain tu consonnes 100€ ou 1000€ je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

J'ai bon? Parce que j'en ai plein d'autres des comme ca.

Bah tu fais un contre exemple pour moi..
Justement celui qui consomme plus, donc dans ton exemple celui qui achete pour une maison de 1000€ m2 paiera plus de TVA TH que celui qui consomme que a 100€ m2 !

Ce n'est pas un contre exemple du tout. J'essayais d'appliquer la même logique (que celle dont parle cashisking) à la TVA.
Dans son concept, qu'on consomme beaucoup ou très peu/peu importe le niveau de vie, on paie pareil.

[Gpzzzz]

Bah tu fais un contre exemple pour moi..
Justement celui qui consomme plus, donc dans ton exemple celui qui achete pour une maison de1000€ m2 paiera plus de TVA TH que celui qui consomme que a 100€ m2 !

Ce n'est pas un contre exemple du tout. J'essayer d'appliquer la même logique (que celle dont parle cashisking) à la TVA.

Effectivement j'avais mal lu vos échanges, je suis d'accord avec toi. Comme pour l'IR et la TVA celui qui a + doit payer + de TH. Ca parait le plus logique, et c'est a peu de chose près la meme chose qu'une taxation sur les revenus (ya pas bcp de rmiste dans des maisons de 150m2 ^^)

[Vincent92]

Bah tu fais un contre exemple pour moi..
Justement celui qui consomme plus, donc dans ton exemple celui qui achete pour une maison de1000€ m2 paiera plus de TVA TH que celui qui consomme que a 100€ m2 !

Ce n'est pas un contre exemple du tout. J'essayer d'appliquer la même logique (que celle dont parle cashisking) à la TVA.

Effectivement j'avais mal lu vos échanges, je suis d'accord avec toi. Comme pour l'IR et la TVA celui qui a + doit payer + de TH. Ca parait le plus logique, et c'est a peu de chose près la meme chose qu'une taxation sur les revenus (ya pas bcp de rmiste dans des maisons de 150m2 ^^)

J'irais même plus loin. C'est plus juste que l'IR car on paie en fonction de ce qu'on consomme réellement.
Si un pauvre a décidé de vivre de 150m2 et bien qu'il paie une taxe d'habitation que ceux qui vivent plus chichement ne me choque pas du tout.
Maintenant, les deux sont complémentaires car plus on est riche et plus les revenus peuvent être décarrelés de la consommation.

[cashisking]

Dans son concept, qu'on consomme beaucoup ou très peu/peu importe le niveau de vie, on paie pareil.

Non. Dans mon concept, on paie la TH en fonction du nombre de personnes et éventuellement du niveau de revenus (et pourquoi pas du nombre de voitures pour l'entretien des routes par ex).
De toutes façons par la suite, ceux qui utilisent + payent finalement + car pas grand chose n'est vraiment gratuit in fine (piscine, activités sportives, certains services administratifs...).
Payer + de TH parce que t'as une plus grande maison, à part cette volonté bien franco-socialiste de faire raquer les + riches, je vois pas le rapport. La famille va pas + abimer les routes ou prendre + les transports parce qu'elle a 4 salles de bain.
Payer oui, mais que ça ait un sens, c'est tout ce que je voudrais.
La TH est là pour payer les services de la ville.
Pour la solidarité verticale y'a l'IR.
Pour la solidarité horizontale y'a(vait) le QF et les allocs.
La TF n'a aucun sens par contre, à supprimer.

[Vincent92]

Dans son concept, qu'on consomme beaucoup ou très peu/peu importe le niveau de vie, on paie pareil.

Non. Dans mon concept, on paie la TH en fonction du nombre de personnes et éventuellement du niveau de revenus (et pourquoi pas du nombre de voitures pour l'entretien des routes par ex).
De toutes façons par la suite, ceux qui utilisent + payent finalement + car pas grand chose n'est vraiment gratuit in fine (piscine, activités sportives, certains services administratifs...).
Payer + de TH parce que t'as une plus grande maison, à part cette volonté bien franco-socialiste de faire raquer les + riches, je vois pas le rapport. La famille va pas + abimer les routes ou prendre + les transports parce qu'elle a 4 salles de bain.
Payer oui, mais que ça ait un sens, c'est tout ce que je voudrais.
La TH est là pour payer les services de la ville.
Pour la solidarité verticale y'a l'IR.
Pour la solidarité horizontale y'a(vait) le QF et les allocs.
La TF n'a aucun sens par contre, à supprimer.

C'est bien ce qui je dis. Pour toi, on ne devrait pas payer en fonction de son niveau de vie. Pour ca que j'ai fait une analogie avec la TVA (qui devrait te choquer de la même manière).

[Mattiou]

Si la TH doit servir à payer les services de la commune, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

C'était bien mon propos ...
Et s'il s'agit de payer en fonction de ce qu'on est capable de payer, autant que cela se fasse directement par rapport aux revenus plutôt que par rapport à son domicile.
Je peux très bien habiter dans la même maison, que je touche 10000€ ou 20000€ par mois. Au final avec la TH actuelle je paierai exactement la même chose alors que mon niveau de "richesse" ne serait clairement pas le même.

[Vincent92]

Si la TH doit servir à payer les services de la commune, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

C'était bien mon propos ...
Et s'il s'agit de payer en fonction de ce qu'on est capable de payer, autant que cela se fasse directement par rapport aux revenus plutôt que par rapport à son domicile.
Je peux très bien habiter dans la même maison, que je touche 10000€ ou 20000€ par mois. Au final avec la TH actuelle je paierai exactement la même chose alors que mon niveau de "richesse" ne serait clairement pas le même.

Donc, on fait sur le même model que l'IR pour tous les impôts (on élimine toutes les "flat tax" type TVA, DDM,...) et on explique que cela ne sert à rien (ou, en tout cas, plus à grand chose) de gagner plus d'argent, c'est bien ca?

[Gpzzzz]

Si la TH doit servir à payer les services de la commune, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

C'était bien mon propos ...
Et s'il s'agit de payer en fonction de ce qu'on est capable de payer, autant que cela se fasse directement par rapport aux revenus plutôt que par rapport à son domicile.
Je peux très bien habiter dans la même maison, que je touche 10000€ ou 20000€ par mois. Au final avec la TH actuelle je paierai exactement la même chose alors que mon niveau de "richesse" ne serait clairement pas le même.

Pour ca il y a les impots sur le revenu, tu vis dans une ville donc tu payes en fonction de la maison que tu occupes dans cette ville.
Le mec qui occupe 1000m2 de superficie de la ville payera donc plus que celui qui a un petit jardin de 300m2, peut importe qu'il gagne 5k€ ou 20k€.. Je trouve ca logique.
la TVA on paye en fonction de ce qu'on consomme comme biens et service
l'IR on paye en fonction de ce qu'on gagne
la TH/TF on paye en fonction du logement qu'on occupe

[cashisking]

Le mec qui occupe 1000m2 de superficie de la ville payera donc plus que celui qui a un petit jardin de 300m2, peut importe qu'il gagne 5k€ ou 20k€.. Je trouve ça logique.

Franchement je vois pas le rapport.
Payer plus cher pour les services de la ville parce que t'as un plus grand jardin ?

[cashisking]

Si la TH doit servir à payer les services de la commune, elle doit être fonction du nombre d'adultes, du nombre d'enfants, et éventuellement du revenu.
Que ta baraque fasse 80m² avec un chiotte ou 300m² avec 5 salles de bain je vois pas en quoi tu utilises +/- les services de la commune.

C'était bien mon propos ...
Et s'il s'agit de payer en fonction de ce qu'on est capable de payer, autant que cela se fasse directement par rapport aux revenus plutôt que par rapport à son domicile.

On est d'accord en fait.
Et si c'est fonction des revenus (on aime bien ça en France), alors oui on intègre dans l'IR et basta.

[kamoulox]

En fait on taxe le confort

[Gpzzzz]

Le mec qui occupe 1000m2 de superficie de la ville payera donc plus que celui qui a un petit jardin de 300m2, peut importe qu'il gagne 5k€ ou 20k€.. Je trouve ça logique.

Franchement je vois pas le rapport.
Payer plus cher pour les services de la ville parce que t'as un plus grand jardin ?

Oui si t'as un ménage de 4 personnes qui occupe 1000m2 de foncier c'est normal qu'il paye plus cher que le ménage de 4 personnes dans un appart collectif de 80m2..
Sinon il revend 500m2 de terrain, et verra sa TH baisser, car elle sera en partie pris en charge par le ménage qui viendra vivre a coté de lui.

[Gpzzzz]

En fait on taxe le confort

Pour moi on devrait taxer tout simplement l'occupation du sol.. le confort ca ne veut plus rien dire (tout le monde a une SDB lol ^^).

[Indécis]

Le mec qui occupe 1000m2 de superficie de la ville payera donc plus que celui qui a un petit jardin de 300m2, peut importe qu'il gagne 5k€ ou 20k€.. Je trouve ça logique.

Franchement je vois pas le rapport.
Payer plus cher pour les services de la ville parce que t'as un plus grand jardin ?

En fait, le rapport est extrêmement simple.
Celui qui occupe 1000m2 pourrait être remplacé par un petit immeuble et donc par un nombre d'habitants plus important.
Plus d'habitants = plus de contribuables (sauf HLM) et donc plus de recettes.

Il y a un coût d'opportunités à prendre en compte pour la mairie.
Pour celle-ci, avoir des immeubles est souvent bien plus "rentable" qu'avoir des zones pavillonaires...

[cashisking]

En fait on taxe le confort

Bah le problème de la TH, c'est qu'on sait pas trop ce qui est taxé en fait.
T'as un vieux mix foireux entre des valeurs locatives (donc taille de maison, éléments de confort), les enfants, et les revenus (vu que certains sont exonérés).
Plus personne ne sait ce qu'il paye, essayez de lire un avis de TH c'est pire qu'une fiche de paie.
Quand Macron dit que c'est une taxe injuste il a pas tort. Mais quand il veut la supprimer pour seulement 80% des gens c'est con.

[cashisking]

En fait on taxe le confort

Pour moi on devrait taxer tout simplement l'occupation du sol.. le confort ça ne veut plus rien dire (tout le monde a une SDB lol ^^).

Ça c'est la TF.

[Gpzzzz]

En fait on taxe le confort

Bah le problème de la TH, c'est qu'on sait pas trop ce qui est taxé en fait.
T'as un vieux mix foireux entre des valeurs locatives (donc taille de maison, éléments de confort), les enfants, et les revenus (vu que certains sont exonérés).
Plus personne ne sait ce qu'il paye, essayez de lire un avis de TH c'est pire qu'une fiche de paie.
Quand Macron dit que c'est une taxe injuste il a pas tort. Mais quand il veut la supprimer pour seulement 80% des gens c'est con.

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent representer 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

[cashisking]

Celui qui occupe 1000m2 pourrait être remplacé par un petit immeuble et donc par un nombre d'habitants plus important.
Plus d'habitants = plus de contribuables (sauf HLM) et donc plus de recettes.
Il y a un coût d'opportunités à prendre en compte pour la mairie.
Pour celle-ci, avoir des immeubles est souvent bien plus "rentable" qu'avoir des zones pavillonaires...

On en revient à une taxe sur les revenus vu que celui qui a 1000m² il est certainement + riche que celui en appart.
En outre il a déjà bien donné au notaire à l'achat.
Et si t'as 1000m² de jardin transformé en 40 apparts, ça engendre des coûts (école, route...).
Tu mets + de gens pour payer + de services.
On tourne en rond.

[cashisking]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

[Indécis]

Celui qui occupe 1000m2 pourrait être remplacé par un petit immeuble et donc par un nombre d'habitants plus important.
Plus d'habitants = plus de contribuables (sauf HLM) et donc plus de recettes.
Il y a un coût d'opportunités à prendre en compte pour la mairie.
Pour celle-ci, avoir des immeubles est souvent bien plus "rentable" qu'avoir des zones pavillonaires...

On en revient à une taxe sur les revenus vu que celui qui a 1000m² il est certainement + riche que celui en appart.
En outre il a déjà bien donné au notaire à l'achat.
Et si t'as 1000m² de jardin transformé en 40 apparts, ça engendre des coûts (école, route...).
Tu mets + de gens pour payer + de services.
On tourne en rond.

Oui, plus d'habitants = plus de dépenses, mais ce n'est pas proportionnel. C'est même inversement proportionnel concernant les routes (exemple que tu as cité).
Il y a certainement des économies d'échelle qui sont réalisées et qui ne seraient pas possibles avec que des propriétaires de maison.
Donc, c'est normal que ceux-ci en paient le prix.

AMHA, leurs taxes sont très largement sous-estimées au vu de ce principe.
Mais, comme on est en socialie, il faut que les appartements paient pour les maisons par solidarité certainement...

[Indécis]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Je crois que nous sommes tous d'accord ici pour dire que tu es subventionné par les autres dans ton cas précis...

[cashisking]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Je crois que nous sommes tous d'accord ici pour dire que tu es subventionné par les autres dans ton cas précis...

Oui, je suis un pauvre dans ma ville
Pour une fois que je ne paye pas pour les autres.

[Indécis]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Je crois que nous sommes tous d'accord ici pour dire que tu es subventionné par les autres dans ton cas précis...

Oui, je suis un pauvre dans ma ville
Pour une fois que je ne paye pas pour les autres.

C'est clair qu'il vaut mieux être pauvre chez les riches que l'inverse...

[Vincent92]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Je crois que nous sommes tous d'accord ici pour dire que tu es subventionné par les autres dans ton cas précis...

Oui, je suis un pauvre dans ma ville
Pour une fois que je ne paye pas pour les autres.

Je dirais même que c'est les célibataires qui te subventionnent le plus si on continue sur ta logique. Puisqu'ils consomment moins de services et paient plus (pas d'abattement). Doit on inverser la logique - c'est à dire - plus on a d'enfants et plus on paie ou cela ne fonctionne pas (car ca serait moins avantageux pour toi)?

[Gpzzzz]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Oui il y a toujours des cas exceptionnels mais dans les faits c'est bien ca..
La TH rapporte environ 22 milliards par an et la mesure d'éxoneration est chiffré a 10 milliards... C'est meme donc plus de 50% payés par les 20% les plus riches.. CQFD

[Vincent92]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Oui il y a toujours des cas exceptionnels mais dans les faits c'est bien ca..
La TH rapporte environ 22 milliards par an et la mesure d'éxoneration est chiffré a 10 milliards... C'est meme donc plus de 50% payés par les 20% les plus riches.. CQFD

Sans oublier que beaucoup ne paient déjà rien aujourd'hui.
A force de vouloir tout lisser, on casse surtout l'ascenseur social. Car, à force de faire payer ceux qui gagnent bien leur vie, cela devient de moins en moins intéressant. Dans la logique de certains (qui pensent qu'on doit tout payer en fonction de ces revenus) soit on hérite soit c'est foutu.

[Gpzzzz]

Mais il n'a pas le choix, les 20% les plus riches doivent représenter 50% de la collecte de la taxe d'habitation !

Ils sont bien pratiques ces "riches" quand même, des fois.
Son calcul est pas très fin car ces 20% de riches au vu du RFR ne sont pas forcément ceux qui payent le + de TH.
Moi par ex, je suis dans ces 20%, mais je paye 732€...

Oui il y a toujours des cas exceptionnels mais dans les faits c'est bien ca..
La TH rapporte environ 22 milliards par an et la mesure d'éxoneration est chiffré a 10 milliards... C'est meme donc plus de 50% payés par les 20% les plus riches.. CQFD

Sans oublier que beaucoup ne paient déjà rien aujourd'hui.
A force de vouloir tout lisser, on casse surtout l'ascenseur social. Car, à force de faire payer ceux qui gagnent bien leur vie, cela devient de moins en moins intéressant. Dans la logique de certains (qui pensent qu'on doit tout payer en fonction de ces revenus) soit on hérite soit c'est foutu.

Ca s appelle les effets de seuil..
Je suis d accord avec toi c est du n importe quoi ces sommes fixes et ces plafonds..

[cashisking]

Ca s appelle les effets de seuil..
Je suis d accord avec toi c est du n importe quoi ces sommes fixes et ces plafonds..

Hé oui, quand tu es à 2000€ nets après impôts et autres et que tu veux te faire 500€ de + par mois net dans la popoche, il faut demander beaucoup (beaucoup) plus, c'est très vicieux (bah oui, tu touches moins de CAF, tu paies + d'impôts, la TH maintenant, les dépenses diverses en fonction des revenus genre cantine etc).
Pour l'ascenseur social c'est très mal barré ou il faut être salement motivé.

C'est subtil ces calculs de TH, j'ai étudié la mienne :
valeur locative brute 5692 (lol) donc là c'est ma maison
valeur locative moyenne 6956 (re-lol) là c'est la moyenne des maisons concernées par la taxe (en très gros la moyenne de la ville)
Abattements de 14% général et 13% (enfants), et là où c'est très fort, c'est que l'abattement est calculé sur la base de la valeur locative moyenne.
Et la valeur locative nette, c'est la brute moins les abattements.

Moralité : Soyez pauvre dans une ville riche.

[nAAbe]

Igniatus pourra le confirmer je pense :

L'IR sert de Recette pour l'Etat
La TH sert de Recette aux Collectivités.

Ce sont deux choses distinctes.

Le principe de la TH n'est pas compliqué, c'est le même fonctionnement qu'une copropriété : on réparti les charges selon la surface occupée, appelée valeur locative.

Donc le pekno qui possède un château de 1 000m2, a donc un bien dont la VL est plus élevée que le pekno qui vit dans un studio de 20m2 en HLM.

Le principe de payer à la hauteur des habitants, ça ne marche pas :

Non. Dans mon concept, on paie la TH en fonction du nombre de personnes et éventuellement du niveau de revenus (et pourquoi pas du nombre de voitures pour l'entretien des routes par ex).
De toutes façons par la suite, ceux qui utilisent + payent finalement + car pas grand chose n'est vraiment gratuit in fine (piscine, activités sportives, certains services administratifs...).
Payer + de TH parce que t'as une plus grande maison, à part cette volonté bien franco-socialiste de faire raquer les + riches, je vois pas le rapport. La famille va pas + abimer les routes ou prendre + les transports parce qu'elle a 4 salles de bain.

Pour votre concept, si on prends l'usure des routes, comment vous savez si la famille qui possede 5 voitures contre l'autre famille qui a 1 voiture usent plus les routes que l'autre ?

[nAAbe]

Moralité : Soyez pauvre dans une ville riche.

C'est ce que je disais plus haut, résultat ma TH n'a pas bougé depuis 3 ans.

[crispus]

Donc le pekno qui possède un château de 1 000m2, a donc un bien dont la VL est plus élevée que le pekno qui vit dans un studio de 20m2 en HLM.

Pas forcément : si la valeur locative du chateau n'a jamais été réévaluée, le locataire d'un studio récent, jugé "de meilleur standing", peut payer plus !

La surface du terrain n'intervient qu'à la marge dans la TF. J'ai loué un bien en 1ère couronne rennaise avec un terrain de 1300m² : 1200 € de TF incluant 20 € pour le terrain, et 300 pour la TEOM.

[nAAbe]

Donc le pekno qui possède un château de 1 000m2, a donc un bien dont la VL est plus élevée que le pekno qui vit dans un studio de 20m2 en HLM.

Pas forcément : si la valeur locative du chateau n'a jamais été réévaluée, le locataire d'un studio récent, jugé "de meilleur standing", peut payer plus !

La surface du terrain n'intervient qu'à la marge dans la TF. J'ai loué un bien en 1ère couronne rennaise avec un terrain de 1300m² : 1200 € de TF incluant 20 € pour le terrain, et 300 pour la TEOM.

La on touche un autre point qui est vicieux : la révision de la valeur locative.

[Marie 94]

C'est subtil ces calculs de TH, j'ai étudié la mienne :
valeur locative brute 5692 (lol) donc là c'est ma maison
valeur locative moyenne 6956 (re-lol) là c'est la moyenne des maisons concernées par la taxe (en très gros la moyenne de la ville)
Abattements de 14% général et 13% (enfants), et là où c'est très fort, c'est que l'abattement est calculé sur la base de la valeur locative moyenne.
Et la valeur locative nette, c'est la brute moins les abattements.

Moralité : Soyez pauvre dans une ville riche.

Illustration parfaite de l’aberration de cette VLC et de l’injustice de la TH. Certains riches vivant dans une grande maison paient moins de TH que plus pauvres qu’eux qui vivent dans un appart grâce à ce système opaque de VLC non réévalué, d’abattements et de taux d’imposition différents en fonction du lieu d’habitation. Voilà pourquoi le président Macron veut réformer cette taxe injuste.

Je ne dis pas que l’exonération pour les 80% avec cet effet de seuil est la meilleure solution mais ça va dans le bon sens d’une meilleure justice fiscale. Prochaine étape : mise sous tutelle des communes pour harmoniser les taux d’imposition de la TH et réévaluation des VLC au prix du marché.

[Zandu]

J'ai fait construire (donc valeur locative bien à jour comme il faut, j'ai dû déclarer tous les éléments de "conforts" dans de la paperasse de Bercy) une (assez) grande maison dans la grande ville avec TH+TF la plus chère de France.
Vus les revenus médians des habitants de la ville en question, je dois être dans le D9 ou le D10.
J'ai vraiment pas hâte de recevoir les premiers avis !!! (TH l'année prochaine, et TF exemptée pendant 2 ans donc en 2019 je pense)
Je m'attends à minimum 4000 balles entre les deux taxes, avec le sourire et la vaseline

[ignatius]

J'ai fait construire (donc valeur locative bien à jour comme il faut, j'ai dû déclarer tous les éléments de "conforts" dans de la paperasse de Bercy) une (assez) grande maison dans la grande ville avec TH+TF la plus chère de France.
Vus les revenus médians des habitants de la ville en question, je dois être dans le D9 ou le D10.
J'ai vraiment pas hâte de recevoir les premiers avis !!! (TH l'année prochaine, et TF exemptée pendant 2 ans donc en 2019 je pense)
Je m'attends à minimum 4000 balles entre les deux taxes, avec le sourire et la vaseline

Bof je paie 4500 boules pour les 2.
Mais j ai des abattements plein pot pour enfant sinon ça aurait fait 6000 €.
La faute à la valeur locative (> 11 000).

En gros c'est pas compliqué:
au maire on présente un état qui récapitule la valeur locative de tous les biens de la commune (genre 12 567 432 €).
De mémoire c'est après les abattements votés par la collectivité mais je n'en suis plus sûr.
Le gars veut 1 250 000 € de ressources, il fixe un taux à 10 % et voilà.

[pimono]

Prochaine étape : mise sous tutelle des communes pour harmoniser les taux d’imposition de la TH et réévaluation des VLC au prix du marché.

quel intérêt d’harmoniser un taux d'imposition d'un impôts qui va finir par être supprimé ?

[cashisking]

En gros c'est pas compliqué:
au maire on présente un état qui récapitule la valeur locative de tous les biens de la commune (genre 12 567 432 €).
De mémoire c'est après les abattements votés par la collectivité mais je n'en suis plus sûr.
Le gars veut 1 250 000 € de ressources, il fixe un taux à 10 % et voilà.

Et donc quand on révisera les valeurs locatives les taux vont baisser ?
(ne réponds pas j'ai déjà la réponse)

[Marie 94]

Prochaine étape : mise sous tutelle des communes pour harmoniser les taux d’imposition de la TH et réévaluation des VLC au prix du marché.

quel intérêt d’harmoniser un taux d'imposition d'un impôts qui va finir par être supprimé ?

La TH ne va pas être supprimée. L'Etat ne fait que compenser le manque à gagner pour les communes qui perdraient avec l'exo décidée.

Le problème c'est que ça favorise les mauvais gestionnaires, les villes qui avaient des taux d'imposition élevé qui vont pouvoir continuer avec leur train de vie. L'idée d'harmoniser dans un 2nd temps les taux d'imposition permettra de remettre à leur place ces villes en diminuant leurs dotations, et surtout de mettre fin a l'injustice pour les 20% des français qui continuent de la payer à des taux différents selon la commune.