Explosion Taxe Habitation et Foncieres!

Message

#401 Message par **Marie 94** » 13 oct. 2017, 17:16

oanell35 a écrit :Bon là, c’est clair que d’aller pleurer pour le prix de la cantine ou du centre de loisirs avec de tels revenus, faut pas abuser... Au moins, cet argent est redistribué comme il se devrait ... à moins que vous voudriez que les gosses de pauvres crèvent la dalle (entre eux) en France.

Ce passage est intéressant quand on relit le fil avec votre 1er coup de gueule. On est toujours le riche de qqun. Dans votre cas, vous êtes plus riches que 90% des français. Si vous estimez que c’est abusé qu’il ose se plaindre avec ses revenus, comprenez donc que votre coup de gueule initial est aussi abusé pour d’autres.

J’ai aussi subi de plein fouet la politique de Hollande (impôts, QF…) et de la mairie socialiste de ma commune (TF, TH) mais je me suis adaptée en augmentant mes revenus. J’ai un peu du mal à croire qu’avec de tels revenus, vous n’ayez pas d’autres actifs que votre RP qui génère des revenus du capital (intérêts, dividendes, loyers…).

Vous inversez le problème. On a tous des besoins primaires (manger, nourrir ses enfants, se loger, se soigner…). On a choisi un modèle social pour ne laisser personne mourir de faim, dans la rue, ou sans soin. En partant de là, certains vont bénéficier du service minimum en contribuant en proportion de leurs revenus (1€ pour la cantine par ex => vous remarquerez qu’il y a une contribution symbolique et que ce n’est pas gratuit). D’autres devront payer plus sans que ça ne change leur niveau de vie. Je préfère ce système au «chacun pour sa gueule» et au concours de «plus râleur que moi tu meurs». Le consentement à l’impôt est essentiel à la vie en société.

Monsieur « j’ai toujours raison » (aka wasabi) est en grande forme. Après la désinformation sur le prix de la cantine dans le privé, il continue avec les logements Crous, les boursiers privilégiés toujours avec le même raisonnement biaisé « je connais untel...»

De toute façon, je ne vois pas bien à quoi ça va servir tout ce flood de messages grincheux. La question a été tranchée en mai dernier et pour les 5 prochaines années (10 ans même selon moi), vos plaintes seront royalement ignorées par le pouvoir en place qui a été élu démocratiquement et par ses soutiens (ils vous diront « on a gagné epicétou »). Mais vous êtes libre de râler. A défaut de changer votre quotidien, ça peut aider de vider son sac dans un forum anonyme.

oanell35 · #402 Message par **oanell35** » 13 oct. 2017, 18:04

Marie 94 a écrit :
oanell35 a écrit :Bon là, c’est clair que d’aller pleurer pour le prix de la cantine ou du centre de loisirs avec de tels revenus, faut pas abuser... Au moins, cet argent est redistribué comme il se devrait ... à moins que vous voudriez que les gosses de pauvres crèvent la dalle (entre eux) en France.
Ce passage est intéressant quand on relit le fil avec votre 1er coup de gueule. On est toujours le riche de qqun. Dans votre cas, vous êtes plus riches que 90% des français. Si vous estimez que c’est abusé qu’il ose se plaindre avec ses revenus, comprenez donc que votre coup de gueule initial est aussi abusé pour d’autres.

J’ai aussi subi de plein fouet la politique de Hollande (impôts, QF…) et de la mairie socialiste de ma commune (TF, TH) mais je me suis adaptée en augmentant mes revenus. J’ai un peu du mal à croire qu’avec de tels revenus, vous n’ayez pas d’autres actifs que votre RP qui génère des revenus du capital (intérêts, dividendes, loyers…).

Vous inversez le problème. On a tous des besoins primaires (manger, nourrir ses enfants, se loger, se soigner…). On a choisi un modèle social pour ne laisser personne mourir de faim, dans la rue, ou sans soin. En partant de là, certains vont bénéficier du service minimum en contribuant en proportion de leurs revenus (1€ pour la cantine par ex => vous remarquerez qu’il y a une contribution symbolique et que ce n’est pas gratuit). D’autres devront payer plus sans que ça ne change leur niveau de vie. Je préfère ce système au «chacun pour sa gueule» et au concours de «plus râleur que moi tu meurs». Le consentement à l’impôt est essentiel à la vie en société.

Monsieur « j’ai toujours raison » (aka wasabi) est en grande forme. Après la désinformation sur le prix de la cantine dans le privé, il continue avec les logements Crous, les boursiers privilégiés toujours avec le même raisonnement biaisé « je connais untel...»

De toute façon, je ne vois pas bien à quoi ça va servir tout ce flood de messages grincheux. La question a été tranchée en mai dernier et pour les 5 prochaines années (10 ans même selon moi), vos plaintes seront royalement ignorées par le pouvoir en place qui a été élu démocratiquement et par ses soutiens (ils vous diront « on a gagné epicétou »). Mais vous êtes libre de râler. A défaut de changer votre quotidien, ça peut aider de vider son sac dans un forum anonyme.

Ok, je veux bien vous concéder que j’ai tendance à râler un peu facilement

Encore une fois, je ne trouve pas anormal de payer des impôts à hauteur de mes revenus. Je trouve juste inadmissible que nous autres classe moyenne sup soyons sans cesse mis à contribution pour en payer de + en +, pour surtout compenser le manque à gagner dû à certains cadeaux fiscaux ubuesques.

Je suis aussi d’accord avec d’autres ici qui dénoncent tout ce système aberrant de facturation à géométrie variable pour avoir accès aux services publics de base, tout comme les réformes passées et surtout à venir qui mettent à mal un peu plus chaque jour le principe d’universalité des aides, alors que les plus riches y contribuent forcément plus en valeur absolue que les plus démunis.
Pour autant, là où je ne rejoins pas certains, c’est que je suis intimement convaincus que 1000 foyers «d’assistés » (remarquez que j’y mets bien des guillemets) coûtent bien moins cher à la collectivité que les exonérations ou les systèmes de défiscalisation légaux dont bénéficiera un seul de ces foyers d’extra-nantis (je ne parle donc même pas de l’évasion fiscale). Donc bon, que les bénéficiaires du RSA ne paient qu’1 € la cantine de leur gosse ne va pas me donner des insomnies, même s’il faut admettre que ce système est incohérent en soi.

Sinon, je râle parce que oui, mon pouvoir d’achat s’amenuise d’année en année, c’est un fait.

Effectivement, j’avais oublié que je touche des intérêts: ceux de mon livret A, de mon PEl, et ceux de mes gosses. Pas d’epargne boursière. Aucun autre bien immobilier.
Mon mari et moi sommes partis de rien, pas d’aides parentales, pas d’heritages, un prêt étudiant qui m’a bien plombée des années durant... on vit bien certes, mais pas dans la démesure non plus. Tant mieux si beaucoup ici sont si intelligents qu’ils sont parvenus à faire plein de montages financiers plus rentables les uns que les autres, mais nous, ça nous semble difficile. C’est peut être dû à notre histoire, mais on se sent pas de prendre des risques inconsideres qui pourraient nuire à l’avenir de nos filles, voilà tout.

#403 Message par **Marie 94** » 13 oct. 2017, 20:52

Les cadeaux fiscaux, niches fiscales et autre évasion fiscale ne sont que des chimères. On a des dépenses à financer, il faut des recettes aujourd'hui point. Croire qu'on va trouver des recettes hypothétiques comme les 80 milliards (on ne sait jamais comment ce chiffre sans cesse relayé a été calculé) me paraît hasardeux. On n'a pas trouvé mieux que le système actuel pour faire tourner les services publics. Si d'autres comme vous rechignent à payer, c'est tout le système qui s'effondre.

Assez d'accord sur le coût des assistés. On a tous été des assistés à un moment. Pour ma part, j'ai touché une bourse, des APL, eu un logement Crous. Heureusement que des gens ont financé par les impôts ces aides forts utiles. Sans ça, je n'aurai pas la vie que j'ai aujourd'hui. Je me sens redevable envers ce modèle social. A mon tour de le financer maintenant que j'ai les moyens.

Vous voyez, vous avez des revenus du capital. Amha, en optimisant vos placements, il y a moyen de faire face aux nouvelles dépenses. Ou alors de changer de boulot pour gagner plus.

ignatius · #404 Message par **ignatius** » 13 oct. 2017, 21:43

Pour moi 5 années en cité U et une bourse de service public.
Vive l'assistanat

lecriminel · #405 Message par **lecriminel** » 13 oct. 2017, 21:45

Marie 94 a écrit :Ce passage est intéressant quand on relit le fil avec votre 1er coup de gueule. On est toujours le riche de qqun. Dans votre cas, vous êtes plus riches que 90% des français. Si vous estimez que c’est abusé qu’il ose se plaindre avec ses revenus, comprenez donc que votre coup de gueule initial est aussi abusé pour d’autres.

Oanell a tout de même de solides arguments, qu'il faut entendre: contrairement à ce qu'on rabache, l'IR n'est pas progressif: à 160k ou à 10M, la tranche est la même. Pire, en pratique, il est facile d'y échapper légalement. La courbe d'IR forme donc une bosse (sur laquelle se trouve peut-être oanell) après laquelle le taux d'imposition décroit.
Dans un pays où on explique (à juste titre à mon avis) que la justice c'est une taxation progressive, c'est normal qu'elle se sente volée.

Gpzzzz · #406 Message par **Gpzzzz** » 14 oct. 2017, 06:51

Effectivement ca sert a rien de râler..
Si vous estimez que les taxes qu on vous preleve sont trop élevés il y a toujours moyen de travailler moins pour payer moins !
Si ca tombe au bon moment tu peux meme profiter de congés parental rémunéré par la CAF. Et tu vas economiser sur toutes les prestations qui sont calculés avec le RFR..

ignatius · #407 Message par **ignatius** » 14 oct. 2017, 08:07

Gpzzzz a écrit :Effectivement ca sert a rien de râler..
Si vous estimez que les taxes qu on vous preleve sont trop élevés il y a toujours moyen de travailler moins pour payer moins !
Si ca tombe au bon moment tu peux meme profiter de congés parental rémunéré par la CAF. Et tu vas economiser sur toutes les prestations qui sont calculés avec le RFR..

Oui enfin là on parle d'un rfr supérieur à 200 k€ .
Donc le congé parental et les combines pour gratter 200 € par mois, faut les réserver au fil des winners du quotidien.

oanell35 · #408 Message par **oanell35** » 14 oct. 2017, 10:13

ignatius a écrit :
Gpzzzz a écrit :Effectivement ca sert a rien de râler..
Si vous estimez que les taxes qu on vous preleve sont trop élevés il y a toujours moyen de travailler moins pour payer moins !
Si ca tombe au bon moment tu peux meme profiter de congés parental rémunéré par la CAF. Et tu vas economiser sur toutes les prestations qui sont calculés avec le RFR..
Oui enfin là on parle d'un rfr supérieur à 200 k€ .
Donc le congé parental et les combines pour gratter 200 € par mois, faut les réserver au fil des winners du quotidien.

200K€?????? On pointe à presque 3 fois moins que ça nous et même si on est sans doute pas à plaindre, on cracherait pas sur 200€ par mois.
Je crois que vous vous trompez de personne là...

Sinon, pour répondre à Gpzzzz, je suis déjà à 80% au titre du congé parental et effectivement, je m’y retrouve financièrement entre les frais de garde en moins à payer, l’IR et l’aide mensuelle de la CAF.
Cependant, concernant ce dernier point, depuis la dernière réforme en vigueur depuis début 2016 (disparition du CLCA pour le PREPARE), sous prétexte de parité et d’egalité des sexes toussa toussa, la CAF ne verse plus rien au 2eme anniversaire de l’enfant au lieu de 3 auparavant... à moins que Monsieur ne prenne le relai durant cette 3ème année (mais bien sûr...

).
Donc à partir d’avril prochain, je toucherai 146€ de moins... là, c’est tous les ménages qui seront concernés et pour un peu, les plus modestes seront ceux les plus impactés puisque le montant de la PREPARE est calculé selon les revenus...
Après avoir fait moultes simulations, je gagnerai donc à reprendre à temps plein quand nº2 aura 2 ans mais bon, cette journée supplémentaire à être disponible pour mes filles n’a pas de prix

(remarquez que je n’ai presque pas râlé là).

wasabi · #409 Message par **wasabi** » 14 oct. 2017, 10:57

ignatius a écrit :ous remarquerez que le seul qui ne se plaint pas de payer des impôts ici c'est moi

vous avez déjà vu un viticulteur se plaindre parce qu'il boit trop ?

optimus maximus · #410 Message par **optimus maximus** » 14 oct. 2017, 12:04

La morale de l'histoire, c'est d'avoir des potes plus pauvres que soi pour se sentir vraiment riche. Quelle idée de traîner avec plus riche que soi ?

ignatius · #411 Message par **ignatius** » 14 oct. 2017, 12:36

optimus maximus a écrit :La morale de l'histoire, c'est d'avoir des potes plus pauvres que soi pour se sentir vraiment riche. Quelle idée de traîner avec plus riche que soi ?

Oui ça doit être pour cela qu'on tolère quelques gueux sur ce forum

kamoulox · #412 Message par **kamoulox** » 14 oct. 2017, 12:44

ignatius a écrit :
optimus maximus a écrit :La morale de l'histoire, c'est d'avoir des potes plus pauvres que soi pour se sentir vraiment riche. Quelle idée de traîner avec plus riche que soi ?
Oui ça doit être pour cela qu'on tolère quelques gueux sur ce forum

Présent

ignatius · #413 Message par **ignatius** » 14 oct. 2017, 14:07

kamoulox a écrit :
ignatius a écrit :
optimus maximus a écrit :La morale de l'histoire, c'est d'avoir des potes plus pauvres que soi pour se sentir vraiment riche. Quelle idée de traîner avec plus riche que soi ?
Oui ça doit être pour cela qu'on tolère quelques gueux sur ce forum
Présent

Merci à toi.
Et aussi des QI inférieurs à 130 pour se sentir intelligent (les uns n'étant pas forcément les mêmes que les autres

)

#414 Message par **Marie 94** » 14 oct. 2017, 14:29

ignatius a écrit :
kamoulox a écrit :
ignatius a écrit :
optimus maximus a écrit :La morale de l'histoire, c'est d'avoir des potes plus pauvres que soi pour se sentir vraiment riche. Quelle idée de traîner avec plus riche que soi ?
Oui ça doit être pour cela qu'on tolère quelques gueux sur ce forum
Présent
Merci à toi.
Et aussi des QI inférieurs à 130 pour se sentir intelligent (les uns n'étant pas forcément les mêmes que les autres )

et des IMC>25 pour se sentir sveltes. Merci à toi.

ignatius · #415 Message par **ignatius** » 14 oct. 2017, 14:51

Marie 94 a écrit :
ignatius a écrit :
kamoulox a écrit :
ignatius a écrit : Oui ça doit être pour cela qu'on tolère quelques gueux sur ce forum
Présent
Merci à toi.
Et aussi des QI inférieurs à 130 pour se sentir intelligent (les uns n'étant pas forcément les mêmes que les autres )
et des IMC>25 pour se sentir sveltes. Merci à toi.

#416 Message par **Marie 94** » 23 oct. 2017, 13:28

J'ai reçu ma TH aujourd'hui avec pour une fois une bonne surprise. Le montant (1671€) est inférieur à celui escompté (1923€ je compte la redevance dedans). Les anciens propriétaires payaient dans les 1500€ (couple âgé de moins de 65 ans sans enfant à charge)

En fait les impôts m'avaient indiqué l'année dernière un montant supérieur en se basant sur ma situation 2015 (1 seul enfant à l'époque et un RFR plus élevé).

ddv · #417 Message par **ddv** » 23 oct. 2017, 13:59

Marie 94 a écrit :J'ai reçu ma TH aujourd'hui avec pour une fois une bonne surprise. Le montant (1671€) est inférieur à celui escompté (1923€ je compte la redevance dedans). Les anciens propriétaires payaient dans les 1500€ (couple âgé de moins de 65 ans sans enfant à charge)

En fait les impôts m'avaient indiqué l'année dernière un montant supérieur en se basant sur ma situation 2015 (1 seul enfant à l'époque et un RFR plus élevé).

J'espère quand même que tu te rends compte que 1671€, ça reste ENORME !
Surtout vu les services rendus de manière générale dans une ville lambda...

Gpzzzz · #418 Message par **Gpzzzz** » 23 oct. 2017, 14:16

Marie 94 a écrit :J'ai reçu ma TH aujourd'hui avec pour une fois une bonne surprise. Le montant (1671€) est inférieur à celui escompté (1923€ je compte la redevance dedans). Les anciens propriétaires payaient dans les 1500€ (couple âgé de moins de 65 ans sans enfant à charge)

En fait les impôts m'avaient indiqué l'année dernière un montant supérieur en se basant sur ma situation 2015 (1 seul enfant à l'époque et un RFR plus élevé).

les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Concernant les allegements pour revenus modeste, le plafond pour en profiter est situé à un RFR de 45 000€ pour 3 parts fiscales.
Les anciens proprios devaient gagner eux moins de 40k€ (RFR de 35600€).
Ensuite le calcul est plus compliqué, une belle usine a gaz comme le fisc sait les pondre.. Mais c'est a peu pres plafonné a 3% de tes revenus annuels..

#419 Message par **cashisking** » 23 oct. 2017, 14:19

Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.

Hé oui, avant c'était 15%

Le bon temps

Gpzzzz · #420 Message par **Gpzzzz** » 23 oct. 2017, 14:23

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Hé oui, avant c'était 15%
Le bon temps

fais en un 3eme c'est encore 15%

#421 Message par **cashisking** » 23 oct. 2017, 14:24

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Hé oui, avant c'était 15%
Le bon temps
fais en un 3eme c'est encore 15%

Le chien ça compte ?

ignatius · #422 Message par **ignatius** » 23 oct. 2017, 15:36

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Hé oui, avant c'était 15%
Le bon temps

Non ça dépend des communes.
Chez moi c'est 20 %

Edit : et 25 % pour le 3e

Immopaparis · #423 Message par **Immopaparis** » 23 oct. 2017, 15:43

@ignatius

C'est une commune où n'habitent que des cadres fonctionnaires, c'est bien ça? Et tu vas maintenant nous expliquer que chaque enfant supplémentaire d'un fonctionnaire cadre rapporte en fait beaucoup à la commune, grâce à d'obscures et shadockiennes règles comptables?

(c'est de l'humour, je n'ai toujours pas digéré le truc du plus y'a d'enfants cassos en crèche de la commune pour lesquels les parents ne paient rien, plus ça crée du fric ex nihilo pour la commune encore mieux que s'il y avait des parents bon payeurs plein pot)

Gpzzzz · #424 Message par **Gpzzzz** » 23 oct. 2017, 15:45

ignatius a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Hé oui, avant c'était 15%
Le bon temps
Non ça dépend des communes.
Chez moi c'est 20 %

Edit : et 25 % pour le 3e

Exact, voila cash faut changer de commune

#425 Message par **Marie 94** » 23 oct. 2017, 16:48

ddv a écrit :
Marie 94 a écrit :J'ai reçu ma TH aujourd'hui avec pour une fois une bonne surprise. Le montant (1671€) est inférieur à celui escompté (1923€ je compte la redevance dedans). Les anciens propriétaires payaient dans les 1500€ (couple âgé de moins de 65 ans sans enfant à charge)

En fait les impôts m'avaient indiqué l'année dernière un montant supérieur en se basant sur ma situation 2015 (1 seul enfant à l'époque et un RFR plus élevé).
J'espère quand même que tu te rends compte que 1671€, ça reste ENORME !
Surtout vu les services rendus de manière générale dans une ville lambda...

Quel serait un montant raisonnable pour toi? Je ne vois pas bien comment on peut juger que c'est énorme sans connaître les caractéristiques du bien, les prestations de la ville, les revenus et la situation familiale.

Perso, je payais 860€ pour un petit appart 43m² dans une grande ville avec des prestations correctes.
Je paye aujourd’hui à peine le double (1671€) dans une petite ville pour une maison qui fait le triple en surface. Ce qui me paraît raisonnable pour les prestations fournies: routes impeccables, stationnement gratuit, déploiement fibre, police municipale, conservatoire, piscine…

Les taux d’imposition n’ont pas bougé depuis 2002 et les valeurs cadastrales n’ont pas été revues depuis des lustres. En enlevant 138€ pour la redevance, ça fait 1533€/an ou 128€/mois. Je ne vois rien d’énorme là-dedans. Les services ont un coût, faut bien les financer. J’avais provisionné 1923€ à la base, donc une reprise de provisions de 250€ c’est toujours bon à prendre, surtout venant des impôts

.

Vincent92 · #426 Message par **Vincent92** » 23 oct. 2017, 16:51

Perso, cette année je suis à 545€ pour la TF et 750€ pour la TH avec aucun abattement (48m2). Même si c'est toujours trop cher quand on doit payer des impôts, je trouve le tarif un peu près raisonnable (par rapport à une valeur locative CC de ~1000€/mois) vis à vis des services.

ignatius · #427 Message par **ignatius** » 23 oct. 2017, 16:59

Immopaparis a écrit :@ignatius

C'est une commune où n'habitent que des cadres fonctionnaires, c'est bien ça? Et tu vas maintenant nous expliquer que chaque enfant supplémentaire d'un fonctionnaire cadre rapporte en fait beaucoup à la commune, grâce à d'obscures et shadockiennes règles comptables?

(c'est de l'humour, je n'ai toujours pas digéré le truc du plus y'a d'enfants cassos en crèche de la commune pour lesquels les parents ne paient rien, plus ça crée du fric ex nihilo pour la commune encore mieux que s'il y avait des parents bon payeurs plein pot)

Ah non chez moi y a très peu de fonctionnaires. Gel du point d'indice toussa

ddv · #428 Message par **ddv** » 23 oct. 2017, 18:03

Marie 94 a écrit : Je paye aujourd’hui à peine le double (1671€) dans une petite ville pour une maison qui fait le triple en surface.

Je ne vois pas en quoi la surface du logement devrait justifier une taxe aussi énorme. La TH c'est avant tous les services.
Quant à la "police municipale" (celle qui s'occupe surtout des PV de stationnement ?), heureusement quand même, c'est le minimum syndical pour le montant de la TH. J'espère aussi que tu as un maximum de transports en commun, pour ce prix là, et surtout, que tu les utilises.
Quant à la piscine, conservatoire, etc, c'est bien beau, mais il faut aussi payer le prix d'entrée/abonnement pour chacun des ces services, même s'il est plus réduit pour les locaux.
Et si en plus tu payes autant en TF, ça fait quand même 3000 €, mais bon, ça n'a pas l'air de te choquer plus que cela.

kamoulox · #429 Message par **kamoulox** » 23 oct. 2017, 18:40

Ça dépend pas également si ta ville est endettée ou pas, ou du taux de proprio vs logements sociaux?

ignatius · #430 Message par **ignatius** » 23 oct. 2017, 19:54

ddv a écrit :
Marie 94 a écrit : Je paye aujourd’hui à peine le double (1671€) dans une petite ville pour une maison qui fait le triple en surface.
Je ne vois pas en quoi la surface du logement devrait justifier une taxe aussi énorme. La TH c'est avant tous les services.
Quant à la "police municipale" (celle qui s'occupe surtout des PV de stationnement ?), heureusement quand même, c'est le minimum syndical pour le montant de la TH. J'espère aussi que tu as un maximum de transports en commun, pour ce prix là, et surtout, que tu les utilises.
Quant à la piscine, conservatoire, etc, c'est bien beau, mais il faut aussi payer le prix d'entrée/abonnement pour chacun des ces services, même s'il est plus réduit pour les locaux.
Et si en plus tu payes autant en TF, ça fait quand même 3000 €, mais bon, ça n'a pas l'air de te choquer plus que cela.

Je rêverais de payer 3000 €.
C'est à peine le prix de ma TF

#431 Message par **cashisking** » 23 oct. 2017, 19:55

Gpzzzz a écrit :
ignatius a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :les 2 premiers enfants c'est 10% de réduction chacun sur la TH.
Hé oui, avant c'était 15%
Le bon temps
Non ça dépend des communes.
Chez moi c'est 20 %

Edit : et 25 % pour le 3e
Exact, voila cash faut changer de commune

870€ cette année taxe audiovisuelle incluse

Et 980€ de TF.
Je ne bouge pas.

Gpzzzz · #432 Message par **Gpzzzz** » 24 oct. 2017, 00:17

Marie 94 a écrit :
ddv a écrit :
Marie 94 a écrit :J'ai reçu ma TH aujourd'hui avec pour une fois une bonne surprise. Le montant (1671€) est inférieur à celui escompté (1923€ je compte la redevance dedans). Les anciens propriétaires payaient dans les 1500€ (couple âgé de moins de 65 ans sans enfant à charge)

En fait les impôts m'avaient indiqué l'année dernière un montant supérieur en se basant sur ma situation 2015 (1 seul enfant à l'époque et un RFR plus élevé).
J'espère quand même que tu te rends compte que 1671€, ça reste ENORME !
Surtout vu les services rendus de manière générale dans une ville lambda...
Quel serait un montant raisonnable pour toi? Je ne vois pas bien comment on peut juger que c'est énorme sans connaître les caractéristiques du bien, les prestations de la ville, les revenus et la situation familiale.

Perso, je payais 860€ pour un petit appart 43m² dans une grande ville avec des prestations correctes.
Je paye aujourd’hui à peine le double (1671€) dans une petite ville pour une maison qui fait le triple en surface. Ce qui me paraît raisonnable pour les prestations fournies: routes impeccables, stationnement gratuit, déploiement fibre, police municipale, conservatoire, piscine…

Les taux d’imposition n’ont pas bougé depuis 2002 et les valeurs cadastrales n’ont pas été revues depuis des lustres. En enlevant 138€ pour la redevance, ça fait 1533€/an ou 128€/mois. Je ne vois rien d’énorme là-dedans. Les services ont un coût, faut bien les financer. J’avais provisionné 1923€ à la base, donc une reprise de provisions de 250€ c’est toujours bon à prendre, surtout venant des impôts .

Les valeurs cadastrales sont revues chaque année logiquement..
C est pas le cas a verneuil ?

Vincent92 · #433 Message par **Vincent92** » 24 oct. 2017, 07:41

Autre questions :
Les 1500€ sont ils caluculés avec des abattements (personnes à charges comme des enfants. Les vieux anciens propriétaires ne devaient pas en avoir)?
Quelle est la valeur locative réelle (même approximative) du bien?
Combien de TH?
Car je pense que c'est aussi comme ça qu'on peut voir si c'est abusé ou non.

kamoulox · #434 Message par **kamoulox** » 24 oct. 2017, 07:49

Identique à l’année précédente.
Tf identique également

Seule la taxe audiovisuelle augmente , les escrocs

#435 Message par **Marie 94** » 24 oct. 2017, 07:51

ddv a écrit :
Marie 94 a écrit : Je paye aujourd’hui à peine le double (1671€) dans une petite ville pour une maison qui fait le triple en surface.
Je ne vois pas en quoi la surface du logement devrait justifier une taxe aussi énorme. La TH c'est avant tous les services.
Quant à la "police municipale" (celle qui s'occupe surtout des PV de stationnement ?), heureusement quand même, c'est le minimum syndical pour le montant de la TH. J'espère aussi que tu as un maximum de transports en commun, pour ce prix là, et surtout, que tu les utilises.
Quant à la piscine, conservatoire, etc, c'est bien beau, mais il faut aussi payer le prix d'entrée/abonnement pour chacun des ces services, même s'il est plus réduit pour les locaux.
Et si en plus tu payes autant en TF, ça fait quand même 3000 €, mais bon, ça n'a pas l'air de te choquer plus que cela.

Tu n'as pas répondu à ma question: Quel serait un montant raisonnable pour toi?

La taxe d'habitation comme son nom l'indique, porte sur les caractéristiques de l'habitation qui sert de base imposable. La superficie joue évidemment sur le montant final.

Sinon, je ne prends jamais les transports en commun à l'intérieur de la ville mais ça me paraît normal de payer pour que des gens non véhiculés profitent de ces services essentiels. Je paie aussi des cotisations chômage depuis des années mais j'ai jamais été au chômage, dois-je me plaindre? La police municipale fait respecter la loi et traque les incivilités (pas de délinquance ici, ils se rabattent donc sur les automobilistes).

Enfin, avant d'avoir une piscine ou un conservatoire à taux réduit, il faut déjà les construire. La ville s'endette généralement et répercute sur les impôts locaux à moins d'avoir d'autres recettes importantes via les entreprises. De toute façon, il y a des dépenses municipales, faut bien que qqun paie. Le consentement à l'impôt est essentiel à la vie en société.

Vincent92 · #436 Message par **Vincent92** » 24 oct. 2017, 08:00

Payer des impôts est effectivement normal mais il y a des limites. Je pense que payer 1 mois voir 2 mois (dans la cas d'une grande maison) de loyer potentiel avec TH + TF ca va.
Au delà, il faut vraiment se servir de beaucoup de services de la ville (qui aurait un niveau de service exceptionnel) pour y avoir un intérêt.
Sinon, c'est juste de la solidarité voir un don.
Mais cela n'engage que moi. À chacun de mettre le curseur de ce qu'il trouve normal où il veut.

#437 Message par **cashisking** » 24 oct. 2017, 08:09

Vincent92 a écrit :Sinon, c'est juste de la solidarité voir un don.

Ce sont des taxes dont le niveau dépend beaucoup de la répartition riches/pauvres dans la commune (et accessoirement du niveau d'équipement et de ce que rapportent les entreprises).
Un pauvre ne paiera jamais rien (la France toussa).
Pour un riche, dans une ville riche ça va, dans une ville pauvre il se fait défoncer.
Et ça ne va pas s'arranger bien au contraire avec la réforme à Macron.

Vincent92 · #438 Message par **Vincent92** » 24 oct. 2017, 08:24

Tu as raison. Sauf que, souvent, dans une ville très riche tu paies tout plus cher. Du coup, l'un dans l'autre...
Le bon plan est quand même de trouver une ville avec beaucoup d'entreprises.

#439 Message par **Marie 94** » 24 oct. 2017, 08:26

Vincent92 a écrit :Autre questions :
Les 1500€ sont ils caluculés avec des abattements (personnes à charges comme des enfants. Les vieux anciens propriétaires ne devaient pas en avoir)?
Quelle est la valeur locative réelle (même approximative) du bien?
Combien de TH?
Car je pense que c'est aussi comme ça qu'on peut voir si c'est abusé ou non.

La valeur locative réelle doit être de 15000/an (1250€ HC/mois?)

Sur l'avis de la TH
- Valeur locative brut : 7387
- Valeur locative moyenne. : 5768
- Abattement général à la base : 5%
- Abattement pour enfants à charge: 15%/enfant (soit 30% pour 2 enfants). L'abattement passe à 25% ici aussi pour le 3ème. Il semblerait que ces % d'abattement sont décidés par la Mairie. Hollande n'y serait pour rien du coup?

Les anciens propriétaires (retraités) n'avaient pas d'enfants à charge. Ils payaient 1500€ environ. Ils m'avaient montré leur avis mais me souviens plus du montant exact (1470 ou 1520?).

Mattiou · #440 Message par **Mattiou** » 24 oct. 2017, 09:22

Pour ma TH :
- Valeur locative brute : 6880
- Valeur locative moyenne. : 3354
- Abattement général à la base : 0%
- Abattement pour enfants à charge: 10%/enfant (soit 20% pour 2 enfants).

Taux imposition commune : 9.89%
Taux imposition intercommunalité : 10.97%

Montant total de 1401€ en comptant la redevance.
Perso, je trouve ça un peu cher ...

#441 Message par **Marie 94** » 24 oct. 2017, 10:39

La TF et la TH devraient être beaucoup plus élevées si les valeurs cadastrales étaient revalorisées correctement pour tenir compte de la hausse des prix immo. La vérité c’est qu’on profite tous des faibles valeurs cadastrales.

Avant de s’installer dans une ville, on est censé se renseigner un minimum sur ces sujets. Dire que c’est trop cher ne va pas faire avancer le schmilblick. Comment comptez-vous boucler le budget de la ville en baissant les impôts locaux ? Je ne vois rien de scandaleux à taxer les riches contribuables (quand on a les moyens d’acheter du parpaing à prix d’or, on est à l’abri du besoin normalement) plutôt que les pauvres qui sont de toute façon insolvables. Sinon, on peut aussi opter pour la politique de l’autruche comme certaines villes qui ont laissé/laissent filer l’endettement et affiche des taux d’imposition plus faibles. Je ne conditionne pas le paiement des impôts locaux au bénéfice de certains services à la carte. Je ne profite ni des écoles communales, ni du centre de loisirs, ni des transports en commun. Mais faut bien financer ces équipements et les nantis doivent y contribuer. Cessons un peu ces mesquineries.

J’avais acheté en connaissance de cause. Pour l’instant, c’est plutôt une bonne surprise : les taux d’imposition ont même légèrement baissé en 2017, ce qui donne 33€ de moins sur la TH et 25€ sur la TF. Je vais m’acheter des guirlandes de Noël solaires pour fêter ça.

ddv · #442 Message par **ddv** » 24 oct. 2017, 10:50

kamoulox a écrit :Ça dépend pas également si ta ville est endettée ou pas, ou du taux de proprio vs logements sociaux?

Oui effectivement. Ma ville est super endettée, ce qui d'ailleurs ne les empêche pas de continuer à dépenser à tort et à travers, avec pas mal de logements sociaux. Résultats: taxes super élevées pour la plupart. je suis un cas à part avec 200 € de TH pour 40 m2 mais avec jardin. Pourtant, j'ai tous les services: lignes de bus, ligne rer + 3 lignes sncf, piscine, commissariat, nombreux complexes sportifs, commerces, cinémas, etc.
Quant à un montant raisonnable, je dirais 1 mois de loyer pour la TH. Le problème, c'est que si il faut rembourser une dette énorme, tu paies avant tout pour rembourser la dette plus que pour les services. Si j'étais proprio, j'irais gueuler aux réunions communales. Mais bon, apparemment, ça ne dérange pas les proprios de continuer à augmenter la dette...

optimus maximus · #443 Message par **optimus maximus** » 24 oct. 2017, 10:58

Ce qui est chiant dans la TH c'est la redevance télé, surtout quand tu ne regardes jamais France TV

Indécis · #444 Message par **Indécis** » 24 oct. 2017, 11:01

Marie 94 a écrit :La TF et la TH devraient être beaucoup plus élevées si les valeurs cadastrales étaient revalorisées correctement pour tenir compte de la hausse des prix immo. La vérité c’est qu’on profite tous des faibles valeurs cadastrales.

Non, tu te trompes...

nAAbe · #445 Message par **nAAbe** » 24 oct. 2017, 11:08

Marie 94 a écrit :La TF et la TH devraient être beaucoup plus élevées si les valeurs cadastrales étaient revalorisées correctement pour tenir compte de la hausse des prix immo. La vérité c’est qu’on profite tous des faibles valeurs cadastrales.

Il faudrait déjà réadapter la valeur cadastrale des biens en fonction de leur vétusté plutôt que leur année de construction.

kamoulox · #446 Message par **kamoulox** » 24 oct. 2017, 11:44

optimus maximus a écrit :Ce qui est chiant dans la TH c'est la redevance télé, surtout quand tu ne regardes jamais France TV

Grave

La taxe audiovisuelle représente les 3/4 de la TH à rajouter en plus. Du coup env 340 euros

Mais bon comme je suis mensualisé ça va. Avec la TF ça me fait un peu moins de 60 euros sur 10 mois

sequoia · #447 Message par **sequoia** » 24 oct. 2017, 11:56

Cette année 2017, par rapport à 2016 :
+29% de TF sur mon habitation principale
+60% pour le local de ma société (maintenant 1547€ pour un simple bureau de 60m², et pas en centre ville !)

Mattiou · #448 Message par **Mattiou** » 24 oct. 2017, 12:40

Marie 94 a écrit :La TF et la TH devraient être beaucoup plus élevées si les valeurs cadastrales étaient revalorisées correctement pour tenir compte de la hausse des prix immo. La vérité c’est qu’on profite tous des faibles valeurs cadastrales.

Avant de s’installer dans une ville, on est censé se renseigner un minimum sur ces sujets. Dire que c’est trop cher ne va pas faire avancer le schmilblick. Comment comptez-vous boucler le budget de la ville en baissant les impôts locaux ? Je ne vois rien de scandaleux à taxer les riches contribuables (quand on a les moyens d’acheter du parpaing à prix d’or, on est à l’abri du besoin normalement) plutôt que les pauvres qui sont de toute façon insolvables. Sinon, on peut aussi opter pour la politique de l’autruche comme certaines villes qui ont laissé/laissent filer l’endettement et affiche des taux d’imposition plus faibles. Je ne conditionne pas le paiement des impôts locaux au bénéfice de certains services à la carte. Je ne profite ni des écoles communales, ni du centre de loisirs, ni des transports en commun. Mais faut bien financer ces équipements et les nantis doivent y contribuer. Cessons un peu ces mesquineries.
...

Je ne suis pas contre le fait de payer des impôts locaux, ni contre le fait de payer un montant élevé si cela est justifié. Le problème vient selon moi du fait que la base de cotisation soit la valeur locative.

Entre 2016 et 2017, mon foyer avait les mêmes revenus, mais j’ai changé de maison dans la même commune. De fait, je ne suis pas plus riche qu’avant mais je paie bien plus de taxe d’habitation pour exactement les mêmes services. Où est la logique ?

Je trouverai cela beaucoup moins illogique de payer une taxe d’habitation prélevée par ma commune / intercommunalité en fonction de mes revenus et de la composition de mon foyer plutôt qu’en fonction de la valeur locative de mon logement.

Vincent92 · #449 Message par **Vincent92** » 24 oct. 2017, 12:57

Je trouverai cela beaucoup moins illogique de payer une taxe d’habitation prélevée par ma commune / intercommunalité en fonction de mes revenus et de la composition de mon foyer plutôt qu’en fonction de la valeur locative de mon logement.

C'est bien normal que la taxe soit calculée en fonction de ton logement.
Par analogie, si tu prends une glace, est il plus logique de payer en fonction des options (simple/double/cornet/...) ou de tes revenus?
A un moment donné, c'est quand même normal de payer en fonction de ce qu'on achète. Sinon, ca ne sert à rien de gagner de l'argent.
Pour le coup, c'est tout le monde pareil, si tu veux payer moins déménage dans moins grand.

nAAbe · #450 Message par **nAAbe** » 24 oct. 2017, 13:03

Mattiou a écrit : Entre 2016 et 2017, mon foyer avait les mêmes revenus, mais j’ai changé de maison dans la même commune. De fait, je ne suis pas plus riche qu’avant mais je paie bien plus de taxe d’habitation pour exactement les mêmes services. Où est la logique ?

Maison plus grande ?
Mieux exposée ?
Plus économe ?
Individuelle et non mitoyenne ?

Comme je disais plus haut, il serait important de revaloriser la valeur locative à la qualité du bien.