Et maintenant que va t'il se passer ?

[brasidas]

Bonjour,

Je ne suis pas un fidèle rédacteur, en revanche, je suis un fidèle lecteur depuis quelques années déjà.

Je me souviens qu'à l'époque (2008), des posts tranchants , mais redoutablement éclairés, peignaient déjà le sombre tableau de l'économie tel qu'il est aujourd'hui communément perçu.

Banques sur la sellette, faillite des états. OK.. nous y sommes. Et maintenant ? Et après ?

Je regrette de ne plus lire de posts aussi visionnaires!

[gunnar]

<fabriceb : on va essayer de laisser cette file propre, alors je vire les réponses purement polémiques>


Sinon pour répondre à la question chacun son idée du futur, mais je pencherais pour une année 2012 assez noire avec un crise généralisée et une récession. Donc avec tout ce qui va avec, hausse du chômage, de la misère, insécurité etc...
Grosso modo on va suivre le même chemin que le bloc de l'est après l'effondrement du socialisme.
Sinon au mieux on pourra continuer de faire vivoter "les pays riches" dans un équilibre précaire mais entretenu par de savants magouillages comptables comme certaines entreprises en perte continuelle savent le faire.

[Tilly]

Bonjour,

Je ne suis pas un fidèle rédacteur, en revanche, je suis un fidèle lecteur depuis quelques années déjà.

Je me souviens qu'à l'époque (2008), des posts tranchants , mais redoutablement éclairés, peignaient déjà le sombre tableau de l'économie tel qu'il est aujourd'hui communément perçu.

Banques sur la sellette, faillite des états. OK.. nous y sommes. Et maintenant ? Et après ?

Je regrette de ne plus lire de posts aussi visionnaires!

JMP, immoboum, j'aime le krach ont été précuseurs
Ils ne leur manquaient que la date

[pangloss]

Une file intéressante:

Chronique d'une catastrophe annoncée

[Goldorak2]

peut être cette file
viewtopic.php?f=97&t=75765

[epluchure]

JMP, immoboum, j'aime le krach ont été précuseurs
Ils ne leur manquaient que la date

Il y a aussi l'économiste Jean Pierre Petit, Président des Cahiers Verts de l’économie qui a été précoce (2005?) dans la prédiction du dégonflement de la bulle immobilière mais qui reconnait s'être trompé dans le timing, la faute aux politiques gouvernementales de soutien des prix immo.

Alors avec un peu de humblitude, voire d'humilité, on peut pardonner à ces béotiens d'avoir aussi raté la date.

[epluchure]

Bonjour,

Je ne suis pas un fidèle rédacteur, en revanche, je suis un fidèle lecteur depuis quelques années déjà.

Je me souviens qu'à l'époque (2008), des posts tranchants , mais redoutablement éclairés, peignaient déjà le sombre tableau de l'économie tel qu'il est aujourd'hui communément perçu.

Banques sur la sellette, faillite des états. OK.. nous y sommes. Et maintenant ? Et après ?

Je regrette de ne plus lire de posts aussi visionnaires!

Pour revenir à la question initiale, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de posts visionnaires car personne, économistes notoires compris, ne sait vraiment ce qu'il va réellement se passer.

Pour le moment il y a le bras de fer avec l’Allemagne qui impose la déflation (remboursement) à l’Europe des endettés. Est ce que ça va durer longtemps sans que les peuples ne se rebiffent ? C'est là la clé. Tant qu'il n'y aura pas de grosse crise sociale, pas de planche à billet.

[henryG]

Alors ce forum est censé être la pensée unique, ceux qui croient à un effondrement inévitable de la bulle. Ok.

Une bulle s'effondre par définition.
Si tu ne prévois pas d'augmentation plus ou moins brutale de la capacité à échanger du logement contre du travail, alors n'utilises pas le mot de bulle.
Parle de haut plateau permanent , de hausse exponentielle ou cherche quelquechose de poetique dans le genre dans les écrits de la Fnaim.

[fabien44]

Alors ce forum est censé être la pensée unique, ceux qui croient à un effondrement inévitable de la bulle. Ok.

Une bulle s'effondre par définition.
Si tu ne prévois pas d'augmentation plus ou moins brutale de la capacité à échanger du logement contre du travail, alors n'utilises pas le mot de bulle.
Parle de haut plateau permanent , de hausse exponentielle ou cherche quelquechose de poetique dans le genre dans les écrits de la Fnaim.

Le problème est que la "bulle" (si bulle il y a) d'aujourd'hui peut aussi devenir la norme de demain en fonction de paramètres économiques, sociologiques et de durée de conjoncture qu'on ne maîtrisent pas.

[Satch]

...
Grosso modo on va suivre le même chemin que le bloc de l'est après l'effondrement du socialisme.
...

C'était pas le communisme là-bas ?

L'effondrement de socialisme c'est ici et maintenant mais il est vrais qu'il a commencé il y as longtemps.

[léo]

Il faut avouer qu'il faut en tenir une bonne couche pour essayer d'expliquer à des forumeurs BMW que c'est chez Mercedes qu'on fait les meilleures bagnoles.
Et pas une fois ou pendant une semaine... mais pendant des mois voire des années.
Sacrés masochistes !

Tu veux dire que les baissiers du forum sont aussi logiques dans leur approche qu'un mec fan de BMW à qui on ne pourra jamais expliquer les choses avec des arguments rationnels ?.

Exactement. Je dis qu'une conviction, même étayée, peut être discutée entre soi.
Ca ne sert à rien de venir se faire lyncher sur un forum en lançant des assertions provocatrices à longueur de temps.
Bulledog, qui a dit depuis longtemps douter, présente mieux les choses.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
J'ai toujours aimé ce forum (enfin, sur son aspect immobilier) pour sa capacité à présenter l'existence d'une bulle avec une rigueur quasi mathématique.
Parler de croyance ou de conviction est à mon avis une erreur.
Je persiste à penser que nous avions raison quand à l'existence d'une bulle qui aurait du exploser depuis longtemps.
Si elle ne l'a pas fait, c'est que nous avons du faire une erreur d'analyse dans notre raisonnement.

[olivier_aix]

Si elle ne l'a pas fait, c'est que nous avons du faire une erreur d'analyse dans notre raisonnement.

Oui, on a fait une erreur. On n'a pas tenu compte :

- des aspects irrationnels dans les sacrifices que sont prêts à consentir les acheteurs pour acheter leur bien immo
- des injections massives d'aide en tout genre destinés à soutenir le marché
- d'injection massive de liquidité pour soutenir la "rilance" et mettre dans la tête de tout le monde dès 2009 que la crise était derrière nous et que tout allait bien

Maintenant dire que c'était ou pas une erreur d'acheter en 2007 ou en 2010, personne ne peut le dire, ça dépend de la situation de chacun. Celui qui va garder son bien aura certainement eu raison d'acheter, celui qui a acheté en 2007 pour divorcer 18 mois plus tard a sans doute fait une bourde. Facile de dire tout ça a posteriori !

Après, l'évolution des prix sur le long terme, pour moi c'est pas une conviction, c'est juste un pari, comme on en fait plein au cours d'une vie. Haussier at baissier font juste un pari, et comme tout parieur, espère bien que l'histoire va leur donner raison. Et c'est bien naturel.

[oilcrasch59]

Sinon pour répondre à la question chacun son idée du futur, mais je pencherais pour une année 2012 assez noire avec un crise généralisée et une récession. Donc avec tout ce qui va avec, hausse du chômage, de la misère, insécurité etc...
Grosso modo on va suivre le même chemin que le bloc de l'est après l'effondrement du socialisme.
Sinon au mieux on pourra continuer de faire vivoter "les pays riches" dans un équilibre précaire mais entretenu par de savants magouillages comptables comme certaines entreprises en perte continuelle savent le faire.

C'est bien le problème, pour connaître un vrai krach immobilier, c'est à dire 30 à 50% de chute des prix, il faudra en passer par une vraie catastrophe économique concernant une très large partie de la population.
Sinon on aura seulement une correction des prix de 5 à 10% vite comblée par les foules d'acheteurs aux aguets de la moindre petite baisse.

[pangloss]

C'est bien le problème, pour connaître un vrai krach immobilier, c'est à dire 30 à 50% de chute des prix, il faudra en passer par une vraie catastrophe économique concernant une très large partie de la population.
Sinon on aura seulement une correction des prix de 5 à 10% vite comblée par les foules d'acheteurs aux aguets de la moindre petite baisse.

Le Japon depuis 20 ans ne constitue pas une catastrophe économique, un déclin tout au plus...

[oilcrasch59]

C'est bien le problème, pour connaître un vrai krach immobilier, c'est à dire 30 à 50% de chute des prix, il faudra en passer par une vraie catastrophe économique concernant une très large partie de la population.
Sinon on aura seulement une correction des prix de 5 à 10% vite comblée par les foules d'acheteurs aux aguets de la moindre petite baisse.

Le Japon depuis 20 ans ne constitue pas une catastrophe économique, un déclin tout au plus...

La démographie japonaise se rapproche de celle de l'Allemagne, avec une population vieillissante dans les deux cas.

La France elle gagne 25O mille habitants par an du fait du solde démographique et d'une politique d'immigration de peuplement.

[Riq66]

La démographie japonaise se rapproche de celle de l'Allemagne, avec une population vieillissante dans les deux cas.

La France elle gagne 25O mille habitants par an du fait du solde démographique et d'une politique d'immigration de peuplement.

Entre 1990 et 2005, la population japonaise a augmenté de 4,100,000 hab (source Population du Japon), soit 250,000 habitants par an environ...

Cela n'a pas empêché le pays de connaître une crise immobilière.
Certes la structure de la population s'est orientée vers une population plus âgée, mais justement, l'augmentation de la population s'est faite au profit d'une population statistiquement plus aisée.

[oilcrasch59]

La démographie japonaise se rapproche de celle de l'Allemagne, avec une population vieillissante dans les deux cas.

La France elle gagne 25O mille habitants par an du fait du solde démographique et d'une politique d'immigration de peuplement.

Entre 1990 et 2005, la population japonaise a augmenté de 4,100,000 hab (source Population du Japon), soit 250,000 habitants par an environ...

Cela n'a pas empêché le pays de connaître une crise immobilière.
Certes la structure de la population s'est orientée vers une population plus âgée, mais justement, l'augmentation de la population s'est faite au profit d'une population statistiquement plus aisée.

Je complète votre propos tiré du wiki francophone :

Depuis 2005, la population japonaise a entamé sa décroissance. En 2009, la population a baissé de 183 000 personnes. Dans le même temps, la population vieillit : le nombre de Japonais de plus de soixante-cinq ans a augmenté de 789 000, atteignant 22,7 % de la population, alors que le nombre de jeunes de moins de quatorze ans a baissé de 165 000.

[Riq66]

Je complète votre propos tiré du wiki francophone :

Depuis 2005, la population japonaise a entamé sa décroissance. En 2009, la population a baissé de 183 000 personnes. Dans le même temps, la population vieillit : le nombre de Japonais de plus de soixante-cinq ans a augmenté de 789 000, atteignant 22,7 % de la population, alors que le nombre de jeunes de moins de quatorze ans a baissé de 165 000.

Oui, et ?
La crise immobilière du Japon ne date sûrement pas de 2009, mais de 1990
Vous connaissez peut-être la balance natalité + immigration - mortalité de la France en 2030, moi je ne parie rien (bien que la mortalité soit prévisible - en suivant les courbes -, l'immigration et la natalité vont être très influencés par l'orientation politique et la croissance économique).
Peut-être que dans 20 ans, les Françaises ne feront presque plus d'enfants, puisque la crise aura emporté les emplois, les allocs, les congés parentaux, les assedic...

[oilcrasch59]

Je complète votre propos tiré du wiki francophone :

Depuis 2005, la population japonaise a entamé sa décroissance. En 2009, la population a baissé de 183 000 personnes. Dans le même temps, la population vieillit : le nombre de Japonais de plus de soixante-cinq ans a augmenté de 789 000, atteignant 22,7 % de la population, alors que le nombre de jeunes de moins de quatorze ans a baissé de 165 000.

Oui, et ?
La crise immobilière du Japon ne date sûrement pas de 2009, mais de 1990
Vous connaissez peut-être la balance natalité + immigration - mortalité de la France en 2030, moi je ne parie rien (bien que la mortalité soit prévisible - en suivant les courbes -, l'immigration et la natalité vont être très influencés par l'orientation politique et la croissance économique).
Peut-être que dans 20 ans, les Françaises ne feront presque plus d'enfants, puisque la crise aura emporté les emplois, les allocs, les congés parentaux, les assedic...

Je le pense aussi, voir mes opinions par ailleurs sur les développements futurs de la crise économique.

Mais la France n'est pas le Japon, par exemple l'habitat la-bàs se déprécie au fil du temps car les maisons sont endommagées par les nombreux séismes et notre démographie de ces 10 dernières années a été très dynamique chez nous, ce qui n'est pas à notre avantage soit dit en passant

Mon propos est d'expliquer par la démographie française une des raisons de la flambée immobilière des 15 dernières années.

[lecriminel]

on est un des pays les moins denses du monde.

[Hector]

tu n'as pas encore compris que ce site n'a rien a voir avec l'etat de la bulle. Les 3/4 des intervenants sont des gens dépouillés par la bourse et qui se disent qu'ils auraient pu acheter de l'immo y a 10 ans plutot que de placer tout en actions eurotunnel ou sg ...

c'est la théorie du : " ok je coulerais, mais pas tout seul ".

Mais non voyons, ici que des personnes avisées qui ont des AV à 4% net, ouvrent 25 super livrets dans la même banque en même temps et rémunérés à 6% s'il vous plaît...

Il est inimaginable qu'un sale petit nazillon frustré vous tombe dessus parce que vous posez une question finance dans la partie finance du forum...

[olivier_aix]

Sauf qu'annoncer ça en 2007 sur le forum, c'était lynchage et bannissement garanti...

Bah, il y a quand même des membres, haussiers ou baissiers, avec qui on peut avoir des échanges constructifs.

Par contre, an 2007, au sujet des aides et autres mesures de soutien, on ne pouvait faire que des hypothèses, à la fois sur les montants et sur les impacts in fine sur les prix. L'impact n'a d'ailleurs pas été le même suivant l'emplacement, le type de bien, etc...

Perso je suis baissier (disons plus clairement que ça arangerait bien mes petites affaires si ça baissait), mais je suis tout autant perdu aujourd'hui qu'en 2007 sur l'évolution des prix à venir...

[bed28fr]

moi ce que je constate c'est que la plupart des "bulleux" de la première heure comme moi ont acheté dans le creux de 2009 et ceci grâce à la bulle immo! Fallait être patient pour profiter des soldes

maintenant tu demandes ? Ben faut attendre le creux de la prochaine baisse (qui n'est pas encore entamée mais qui risque effectivement de démarrer en 2012)

[fabriceb]

si vous voulez pourrir des files, allez en section politique et défoulez vous; pas de polémique dans celle-ci.
Les messages ayant un unique objet de provocation, ressassement de rancoeurs, et pourrissement divers ont été virés.

Aux haussiers: vous êtes les bienvenus si vous exposez du fond.

[Indécis]

moi ce que je constate c'est que la plupart des "bulleux" de la première heure comme moi ont acheté dans le creux de 2009

Source ?

[fabriceb]

pour répondre à la question : à partir de maintenant, il y a deux voies possibles:
=> La première est la déflation : les endettés remboursent leurs dettes, en restant scotchés à un monétarisme fort.
Nous sommes partis pour 5 ans minimum de récession, avec montée du chomage dans un premier temps, puis baisse généralisée des salaires pour tenter de récupérer de la compétitivité par rapport à nos partenaires/concurrents de la zone euro.
Dans un premier temps, le niveau de vie des heureux conservant un emploi/revenu/épargne aura tendance à augmenter par comparaison à la grande majorité. dans un second temps, seuls les épargnants seront les gagnants relatifs.
C'est une voie difficile à mettre en oeuvre, donc tout indique qu'elle ne le sera qu'à minima, ce qui ne permettra pas de résoudre (par exemple) le problème de la dette publique.
=> La seconde est la dévaluation/érosion monétaire/inflation (probable aux USA et déjà + ou - à l'oeuvre au RU).
Ce serait la guerre des monnaies : les dettes seraient remboursées + ou - en monnaie de singe, et l'érosion monétaire permettrait la reprise de compétitivité. Tout le monde serait touché par la dépréciation monétaires : épargnants et salariés.
Cette voie n'évite pas la purge, elle contribue simplement à la répartir différemment. Cependant, comme l'inflation est plus facile à mettre en oeuvre et ne sucite pas les mêmes problèmes sociaux, elle peut être mise à contribution beaucoup plus efficacement.
Cette seconde voie parait désormais écartée au niveau de la zone euro; elle ne pourrait être ressuscitée qu'au prix d'une explosion de la zone euro, ce qui pourrait se produire si la purge devient trop difficile à supporter pour les salariés des pays concernés.

Pour terminer, tout ceci n'aborde que la concurrence entre pays riches; bien entendu, les émergents sont "hors compétition" question cout du travail, et notre niveau de vie est donc amené à être "partagé" avec eux dans les années à venir ... avant que ces mêmes émergents ne soient rattrapés par leurs propres problèmes (viellissement Chinois, notamment).
Pour l'immobilier, ca baissera, avec les risques habituels : taux d'intérêt et politique de soutien. Les taux resteront bas durant une très longue période, mais devrait néanmoins se redresser un peu suite aux dégradation de notes souveraines sans les semaines à venir. J'attends en revanche nettement plus du démantèlement des politiques de soutien ... faute de sous; mais ca, c'est du long terme (2/3 ans, pas avant).

[Gei]

Bon bah tout est dit : tu peux locker la file...

[guyomette]

Bon bah tout est dit : tu peux locker la file...

Voilà, en effet, tout résumé par Fabriceb...

Deux points cependant, quand Fabriceb dit :

Cette seconde voie (inflation/dépréciation monétaire) parait désormais écartée au niveau de la zone euro; elle ne pourrait être ressuscitée qu'au prix d'une explosion de la zone euro, ce qui pourrait se produire si la purge devient trop difficile à supporter pour les salariés des pays concernés.

1-Ne peut-on dire que la seconde voie, via la monétisation a quand même commencé, sans dire son nom (je pense à tous les circuits via Fmi, Sarko trade ou autres, permettant à la Bce de prêter, sans avoir l'air de prêter, tout en prêtant quand même) ?
Voir comme Goldorak l'indique la file "Mais où sont les economistes pour les solutions?" section Economie, décryptage...

2-certains sur le forum disent que la déflation à la japonaise, n'est pas possible, je viens de lire les arguments concernant la population, je ne comprends toujours pas. La "japonisation de l'Europe", pourquoi ne serait ce pas possible ? Parce que les forces inflationistes seront trop fortes ? Ou pour une autre raison ?

[Indécis]

J'attends en revanche nettement plus du démantèlement des politiques de soutien ... faute de sous; mais ca, c'est du long terme (2/3 ans, pas avant).

Cela a déjà commencé, non ?

[fabriceb]

Sur le premier point : les contorsions actuelles sont basées sur des prêts (via le FMI, l'UE, le MSE); ce sont des chemins tortueux, mais, à l'arrivée, ce sont toujours des états membres qui prêtent (ou qui donnent si on admet que cela ne sera pas remboursé) à d'autres états membres.
De ce que j'ai cru comprendre jusqu'à présent, la BCE ne prête qu'aux établissement financier et n'achète de dette souveraine que sur le seul marché secondaire : c'est donc plus une opération de garantie des avoirs des établissements financier que de soutien aux dettes publiques.

Sur le second point : si on raisonne au niveau de la zone euro, et il faut le faire si on anticipe que la zone euro va rester en service, la démographie n'est guère très différente que celle du Japon. La stagflation à la Japonaise, qui se fait au plus grand détriment des actifs, sera d'autant plus douloureuse d'un point de vue social pour un pays comme la France dans lequel les actifs sont nombreux (on perçoit d'ailleurs ici une divergence de situation et d'intérêt majeure avec le reste de la zone euro, et notamment l'Allemagne), mais ca ne rend pas la chose impossible.

[fabriceb]

J'attends en revanche nettement plus du démantèlement des politiques de soutien ... faute de sous; mais ca, c'est du long terme (2/3 ans, pas avant).

Cela a déjà commencé, non ?

Un peu, c'est vrai, mais je pense à un véritable démantèlement des politiques de soutien :
=> D'un point de vue de l'investissement, l'immobilier est désormais en concurrence avec des placements dont les rendements sont amoindris; il n'est plus nécessaire de le subventionner.
=> L'immobilier est un investissement non délocalisable; il est donc particulièrement facile à cibler lorsqu'il faut trouver des sous.
Donc, suppression des systèmes genre PTZ qui n'ont pas d'intérêt incontestable et des systèmes de défiscalisation (d'autant que le Scellier va mourir de sa belle mort fin 2012).

[Indécis]

Donc, suppression des systèmes genre PTZ qui n'ont pas d'intérêt incontestable et des systèmes de défiscalisation (d'autant que le Scellier va mourir de sa belle mort fin 2012).

On y est donc (pas besoin d'attendre 2-3 ans) !!!

[Hector]

Aux haussiers: vous êtes les bienvenus si vous exposez du fond.

Je ne suis pas haussier, mais je conteste l'idée du krach annoncé depuis 7 ans, je peux venir sans me faire insulter ?

[guyomette]

Sur le premier point : les contorsions actuelles sont basées sur des prêts (via le FMI, l'UE, le MSE); ce sont des chemins tortueux, mais, à l'arrivée, ce sont toujours des états membres qui prêtent (ou qui donnent si on admet que cela ne sera pas remboursé) à d'autres états membres.
De ce que j'ai cru comprendre jusqu'à présent, la BCE ne prête qu'aux établissement financier et n'achète de dette souveraine que sur le seul marché secondaire : c'est donc plus une opération de garantie des avoirs des établissements financier que de soutien aux dettes publiques.

D'accord, ok, j'avais pris lesdites contorsions pour une monétisation qui ne dit pas son nom...
Faut dire qu'en plus, j'ai lu hier, ce papier de Loïc Abadie

http://www.objectifeco.com/economie/eco ... que-la-fed

(pour info : je lis de tout pour confronter les arguments, une vraie galère ).

Sur le second point : si on raisonne au niveau de la zone euro, et il faut le faire si on anticipe que la zone euro va rester en service, la démographie n'est guère très différente que celle du Japon. La stagflation à la Japonaise, qui se fait au plus grand détriment des actifs, sera d'autant plus douloureuse d'un point de vue social pour un pays comme la France dans lequel les actifs sont nombreux (on perçoit d'ailleurs ici une divergence de situation et d'intérêt majeure avec le reste de la zone euro, et notamment l'Allemagne), mais ca ne rend pas la chose impossible.

ok, pigé, donc, c'est aussi une affaire de forces en présence, si une déflation/stagflation est encore plus douloureuse en Europe qu'au Japon, tout dépendra (entre autres) des réactions des populations...

[defrance69]

Ce qui n'a pas été pris en compte dans nos analyses du phénomène de bulle immobilière et qui a poussé la spéculation à l'outrance,
c'est la peur de finir SDF à la retraite des générations post papy boomer (à savoir ceux qui on moins de 50ans)

Si on enlève ce paramètre et que cette génération se disait que le système de retraite actuel serait encore en place la bulle ne serai pas monté aussi haut!
supprimer les PTZ, scellier permettra de moins amplifier le phénomène, nottament à Paris mais je doute qu'il soigne le mal à savoir une peur de l'avenir et en particulier pour sa retraite...
La bulle se dégonflera toute seule le jours où les Français recommenceront à avoir confiance dans leur avenir, croiront qu'il est possible de faire avancer leur Pays dans le bon sens par des réformes courageuses (pas juste rajouter quelques trimestres de cotisations retraites).

Compte-tenu de la consommation d'anti-dépresseur dans notre pays j'ai quand même un doute...

[gollum30]

en cas d'eclatement de l'euro et en cas de retour au franc; que se passerait il selon vous pour les epargnants actuels qui ont emprunté en euro?

[pangloss]

La bulle se dégonflera toute seule le jours où les Français recommenceront à avoir confiance dans leur avenir, croiront qu'il est possible de faire avancer leur Pays dans le bon sens par des réformes courageuses (pas juste rajouter quelques trimestres de cotisations retraites).

Ce serait donc l'euphorie qui a fait se dégonfler les bulles américaines, japonaises, espagnoles, irlandaises...

Ca va donc bientôt rigoler fort par ici...

[Gei]

en cas d'eclatement de l'euro et en cas de retour au franc; que se passerait il selon vous pour les epargnants actuels qui ont emprunté en euro?

Rien, sauf s'ils se sont amusés à faire de montages astucieux mettant en jeu la parité avec le CHF...

Après, la valeur de leur bien risque de chuter, ils risquent de perdre leur emploi, sans même mentionner les nuées de sauterelles...

[defrance69]

La bulle se dégonflera toute seule le jours où les Français recommenceront à avoir confiance dans leur avenir, croiront qu'il est possible de faire avancer leur Pays dans le bon sens par des réformes courageuses (pas juste rajouter quelques trimestres de cotisations retraites).

Ce serait donc l'euphorie qui a fait se dégonfler les bulles américaines, japonaises, espagnoles, irlandaises...

Ca va donc bientôt rigoler fort par ici...

l'Euphorie, je n'irait pas jusque là, mais sur l'aspect de croire en son avenir, l'Amérique est bien loin devant nous avec des casseroles bien plus grosses...

Je persiste à Penser que la France est le pays le plus apte à traverser cette crise ne serai-ce que sur sa capacité à réduire ses dépenses par des réformes courageuses, pas en tentant une fois de plus de faire de la relance à coup d'endettement structurelle...

DU COURAGE BORDEL

[70ebem]

Bonjour,

Je ne suis pas un fidèle rédacteur, en revanche, je suis un fidèle lecteur depuis quelques années déjà.

Je me souviens qu'à l'époque (2008), des posts tranchants , mais redoutablement éclairés, peignaient déjà le sombre tableau de l'économie tel qu'il est aujourd'hui communément perçu.

Banques sur la sellette, faillite des états. OK.. nous y sommes. Et maintenant ? Et après ?

Je regrette de ne plus lire de posts aussi visionnaires!

Prédire le dégonflement d'une bulle sur un actif et une tautologie utile, on a finalement (presque) toujours raison, par contre anticiper le timing c'est une autre paire de manche...
Je sais plus quel gars a dit que le marché pouvait rester irrationnel bien plus longtemps que l’investisseur solvable..

[Indécis]

Je sais plus quel gars a dit que le marché pouvait rester irrationnel bien plus longtemps que l’investisseur solvable..

Keynes ?

[70ebem]

Je sais plus quel gars a dit que le marché pouvait rester irrationnel bien plus longtemps que l’investisseur solvable..

Keynes ?

Merci

[Bzh_immo]

Faudra-t-il attendre un gros effondrement du système bancaire pour voir la fin de cette bulle immobilière arriver?

Si cela devait être le cas, je crois que les gens auraient d'autre préoccupations que d'acheter un logement.

2012 sera je pense une année importante pour voir annonçé ou pas une baisse importante. Si telle n'est pas le cas, seul une catastrophe comme énoncée avant sera nécessaire pour revenir à des "prix nornaux".

[henryG]

Faudra-t-il attendre un gros effondrement du système bancaire pour voir la fin de cette bulle immobilière arriver?
Si cela devait être le cas, je crois que les gens auraient d'autre préoccupations que d'acheter un logement.

Oui . Et c'est parcequ'ils auront d'autre préoccupation que la bulle fera pshiiit.
Or il faut noter, que vous et moi sommes des gens, donc il est possible qu'à l'éclatement de la bulle, "acheter de l'immobilier" ne nous interesse plus du tout.

Il y a bien 2 autres possibilité :
_une autre bulle qui puisse absorber la cupidité (oui mais laquelle)
_une fiscalité anti-monopoliste (mais il n'y a qu'une seule personne en France ayant entendu parlé de Henry George)
Mais elles sont improbables

[guyomette]

Ce qui n'a pas été pris en compte dans nos analyses du phénomène de bulle immobilière et qui a poussé la spéculation à l'outrance,
c'est la peur de finir SDF à la retraite des générations post papy boomer (à savoir ceux qui on moins de 50ans)

+1

[guyomette]

DU COURAGE BORDEL

Tout à fait d'accord avec vous, mais dans ce cas :

DU BOULOT BORDEL (sorry)
Perso, ça fait 4-5 ans que même en étant active dans mes démarches, en essayant de me former, en acceptant des missions sous-payées, etc, ça bloque...
L'âge constitue une des raisons.
Je vous épargne mon chapitre sur la machine à gaz Pôle Emploi

Bon, ok on s'éloigne un peu de la question de départ (quoique).

[ysengrin]

Ce qui n'a pas été pris en compte dans nos analyses du phénomène de bulle immobilière et qui a poussé la spéculation à l'outrance,
c'est la peur de finir SDF à la retraite des générations post papy boomer (à savoir ceux qui on moins de 50ans)

Si on enlève ce paramètre et que cette génération se disait que le système de retraite actuel serait encore en place la bulle ne serai pas monté aussi haut!
supprimer les PTZ, scellier permettra de moins amplifier le phénomène, nottament à Paris mais je doute qu'il soigne le mal à savoir une peur de l'avenir et en particulier pour sa retraite...

Ben en fait , si le raisonnement "achat immo=préservation du niveau de vie pour la retraite" était fondé , on ne voit pas pourquoi tant de gens chercheraient à acheter sur Paris ou les grandes métropoles ! Que les actifs cherchent à acheter là où se trouve leur bassin d'emploi se comprend bien , en revanche , à la retraite , vous n'avez aucune obligation d'acheter dans les coins les plus chers -au contraire- puisque vos revenus sont indépendants des lieux d'activité économique. Pour avoir un toit sur la tête pour la retraite , il suffit de regarder les coins les moins cher du pays (voire à l'étranger) et de conserver ou d'acquérir un capital permettant cet achat une fois arrivé l'age . Ce n'est pas une fois les enfants partis du cocon familial que l'on a besoin d'un grand logement à côté du boulot ...

[defrance69]

A mon humble avis, ceux qui investissent aujourd'hui à paris le font uniquement pour du locatif et se sont des séniors qui cherchent à sécuriser leur épargne ou leur plus-value réalisé en vendant leur appartement en ville et en partant s'installer plus loin ...
les papy boomers sont encore valide, c'est à partir de 75ans qu'il se rapproche des agglos ou parte à l'hospice...

[Bouquineroli]

si le raisonnement "achat immo=préservation du niveau de vie pour la retraite" était fondé , on ne voit pas pourquoi tant de gens chercheraient à acheter sur Paris ou les grandes métropoles !

On voit quand même un peu. Peut être que les gens s'arrêtent dans leur raisonnement à l'idée qu'il faut acquérir le "statut" de propriétaire et passent à la réalisation la plus évidente : acquérir leur logement principal, là où ils sont actifs, pour échanger plus tard. Ceux qui raisonnent en terme de résidence secondaire qui sera utile plus tard existent, regardes toutes les résidences secondaires "de parisiens" qui donnent un air lugubre aux villages la majeur partie de l'année ou qui occupent des terres non cultivées pour le moment. Ça suppose : d'être moins pris à la gorge pour se loger (pouvoir acheter certes moins cher mais cash, ou avec un prêt qui permet de payer un loyer) et d'être un peu aventurier. Ce n'est pas à la portée de tout le monde et pas forcément le meilleur arbitrage pour de jeunes actifs.

[defrance69]

on c'est posé la question avec fenotte cette année d'acheter un truc plus au sud, vers avignon ou gap par exemple afin d'y finir nos vieux jours et accessoirement y passer les vacances...
Quand on a vu les tarifs on a laissé tomber