Un seul mot: Apolloniapimono a écrit :Aucun bailleur n'a perdu du fric en louant à ce jour.
Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu as fait quoi comme étude pimono ? Tu étais resté scotché au bistrot lorsqu'était venu le cours sur l'économie (les arbitrages et tout, et tout...) ?pimono a écrit :crapo a écrit :j'ai failli lui rappeler aussi, mais bon ca parait tellement evident, si faut commencer à lui apprendre ca, on est pas sortijayce a écrit :Tu considères que quand tu manges, c'est jeter de l'argent par la fenêtre? moi non
bin l'immo en loc, c'est pareil. tu paies pour être logé.
loyer 100% perdu ? ben non t'es logé.
la vie c'est 100% perdu parce qu'au final tu meurs
je suis complètement anéanti avec des arguments aussi choc !!!
je vais voir une prostituée de suite, si elle me demande 800e ou 1500e, je paierai sans broncher puisque c'est un service. lol.
Pour ton exemple sur la prostituée... Si tu es assez couillon pour allonger 800 € pour obtenir quelque chose que tu peux avoir à peu près gratuitement (faut quand même perdre du temps et un peu de blé en phase d'approche), vas-y ne te gêne pas... Par contre si t'es pressé d'envoyer la purée... les "arbitrages", la concurrence etc... tu trouveras facilement pour 50 €... L'immobilier c'est pareil... Arbitrage... Soit tu loues un service soit tu mets en face le capital pour obtenir ce service... les deux solutions ont un coût respectif et il y a une solution gagnante et une autre perdante... Cela dépend de beaucoup de paramètres (exemple la durée de détention) et un choix a priori gagnant peut finalement être perdant ... Donc tu fais ton arbitrage en fonction de calculs financiers et du risque respectif de chaque éventualité... et non pas "je vais laisser quelque chose à mes enfants"... "La pierre c'est du solide...", "louer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", j'en passe et des meilleures...
TOK ZOT !LukeLaBulle a écrit :La conclusion évidente est que l'endettement n'est pas la cause de la crise, mais bien sa conséquence, son symptôme.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
50€ c'est jamais qu'un restau à 2... Sans compter le temps économisé... en effet, ça se réfléchit quand même !!!Si tu es assez couillon pour allonger 800 € pour obtenir quelque chose que tu peux avoir à peu près gratuitement (faut quand même perdre du temps et un peu de blé en phase d'approche), vas-y ne te gêne pas... Par contre si t'es pressé d'envoyer la purée... les "arbitrages", la concurrence etc... tu trouveras facilement pour 50 €...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pourquoi continuez vous à répondre à un un demeuré qui termine tous ses messages par "lol" ou "mdr"?
Je suis mauvaise langue, il me fait bien rire aussi le bougre. Mais ça fait longtemps qu'il ne nous a pas parlé des parisiennes et de leur petite vertue. Il est repartit dans sa croisade anti bailleurs (heureusement qu'il y en a) et sur son sujet favori: les locataires que sont que des débiles qui aiment se faire ba.sés par leur proprio
Je suis mauvaise langue, il me fait bien rire aussi le bougre. Mais ça fait longtemps qu'il ne nous a pas parlé des parisiennes et de leur petite vertue. Il est repartit dans sa croisade anti bailleurs (heureusement qu'il y en a) et sur son sujet favori: les locataires que sont que des débiles qui aiment se faire ba.sés par leur proprio
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'est vrai que ce n 'est pas très charitable de s'attaquer à plus faible (d'esprit) que soi.
D'un autre coté, si on peut s'amuser encore un peu...
D'un autre coté, si on peut s'amuser encore un peu...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
même pas amusant
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Et il y a en tant qui s'allongent pour un restau justement...olivier_aix a écrit :50€ c'est jamais qu'un restau à 2... Sans compter le temps économisé... en effet, ça se réfléchit quand même !!!Si tu es assez couillon pour allonger 800 € pour obtenir quelque chose que tu peux avoir à peu près gratuitement (faut quand même perdre du temps et un peu de blé en phase d'approche), vas-y ne te gêne pas... Par contre si t'es pressé d'envoyer la purée... les "arbitrages", la concurrence etc... tu trouveras facilement pour 50 €...
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©
Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Elle serait un peu plus jolie, je ne dirais pas nonsgreg a écrit : les locataires que sont que des débiles qui aiment se faire ba.sés par leur proprio
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ce n'est pas en 2011 ou 2010 qu'il faut acheter et comparer automatiquement la situation en 2012 sur des fausses bases de baisses. (et encore) Que faisiez vous en 2000 ? en 2001, en 2002, en 2003 en 2004, et dans les années 90 ?manucosto a écrit :Oui, franchement, il est à la limite de la débilité.sgreg a écrit :Pourquoi continuez vous à répondre à un un demeuré qui termine tous ses messages par "lol" ou "mdr"?
Je suis mauvaise langue, il me fait bien rire aussi le bougre. Mais ça fait longtemps qu'il ne nous a pas parlé des parisiennes et de leur petite vertue. Il est repartit dans sa croisade anti bailleurs (heureusement qu'il y en a) et sur son sujet favori: les locataires que sont que des débiles qui aiment se faire ba.sés par leur proprio
Ces arguments lui ont été servis 100 fois, y compris avec démonstration mathématique.
Laissez tomber.
Vos démonstrations mathématiques sont mensongères et à chaque fois trompeuses, car elles donnent l'impression qu'on peut louer un petit taudis pas cher, mettre beaucoup d'argent de coté pendant ce temps, et acheter une fois que le prix élève tombent, (aucun cas concret n'a été relevé sur ce forum à l'heure actuel !! -autrement merci d'en citer la source car après autant de théorie, ca serait bien de la pratique de temps en temps !!! ).
Il y a surement une poignée de cadres qui sont payés plusieurs milliers d'euros à ne rien faire tous les mois et qui ont les moyens de lâcher de l'argent par les fenêtres et de se constituer un patrimoine en parallèle en même temps, mais ce n'est pas le cas des 50% de locataires qui inondent le marché de la location ! C'est particulièrement maladroit de faire de ces cas là, des généralités !!! le smicard ou smicard +1,5, il lui reste pratiquement plus rien une fois qu'il a payé de quoi se loger, que ce soit son crédit ou un loyer alors son épargne en parallèle, j'aimerai bien que vous me disiez comment qu'il se l'a fait pour pouvoir acheter un bien immobilier.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pim' strikes back.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Gei a écrit :C'est vrai que ce n 'est pas très charitable de s'attaquer à plus faible (d'esprit) que soi.
D'un autre coté, si on peut s'amuser encore un peu...
méfiez vous des apparences.
des grosses merdes qui se cachent derrière des mots et effets de style rigoureusement sélectionnés, il y en a toujours un paquet sur les forums.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
au moins tu te caches pas toi
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pokesden a écrit : Pour ton exemple sur la prostituée... Si tu es assez couillon pour allonger 800 € pour obtenir quelque chose que tu peux avoir à peu près gratuitement
Très drôle,
alors pour la prostituée, on est couillon si on paie 800euros mais pour la location immobilière, curieusement, c'est un autre type de règles qui s'applique et c'est tout à fait normale de payer pour le service !
Vous êtes trop forts pour moi les gars.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
pimono a écrit : des grosses merdes qui se cachent derrière des mots et effets de style rigoureusement sélectionnés, il y en a toujours un paquet sur les forums.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Voila, là est le cœur du problème.Pokesden a écrit :Soit tu loues un service soit tu mets en face le capital pour obtenir ce service... les deux solutions ont un coût respectif et il y a une solution gagnante et une autre perdante...
Quand on a compris ça, on peut s'aventurer à parler de rentabilité.
Mais quand on reste à "un loyer c'est 100% perdu"...forcément, c'est pas trop la peine d'aller plus loin.
Right !Pokesden a écrit :Cela dépend de beaucoup de paramètres (exemple la durée de détention) et un choix a priori gagnant peut finalement être perdant ... Donc tu fais ton arbitrage en fonction de calculs financiers et du risque respectif de chaque éventualité...
Et quand on fait une simulation avec tous ces paramètres on se rend compte que la solution n'est pas aussi évidente qu'il n'y parait au premier abord et que la différence peut pencher d'un coté comme de l'autre en changeant très légèrement la valeur d'un de ces paramètres.
Ce qui saute aux yeux aussi, c'est que les deux options sont généralement très proches en terme d'évolution du capital. Il est rare d'arriver à un écart de plus de 30% au bout de 15 ans.
Mais dans la mesure où Pimono n'arrive pas à comprendre la première partie du problème, je pense qu'il n'est pas utile d'aller aussi loin.
Il est déjà largué depuis belle lurette !
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
tarbouif a écrit :Voila, là est le cœur du problème.Pokesden a écrit :Soit tu loues un service soit tu mets en face le capital pour obtenir ce service... les deux solutions ont un coût respectif et il y a une solution gagnante et une autre perdante...
Quand on a compris ça, on peut s'aventurer à parler de rentabilité.
Mais quand on reste à "un loyer c'est 100% perdu"...forcément, c'est pas trop la peine d'aller plus loin.
S'il est là le coeur du problème, il faudrait dire ça aux millions de bailleurs et leur demander pourquoi qu'ils ne vendent pas !!!
A vous lire, ils sont vraiment bêtes puisqu'ils mobilisent du capital, dans des petits rendements alors qu'en vendant leur biens immobiliers, et en plaçant leur argent (on ne sait ou) ils feraient plus d'argent !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Leurs biens prennent 10%/an depuis 10 ans. Ils ne sont pas bêtes, c'est juste que le rendement locatif est accessoire dès lors que la plus value latente est de 10%/an.pimono a écrit :tarbouif a écrit :Voila, là est le cœur du problème.Pokesden a écrit :Soit tu loues un service soit tu mets en face le capital pour obtenir ce service... les deux solutions ont un coût respectif et il y a une solution gagnante et une autre perdante...
Quand on a compris ça, on peut s'aventurer à parler de rentabilité.
Mais quand on reste à "un loyer c'est 100% perdu"...forcément, c'est pas trop la peine d'aller plus loin.
S'il est là le coeur du problème, il faudrait dire ça aux millions de bailleurs et leur demander pourquoi qu'ils ne vendent pas !!!
A vous lire, ils sont vraiment bêtes puisqu'ils mobilisent du capital, dans des petits rendements alors qu'en vendant leur biens immobiliers, et en plaçant leur argent (on ne sait ou) ils feraient plus d'argent !
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pffff...pimono a écrit :tarbouif a écrit :Voila, là est le cœur du problème.Pokesden a écrit :Soit tu loues un service soit tu mets en face le capital pour obtenir ce service... les deux solutions ont un coût respectif et il y a une solution gagnante et une autre perdante...
Quand on a compris ça, on peut s'aventurer à parler de rentabilité.
Mais quand on reste à "un loyer c'est 100% perdu"...forcément, c'est pas trop la peine d'aller plus loin.
S'il est là le coeur du problème, il faudrait dire ça aux millions de bailleurs et leur demander pourquoi qu'ils ne vendent pas !!!
A vous lire, ils sont vraiment bêtes puisqu'ils mobilisent du capital, dans des petits rendements alors qu'en vendant leur biens immobiliers, et en plaçant leur argent (on ne sait ou) ils feraient plus d'argent !
Déjà on parlait de l'arbitrage achat location du point de vue du consommateur !
Pour les bailleurs, il y a d'autres paramètres à prendre en compte. Dans certains cas il serait effectivement plus pertinent de vendre, dans d'autres non.
Le monde est compliqué hein ?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
En France, les plus-value immobilières sont désormais derrière nous, et pour longtemps.YoppY a écrit :Leurs biens prennent 10%/an depuis 10 ans. Ils ne sont pas bêtes, c'est juste que le rendement locatif est accessoire dès lors que la plus value latente est de 10%/an.
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ca ne t'est jamais venu à l'idée que le locataire et le bailleur puissent tous les 2 trouver leur compte dans l'histoire. Pour toi, si le bailleur a un intérêt à faire du locatif c'est que le locataire est perdant. C'est vraiment un raisonnement digne d'un abruti (et donc digne de toi...)pimono a écrit : S'il est là le coeur du problème, il faudrait dire ça aux millions de bailleurs et leur demander pourquoi qu'ils ne vendent pas !!!
Et puis tu ne seras jamais d'accord avec nous puisque tu compares toujours l'achat d'un bien pour une vie avec une location également sur une vie. Dans la vraie vie ça ne se passe pas comme ça, les gens bougent souvent. Quand tu auras fini ton lycée et que tu rentreras dans la vie active je suis sur que tu comprendras tout ça.
Là où tu m'étonnes c'est que tu t'intéresses à l'immobilier si jeune. Quand j'avais 15 ans, je pensais plus aux filles et au sport qu'à insulter les bailleurs et me moquer des locataires
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Méeuuu...dans un monde simple, s'il y en a un qui est gagnant, l'autre est forcément perdant !sgreg a écrit :Ca ne t'est jamais venu à l'idée que le locataire et le bailleur puissent tous les 2 trouver leur compte dans l'histoire. Pour toi, si le bailleur a un intérêt à faire du locatif c'est que le locataire est perdant.pimono a écrit : S'il est là le coeur du problème, il faudrait dire ça aux millions de bailleurs et leur demander pourquoi qu'ils ne vendent pas !!!
Tu compliques tout toi !
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Peut être avec un exemple simple sans parler maison ?
En 2000 tu avais besoin d'une voiture. Celle qui t’intéressait coûtait 15K€.
Par souci de faire des économies tu vas quand même voir un loueur de voiture pour savoir combien coûterait la même voiture en loc : 200€/mois.
Tu avais conclu que vu que 200€x12moisx10ans = 24K€, c'était "du vol", ou "vraiment de l'argent jeté par les fenêtres".
Tu as évidemment acheté.
Aujourd'hui, 12 ans plus tard, ta voiture vient de rendre l'âme.
Chez le concessionaire les prix on flambé depuis 2000 : le modèle équivalent à ton ancienne voiture coute maintenant 37K€ ( 150% d'augmentation ^^)
Tu vas jeter un oeil chez le loueur du coin et là, tu te rends compte qu'il n'a monté ses prix que de l'inflation : 260€/mois
Tu comptes donc que 260€x12moisx10ans = 31K€
Tu fais quoi : tu achètes la voiture à 37k€ sachant que tu dois aussi ajouter à ce prix tous les frais d'entretien et de réparation durant les 10 prochaines années, ou tu loues pour 31K€ sur 10 ans sachant que l'entretien est compris ?
Ne me dis pas "oui mais c'est impossible que le gars te la loue à ce prix là" => il se trouve que le marché de l'auto a changé et que maintenant les voitures prennent 10% de valeur chaque année, c'est pour ça que la voiture est maintenant vendu à 37K€ et c'est aussi pour ça que le loueur se fiche de louer si peu cher puisque son intérêt ce n'est pas la location, c'est la revente.
En 2000 tu avais besoin d'une voiture. Celle qui t’intéressait coûtait 15K€.
Par souci de faire des économies tu vas quand même voir un loueur de voiture pour savoir combien coûterait la même voiture en loc : 200€/mois.
Tu avais conclu que vu que 200€x12moisx10ans = 24K€, c'était "du vol", ou "vraiment de l'argent jeté par les fenêtres".
Tu as évidemment acheté.
Aujourd'hui, 12 ans plus tard, ta voiture vient de rendre l'âme.
Chez le concessionaire les prix on flambé depuis 2000 : le modèle équivalent à ton ancienne voiture coute maintenant 37K€ ( 150% d'augmentation ^^)
Tu vas jeter un oeil chez le loueur du coin et là, tu te rends compte qu'il n'a monté ses prix que de l'inflation : 260€/mois
Tu comptes donc que 260€x12moisx10ans = 31K€
Tu fais quoi : tu achètes la voiture à 37k€ sachant que tu dois aussi ajouter à ce prix tous les frais d'entretien et de réparation durant les 10 prochaines années, ou tu loues pour 31K€ sur 10 ans sachant que l'entretien est compris ?
Ne me dis pas "oui mais c'est impossible que le gars te la loue à ce prix là" => il se trouve que le marché de l'auto a changé et que maintenant les voitures prennent 10% de valeur chaque année, c'est pour ça que la voiture est maintenant vendu à 37K€ et c'est aussi pour ça que le loueur se fiche de louer si peu cher puisque son intérêt ce n'est pas la location, c'est la revente.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Moi je dis que ça ne marchera pas, trop compliqué.YoppY a écrit :Peut être avec un exemple simple sans parler maison ?
En 2000 tu avais besoin d'une voiture. Celle qui t’intéressait coûtait 15K€.
Par souci de faire des économies tu vas quand même voir un loueur de voiture pour savoir combien coûterait la même voiture en loc : 200€/mois.
Tu avais conclu que vu que 200€x12moisx10ans = 24K€, c'était "du vol", ou "vraiment de l'argent jeté par les fenêtres".
Tu as évidemment acheté.
Aujourd'hui, 12 ans plus tard, ta voiture vient de rendre l'âme.
Chez le concessionaire les prix on flambé depuis 2000 : le modèle équivalent à ton ancienne voiture coute maintenant 37K€ ( 150% d'augmentation ^^)
Tu vas jeter un oeil chez le loueur du coin et là, tu te rends compte qu'il n'a monté ses prix que de l'inflation : 260€/mois
Tu comptes donc que 260€x12moisx10ans = 31K€
Tu fais quoi : tu achètes la voiture à 37k€ sachant que tu dois aussi ajouter à ce prix tous les frais d'entretien et de réparation durant les 10 prochaines années, ou tu loues pour 31K€ sur 10 ans sachant que l'entretien est compris ?
Ne me dis pas "oui mais c'est impossible que le gars te la loue à ce prix là" => il se trouve que le marché de l'auto a changé et que maintenant les voitures prennent 10% de valeur chaque année, c'est pour ça que la voiture est maintenant vendu à 37K€ et c'est aussi pour ça que le loueur se fiche de louer si peu cher puisque son intérêt ce n'est pas la location, c'est la revente.
En plus il y a des chiffres !
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
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Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
je voulais faire plus simple avec une prostitué mais je ne connais pas le coût d'achat ni les tarifs à la locationtarbouif a écrit :Moi je dis que ça ne marchera pas, trop compliqué.
En plus il y a des chiffres !
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
J'en déduis que Pimono possède son potager, sa vache et ses poules, et s'autosuffit à 100% !pimono a écrit :quand tu manges, tu te nourris, ce n'est pas jeter de l'argent par la fenêtre, mais ça reste une dépense.
Pour l'immobilier c'est effectivement pareil, à un détail prêt c'est que dans 100% des cas pour le proprio qui a fait le choix d'acheter, au bout du compte, il n'a plus besoin de verser une mensualité pour se loger une fois que le bien est financé !!! ce qui n'est pas le cas du locataire qui ne fait qu'apporter du confort financier à celui qui possède le logement !!!
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Voilà, tu peux effacer tes propos vu qu'ils sont bidons.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Absolument pas, tu remplaces voiture par maison et tu as le marché immobilier français.simseb a écrit :Voilà, tu peux effacer tes propos vu qu'ils sont bidons.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
La comparaison avec la voiture a déjà été tentée, mais la contradiction s'arrête toujours au fait qu'une voiture a un durée de vie très limitée alors qu'un bien immo dure suffisament longtemps pour qu'un humain le pense éternel. Ce n'est pas le fond du problème, mais ce petit "détail" va permettre à ceux qui ne veulent pas réfléchir de disqualifier la question.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
Il vaut donc mieux partir sur un exemple plus neutre. Je t'en propose un autre :
Un artisan veut acquérir une nouvelle machine, pour remplacer sa vieillerie et finir tranquillement les 15 années qu'il lui reste à tirer avant la retraite.
Il a le choix entre l'acheter pour 30 000€ ou la louer pour 100€/mois.
Que doit-il faire ?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Bah non, encore une fois, ce serait bien vite oublié qu'une fois les 10, 15 ou 20 de crédit payé, l'un dispose d'un bien, l'autre pas.YoppY a écrit :Absolument pas, tu remplaces voiture par maison et tu as le marché immobilier français.simseb a écrit :Voilà, tu peux effacer tes propos vu qu'ils sont bidons.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
La différence, est énorme.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
tarbouif a écrit :La comparaison avec la voiture a déjà été tentée, mais la contradiction s'arrête toujours au fait qu'une voiture a un durée de vie très limitée alors qu'un bien immo dure suffisament longtemps pour qu'un humain le pense éternel. Ce n'est pas le fond du problème, mais ce petit "détail" va permettre à ceux qui ne veulent pas réfléchir de disqualifier la question.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
Il vaut donc mieux partir sur un exemple plus neutre. Je t'en propose un autre :
Un artisan veut acquérir une nouvelle machine, pour remplacer sa vieillerie et finir tranquillement les 15 années qu'il lui reste à tirer avant la retraite.
Il a le choix entre l'acheter pour 30 000€ ou la louer pour 100€/mois.
Que doit-il faire ?
ça dépend combien il peut espérer vendre sa machine après 15 ans...
Toujours cet oublie que le bien survie au crédit...
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Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Voila déjà un bon point.simseb a écrit :tarbouif a écrit :La comparaison avec la voiture a déjà été tentée, mais la contradiction s'arrête toujours au fait qu'une voiture a un durée de vie très limitée alors qu'un bien immo dure suffisament longtemps pour qu'un humain le pense éternel. Ce n'est pas le fond du problème, mais ce petit "détail" va permettre à ceux qui ne veulent pas réfléchir de disqualifier la question.YoppY a écrit :C'est pour l'exemple, les ratio n'ont rien à voir et sauf erreur de ma part une voiture ne prend pas 10%/an. A moins que tu sois un multi de pimono ?simseb a écrit :Sauf qu'un bien immo ne rend pas l'âme, ce n'est pas du jetable, au bout de 10 ans, au coup de peinture prêt, le bien est toujours là.
Sauf si tu le loue.
Il vaut donc mieux partir sur un exemple plus neutre. Je t'en propose un autre :
Un artisan veut acquérir une nouvelle machine, pour remplacer sa vieillerie et finir tranquillement les 15 années qu'il lui reste à tirer avant la retraite.
Il a le choix entre l'acheter pour 30 000€ ou la louer pour 100€/mois.
Que doit-il faire ?
ça dépend combien il peut espérer vendre sa machine après 15 ans...
Toujours cet oublie que le bien survie au crédit...
Donc on sait maintenant que "ça dépend" de la variation attendue du prix du bien.
De quoi d'autre ?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché"
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
de la variation du loyertarbouif a écrit :Voila déjà un bon point.simseb a écrit :tarbouif a écrit : La comparaison avec la voiture a déjà été tentée, mais la contradiction s'arrête toujours au fait qu'une voiture a un durée de vie très limitée alors qu'un bien immo dure suffisament longtemps pour qu'un humain le pense éternel. Ce n'est pas le fond du problème, mais ce petit "détail" va permettre à ceux qui ne veulent pas réfléchir de disqualifier la question.
Il vaut donc mieux partir sur un exemple plus neutre. Je t'en propose un autre :
Un artisan veut acquérir une nouvelle machine, pour remplacer sa vieillerie et finir tranquillement les 15 années qu'il lui reste à tirer avant la retraite.
Il a le choix entre l'acheter pour 30 000€ ou la louer pour 100€/mois.
Que doit-il faire ?
ça dépend combien il peut espérer vendre sa machine après 15 ans...
Toujours cet oublie que le bien survie au crédit...
Donc on sait maintenant que "ça dépend" de la variation attendue du prix du bien.
De quoi d'autre ?
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pas mal, mais Kévin voulait sans doute dire que ça dépend de l'inflation.simseb a écrit :
de la variation du loyer
Très bien Kévin !
On a donc :
- le prix espéré à la revente (si revente il y a ?)
- l'inflation
D'autres idées les enfants ?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'est qui Kevin ?
Un acteur de série B américaine ?
Un acteur de série B américaine ?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Je sais pas...l'idée que je me fais du prénom d'un élève de CP(*) lambda !simseb a écrit :C'est qui Kevin ?
Un acteur de série B américaine ?
(*) Je taquine. Je pense que ce pb est du niveau de la classe de seconde.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
youhou
ça dépend du cash de l'employeur et de ce qu'il en retire; ça dépend du taux d'emprunt
voilààà
si 30 000 euros sont placés à 10%, il en tire 3 brut, disons 2,5k net
loc = 1200 net/an
ça dépend du cash de l'employeur et de ce qu'il en retire; ça dépend du taux d'emprunt
voilààà
si 30 000 euros sont placés à 10%, il en tire 3 brut, disons 2,5k net
loc = 1200 net/an
radin économe & anti-consumériste
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Cooljayce a écrit :youhou
ça dépend du cash de l'employeur et de ce qu'il en retire; ça dépend du taux d'emprunt
On a donc :
- le prix espéré à la revente (si revente il y a ?)
- inflation
- cash disponible
- taux de rémunération du cash
- taux d'intérêts.
Avons nous assez d'éléments pour calculer ?
Sommes nous certain que l'investissement va aller à son terme ?
Est-ce qu'il n'y a pas un impact comptable (ou fiscal) induit par l'une ou l'autre solution ?
Est-ce qu'il n'y aurait pas un évènement, plus ou moins prévisible, qui impliquerait de conserver du cash disponible ?
Est-ce que les frais d'entretien sont les même dans les deux cas ?
...
A ce stade, ne sommes nous pas déjà certains d'au moins une chose ?
A savoir que la réponse instantanée de Pimono "inutile de calculer, il faut acheter" ...était stupide ?
Modifié en dernier par tarbouif le 06 avr. 2012, 14:10, modifié 2 fois.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
10% bien sûr...jayce a écrit :youhou
ça dépend du cash de l'employeur et de ce qu'il en retire; ça dépend du taux d'emprunt
voilààà
si 30 000 euros sont placés à 10%, il en tire 3 brut, disons 2,5k net
loc = 1200 net/an
Et pourquoi pas chez Madoff à 30% ?
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Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
tssss
c'était un exemple... d’où le "si"
tu vois, je n'ai pas écrit "30 000k rapportent..." mais "si il le place à 10%..."
j'ai donné un exemple exagéré pour que mon exemple soit plus évident. le but était de faire comprendre de un emprunt ça coûte, de l'argent immobilisé, ça coûte aussi, notion parfois un peu compliquée à comprendre.
c'était un exemple... d’où le "si"
tu vois, je n'ai pas écrit "30 000k rapportent..." mais "si il le place à 10%..."
j'ai donné un exemple exagéré pour que mon exemple soit plus évident. le but était de faire comprendre de un emprunt ça coûte, de l'argent immobilisé, ça coûte aussi, notion parfois un peu compliquée à comprendre.
radin économe & anti-consumériste
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Très bien de parler du coût de l'immobilisation d'un capital !!jayce a écrit :tssss
c'était un exemple... d’où le "si"
tu vois, je n'ai pas écrit "30 000k rapportent..." mais "si il le place à 10%..."
j'ai donné un exemple exagéré pour que mon exemple soit plus évident. le but était de faire comprendre de un emprunt ça coûte, de l'argent immobilisé, ça coûte aussi, notion parfois un peu compliquée à comprendre.
Pas bien de le faire avec des chiffres farfelus, car le cancre ne voit que le chiffre et plus le raisonnement !
Modifié en dernier par tarbouif le 06 avr. 2012, 14:37, modifié 1 fois.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Je suis déçue, tu tiens des propos sensés habituellementYoppY a écrit : Absolument pas, tu remplaces voiture par maison et tu as le marché immobilier français.
Non, ils ont raison, ce n'est pas très comparable. De l'immobilier correctement construit et entretenu est quasi increvable. Reste le cout des travaux à effectuer régulièrement (changer la toiture, chaudière...) qui coûte bien souvent une Couille, et c'est à ce niveau là que tu as raison. Acheter une maison Vs la location est presque toujours pas rentable à cause de ces travaux à effectuer régulièrement et très coûteux. Et parce que les gens revendent leur maison en moyenne au bout de 11 ans. Et pour que ce soit rentable, c'est important d'amortir l'achat sur le très long terme (à calculer en fonction de différents facteurs, coût du prêt, coût des travaux, notaire etc).
Modifié en dernier par caroline77 le 06 avr. 2012, 17:27, modifié 1 fois.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Il me semble avoir vu lors d'une vieille UV de comptabilité que la norme était de compter l'amortissement des bâtiments sur 20 ans. Peut-être avait-ce quelque chose à voir?...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Parce que la charge d'entretien disparaît à long terme? (par exemple, les pyramides ne coûtent plus rien en frais d'entretien...)caroline77 a écrit : Et pour que ce soit rentable, c'est important d'amortir l'achat sur le très long terme (à calculer en fonction de différents facteurs, coût du prêt, coût des travaux, notaire etc).
Modifié en dernier par pangloss le 06 avr. 2012, 14:51, modifié 1 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu veux dire que pour remettre en état une maison achetée 600 000 F il y a 20 ans il faudrait faire 90 000 € de travaux ?pangloss a écrit :Il me semble avoir vu lors d'une vieille UV de comptabilité que la norme était de compter l'amortissement des bâtiments sur 20 ans. Peut-être avait-ce quelque chose à voir?...
Les bras m'en tombent !
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
D'abord, il faut séparer le prix du bâtiment du prix du foncier.tarbouif a écrit :Tu veux dire que pour remettre en état une maison achetée 600 000 F il y a 20 ans il faudrait faire 90 000 € de travaux ?pangloss a écrit :Il me semble avoir vu lors d'une vieille UV de comptabilité que la norme était de compter l'amortissement des bâtiments sur 20 ans. Peut-être avait-ce quelque chose à voir?...
Les bras m'en tombent !
La norme comptable dont je parle sous-entendait (à la louche, certes, mais faisant référence à une certaine expérience accumulée) que l'on "réinjecte" en moyenne sur 20 ans le prix du bâtiment.
Bien sûr, on peut négliger l'entretien...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Bah non on ne peut pas !pangloss a écrit :D'abord, il faut séparer le prix du bâtiment du prix du foncier.tarbouif a écrit :Tu veux dire que pour remettre en état une maison achetée 600 000 F il y a 20 ans il faudrait faire 90 000 € de travaux ?pangloss a écrit :Il me semble avoir vu lors d'une vieille UV de comptabilité que la norme était de compter l'amortissement des bâtiments sur 20 ans. Peut-être avait-ce quelque chose à voir?...
Les bras m'en tombent !
La norme comptable dont je parle sous-entendait (à la louche, certes, mais faisant référence à une certaine expérience accumulée) que l'on "réinjecte" en moyenne sur 20 ans le prix du bâtiment.
Bien sûr, on peut négliger l'entretien...
Et je ne suis évidemment pas surpris par cette norme (je ne sais pas si c'était bien clair dans mon précédent post).
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché"
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
un peu HS mais bon je vous le raconte quand même:
J'avais déjà écrit quelque part que ma tante cherchait à acheter un appart avec une pièce de plus à paris. Ils disposent d'un 70m² dans la rue daguerre pour ceux qui connaissent (cotée au minimum à 10000€/m², tout du moins il y a quelques mois). Cet appartement est payé depuis longtemps, malgré tout, les frais engendrés pour acquérir une pièce de plus (15m² entre 8 et 10000€ du mètre plus les frais d'agence et de notaire. Soit pas loin de 250000€ en tout) les en ont dissuadés.
Pour financer l'achat de 15m² de plus ils auraient été obligés de revendre leur résidence secondaire.
Du coup ils refont tout leur appart pour pas loin de 100000€ de travaux
J'avais déjà écrit quelque part que ma tante cherchait à acheter un appart avec une pièce de plus à paris. Ils disposent d'un 70m² dans la rue daguerre pour ceux qui connaissent (cotée au minimum à 10000€/m², tout du moins il y a quelques mois). Cet appartement est payé depuis longtemps, malgré tout, les frais engendrés pour acquérir une pièce de plus (15m² entre 8 et 10000€ du mètre plus les frais d'agence et de notaire. Soit pas loin de 250000€ en tout) les en ont dissuadés.
Pour financer l'achat de 15m² de plus ils auraient été obligés de revendre leur résidence secondaire.
Du coup ils refont tout leur appart pour pas loin de 100000€ de travaux
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ah Tarbouif qui se relance dans les calculs
Je suis déjà MRD
Allez encore
Mais n'en fais pas trop, les bailleurs ont besoin de gens comme toi
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