Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

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primo_parisien
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1351 Message par primo_parisien » 26 juil. 2012, 15:17

Lo2 a écrit : Toutefois, la marge est encore grande pour Paris, qui comptait 2.600.000 habitants en 1960.
[/quote]

ah ouais ,t'es remonté jusqu'en 1960 quand même !
Je te sens un peu à court d'argument ,tu vas bientôt me dire que les apparts parisiens étaient 'bon marché' sous l'occupation !
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris

achillemo
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1352 Message par achillemo » 26 juil. 2012, 15:22

Le marché immo n’est pas fait que de cadres sups/dirigeants qui ont peur de perdre 300000 euros. Pour rappel le revenu médian des couples est inférieur à 3000 euros. Ces gens là n’ont pas beaucoup d’épargne et leur pouvoir d’achat dépend directement de ce que les banques leur prêtent.
La valeur refuge ne peut jouer qu’à la marge dans les quartiers les plus huppés de certaines grandes villes, mais à l’échelle du pays. Tu es d’accord Gugus?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1353 Message par Lo2 » 26 juil. 2012, 15:28

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Toutefois, la marge est encore grande pour Paris, qui comptait 2.600.000 habitants en 1960.
ah ouais ,t'es remonté jusqu'en 1960 quand même !
Je te sens un peu à court d'argument ,tu vas bientôt me dire que les apparts parisiens étaient 'bon marché' sous l'occupation !
Déjà l'article c'est pas moi qu'il l'ait sorti. Merci de commenter la courbe wikipedia que j'ai mise.
Et te défile pas comme ça, c'est pas beau: la population sur Paris n'explique pas la hausse des prix de l'immo.
primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : J'avais cru en 2008 que la baisse était enclenchée. Les grands de ce monde m'ont surpris par leur betise. Là on se retrouve de nouveau dans le même genre de situation. On verra si ils vont de nouveau inonder le marché de liquidité. Aux US, je n'en doute pas. En Europe si.
Bah voilà, on est au coeur du problème, t'avais cru à la baisse, mais tu t'es trompé.
Et là t'y crois encore et tu vas encore te tromper.
Pourquoi persister dans l'erreur ?
Et tu remarqueras que ce n'est en rien grâce au marché immo lui-même. Ca s'est joué sur une décision collatéral des grands pays développé. Et je te garantie qu'il ne pourront pas faire mumuse longtemps comme ça.
Si tu m'avais dit en 2008, l'immo ne baissera pas car ils vont renflouer les banques, baisser drastiquement les taux, j'aurais dit respect. Mais toi tu crois dans le marché immo. Ce qui est pathétique. Il dépend aujourd'hui de grandes décisions et tu es donc à la merci de ces décisions.

Et si tu veux tout savoir, j'ai même été d'accord avec un pote qui a acheté une maison y'a de ça 2-3 ans. Il connait la situation mais c'était une maison pour "toute la vie".
Je dis juste que c'est très risqué d'acheter de l'immo et de s'endetter sur 25 ans. Et qu'en rien l'immo est une valeur refuge.
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Gustave de Nancy
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1354 Message par Gustave de Nancy » 26 juil. 2012, 15:37

achillemo a écrit :Le marché immo n’est pas fait que de cadres sups/dirigeants qui ont peur de perdre 300000 euros. Pour rappel le revenu médian des couples est inférieur à 3000 euros. Ces gens là n’ont pas beaucoup d’épargne et leur pouvoir d’achat dépend directement de ce que les banques leur prêtent.
La valeur refuge ne peut jouer qu’à la marge dans les quartiers les plus huppés de certaines grandes villes, mais à l’échelle du pays. Tu es d’accord Gugus?
Oui, je suis d'accord.
Je rappelle que j'ai sorti "valeur refuge" pour l'acheteur cash de l'appartement à 490 k€ sans l'avoir visité.
On a le droit de me contredire, mais j'ai l'impression d'être pas loin du déclencheur de l'achat...
Ensuite, il y a une sorte de prédiction autoréalisatrice sur la notion de valeur refuge.
Les transferts bourse --> immo depuis 2009 sont plutôt fondés.
Je pense qu'on connait tous beaucoup de monde ayant pris le bouillon en bourse plutôt que dans l'immo.

Mais pour le reste, il est idiot de regarder le revenu médian.
Il y a un topic sur un article du monde qui compare la classe moyenne en terme de revenu et en terme de patrimoine.

100% des français n'ont pas vocation à acheter
Donc il faudrait prendre le revenu médian des 50% qui sont fondés à acheter et ne surtout pas écarter le patrimoine.
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primo_parisien
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1355 Message par primo_parisien » 26 juil. 2012, 16:25

Lo2 a écrit : Merci de commenter la courbe wikipedia que j'ai mise.
Et te défile pas comme ça, c'est pas beau: la population sur Paris n'explique pas la hausse des prix de l'immo.
Bah la demande est telle que les postulants à la ville lumière doivent se contenter de banlieues dortoires sordides (Le Raincy, centrale sur Marne...) en attendant d'accumuler un apport suffisant pour espérer un jour profiter de l'attrait culturel hors normes de la ville la plus visitée au monde...du coup, la taille de l'agglo augmente...
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1356 Message par tcltk » 26 juil. 2012, 16:30

Concernant les chiffres "officiels" et "Paris ville la plus visitee au monde", non.
  • 1. Londres
    2. Paris
    3. les autres
(environ 20 millions et 17 millionsm respectivementm si mes souvenirs ne sont pas trop mauvais ... :roll: )

Cela etant, la France demeure le pays le plus visite au monde.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1357 Message par Fluctuat » 26 juil. 2012, 16:40

Gustave de Nancy a écrit : Il y a un topic sur un article du monde qui compare la classe moyenne en terme de revenu et en terme de patrimoine..
viewtopic.php?f=204&t=81417
De rien :mrgreen:

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1358 Message par Gustave de Nancy » 26 juil. 2012, 16:41

Fluctuat a écrit :
Gustave de Nancy a écrit : Il y a un topic sur un article du monde qui compare la classe moyenne en terme de revenu et en terme de patrimoine..
viewtopic.php?f=204&t=81417
De rien :mrgreen:
T'aurais pu te démerder pour insérer les graphiques interactifs et tout !!
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1359 Message par Fluctuat » 26 juil. 2012, 16:44

Gustave de Nancy a écrit :T'aurais pu te démerder pour insérer les graphiques interactifs et tout !!
Et la charte -droits d'auteur toussa... :roll: non mais on rêve...

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1360 Message par Lo2 » 26 juil. 2012, 16:51

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Merci de commenter la courbe wikipedia que j'ai mise.
Et te défile pas comme ça, c'est pas beau: la population sur Paris n'explique pas la hausse des prix de l'immo.
Bah la demande est telle que les postulants à la ville lumière doivent se contenter de banlieues
Bah c'est ce qu'on appelle un comportement de bulle.
dortoires sordides (Le Raincy, centrale sur Marne...)
Arrête t'es ridicule.
en attendant d'accumuler un apport suffisant pour espérer un jour profiter de l'attrait culturel hors normes de la ville la plus visitée au monde...du coup, la taille de l'agglo augmente...
idem comme déjà dit plus haut. C'est vrai depuis des lustres. Tu nous trouveras bien une raison pour laquelle les prix ont augmenté quand même.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1361 Message par LukeLaBulle » 26 juil. 2012, 17:58

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Merci de commenter la courbe wikipedia que j'ai mise.
Et te défile pas comme ça, c'est pas beau: la population sur Paris n'explique pas la hausse des prix de l'immo.
Bah la demande est telle que les postulants à la ville lumière doivent se contenter de banlieues dortoires sordides (Le Raincy, centrale sur Marne...) en attendant d'accumuler un apport suffisant pour espérer un jour profiter de l'attrait culturel hors normes de la ville la plus visitée au monde...du coup, la taille de l'agglo augmente...
L'immobilier parisien est rance. Le bâti doit valoir en moyenne dans les 400€/m².

thedreambreaker
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1362 Message par thedreambreaker » 26 juil. 2012, 18:18

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Qu'est ce qui est loupé?
T'en as pas marre des remarques graveleuses. Passe aux arguments, ça te changera un peu.
T'as tout loupé mec
Pour rappel la fameuse baisse que tu rabaches sans cesse s'élève à -4,03% en 2009, seule année de baisse depuis 2000.
En 2010 (+15) et 2011 (+14), c'était l'orgie, même si cette année ce sera flat.
Donc quand tu parles de cycle de baisse, j'avoue que je ne comprends pas.
Regarde les stats sur ma signature et continue de payer ton loyer au Raincy, tu manques sérieusement de crédibilité.
c'est pas en 2009 que les notaires ont changé la méthode de calcul des prix, ce qui a eu pour effet de la surévaluer de 12% par rapport à la précédente?

Jeremyl

Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1363 Message par Jeremyl » 26 juil. 2012, 18:32

Gustave de Nancy a écrit : Je rappelle que j'ai sorti "valeur refuge" pour l'acheteur cash de l'appartement à 490 k€ sans l'avoir visité.
On a le droit de me contredire, mais j'ai l'impression d'être pas loin du déclencheur de l'achat...
Ensuite, il y a une sorte de prédiction autoréalisatrice sur la notion de valeur refuge.
Le même déclencheur que celui qui pousse les institutionnels a acheter du 3mois allemand ou français a des taux négatifs

m'enfin, ça me parait un brin cavalier quand même (sauf a considérer que Paris n'aura plus jamais vocation a devenir un marche de propriétaires occupants, comme Venise ou Courchevel)

Enfin, les locataire gagnent a ce que la notion de rendement disparaisse encore plus de l'acte d'investissement a Paris. Comme je le disais dans une autre file (ou il y a qques pages), les prix a la location sont considérablement moins déconants que les prix a l'achat (à cause du lien intrinsèque entre les revenus de l'occupant et son loyer, la règle des 33% max toussa)

pimousse
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1364 Message par pimousse » 27 juil. 2012, 06:29

Lo2 a écrit :
primo_parisien a écrit :Donc quand tu parles de cycle de baisse, j'avoue que je ne comprends pas.
Ben c'est simple, quand il y'a eu une année de baisse, derrière y'en a eu d'autres. Sur Paris cette baisse a effectivement été très courte (première fois que c'était aussi court au risque de me répéter).
Et sur la France un peu plus long mais également historiquement court.

On a aligné des hausses vertigineuses pendant 10 ans et d'un coup une année on a fait -4% (différenciel d'env 15%) et tu trouves ça normal ! Si c'est reparti à la hausse c'est dû aux mesures de 2008 des grands de la planète pas grace à ton marché immo parisien qu'il est beau et qu'il est tout en lumière.

Pour avoir de la crédibilité il faut donner des arguments et arrêter de pointer la courbe qui monte. Regarde un peu ce qui se passe dans les autres pays développés. Va raconter tes salades à un Américain, un Espagnols, un Grec, Un Irlandais, un Allemand, un Japonais et reviens-nous dire comme t'as été accueilli.
Gustave de Nancy a écrit :Ce qui est loupé, c'est dire que ma remarque ne peut venir que d'un parisien
Ce qui est loupé, c'est dire que la baisse est actée (en juillet les avants contrats évoquent une hausse même minime)
Ce qui est loupé, c'est que croire que les baisses récentes des taux n'aura pas un aspect solvabilisateur pour la demande et donc soutenir les prix.
Ce qui est loupé c'est évoqué des remarques graveleuse.
Dans l'ordre:
1) je pensais que tu défendais le marché immo parisien comme un marché détaché de toutes les lois économiques mais bon si tu penses aussi que le marché immo de la France est normal, je peux rien pour toi.

2)Tu veux discuter la courbe de Friggit? mon petit doigt me dit que tu n'en as pas les moyens intellectuels.

3)Mais oui, et la marmotte...

4)trouve un synonyme quand quelqu'un te dit qu'il faut arrêter avec le krach.
LukeLaBulle a écrit :En effet, on le voit bien car les transactions augmentent en flèche.
Gustave de Nancy a écrit :Inertie.
J'espère que tu parles pas du montant des transactions car ça (re)chute bien.
Pour info c'est anormalement bas par rapport aux prix mais bon, ça sert à rien de le dire de toute façon.

Parfaitement d'accord.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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primo_parisien
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1365 Message par primo_parisien » 27 juil. 2012, 08:56

thedreambreaker a écrit : c'est pas en 2009 que les notaires ont changé la méthode de calcul des prix, ce qui a eu pour effet de la surévaluer de 12% par rapport à la précédente?
Ouais les chiffres sont trafiqués, c'est un complot maçonnique.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1366 Message par Gei » 27 juil. 2012, 09:12

primo_parisien a écrit : ...c'est un complot maçonnique.
C'est la moindre des choses, s'agissant d'immobilier !

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1367 Message par dailleurs » 30 juil. 2012, 21:25

primo_parisien a écrit : La différence entre toi et moi, c'est que moi je m'appuie sur des chiffres officiels ceux de la chambre des notaires de Paris.
Toi tu t'appuies sur Friggit et sa courbe obsolète qui ferait même rire les illuminés du LEAP !
Au niveau des arguments, on te les as tous répété 100 fois mais ça rentre pas apparemment :
* la majorité des emplois est en ile de France: IDEM
* les transports vétustes renforcent chaque jour l'attrait pour la ville lumière: IDEM
* Paris c'est minuscule, il n'y a plus de place pour construire de nouveaux logements Manhattan aussi
Mais tout simplement, on est en économie de marché, donc les prix sont fixés par la loi de l'offre et de la demande.
Paris est la ville la plus visitée au monde, renseigne toi un peu.
Pour la Nème comparaison avec une ville qui n'a rien à voir ... Tout ceci vaut pour New York City. Les prix se sont effondrés. Voilà, tu remarques quelque chose?
Mon banquier européen m'a fortément déconseillé d'acheter sur Paris ou en France en ce moment. A la rentrée, on aura la vraie baisse dit-on parmi les pros. Donc moi, j'attends.. Après, si elle ne viendra pas, si la fenêtre est vraiment déjà fermée [ ce que j'avais dit déjà il y a quelques semaines: "raccourcissement des cycles..."]
j'achète une fois pour toutes et t'auras gagné une fois pour toutes :lol:
primo_parisien a écrit :primo_parisien a écrit:Evolution de l'immo parisien : 2011: +14,7% / 2010: + 15,18 / 2009: -4,03 / 2008: +2,17 / 2007: +9,35 / 2006: +8,92 / 2005: +12,09 / 2004: +12,88 / 2003: +10,53 / 2002: +9,8 / 2001: 8,07 / 2000: +11,15
Et pourquoi pas couper avant, en 1992 p.ex. quand les prix ont chuté de 40% ?
Parce que à ce moment là, les cycles étaient plus longues encore? Comment fais-tu pour savoir?
Et pourquoi pas dire poour la situation actuelle de Paris ce que même les journaux ne veulent pas dire parce que les détails, cela n'intéresse personne... p.ex. 6ème arr. il y a des baisses de 19% dans certaines parties du 6ème. Il faut juste regarder les chiffres de plus prêt.

Quant à:

thedreambreaker
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1368 Message par thedreambreaker » 30 juil. 2012, 21:58

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Pour avoir de la crédibilité il faut donner des arguments et arrêter de pointer la courbe qui monte. Regarde un peu ce qui se passe dans les autres pays développés. Va raconter tes salades à un Américain, un Espagnols, un Grec, Un Irlandais, un Allemand, un Japonais et reviens-nous dire comme t'as été accueilli.
.
La différence entre toi et moi, c'est que moi je m'appuie sur des chiffres officiels ceux de la chambre des notaires de Paris.
Toi tu t'appuies sur Friggit et sa courbe obsolète qui ferait même rire les illuminés du LEAP !
Au niveau des arguments, on te les as tous répété 100 fois mais ça rentre pas apparemment :
* la majorité des emplois est en ile de France
* les transports vétustes renforcent chaque jour l'attrait pour la ville lumière
* Paris c'est minuscule, il n'y a plus de place pour construire de nouveaux logements
Mais tout simplement, on est en économie de marché, donc les prix sont fixés par la loi de l'offre et de la demande.
Pourquoi à ton avis le prix du mètre carré est moins cher au Raincy qu'à Paris ?
C'est pas compliqué à comprendre, il y a moins de demandes pour habiter dans ta banlieue sordide que pour habiter dans la ville lumière.
Paris est la ville la plus visitée au monde, renseigne toi un peu.
Loi de l'offre et de la demande...ca marche dans un marché qui n'a pas d'incitation fiscale, ni d'aide étatique.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1369 Message par thedreambreaker » 30 juil. 2012, 22:01

primo_parisien a écrit :
thedreambreaker a écrit : c'est pas en 2009 que les notaires ont changé la méthode de calcul des prix, ce qui a eu pour effet de la surévaluer de 12% par rapport à la précédente?
Ouais les chiffres sont trafiqués, c'est un complot maçonnique.
Depuis septembre 2011, les prix affichés sur ce site correspondent désormais au prix net vendeur(*) et non plus au prix net acquéreur. Par ailleurs, les statistiques publiées au niveau de la province, des régions, des départements et des arrondissements administratifs correspondent à des prix médians et non plus des prix moyens.

http://www.immoprix.com/ipInfo.php

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1370 Message par shetkougv » 31 juil. 2012, 07:58

thedreambreaker a écrit :les statistiques publiées au niveau de la province, des régions, des départements et des arrondissements administratifs correspondent à des prix médians et non plus des prix moyens.

http://www.immoprix.com/ipInfo.php
En matière de prix immos, la médiane est certainement inférieure à la moyenne : il y a des ventes en millions d'euros qui font monter la moyenne au dessus de la médiane, alors que des ventes à quelques milliers d'euros qui la feraient baisser en dessous, ça court pas les rues.

Cette modification tend donc à faire baisser "artificiellement" les statistiques publiées.

Et c'est une bonne idée à mon avis, la médiane est plus intéressante à connaître que la moyenne, pour M. et Mme Tout-le-monde. L'idéal aurait été d'avoir les deux...

frenchfred
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1371 Message par frenchfred » 31 juil. 2012, 12:41

En tout cas ce qui est sûr est que j'ai perdu patience. J'ai vécu presque 7 ans sur Paris, mon salaire a progressé de 40% ce qui est énorme par rapport à la moyenne et j'étais moins en position d'acheter que quand j'étais arrivé sur Paris. Je suis donc parti dans un grosse ville de Province; je ne sais pas encore si j'aime cette ville mais une chose est sûre et que je suis content d'avoir quitté Paris alors que je pensais vraiment que Paris me manquerait. Je viens de récupérer 800 euros par mois sur mon loyer et de gagner 30m2 en plus, je ne passe plus ma vie dans ce pauvre RER B pourri, les gens sont globalement largement plus gentils et polis que les parisiens, le climat est meilleur, le café ne me coute pas 2€50 et la bière 8€ et je n'ai pas l'impression d'avoir un service de "Mot2Cambronne" dans les restaurants alors que je lâche 100€ à deux.

Pour l'instant les choses qui me manquent sont l'aéroport international pour aller aux Etats-Unis directement donc un problème une à deux fois par an max et la taille de la ville pour les balades.

Donc globalement je me dis que j'ai été têtu de vouloir rester sur Paris et que si j'avais fait l'effort plus tôt j'aurais pu économiser 10000 euros par an et je pourrais aujourd'hui vraiment acheter l'appartement que je veux dans cette ville de province.

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primo_parisien
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1372 Message par primo_parisien » 31 juil. 2012, 13:36

frenchfred a écrit : Donc globalement je me dis que j'ai été têtu de vouloir rester sur Paris et que si j'avais fait l'effort plus tôt j'aurais pu économiser 10000 euros par an et je pourrais aujourd'hui vraiment acheter l'appartement que je veux dans cette ville de province.
Tu peux aussi partir à Yaoundé (Cameroun), c'est encore moins cher.
Ta logique de rapiat t'as mené à faire une croix sur la culture (musée, spectacle, évènements culturels) et sur les autres activités de la plus belle ville du monde.
Je te conseille d'aller encore plus loin et de manger des pâtes pour faire des économies sur la bouffe, d'arrêter de partir en vacances (tu peux faire du camping dans ton jardin), bref je suis sur que tu peux trouver d'autres idées.
Mais par pitié, ne revient plus dans la ville lumière, on ne veut pas de gagne petit et de rapiat dans notre belle ville.
Reste dans les champs de betteraves et économise ta thune.
Merci
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1373 Message par licorne » 31 juil. 2012, 13:49

ta quitté la fabuleuse ville culturelle, à delanoé.
et en plus tu va raté la rose-pride.

tu est bannis a vie, de la haute sphere sociétale , du peuple supérieur

vilain radin ; va te cacher dans ta province de bouseux
changement d'avatar effedctué , voiles supprimé

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1374 Message par Jeremyl » 31 juil. 2012, 13:58

frenchfred a écrit :En tout cas ce qui est sûr est que j'ai perdu patience. J'ai vécu presque 7 ans sur Paris, mon salaire a progressé de 40% ce qui est énorme par rapport à la moyenne et j'étais moins en position d'acheter que quand j'étais arrivé sur Paris. Je suis donc parti dans un grosse ville de Province; je ne sais pas encore si j'aime cette ville mais une chose est sûre et que je suis content d'avoir quitté Paris alors que je pensais vraiment que Paris me manquerait. Je viens de récupérer 800 euros par mois sur mon loyer et de gagner 30m2 en plus, je ne passe plus ma vie dans ce pauvre RER B pourri, les gens sont globalement largement plus gentils et polis que les parisiens, le climat est meilleur, le café ne me coute pas 2€50 et la bière 8€ et je n'ai pas l'impression d'avoir un service de "Mot2Cambronne" dans les restaurants alors que je lâche 100€ à deux.

Pour l'instant les choses qui me manquent sont l'aéroport international pour aller aux Etats-Unis directement donc un problème une à deux fois par an max et la taille de la ville pour les balades.

Donc globalement je me dis que j'ai été têtu de vouloir rester sur Paris et que si j'avais fait l'effort plus tôt j'aurais pu économiser 10000 euros par an et je pourrais aujourd'hui vraiment acheter l'appartement que je veux dans cette ville de province.
Ce calcul est évidemment le bon quand on travaille dans des fonctions qui peuvent s'exercer en province. Je ne comprends pas l’entêtement du cadre moyen/sup de vouloir à tout prix rester à Paris au prix de ses conditions de vie. Mis à part quelques spécialités juridiques, médicales, éducative ou la finance et les médias, tu n'as clairement pas d'obligation de rester

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1375 Message par manudelsol » 31 juil. 2012, 14:34

primo_parisien a écrit :
frenchfred a écrit : Donc globalement je me dis que j'ai été têtu de vouloir rester sur Paris et que si j'avais fait l'effort plus tôt j'aurais pu économiser 10000 euros par an et je pourrais aujourd'hui vraiment acheter l'appartement que je veux dans cette ville de province.
Tu peux aussi partir à Yaoundé (Cameroun), c'est encore moins cher.
Ta logique de rapiat t'as mené à faire une croix sur la culture (musée, spectacle, évènements culturels) et sur les autres activités de la plus belle ville du monde.
Je te conseille d'aller encore plus loin et de manger des pâtes pour faire des économies sur la bouffe, d'arrêter de partir en vacances (tu peux faire du camping dans ton jardin), bref je suis sur que tu peux trouver d'autres idées.
Mais par pitié, ne revient plus dans la ville lumière, on ne veut pas de gagne petit et de rapiat dans notre belle ville.
Reste dans les champs de betteraves et économise ta thune.
Merci
L'avantage en plus c'est qu'il a quitté les types dans ton genre.
GG frenchfred.
C'est pas une décision facile à prendre, mais une fois que c'est fait, on se dit qu'on est con de ne pas l'avoir prise plus tôt :wink:

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1376 Message par tcltk » 31 juil. 2012, 15:40

primo_parisien a écrit : Mais par pitié, ne revient plus dans la ville lumière, on ne veut pas de gagne petit et de rapiat dans notre belle ville.
Reste dans les champs de betteraves et économise ta thune.
Merci
De tels propos ... Inimaginable, j'en reste baba.
Modifié en dernier par tcltk le 31 juil. 2012, 16:11, modifié 2 fois.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1377 Message par shetkougv » 31 juil. 2012, 15:42

tcltk a écrit :
primo_parisien a écrit :Mais par pitié, ne revient plus dans la ville lumière, on ne veut pas de gagne petit et de rapiat dans notre belle ville.
Reste dans les champs de betteraves et économise ta thune.
Merci
De tels propos ... Inimaginable, j'en reste baba.
Visiblement, la lumière de la ville n'a pas encore éclairé tous ses sujets...

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1378 Message par LukeLaBulle » 31 juil. 2012, 15:54

shetkougv a écrit :
tcltk a écrit :
primo_parisien a écrit :Mais par pitié, ne revient plus dans la ville lumière, on ne veut pas de gagne petit et de rapiat dans notre belle ville.
Reste dans les champs de betteraves et économise ta thune.
Merci
De tels propos ... Inimaginable, j'en reste baba.
Visiblement, la lumière de la ville n'a pas encore éclairé tous ses sujets...
Et d'autres en sont aveuglés.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1379 Message par immobeurk » 01 août 2012, 09:42

primo_parisien a écrit :* les transports vétustes renforcent chaque jour l'attrait pour la ville lumière
Vétustes … ça dépend de quels transports on parle.
C'est sur ce point que doit porter désormais l'effort des pouvoirs publics et non sur les stupides aides à la pierre dont le seul effet est de faire monter de manière irrationnelle les prix de l'immobilier sans au final résoudre aucun des problèmes ayant justifié au départ la création de ces aides.
primo_parisien a écrit :* Paris c'est minuscule, il n'y a plus de place pour construire de nouveaux logements
Il y a quand même plus de 1.300.000 logements à Paris et encore quelques disponibilités foncières.
primo_parisien a écrit :Paris est la ville la plus visitée au monde, renseigne toi un peu.
Les touristes en goguette sont t'ils des acheteurs ?
( il est vrai que parmi les visiteurs d'appartements à vendre il y a beaucoup de "touristes" )
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1380 Message par Jeremyl » 01 août 2012, 09:51

immobeurk a écrit :
primo_parisien a écrit :* Paris c'est minuscule, il n'y a plus de place pour construire de nouveaux logements
Il y a quand même plus de 1.300.000 logements à Paris et encore quelques disponibilités foncières.
Sur ce point, il est intéressant de garder en mémoire que Paris s'est construit en "annexant" des zones périphériques qui furent considérées comme des banlieues (les arrondissements à 2 chiffres Chaillot, Belleville, Montmartre...)

Aujourd'hui, en dépit d'une différenciation administrative, il y a une unité d'urbanisme (architecture, transports), de sociologie (populations occupantes) et de prix (qui ne s'effondrent pas en passant le périph) avec un certain nombre de communes limitrophes (je pense à Neuilly, St Ouen, Boulogne, Issy...)

Je pense que lorsqu'on parle de Paris, il faut l'entendre au sens large, en incluant cette première couronne de nature "similaire" -> il y a donc bien de la réserve de foncier!!

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1381 Message par ASA_Somer » 03 août 2012, 06:45

MAJ de Meilleurs Agents du 2 Aout :
Les prix évoluent à la marge dans des fourchettes très étroites
À Paris, les prix qui avaient baissé de -0,3% en mai ont reculé de -0,1% en juin. Les prix des petites surfaces (studios et 2 pièces) sont restés stables, soutenus par quelques rares investisseurs. Les grandes surfaces ont vu leurs prix moyens baisser de -0,4% en juin après une baisse de -1% en mai. Même cumulées, ces faibles baisses ne parviennent pas à ranimer le marché.
http://www.meilleursagents.com/actualit ... rancilien/

Rantanplan et son scénario de la tôle ondulée se portent bien 8)
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1382 Message par immopaul » 03 août 2012, 08:47

En tout cas ça ondule :

Image
Malgré le blocage des loyers, quelques investisseurs inquiets pour leur capital cherchent le refuge de la pierre après avoir fait une croix sur tout rendement à court ou moyen terme.

Le plus souvent, les vendeurs refusent les offres à la baisse des rares acheteurs solvables.
Les acheteurs attendent des baisses de prix importantes.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1383 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 09:29

ASA_Somer a écrit : Rantanplan et son scénario de la tôle ondulée se portent bien 8)
Malgré une année de crise économique, où on va finir à 0% de croissance du PIB, + un chomâge en constante augmentation + des mesures gouvernementales contre l'immobilier : Paris va finir entre -4 et 0.
Voilà, je vous laisse imaginer quand la croissance va repartir.
Je me marre déjà.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1384 Message par Lo2 » 03 août 2012, 10:45

Et elle revient quand la croissance?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1385 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 10:50

Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013, et c'est tant mieux... même s'il est vrai que tu espères le contraire pour que l'immobilier baisse.
Mais bon s'il y a une grosse récession, tu seras au chomedu comme tout le monde et dans le caniveau vu que tu es locataire.
Bref tu seras perdant quoiqu'il arrive.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1386 Message par manudelsol » 03 août 2012, 11:12

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013
Sources ?

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1387 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 11:14

manudelsol a écrit :
primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013
Sources ?
Cf prévisions de tous les grands instituts.
Désolé, la fin du monde ne sera pas pour 2013, ni le Krach d'ailleurs.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1388 Message par Lo2 » 03 août 2012, 11:52

primo_parisien a écrit :Ouais elle revient en 2013, et c'est tant mieux...
Merci de l'info.
primo_parisien a écrit :même s'il est vrai que tu espères le contraire pour que l'immobilier baisse.
Quoi?!? l'immo baisse même récession? C'est pas une valeur refuge? Attention, tu es au bord de dire que l'immo c'est pas d'la lumière.
primo_parisien a écrit : Mais bon s'il y a une grosse récession, tu seras au chomedu comme tout le monde et dans le caniveau vu que tu es locataire.
Bref tu seras perdant quoiqu'il arrive.
Je devrais comme tout le monde suivre la tendance générale donc si tout le monde perd énormément de pouvoir d'achat, les loyers suivront. Soit mon proprio s'aligne, soit je déménagerai dans un logement où les loyers auront baissé.
Et toi, tu diras quoi à ta banque dans ce cas?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1389 Message par Dominos » 03 août 2012, 11:54

primo_parisien a écrit :
ASA_Somer a écrit : Rantanplan et son scénario de la tôle ondulée se portent bien 8)
Malgré une année de crise économique, où on va finir à 0% de croissance du PIB, + un chomâge en constante augmentation + des mesures gouvernementales contre l'immobilier : Paris va finir entre -4 et 0.
Voilà, je vous laisse imaginer quand la croissance va repartir.
Je me marre déjà.
Es-tu certain que la croissance à elle seule va faire remonter les prix de l'immo ?? :roll:
D'autres arguments militeraient plutôt pour une baisse...
- pour les investisseurs : retour des placements financiers à bon rendement.
- Pour les ménages : hausse possible du taux directeur de la BCE et donc du crédit, pouvoir d'achat immobilier au plus bas.

A moins que les salaires explosent, je ne vois pas.... :?

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1390 Message par Gei » 03 août 2012, 12:08

Lo2 a écrit : Et toi, tu diras quoi à ta banque dans ce cas?
Rien, sa maman lui a appris à ne pas parler la bouche pleine.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1391 Message par immobeurk » 03 août 2012, 12:44

primo_parisien a écrit :on va finir à 0% de croissance du PIB, + un chomâge en constante augmentation + des mesures gouvernementales contre l'immobilier : Paris va finir entre -4 et 0.
Voilà, je vous laisse imaginer quand la croissance va repartir.
Je me marre déjà.
Ben justement, quand la croissance reviendra, un grand nombre de neu-neus qui ont voulu placer leurs pépettes dans la caillasse voudront se retirer pour aller vers la bourse ...
Je vous laisse imaginer l'effet sur les prix immobiliers.
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1392 Message par manudelsol » 03 août 2012, 12:57

primo_parisien a écrit :
manudelsol a écrit :
primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013
Sources ?
Cf prévisions de tous les grands instituts.
Désolé, la fin du monde ne sera pas pour 2013, ni le Krach d'ailleurs.
J'aimerais bien vivre dans ton monde de bisounours, sincèrement.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1393 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 13:09

immobeurk a écrit :
primo_parisien a écrit :on va finir à 0% de croissance du PIB, + un chomâge en constante augmentation + des mesures gouvernementales contre l'immobilier : Paris va finir entre -4 et 0.
Voilà, je vous laisse imaginer quand la croissance va repartir.
Je me marre déjà.
Ben justement, quand la croissance reviendra, un grand nombre de neu-neus qui ont voulu placer leurs pépettes dans la caillasse voudront se retirer pour aller vers la bourse ...
Je vous laisse imaginer l'effet sur les prix immobiliers.
Ben non justement.
Regarde : Evolution des prix de l'immo sur Paris :
2011: +14,7% / 2010: + 15,18 / 2009: -4,03 / 2008: +2,17 / 2007: +9,35 / 2006: +8,92 / 2005: +12,09 / 2004: +12,88 / 2003: +10,53 / 2002: +9,8 / 2001: 8,07 / 2000: +11,15
Evolution de la croissance du PIB Français :
2000 : 3,7
2001 : 1,8
2002 : 0,9
2003 : 0,9
2004 : 2,5
2005 : 1,8
2006 : 2,5
2007 : 2,3
2008 : -0,1
2009 : -3,1
2010 : 1,7
2011 : 1,7

Tu remarques rien ? Regarde les années 2008 / 2009 et la suite...
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1394 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 13:11

Lo2 a écrit : Et toi, tu diras quoi à ta banque dans ce cas?
En parlant de ma banque, je vais aller les voir début 2013 pour procéder à un remboursement anticipé.
En mars, il me restera plus que 9 ans à payer.
Et je suis toujours endetté à moins de 30%.
Bonne journée.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1395 Message par slash33 » 03 août 2012, 13:12

Pour 2012, ce sera 0 d'après les prévisions. Mais tu en déduis quoi au juste?

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1396 Message par primo_parisien » 03 août 2012, 13:19

slash33 a écrit :Pour 2012, ce sera 0 d'après les prévisions. Mais tu en déduis quoi au juste?
Déjà répondu.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1397 Message par Lo2 » 03 août 2012, 13:35

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Et toi, tu diras quoi à ta banque dans ce cas?
En parlant de ma banque, je vais aller les voir début 2013 pour procéder à un remboursement anticipé.
En mars, il me restera plus que 9 ans à payer.
Et je suis toujours endetté à moins de 30%.
Bonne journée.
Arrête de faire ton cas une généralité. L'exemple était général sinon ça n'a aucun intérêt. Si tu vas par là, mon loyer fait même pas un tiers de mon salaire et on est deux.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1398 Message par thedreambreaker » 03 août 2012, 17:41

primo_parisien a écrit :
manudelsol a écrit :
primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013
Sources ?
Cf prévisions de tous les grands instituts.
Désolé, la fin du monde ne sera pas pour 2013, ni le Krach d'ailleurs.
Des noms...d'instituts qui pronostiquent une croissance importante??? Car une croissance à 0.5%, c'est un peu juste pour parler de reprise...

Et le japon a eu une croissance molle pendant 20 ans...et un immobilier en chute libre.

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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1399 Message par henda » 03 août 2012, 18:01

primo_parisien a écrit :
manudelsol a écrit :
primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit :Et elle revient quand la croissance?
Ouais elle revient en 2013
Sources ?
Cf prévisions de tous les grands instituts.
Désolé, la fin du monde ne sera pas pour 2013, ni le Krach d'ailleurs.
Bon, je note que la croissance reviendra en 2013. Tu mets ta crédibilité en jeu, hein ?
Si ce n'est pas le cas, tout ce que tu diras alors ne vaudra pas tripette :twisted:

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primo_parisien
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

#1400 Message par primo_parisien » 04 août 2012, 11:14

henda a écrit : Bon, je note que la croissance reviendra en 2013. Tu mets ta crédibilité en jeu, hein ?
Si ce n'est pas le cas, tout ce que tu diras alors ne vaudra pas tripette :twisted:
Je pense qu'il y a de grandes chances pour que la croissance revienne en 2013.
Mon prono : entre +0,5 et 1% de croissance du PIB français.
Je sais que les membres du forum bulle immo espèrent tous une récession, c'est la seule chance pour que l'immo baisse.
Les locataires aigris aimeraient que le monde s'écroule pour que les salauds de proprios boivent la tasse...mais malheureusement pour eux ça ne se passera pas comme ça.
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris

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