Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

Message

Lo2 · #2251 Message par **Lo2** » 11 janv. 2013, 07:39

@EArmand

Les bulles des autres pays avaient toutes des caractéristiques différentes et toutes étaient des bulles. La seule question est de savoir si oui ou non, en France, on est dans une bulle.
Est-ce que oui ou non, les prix sont dé-corrélés des revenus, du parc immobilier actuel, de la situation économique, de la démographie etc.

Aujourd'hui les baissiers continuent à expliquer pourquoi le marché va se retourner. Si cette baisse est actée, tu vas nous expliquer pourquoi le marché va remonter. Merci de préparer tes sources car les baissiers t'en ont présenté flopée.

#2252 Message par **Pi-r2** » 11 janv. 2013, 07:47

EArmand a écrit :Bref rien de fantastique dans votre krack.

Ben tu sais quoi ? Si ça se dégonflait doucement, on serait vachement soulagés parce que ça ferait moins de monde dans la mouise. Mais c'est pas nous qui décidons. Si les gens jettent lentement leur pognon par les fenêtres de Leur propriété à coup de -3%/an (soit -5% net) ça ne les ruinera pas et l'économie ne souffrira pas trop. Un trop gros reset mettrait des gens dans des situations difficiles.
Mais c'est pas nous qui choisissons, et comme le bouchon a été poussé très loin...
Il faut comprendre qu'il n'y a pas de notion de continuité dans les prix.

primo_parisien

Lo2 a écrit : Les bulles des autres pays avaient toutes des caractéristiques différentes et toutes étaient des bulles. La seule question est de savoir si oui ou non, en France, on est dans une bulle.

Seul Friggit pense qu'il y a une bulle, même 'meilleurs agents' cité comme exemple dans ce forum a avoué que 'la bulle n'existait pas'

Lo2 a écrit : Si cette baisse est actée, tu vas nous expliquer pourquoi le marché va remonter. Merci de préparer tes sources car les baissiers t'en ont présenté flopée.

Le problème pour toi c'est que la baisse est loin d'être actée, vu que ça monte... alors certes ça monte moins qu'avant mais ça monte quand même

Dgear · #2254 Message par **Dgear** » 11 janv. 2013, 09:48

La dernière note des notaires publiés hier soir : http://www.notaires.fr/notaires/communiques-de-presse

Le scénario d’une baisse rapide et concomitante des prix et des volumes s’est produit en 2009, mais c’est une exception. La règle veut au contraire que la baisse des prix soit non seulement décalée par rapport à celle des volumes mais aussi qu’elle s’étale sur plusieurs années. C’est ce qui s’est passé dans les années 90.

primo_parisien

Au passage, je trouve incroyable et fortement déplacé le côté donneur de leçons des baissiers du forum.
Un petit rappel, le forum bulle immobilière a été fondée en 2005 « Je décide alors de lancer le forum Bulle Immobilière le 20 Mai 2005 » dixit JM Poure sur la page d’accueil.
Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?

Avouez que ça fait super mal au cul !
Merci Bulle Immo
Merci JM Poure
Merci Friggit

Grace à votre clairvoyance, notre candidat à l’accession immo se retrouve sur le quai, surement enterré dans une location moisie (genre Vaires ou Le Raincy).
Alors, vous me direz, peut-être que certains vont comprendre leur erreur, s’excuser, faire un mea culpa, mais Que nenni braves gens, les mêmes baissiers de 2005 (quelques nouveaux sont arrivés depuis) continuent à prévoir des -30 par ans ou un Krach prochainement.
Conclusion : On n’a pas fini de se marrer avec vous.
ET comme je le disais, je resterai sur ce forum jusqu’à sa fermeture même si ça peut prendre encore 10 ans pour que l’information ‘la bulle n’existe pas sur Paris’ monte jusqu’au cerveau des afficionados de la baisse.

EArmand · #2256 Message par **EArmand** » 11 janv. 2013, 11:08

La capacité de déni de la réalité des rigolos de ce forum est impressionnante... Le pire c'est qu'il sont convaincus et s'auto/s'entre convainquent entre eux en dépits des faits.
À ce niveau la je pense que ça relève de la thérapie de groupe, voir pour certains de la psychiatrie...
Leur aveuglement ou leur malhonnêteté intellectuelle est assez impressionnant. Fin 2010 quand j'ai prévu au vu de la dynamique du marché qu'il y aurait 15% d'augmentation en 2011 et que 2012 ne serait pas en baisse non plus, j'avais dis que si le marche faisait le contraire, je viendrai l'admettre et m'excuserai ici...apparemment certains ici sont incapables de la même honnêteté intellectuelle.
Certains mêmes parlaient de baisse en 2011 en novembre du à un retournement sur le dernier mois ...

Tout le monde peut de se tromper vous vous êtes complètement planté sur votre vision du marché sur les 10 dernières années, venez le reconnaitre, ça vous rendra moins ridicules.
Un peu de d'honneur, messieurs!!

Mais bon j'ai peu d'espoir, je me demande même si dans 10 ou 20 ans vous aurez toujours le culot de venir ici parler du crack mais avec vous tout est possible...

J'en entend déjà un (il se reconnaitra, indice: il est plein d'Ego et se prend pour un être supérieur) dire "la question n'est pas si il y aura crack mais quand, et vous verrez j'aurai raison, mes chers arrières petits enfants" depuis sa maison de retraite

Fabrizio · #2257 Message par **Fabrizio** » 11 janv. 2013, 11:08

Le krach a bien eu lieu : -12% en rythme annuel entre T3 2008 et T2 2009.

Ensuite, on est reparti dans une bulle spécificiquement parisienne, liée à la défiance des classes fortunées envers les banques. Alors que dans de nombreux coins de province le marché est dans un état de krach plus ou moins larvé depuis 2008, tout juste contenu par les taux historiquement bas, en crevaison lente mais irrémédiable.

Indécis · #2258 Message par **Indécis** » 11 janv. 2013, 11:13

Fabrizio a écrit :Le krach a bien eu lieu : -12% en rythme annuel entre T3 2008 et T2 2009.

Ensuite, on est reparti dans une bulle spécificiquement parisienne, liée aux arbitrages des milieux fortunés. Alors que dans de nombreux coins de province le marché est dans un état de krach plus ou moins larvé depuis 2008, tout juste contenu par les taux historiquement bas, en crevaison lente mais irrémédiable.

+ 1.
D'ailleurs, dans certains coins de province, on est déjà à -50%.
viewtopic.php?f=168&t=83868

EArmand · #2259 Message par **EArmand** » 11 janv. 2013, 11:14

Fabrizio a écrit :Le krach a bien eu lieu : -12% en rythme annuel entre T3 2008 et T2 2009.

Ensuite, on est reparti dans une bulle spécificiquement parisienne, liée aux arbitrages des milieux fortunés. Alors que dans de nombreux coins de province le marché est dans un état de krach plus ou moins larvé depuis 2008, tout juste contenu par les taux historiquement bas, en crevaison lente mais irrémédiable.

Donc après le krach de 2004 ( vu dans les prix de PAP dixit le gourou) , voici le krach de 3 mois de décembre 2008

Cool si c'est ça vos kracks, on a pas fini de rigoler en effet.

topido · #2260 Message par **topido** » 11 janv. 2013, 11:32

franckyfranck a écrit :
Ils vivent le long du canal de l’Ourcq, dans le XIXe arrondissement. Ils ont acheté 100 mètres carrés au quatrième étage, pour 450 000 euros. Elle s’en amuse : «C’est une très bonne affaire, mais c’est la rue la plus craignos de Paris.» Le code de la porte est cassé. Elle jette la clé par la fenêtre, dans une petite bourse matelassée. La nuit, les dealers sécurisent les entrées : «Avec eux, aucun risque de cambriolage.» Sur les paliers, il y a salon de coiffure africain ou papotage téléphonique chinois.
http://next.liberation.fr/cinema/2012/1 ... vie_864580

Lol, il faut être culotté pour accepter de vivre la. En même temps 450 000 € pour 100m2 à Paris c'est pas cher et le canal de l'ourcq a déja bien changé et va continuer de le faire. Le XIXème s'améliores beaucoup notamment autour du canal et petit à petit les cas les plus sociaux partent. Je ne suis pas sur que l'on y trouves encore des distributeurs de seringues dans 10 ans (aujourd'hui il y en a même si ca peut surprendre les provinciaux). Voila le XIXème est un "front" de gentrification et le mouvement en est à ses débuts. Et finalement même si il faut être culotté pour y vivre elle a surement fait le bon choix. Dans 10 ans, il se sera rapproché des prix des arrondissements voisins.

Quelque part, il vaut surement mieux acheter la que dans le 6ème qui est déja très élevé. D'autant que cela reste au centre de l'agglomération parisienne, bien connecté aux transports et c'est un des arrondissement ou il y a le plus de programmes neuf. Devinez quoi ? Ces programmes neufs sont construits à la place d'ancien logements insalubres. Et donc exit les cas sociaux qui y vivaient. On constate que même si ca apparait rester toujours craignos le revenu "moyen" a augmenté de 15% en 5 ans :
http://www.salairemoyen.com/salaire-751 ... MjOHHc8rdU

En clair d'ici 10 à 20 ans, une bonne partie des nuisances de l'arrondissement seront un lointain souvenir.[/quote]
Faut vraiment pas vivre dans ce coin pour tenir ce genre de propos.

Fabrizio · #2261 Message par **Fabrizio** » 11 janv. 2013, 11:36

Moi j'ai découvert ce forum à l'été 2007, éh bien pendant 2 ans tout s'est déroulé quasi-exactement comme les membres les plus éclairés l'avaient prédit : compte tenu de l'inertie énorme du marché immobilier, le krach qui a impacté l'immobilier français en 2008 et 2009 était prévisible à partir de la remontée des taux de la Fed en 2005 !

Mais évidemment on s'est aperçu à partir de la fin 2009 que le scénario avait déraillé :
- taux réels négatifs.
- panique devant la fragilité des banques.
- soutien massif du Gouvernement sarkozyste aux classes fortunées à coups de milliards de l'argent des Français, mais dont le seul effet aura été de transformer le krach en crevaison lente de la bulle.

Et il ne faut surtout pas perdre de vue que le rebond parisien (qui rejaillit inévitablement sur l'Ile de France) vers des niveaux stratosphériques en 2010 et 2011 est une exception en France, et a fortiori dans l'OCDE.

immobeurk · #2262 Message par **immobeurk** » 11 janv. 2013, 11:45

Fabrizio a écrit :Et il ne faut surtout pas perdre de vue que le rebond parisien (qui rejaillit inévitablement sur l'Ile de France) vers des niveaux stratosphériques en 2010 et 2011 est une exception en France, et a fortiori dans l'OCDE.

Et a fortiori dans l'univers.

Fabrizio · #2263 Message par **Fabrizio** » 11 janv. 2013, 12:01

Fabrizio a écrit :Le krach a bien eu lieu : -12% en rythme annuel entre T3 2008 et T2 2009.

D'ailleurs une analyse naïve pourrait attribuer ce krach à la faillite de Lehman Brothers en raison de la concordance des dates. Alors que c'est précisément l'inverse :

- Ce krach était bien dû à la remontée des taux dans un marché en bulle, scénario prédit depuis 2006.
- C'est justement la faillite de Lehman qui fait dérailler le scénario : fragilité des banques -> panique -> pierre comme valeur refuge -> la bulle n'éclate pas.

primo_parisien

Fabrizio a écrit : Et il ne faut surtout pas perdre de vue que le rebond parisien (qui rejaillit inévitablement sur l'Ile de France) vers des niveaux stratosphériques en 2010 et 2011 est une exception en France, et a fortiori dans l'OCDE.

Paris est moins chère que Genève, Londres, Stockolm, etc...
Paris n'est pas une exception, c'est juste une grande capitale mondiale, c'est normal que ce soit la ville la plus chère de France.
ET ça va continuer à augmenter malgré toutes les mesures que pourra prendre le gouvernement...je vais continuer à bien me marrer...

immopaul · #2265 Message par **immopaul** » 11 janv. 2013, 12:15

primo_parisien a écrit : Paris est moins chère que Genève, Londres, Stockolm, etc...

Il faut comparer à revenu constant.
Les salaires sont plus élevés dans Londres que dans Paris.

Indécis · #2266 Message par **Indécis** » 11 janv. 2013, 12:19

primo_parisien a écrit :ET ça va continuer à augmenter malgré toutes les mesures que pourra prendre le gouvernement...je vais continuer à bien me marrer...

Nous aussi ...

Par contre, je pense que nous vous verrons moins sur le forum ...

#2267 Message par **Pi-r2** » 11 janv. 2013, 12:25

primo_parisien a écrit : Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?

Vois tu l'erreur de raisonnement ?

Jeremyl · #2268 Message par **Jeremyl** » 11 janv. 2013, 12:26

primo_parisien a écrit : Paris est moins chère que Genève, Londres

J'ai vécu 2 ans à Genève et 3.5 ans à Londres. Je peux t'affirmer que
- 1 seuls les coins les plus chers de Londres sont plus chers que les prix moyens de Paris (et comparables aux arrondissements les plus chers de Paris). Les loyers sont par contre effectivement plus élevés
- 2 Genève est clairement en bulle avec un niveau d'attractivité des hauts revenus tout différent de celui de paris (la capitale financière européenne se déplaçant très nettement de Londres à Genève depuis 2 ans maintenant) (cf. par exemple http://www.letemps.ch/Page/Uuid/42028fe ... O_4ZfKwSW8

immobeurk · #2269 Message par **immobeurk** » 11 janv. 2013, 12:53

primo_parisien a écrit :Paris n'est pas une exception, c'est juste une grande capitale mondial

La capitale d'un petit pays sur le déclin économique ...

Lo2 · #2270 Message par **Lo2** » 11 janv. 2013, 13:06

primo_parisien a écrit :
Lo2 a écrit : Si cette baisse est actée, tu vas nous expliquer pourquoi le marché va remonter. Merci de préparer tes sources car les baissiers t'en ont présenté flopée.
Le problème pour toi c'est que la baisse est loin d'être actée, vu que ça monte... alors certes ça monte moins qu'avant mais ça monte quand même

Je vais te la sortir en version spéciale primo: prie que ça ne baisse pas car là on va attendre tes sources pour expliquer que ça va remonter.

D'ailleurs tu peux t'échauffer avec les volumes qui baisse franchement sauf si tu penses qu'avant il était hypertrophié.
Un truc du genre: qui a disparu du marché et vont-ils revenir ou vont être remplacé et par qui? J'attend tes sources et tes analyses derrière.
Vu que, d'après toi, JMP était un rigolo, ces qlq questions ne seront pas bien difficiles pour toi. Je suis toute ouïe.

primo_parisien

Pi-r2 a écrit :
primo_parisien a écrit : Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?
Vois tu l'erreur de raisonnement ?

Non, je vois pas mon erreur, le mec qui voulait acheter en 2005 s'est bien fait niq... à cause de vous.
J'attends ton explication.
Merci

primo_parisien

Indécis a écrit :Nous aussi ...
Par contre, je pense que nous vous verrons moins sur le forum ...

C'est la hausse depuis 15 ans qui te fait marrer ?
c'est cool on est deux à se taper des barres alors !

primo_parisien

Lo2 a écrit : Je vais te la sortir en version spéciale primo: prie que ça ne baisse pas car là on va attendre tes sources pour expliquer que ça va remonter.

Pas besoin de prier, il suffit d'attendre les chiffres des notaires de Paris !
Le T4 va être sympa, je le sens bien ! (au passage, je vais encore me foutre de ta gueule, mais c'est normal vu que tu persistes à défendre Friggit le maudit)

Pepelsky · #2274 Message par **Pepelsky** » 11 janv. 2013, 14:28

Fabrizio a écrit :Moi j'ai découvert ce forum à l'été 2007, éh bien pendant 2 ans tout s'est déroulé quasi-exactement comme les membres les plus éclairés l'avaient prédit : compte tenu de l'inertie énorme du marché immobilier, le krach qui a impacté l'immobilier français en 2008 et 2009 était prévisible à partir de la remontée des taux de la Fed en 2005 !

Mais évidemment on s'est aperçu à partir de la fin 2009 que le scénario avait déraillé :
- taux réels négatifs.
- panique devant la fragilité des banques.
- soutien massif du Gouvernement sarkozyste aux classes fortunées à coups de milliards de l'argent des Français, mais dont le seul effet aura été de transformer le krach en crevaison lente de la bulle.

Et il ne faut surtout pas perdre de vue que le rebond parisien (qui rejaillit inévitablement sur l'Ile de France) vers des niveaux stratosphériques en 2010 et 2011 est une exception en France, et a fortiori dans l'OCDE.

Je vous propose une métaphore pour expliquer le retard de la chute.

Supposons une petite équipe de football de province est par miracle formée par 11 joueurs exceptionnels de 18 ans. Leur fougue de jeunesse leur permettent depuis 2000 de monter d'une division chaque année. Les paris sportifs s'enflamment et tout le monde donc parient leurs thunes sur la petite équipe.En 2008, ils sont en natinal 2. Mais 8 ans après, les cocos ont 28 ans désormais et leur statut de joueur amateur (métro boulot dodo en plus de leur sport) ne leur a pas permis de conserver leur niveau technique nécessaire pour évoluer plus haut. Certains parieurs l'ont senti et abandonnent et mettent en garde le reste des parieurs qui leur rient au nez de ne plus croire (aveuglément) en leur équipe fétiche depuis 10 ans. S'en suivent des taquineries (des tacles!) entre les deux communautés opposées, l'une ayant de bonnes raisons mais pas l'autre.
la premère année donc, l'équipe rétrograde et les non supporters ont vu leur prévisions justes.
Les supporters commencent donc à s'incliner devant les prognostics.
MAIS, le petit club est incroyablement chanceux et la médiatisation de leurs exploits est arrivé aux oreilles de Zinédine Zidane et de Lilian Thuram. Ils intègrent l'équipe pour la saison suivante et c'est repartis pour un tour, ils remontent en division à la plus grande surprise des pessimistes et les supporters se mettent à rire au nez des autres en affirmant "On vous l'avait bien dit ,bande de naze! à cause de vous des parieurs ont perdus de l'argent!". Les opposants dénoncent la supercherie pendant 4 ans. En cours de saison 2012, Zidane et Thuram se barent ensemble de l'équipe de bouzeux. La fin de saison 2012 est difficile mais les points acquis en début de saison les maintiennent en haut du classement et créent l'illusion pour les parieurs fous. Vivement la saison en 2013...

oilcrasch59 · #2275 Message par **oilcrasch59** » 11 janv. 2013, 14:34

Fabrizio a écrit :Moi j'ai découvert ce forum à l'été 2007, éh bien pendant 2 ans tout s'est déroulé quasi-exactement comme les membres les plus éclairés l'avaient prédit : compte tenu de l'inertie énorme du marché immobilier, le krach qui a impacté l'immobilier français en 2008 et 2009 était prévisible à partir de la remontée des taux de la Fed en 2005 !

Mais évidemment on s'est aperçu à partir de la fin 2009 que le scénario avait déraillé :
- taux réels négatifs.
- panique devant la fragilité des banques.
- soutien massif du Gouvernement sarkozyste aux classes fortunées à coups de milliards de l'argent des Français, mais dont le seul effet aura été de transformer le krach en crevaison lente de la bulle.

Et il ne faut surtout pas perdre de vue que le rebond parisien (qui rejaillit inévitablement sur l'Ile de France) vers des niveaux stratosphériques en 2010 et 2011 est une exception en France, et a fortiori dans l'OCDE.

L'inflation se retrouve dans l'immo avec cette politique monétaire et ces aides débridées, perso comme je ne serai jamais acquéreur sur Paris cela me va.

Maintenant priez que cette bulle ne pète pas car un jour cette inflation se retrouvera dans les produits de consommation courante et nos salaires ne suivront pas

oilcrasch59 · #2276 Message par **oilcrasch59** » 11 janv. 2013, 15:03

manucosto a écrit :
oilcrasch59 a écrit :Maintenant priez que cette bulle ne pète pas car un jour cette inflation se retrouvera dans les produits de consommation courante et nos salaires ne suivront pas
PAs du tout, au contraire, même, ça aura un effet déflationiste.

On en reparlera

Pour le moment tant que les bourses montent tout va bien car les matières premières et autres commodités restent stables, pourvu que ça dure

#2277 Message par **pangloss** » 11 janv. 2013, 16:08

manucosto a écrit :
oilcrasch59 a écrit :Maintenant priez que cette bulle ne pète pas car un jour cette inflation se retrouvera dans les produits de consommation courante et nos salaires ne suivront pas
PAs du tout, au contraire, même, ça aura un effet déflationiste.

fluctuat et mergitur

pangloss a écrit :
manucosto a écrit :
oilcrasch59 a écrit :Maintenant priez que cette bulle ne pète pas car un jour cette inflation se retrouvera dans les produits de consommation courante et nos salaires ne suivront pas
PAs du tout, au contraire, même, ça aura un effet déflationiste.

Chotto chigau to omoimasu.
Si sur le très long terme, des biens de consommation courante (par ex. eau potable) sont touchés par des bulles mondiales, le fait que nos salaires ne suivent pas serait AMHA un facteur aggravant.
Mais ce n'est pas (encore) pour demain.

Lo2 · #2279 Message par **Lo2** » 11 janv. 2013, 19:27

primo_parisien a écrit : Pas besoin de prier, il suffit d'attendre les chiffres des notaires de Paris !

Marrant que tu zappes les volumes. Tu veux pas te lancer dans l'analyse de qui a quitté le navire et si ils vont revenir? Nous donner une explication de ce phénomène? Et si t'as des sources ou des analyses d'un autre expert que toi, je suis preneur.

Prie pour que ce marché continue d'être alimenter par des facteurs exogènes au marché immo en lui-même:
=> gouvernement qui continue ou accentue les 37 miyards d'aide à l'immo
=> les grands de ce monde arrive à baisser encore plus les taux ou d'une manière générale faire endetter encore plus les gens

Ca fait 2 ans que tu fais ton winner. 2 ans en immo c'est ridicule. Tu pourras flamber dans quelques années si tu avais raison.
Je suis juste sûr d'une seule chose, rapporté aux revenus des ménages tu auras tort. Dit autrement ta caillasse n'est pas une valeur refuge. En tout cas si ça part en déflation, tu vas morfler. Ta seule chance est une très forte inflation qui maintiennent les prix immo stables alors que tous autres les actifs (grosso modo) autour vont fortement augmenter. Et pour l'instant, pas d'inflation. Good luck !

primo_parisien a écrit :(au passage, je vais encore me foutre de ta gueule, mais c'est normal vu que tu persistes à défendre Friggit le maudit)

Tu parles du mec qui utilise les notaires comme source? Tu te sens maudit?

EArmand · #2280 Message par **EArmand** » 12 janv. 2013, 17:29

vous aurez beau retourner le problème de tout les cotés, invoquer les mayas ou Elisabeth Tessier, les faits sont la: les rigolos qui annonçaient des 2004 une baisse dans les années de 30% sur Paris se sont complètement plantés et ont prouvés qu'ils n'avaient aucune crédibilité.
Cela fait pratiquement 10 ans et au bout de 10 ans on peut tirer un bilan quand même.
Difficile de se cacher derrière les aides ou je ne sais quoi puisqu'il y a 10 ans il était expliqué que les aides ne servaient plus a rien car les gens n'étaient plus solvables, que la baisse des taux n'allait pas aider étant donné qu'historiquement la baisse était simultané a une baisse de taux etc.

#2281 Message par **Pi-r2** » 12 janv. 2013, 17:32

primo_parisien a écrit :
Pi-r2 a écrit :
primo_parisien a écrit : Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?
Vois tu l'erreur de raisonnement ?
Non, je vois pas mon erreur, le mec qui voulait acheter en 2005 s'est bien fait niq... à cause de vous.
J'attends ton explication.
Merci

ces chiffres sont des moyennes de prix, on ne peut donc pas les appliquer à 1 appart. ça ne marcherait que si on était sur qu'année après année l'échantillon est stable.

#2282 Message par **crispus** » 12 janv. 2013, 20:25

Pi-r2 a écrit :
primo_parisien a écrit : Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?
Vois tu l'erreur de raisonnement ?

En tous cas je vois celle de Jean-François Buet, Président de la FNAIM, pour qui la baisse a déjà eu lieu :

viewtopic.php?f=168&t=83906

Seulement voilà, le gouvernement commet deux erreurs lourdes : il ne voit pas que la resolvabilisation par la modération des prix a déjà eu lieu, et qu'elle est même déjà à l'œuvre à Paris, traditionnellement le dernier bastion de résistance

Lo2 · #2283 Message par **Lo2** » 12 janv. 2013, 22:46

Paris est le dernier à partir mais c'est le premier à arriver au point bas ou haut.
Normal c'est un petit marché rapporté à la France et donc les comportements plus extrêmes. Les specimen Parisiens vont avec bien sûr.

lecriminel · #2284 Message par **lecriminel** » 13 janv. 2013, 00:39

EArmand a écrit : les rigolos qui annonçaient des 2004 une baisse dans les années de 30% sur Paris se sont complètement plantés et ont prouvés qu'ils n'avaient aucune crédibilité.

+1
toi qui as l air plus serieux, qu'annonces tu pour les 8 prochaines années (en monnaie constante evidemment) ?

primo_parisien

lecriminel a écrit :
EArmand a écrit : les rigolos qui annonçaient des 2004 une baisse dans les années de 30% sur Paris se sont complètement plantés et ont prouvés qu'ils n'avaient aucune crédibilité.
+1
toi qui as l air plus serieux, qu'annonces tu pour les 8 prochaines années (en monnaie constante evidemment) ?

Quelque soit notre pronostic, on pourra difficilement + se tromper qui JM Poure depuis 2005...

primo_parisien

Lo2 a écrit :Paris est le dernier à partir mais c'est le premier à arriver au point bas ou haut.
Normal c'est un petit marché rapporté à la France et donc les comportements plus extrêmes. Les specimen Parisiens vont avec bien sûr.

Pfff, tu parles du point du plus bas alors qu'on est au plus haut...et je suis sur que dans un an, malgré une nouvelle hausse, tu vas nous resservir ta soupe à deux balles...

primo_parisien

Pi-r2 a écrit :
primo_parisien a écrit :
Pi-r2 a écrit :
primo_parisien a écrit : Imaginons, un pauvre gars qui voulait acheter un appart sur Paris en 2005, combien aurait-il perdu ?
Rappel des hausses sur Paris depuis 2005 :
2005:+13,8
2006:+9,8
2007:+10,3
2008:+2,2
2009:-3,9
2010:+17,9
2011:+14,2%
2012 :+1% ?
Vois tu l'erreur de raisonnement ?
Non, je vois pas mon erreur, le mec qui voulait acheter en 2005 s'est bien fait niq... à cause de vous.
J'attends ton explication.
Merci
ces chiffres sont des moyennes de prix, on ne peut donc pas les appliquer à 1 appart. ça ne marcherait que si on était sur qu'année après année l'échantillon est stable.

Donc il peut exister un appart sur Paris qui n'a pas augmenté depuis 2005 ?
Ton argument misérable te fait perdre tout le peu de crédibilité que tu avais, c'est inutile de discuter avec toi, tu n'as rien à faire sur cette file.

primo_parisien

Lo2 a écrit : Ca fait 2 ans que tu fais ton winner. 2 ans en immo c'est ridicule. Tu pourras flamber dans quelques années si tu avais raison.
Je suis juste sûr d'une seule chose, rapporté aux revenus des ménages tu auras tort. Dit autrement ta caillasse n'est pas une valeur refuge. En tout cas si ça part en déflation, tu vas morfler. Ta seule chance est une très forte inflation qui maintiennent les prix immo stables alors que tous autres les actifs (grosso modo) autour vont fortement augmenter. Et pour l'instant, pas d'inflation. Good luck !

Tu es sur de rien du tout ouais, les prix continuent à monter, tu as tort et dans un an t'auras encore tort.
Sinon c'est effectivement dommage que je ne sois pas arrivé dès 2005 sur ce forum, parce que 8 ans à subir mes vannes, tu l'aurais peut-être encore moins bien vécu.
Je crois que le mieux c'est que tu continues à payer ton loyer dans la discrétion et que tu évites de te justifier constamment sur des théories invalidées par les faits constatées (prix des notaires de Paris).
Autrement dit, quand on a tort, on se la ferme.

#2289 Message par **Pi-r2** » 13 janv. 2013, 15:35

primo_parisien a écrit :Donc il peut exister un appart sur Paris qui n'a pas augmenté depuis 2005 ?
Ton argument misérable te fait perdre tout le peu de crédibilité que tu avais, c'est inutile de discuter avec toi, tu n'as rien à faire sur cette file.

Tu raisonnes comme un pot de chambre

Apprends déjà les bases de la logique avant de tenter d'argumenter.

Dominos · #2290 Message par **Dominos** » 13 janv. 2013, 15:44

Primo, tu es comme la poule qui vient de trouver un couteau, t'es tout content mais tu ne sais ni d'où il vient, ni à quoi il sert...

Bref, tu te gargarises d'un contexte (exceptionnel) qui te donnes raison depuis 2 ans, mais sans presque jamais argumenter correctement, juste en constatant des faits.
De plus, je te trouves bien expéditif avec ceux qui ne sont pas d'accord avec tes brillantes analyses...

Au fait, un placement (puisque tu le considères ainsi) qui te rapporte 14% puis 1% l'année suivante ça te donne pas des suées toi ?.... Visiblement tu le prends bien...

Lo2 · #2291 Message par **Lo2** » 13 janv. 2013, 16:55

primo_parisien a écrit :Tu es sur de rien du tout ouais, les prix continuent à monter, tu as tort et dans un an t'auras encore tort.
Sinon c'est effectivement dommage que je ne sois pas arrivé dès 2005 sur ce forum, parce que 8 ans à subir mes vannes, tu l'aurais peut-être encore moins bien vécu.

Oui surtout fin 2008, j'aurai bien voulu voir ta réaction lol. J'aurais bien voulu connaitre ton explication de pourquoi la baisse était enclenchée en 2008. D'ailleurs je suis toujours intéressé.

Tu ne connais rien au marché immo, arrête d'essayer de passer pour un expert. La preuve, tu crois que Paris est un marché déconnecté du marché FR. Trouve-moi un semblant d'expert qui le prétend. Me sort pas un mec de la FNAIM (qui d'ailleurs retourne leur veste contrairement à toi) mais une sorte d'universitaire, un prof d'éco, un journaliste financier etc. Bref, un mec qui essaie de prendre du recul.

Tu ne fais qu'essayer de te convaincre que ton petit monde est réaliste avec ce que tu constates avec tes 2 globes oculaires écarquillés. La preuve est que tu ne donnes aucune analyse de fond. Tu balances tes chiffres de notaires chaque trimestre sans essayer de comprendre pourquoi certains disent qu'il y a une bulle immo malgré des arguments donnés. Tu ne fais que les renier par la moquerie.

Et tu n'as jamais vu le graphe d'une bulle j'ai l'impression.

EArmand · #2292 Message par **EArmand** » 13 janv. 2013, 17:05

Dominos a écrit :Primo, tu es comme la poule qui vient de trouver un couteau, t'es tout content mais tu ne sais ni d'où il vient, ni à quoi il sert...
Bref, tu te gargarises d'un contexte (exceptionnel) qui te donnes raison depuis 2 ans, mais sans presque jamais argumenter correctement, juste en constatant des faits.
De plus, je te trouves bien expéditif avec ceux qui ne sont pas d'accord avec tes brillantes analyses...
Au fait, un placement (puisque tu le considères ainsi) qui te rapporte 14% puis 1% l'année suivante ça te donne pas des suées toi ?.... Visiblement tu le prends bien...

Les gens achètent en majorité a Paris pour habiter dedans, pas pour placer.
Tournez le problème dans tout les sens, acheter son appart (pour y vivre) plutôt que de payer un loyer est la meilleure chose a faire et le plus tôt possible dans sa vie pour jeter le moins de loyers par les fenêtres et commencer son parcours immobilier. Ce qu'il faut c'est faire le boulot: aller visiter beaucoup, acheter un bien qui soit bien placé, etc. (comme primo), pas une bouse a Vaires ou dans le 77 ou un sous-sol.

Bien sur l'idéal est d'acheter au point le plus bas "local" mais cela correspond plus a la chance qu'autre chose, (genre acheter en 2009 plutôt que 2007), et le "gain" est marginal par rapport au bénéfice et sur le long terme. Surtout quand on prend le risque d'attendre 10 ans pour espérer une baisse de 10% ou même 30%, c'est complètement ridicule (cf JPM & co en 2004). Quand je dis local c'est qu'on ne commence pas son parcours a 40 ans ou alors il faut qu'on soit extrêmement chanceux, il y a une fenêtre de tir assez réduite pour chacun du fait de notre espérance de vie et l'échelle des conditions de baisses n'a rien a voir avec l'échelle de votre vie...

Encore une fois vous pouvez moquer, annoncer l'apocalypse, les mayas, la station Mir et je ne sais pas quoi, cela ne changera rien et comme d'hab dans 1 an vous direz "ha mais non mais la c'est pas pareil, il y a eu cette année XX et YY qu'on avait pas prévu mais l'an prochain vous verrez". En attendant les acheteurs de 2004 se marreront bien un an de plus et tres proches de la fin de leur crédit quand aux locataires diront que c'est la faute a la bulle si ils ont jetés des milliers d'euros par les fenetre (ou plutôt dans les poches d'autres personnes) plutôt qu'a leur bêtise...

lecriminel · #2293 Message par **lecriminel** » 13 janv. 2013, 17:22

EArmand a écrit :Tournez le problème dans tout les sens, acheter son appart (pour y vivre) plutôt que de payer un loyer est la meilleure chose a faire et le plus tôt possible dans sa vie pour jeter le moins de loyers par les fenêtres et commencer son parcours immobilier.

je vois que tu as preféré ne pas te mouiller sur un pronostic car tu sais que tu tomberas à coté. C'est vrai que ton acidité envers les autres mauvais pronostics deviendrait ridicule, du coup; donc tu as bien fait d'esquiver.

D'ailleurs, quand je te vois ressasser des clichés faux, ton avis ne m'interesse plus trop

Lo2 · #2294 Message par **Lo2** » 13 janv. 2013, 17:38

EArmand a écrit :Bien sur l'idéal est d'acheter au point le plus bas "local" mais cela correspond plus a la chance qu'autre chose

Voilà, vive la chance ! Du coup si ça baisse, ça sera la faute à pas-de-chance. Au passage t'as tué un paquet d'expert immo haussiers et baissiers qui sont donc des charlatans. Enfin des experts haussiers aujourd'hui, faut les chercher. Après si tu penses que primo est un expert...

EArmand a écrit : il y a une fenêtre de tir assez réduite pour chacun du fait de notre espérance de vie et l'échelle des conditions de baisses n'a rien a voir avec l'échelle de votre vie...

Et oui les cycles immo sont généralement longs et non adaptés à nos souhaits de vie. Mais y'a cher (entre 2003 et 2005 on va dire) et une bulle immo qui est détestable pour toute une génération. Nos politiques ont laissez faire voire l'ont encourager avec notamment leurs 37 miyards d'aides. Au passage, tu comprends pourquoi qu'entendre primo ricaner à chaque trimestre est juste ridicule pour ne pas dire risible.

#2295 Message par **Pi-r2** » 13 janv. 2013, 18:02

EArmand a écrit : Tournez le problème dans tout les sens, acheter son appart (pour y vivre) plutôt que de payer un loyer est la meilleure chose a faire et le plus tôt possible dans sa vie pour jeter le moins de loyers par les fenêtres et commencer son parcours immobilier.

Pas à n'importe quel prix !
Et en plus ce n'est valable, quand c'est vrai, que pour les gens qui veulent passer toute leur vie au même endroit, quelle horreur

EArmand · #2296 Message par **EArmand** » 13 janv. 2013, 18:10

Lo2 a écrit :Et oui les cycles immo sont généralement longs et non adaptés à nos souhaits de vie.

Lo2 a écrit :Au passage, tu comprends pourquoi qu'entendre primo ricaner à chaque trimestre est juste ridicule pour ne pas dire risible.

Bah tu vois pas que tu te contredis.
Il se marre bien (et il a raison) car vos incantations de Krack a -30% par an sont ridicules, comme le confirme chaque trimestre. Tout simplement car on est dans un cycle ou Paris rattrape le niveau normal que la démographie sociale lui impose et que peut être il y aura un autre cycle dans 30 ans ou 50 ans si la démographie change, mais cela ne se ferra pas d'un coup en un an (et on verra la démographie sociale changer bien en avant).

Ce sont les incantations de baisse de 30% qui sont ridicules depuis 2004 , et même risibles. Ce qui est le plus désolant c'est que vous êtes complètement incapables de faire le bilan de vos erreurs. Vous etes enfermés dans un tunnel d'erreurs (comparable a celui de Friggit) et incapables du moindre raisonnement.
Quand JPM et co. viendront sur le forum faire leurs excuses publiques pour s’être complètement plantés ???
Le krack a commencé a Paris, on le voit dans les annonces de PAP en 2004 disait il...

EArmand · #2297 Message par **EArmand** » 13 janv. 2013, 18:14

Gei a écrit :
lecriminel a écrit :
EArmand a écrit :Tournez le problème dans tout les sens, acheter son appart (pour y vivre) plutôt que de payer un loyer est la meilleure chose a faire et le plus tôt possible dans sa vie pour jeter le moins de loyers par les fenêtres et commencer son parcours immobilier.
je vois que tu as preféré ne pas te mouiller sur un pronostic car tu sais que tu tomberas à coté. C'est vrai que ton acidité envers les autres mauvais pronostics deviendrait ridicule, du coup; donc tu as bien fait d'esquiver.

D'ailleurs, quand je te vois ressasser des clichés faux, ton avis ne m'interesse plus trop
Message extrêmement juste, il n'y a qu'à voir cet avis franchement primaire sur Vaires : HON-TEUX...

ce qui est HON-TEUX c'est ca:

http://www.bulle-immobiliere.org/study/ ... #id2506757

Le début de krach à Paris est confirmé par les chiffres publiés, le 2 Mars 2005, sur le site Internet de petites annonces Particulier à Particulier.

EArmand · #2298 Message par **EArmand** » 13 janv. 2013, 18:18

Lo2 a écrit :Paris est le dernier à partir mais c'est le premier à arriver au point bas ou haut.
Normal c'est un petit marché rapporté à la France et donc les comportements plus extrêmes. Les specimen Parisiens vont avec bien sûr.

c'est assez cocasse pour ne pas dire ridicule et risible de voir qu'il y a 8 ans ton maitre disait exactement le contraire...

Traditionnellement, les prix de Paris constituent un indicateur avancé, pour l'Ile-de-France et pour le marché français.

http://www.bulle-immobiliere.org/study/ ... #id2506757

EArmand · #2299 Message par **EArmand** » 13 janv. 2013, 18:22

manucosto a écrit : Sinon, à Paris, les prix vont se prendre une grosse claque, surement plus qu'ailleurs. Il n'y a pas plus surévalué que Paris en ce moment.

Du genre du -30% que tu nous annoncais pour 2011 ?

Quelle crédibilité dans tes propos.

#2300 Message par **Pi-r2** » 13 janv. 2013, 18:24

EArmand a écrit :ton maitre