non ce que je dis c'est que au moment ou qqn veut acheter il a une fenêtre assez réduite étant donné que l’espérance de vie n'est pas infinie et qu'un crédit dure 15 ou 20 ans (a moins de raisonner a la JPM et d'attendre -30% pendant 10 ans mais ce n'est le cas que de quelques personnes sur ce forum), et qu'il n'a surement pas choisi sa date de naissance et donc la date d'entrée dans le marché du travail.Lo2 a écrit :Voilà, vive la chance ! Du coup si ça baisse, ça sera la faute à pas-de-chance. Au passage t'as tué un paquet d'expert immo haussiers et baissiers qui sont donc des charlatans. Enfin des experts haussiers aujourd'hui, faut les chercher. Après si tu penses que primo est un expert...EArmand a écrit :Bien sur l'idéal est d'acheter au point le plus bas "local" mais cela correspond plus a la chance qu'autre chose
Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pas compris. Je veux bien que tu détailles.EArmand a écrit :Lo2 a écrit :Et oui les cycles immo sont généralement longs et non adaptés à nos souhaits de vie.Bah tu vois pas que tu te contredis.Lo2 a écrit :Au passage, tu comprends pourquoi qu'entendre primo ricaner à chaque trimestre est juste ridicule pour ne pas dire risible.
J'ai l'impression que pour toi, quelqu'un doit acheter dans sa vie, non?
Perso, ce que je dis est qu'aujourd'hui les prix sont des prix de bulleset donc acheter est un pari risqué sur l'avenir. Cf le dégonflement des autres bulles en Europe, au Japon et aux US.
C'est quoi ce charabia, balance tes sources.EArmand a écrit : Tout simplement car on est dans un cycle ou Paris rattrape le niveau normal que la démographie sociale lui impose et que peut être il y aura un autre cycle dans 30 ans ou 50 ans si la démographie change, mais cela ne se ferra pas d'un coup en un an (et on verra la démographie sociale changer bien en avant).
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Non mais il se retrouvera a avoir payé 2,3 ou 4 apparts dans sa vie...en loyers. C'est juste débile.Lo2 a écrit :J'ai l'impression que pour toi, quelqu'un doit acheter dans sa vie, non?
Question: est ce que les prix de 2004/2005 étaient des prix de bulles ?Lo2 a écrit : Perso, ce que je dis est qu'aujourd'hui les prix sont des prix de bulleset donc acheter est un pari risqué sur l'avenir.
Tout est risqué dans la vie. Acheter est toujours risqué. Mais ne pas acheter aussi.Lo2 a écrit : et donc acheter est un pari risqué sur l'avenir.
Les sources? Regarde la démographie en France c'est tout. On est un des rares pays européens ou la population augmente.Lo2 a écrit :C'est quoi ce charabia, balance tes sources.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Et bien tes pronostiques sont a la hauteur de tes analyses: nuls.manucosto a écrit : Je n'annonçais pas - 30 %, je pronostiquais - 30 %.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
oui oui...manucosto a écrit :C'est donc ça, en fait, Earmand est un enfant de CE1 qui n'a pas encore appris à compter... Il a piqué le compte de ses parents quand ils ne regardent pas et il en profite pour poster des anneries.
et -30% sur 2013 aussi , non ?
Et le krack a commencé a Paris en 2004, on le voit dans PAP aussi, non ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
On entrait dans des prix anormalement haut et on pouvait qualifier le marché immo en bulle. Donc oui. En fait on était au niveau de la bulle parisienne des années 90. Et ce sur toute la France.EArmand a écrit :Question: est ce que les prix de 2004/2005 étaient des prix de bulles ?Lo2 a écrit : Perso, ce que je dis est qu'aujourd'hui les prix sont des prix de bulleset donc acheter est un pari risqué sur l'avenir.
T'as pensé à miser ton salaire sur le prochain loto?EArmand a écrit :Tout est risqué dans la vie. Acheter est toujours risqué. Mais ne pas acheter aussi.Lo2 a écrit : et donc acheter est un pari risqué sur l'avenir.
Tout est question d'estimation de ce risque. Entres-tu dans un marché sain ou non? Qu'est-ce qui le drive?
C'est un achat sur environ 15 ans. Donc prendre des risques fort dessus a des impacts fort sur ta vie pour ces 15 prochaines années.
Pourquoi tu zappes sur la France désormaisEArmand a écrit :Les sources? Regarde la démographie en France c'est tout. On est un des rares pays européens ou la population augmente.Lo2 a écrit :C'est quoi ce charabia, balance tes sources.
Sur Paris, ça donne quoi? Ca explique selon toi la hausse des prix?
Modifié en dernier par Lo2 le 13 janv. 2013, 19:11, modifié 2 fois.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
OuiEArmand a écrit :Question: est ce que les prix de 2004/2005 étaient des prix de bulles ?
Quant à ta notion de risque elle est légèrement défectueuse.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
EArmand a écrit : et qu'un crédit dure 15 ou 20 ans
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Non.Pi-r2 a écrit :OuiEArmand a écrit :Question: est ce que les prix de 2004/2005 étaient des prix de bulles ?
Quant à ta notion de risque elle est légèrement défectueuse.
Pour l'instant ce qui est défectueux ce sont tes pronostiques.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu achètes: tu lockse ton prix à un niveau de marché, tu es "coincé" par les frais de transaction (si ça baisse de 5%, tu ne revends pas pour rentrer plus tard sur le marché).EArmand a écrit :Non.Pi-r2 a écrit :OuiEArmand a écrit :Question: est ce que les prix de 2004/2005 étaient des prix de bulles ?
Quant à ta notion de risque elle est légèrement défectueuse.
Pour l'instant ce qui est défectueux ce sont tes pronostiques.
Tu n'achètes pas: tu peux toujours te décider le mois suivant, tu as une bonne prévisibilité du cout de ton logement.
Le risque est bien du côté de l'achat (sans compter les autres risques d'évolution du voisinage)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Exactement ! Donc dire "acheter c'est risqué" c'est vrai mais ça sert a rien de le dire. Car "louer" et "vivre" c'est risqué.Lo2 a écrit :Tout est question d'estimation de ce risque.
On y vient...enfin ! eLo2 a écrit : Donc prendre des risques fort dessus a des impacts fort sur ta vie pour ces 15 prochaines années.
C'est quoi le "risque fort" ? se retrouver en "négative equity" ?
Explique moi "le risque fort" d'un couple ou de quelqu'un qui achète raisonnablement: apprt bien placé, taux d’endettement / durée etc. mesurées etc. Genre a la primo_parisien que tu moques depuis le début ? De pas avoir éventuellement pu acheter dans 10 ans a 15% moins cher ??
Il faut regarder l'évolution , pas que la photo et ou vont les hauts salaires.Lo2 a écrit : Sur Paris, ça donne quoi? Ca explique selon toi la hausse des prix?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
mais tellement vraimanucosto a écrit :Le risque concernant Primo, c'était qu'il achète assez grand pour pouvoir se reproduire.
Effectivement, ce risque là est nul.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Si tu achètes pour revendre le mois d’après ou même avant 5 ans en moyenne, c'est que tu n'as pas fait le travail nécessaire que je mentionnais plus haut.Pi-r2 a écrit :Tu achètes: tu lockse ton prix à un niveau de marché, tu es "coincé" par les frais de transaction (si ça baisse de 5%, tu ne revends pas pour rentrer plus tard sur le marché).
Ce que tu dis c'est que ne pas choisir, c'est se laisser la possibilité de choisir plus tard. Soit. Mais c'est aussi une grosse illusion, tu peux appliquer ce raisonnement a tout : le choix du conjoint, le mariage, les enfants, le job etc.Pi-r2 a écrit : Tu n'achètes pas: tu peux toujours te décider le mois suivant, tu as une bonne prévisibilité du cout de ton logement.
Le risque est bien du côté de l'achat (sans compter les autres risques d'évolution du voisinage)
Le problème est que l'on vieillit. Si on restait au même point tout le temps, pourquoi pas mais a un certain age, une femme ne peut plus faire d'enfant. A un certain moment, les femmes qui restent sur le "marché" que tu peux intéresser, elles sont toutes divorcés. A un certain moment, il faut bien prendre un travail pour manger (et se loger). Et a un certain age, c'est trop tard pour commencer son parcours immobilier (et en attendant tu as jeté de l'argent par les fenêtres). C'est d'ailleurs le cas de ceux qui avaient la trentaine en 2004 et qui ont suivi les conseils de ce forum.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
On parle de l'achat ou de louer. Arrête de rentrer d'autres paramètres. Louer n'est pas risqué. Au pire, tes revenus baissent et tu dois changer d'appart si le proprio ne veut pas baisser.EArmand a écrit :Exactement ! Donc dire "acheter c'est risqué" c'est vrai mais ça sert a rien de le dire. Car "louer" et "vivre" c'est risqué.Lo2 a écrit :Tout est question d'estimation de ce risque.
Est-ce le cas aujourd'hui? primo reste un cas particulier. Lui conseille de passer à l'achat et nie la bulle.EArmand a écrit :C'est quoi le "risque fort" ? se retrouver en "négative equity" ?
Explique moi "le risque fort" d'un couple ou de quelqu'un qui achète raisonnablement: apprt bien placé, taux d’endettement / durée etc. mesurées etc. Genre a la primo_parisien que tu moques depuis le début ? De pas avoir éventuellement pu acheter dans 10 ans a 15% moins cher ??
Personnellement je dis que c'est risqué mais je ne suis pas contre l'achat. J'ai un ami qui est persuadé d'une bulle immo en France et a fait construire car va rester toute sa vie dedans. Le risque pour lui est que ces revenus de son foyer baisse rendant les remboursements plus lourd. Il a une bonne place donc on peut dire que son risque est maitrisé.
Et y'a des exemples sur ce forum qui sont passé à l'achat également.
Nier une bulle immo aujourd'hui en France est intenable.
Mais je ne demande qu'à voir des sources moi. Pourquoi se référer seulement aux hauts revenus si tu veux voir la "big picture"?EArmand a écrit :Il faut regarder l'évolution , pas que la photo et ou vont les hauts salaires.Lo2 a écrit : Sur Paris, ça donne quoi? Ca explique selon toi la hausse des prix?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Je l'ai déjà dit 40 fois sur ce forum, mon explication en 2008 : grosse crise économique, baisse des transaction et baisse hyper ponctuelle des prix, ponctuelle car la baisse sur l'année civile est quasi inexistanteLo2 a écrit : Oui surtout fin 2008, j'aurai bien voulu voir ta réaction lol. J'aurais bien voulu connaitre ton explication de pourquoi la baisse était enclenchée en 2008. D'ailleurs je suis toujours intéressé.
Je ne suis pas un expert mais j'ai raison, toi t'es pas un expert et tu as tort.Lo2 a écrit : Tu ne connais rien au marché immo, arrête d'essayer de passer pour un expert. La preuve, tu crois que Paris est un marché déconnecté du marché FR. Trouve-moi un semblant d'expert qui le prétend. Me sort pas un mec de la FNAIM (qui d'ailleurs retourne leur veste contrairement à toi) mais une sorte d'universitaire, un prof d'éco, un journaliste financier etc. Bref, un mec qui essaie de prendre du recul.
Concernant les experts : 'Meilleurs agents' -que tu citais auparavant- a écrit que 'la bulle n'existait pas', c'est déjà un pas important vers la vérité, même si c'est un coup de couteau dans le dos te concernant.
En gros tu me reproches de me baser sur des chiffres officiels (ceux des notaires de PARIS), chiffres qui me donnent raison.Lo2 a écrit : Tu ne fais qu'essayer de te convaincre que ton petit monde est réaliste avec ce que tu constates avec tes 2 globes oculaires écarquillés. La preuve est que tu ne donnes aucune analyse de fond. Tu balances tes chiffres de notaires chaque trimestre sans essayer de comprendre pourquoi certains disent qu'il y a une bulle immo malgré des arguments donnés. Tu ne fais que les renier par la moquerie.
EArmand et moi t'avons expliqué en long et en large pourquoi il n'y avait pas de bulle à Paris, et pourquoi les prix vont continuer à augmenter, tu rejettes tous nos arguments en disant qu'on y connait rien...alors que toi tu as l'expertise ("la friggit expertise")...
Le problème c'est qu'on a un historique contre toi, un historique à charge, c'est pas un trimestre qu'on balance mais c'est plus d'une décennie qu'on te jette à la face !
Mais le pire du pire c'est JM Poure qui a basé tout son empire sur une escroquerie, une bulle qui n'existe pas !!!Et j'avoue que c'est facile de se moquer quand on constate les chiffres depuis mai 2005, date de son annonce rocambolesque.
Le problème, c'est qu'il a entrainé dans son délire des pauvres gars comme toi, Gei, Pri2... qui rament comme des crevards pour défendre cette bulle à coup de graphes de Friggit ou de l'argument ultime : "il y a 20 ans les prix avaient baissé"... alors qu'on a répété 20000 fois que c'était lié aux investissements des institutionnels).
Alors, oui j'ai raison, oui je vais continuer à me foutre de ta gueule et finalement je pense que t'as ce que tu mérites.
Et je serai toujours là pour te rappeler tes erreurs.
TOUJOURS !
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'était aussi intenable en 2005 quand JPM expliquait que la bulle non seulement existait mais qu'elle se dégonflait avec pour preuve les prix de PAP a Paris ?Lo2 a écrit :Nier une bulle immo aujourd'hui en France est intenable.
On parle de Paris ici, je connais pas le marché de Saine Saint Denis ou de Vaires, pour moi ça vaut 0. Si il y a une bulle, alors elle est surement sur les apparts mal placés, mal situés Genre a Vaires, dans le 93, 77 ou les sous-sols...
En effet pour ce genre de logements, il ne faut pas payer plus le coût de la construction et des matériaux de bases car il n'y a rien d'autre a en tirer.
Pour ce qui concerne notre file, franchement c'est votre entêtement qui est intenable. Mais bon c'est pas grave, c'est juste catastrophique pour les gens qui ont suivi les conseils de ce forum il y a 10 ans , qui avaient a l'époque la trentaine et qui sont "out" pour leur vie (et c'est dommage on a qu'une vie). Si vous étiez honnêtes , vous devriez monter une cagnotte pour les indemniser, ou au moins ne pas emmener les nouveaux lecteurs dans la même mouise....
Bah non au pire, tu payes des loyers toutes ta vie et tu te retrouves a la fin a avoir payé le prix 2,3 ou 5 apparts. Tiens marrant, c'est ce qui est en train d'arriver a ceux que je cite ci-dessus...Lo2 a écrit :On parle de l'achat ou de louer. Arrête de rentrer d'autres paramètres. Louer n'est pas risqué. Au pire, tes revenus baissent et tu dois changer d'appart si le proprio ne veut pas baisser.
Lo2 a écrit :Mais je ne demande qu'à voir des sources moi. Pourquoi se référer seulement aux hauts revenus si tu veux voir la "big picture"?
lis ca (viewtopic.php?f=171&t=68195 et http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ghetto_fran%C3%A7ais)
Regarde dans quelles "classes" la population augmente, dans quels quartiers les gens d'autres classes ne veulent plus habiter et tu comprendras beaucoup plus de chose que le raisonnement a deux balles "les prix augmentent donc il y a une bulle"...Les français se livrent à une compétition féroce pour habiter les meilleurs quartiers. Cf Le ghetto français - Enquête sur le séparatisme social d'Eric Maurin (2004). Les français fuient les classes sociales plus défavorisées qu'eux et recherchent la proximité des classes sociales plus aisées qu'eux. Ainsi, le cadre supérieur fuit le cadre moyen, qui fuit l'employé, qui fuit l'ouvrier, qui fuit le travailleur précaire, qui fuit la zone de non droit remplie de chômeurs immigrés et délinquants. La fuite n'est pas spectaculaire ni provoquée en mode panique. Les habitants profitent d'un déménagement naturel (évolution de la famille, déménagement professionnel) pour choisir leur nouveau quartier. Chacun achète un logement supérieur à ses moyens ce qui fait monter le prix partout hormis dans les quartiers les moins recherchés. Ces efforts ont lieu essentiellement pour que les enfants fréquentent les meilleurs écoles et aient les meilleurs camarades de classes (donc aient la meilleure scolarité et les meilleures relations), et partant, aient le meilleur destin possible.
Modifié en dernier par EArmand le 13 janv. 2013, 21:23, modifié 1 fois.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu inverses causse et effet. C'est le dégonflement notamment des bulles immo en Europe et au US qui a provoqué cette crise. Ceci a engendré la réaction des grands de ce monde avec leurs mesures de relance dont on voit les effets aujourd'hui. Je t'ai déjà dit qu'il faut arrêter de regarder TF1 et France 2.primo_parisien a écrit :Je l'ai déjà dit 40 fois sur ce forum, mon explication en 2008 : grosse crise économique, baisse des transaction et baisse hyper ponctuelle des prix, ponctuelle car la baisse sur l'année civile est quasi inexistante
Si j'ai cité Meilleurs agents 1 fois ou deux c'était lié à un article. Perso, je ne prend pas ça pour une source fiable. Au mieux un indicateur avancé sur du court terme. Et le court terme en immo c'est ta vision, ton petit jeu ridicule.primo_parisien a écrit :Je ne suis pas un expert mais j'ai raison, toi t'es pas un expert et tu as tort.
Concernant les experts : 'Meilleurs agents' -que tu citais auparavant- a écrit que 'la bulle n'existait pas', c'est déjà un pas important vers la vérité, même si c'est un coup de couteau dans le dos te concernant.
Tu me balances un cycle immo, c'est tout.primo_parisien a écrit :Le problème c'est qu'on a un historique contre toi, un historique à charge, c'est pas un trimestre qu'on balance mais c'est plus d'une décennie qu'on te jette à la face !
primo_parisien a écrit :Mais le pire du pire c'est JM Poure qui a basé tout son empire sur une escroquerie, une bulle qui n'existe pas !!!Et j'avoue que c'est facile de se moquer quand on constate les chiffres depuis mai 2005, date de son annonce rocambolesque.
Le problème, c'est qu'il a entrainé dans son délire des pauvres gars comme toi, Gei, Pri2... qui rament comme des crevards pour défendre cette bulle à coup de graphes de Friggit ou de l'argument ultime : "il y a 20 ans les prix avaient baissé"... alors qu'on a répété 20000 fois que c'était lié aux investissements des institutionnels).
Alors, oui j'ai raison, oui je vais continuer à me foutre de ta gueule et finalement je pense que t'as ce que tu mérites.
Et je serai toujours là pour te rappeler tes erreurs.
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Punaise, je m'étais toujours dit que lorsque la bulle va dégonfler, je vais me taire pour les winner de l'immo car ont été aveuglés et bernés mais je crois que j'ai trouvé l'exception à ma règle.
on attend vos sources les gars !! Toujours rien !!
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Cycle qui est du a des élements sous jacents (démographie sociale, cf mon post précédent). Il n'y aucun élément a court/moyen terme qui permette de voir les réels sous-jacents de cette tendance s'inverser. Vous vous plantez completement dans l'analyse depuis le début, normal que vos pronostiques soient nuls, archi-nuls...Lo2 a écrit :Tu me balances un cycle immo, c'est tout.
Quelles sources tu veux ? Le site des notaires ?Lo2 a écrit : on attend vos sources les gars !! Toujours rien !!
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Mais c'est quoi ta source pour me prouver que c'est la "démographie sociale"? Tu te bases sur quoi?EArmand a écrit :Cycle qui est du a des élements sous jacents (démographie sociale, cf mon post précédent). Il n'y aucun élément a court/moyen terme qui permette de voir les réels sous-jacents de cette tendance s'inverser. Vous vous plantez completement dans l'analyse depuis le début, normal que vos pronostiques soient nuls, archi-nuls...Lo2 a écrit :Tu me balances un cycle immo, c'est tout.
Regarde le graphe 2.1 et dis-mi si tu ne vois pas un indicateur avancé.
Pour info, j'ai battu primo dans mes pronos pour 2012 (pas fait 2011) alors doucement
Les notaires te sortent des chiffres. Mais après tes analyses, c'est quoi vis-à-vis de ces sources? "Regarder ça a monté 10 ans donc pas de bulle?"EArmand a écrit :Quelles sources tu veux ? Le site des notaires ?Lo2 a écrit : on attend vos sources les gars !! Toujours rien !!
Pour info Friggit utilise ces données pour construire ces graphes et faire ensuite ces analyses. A moins que tu ne renie pas Friggit comme primo qui donc se renie lui-même. Eh oui, il est fort primo.
Modifié en dernier par Lo2 le 13 janv. 2013, 22:06, modifié 1 fois.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ce que je vois c'est que d'apres tes criteres il y a avait une bulle entre 1870 et 1914Lo2 a écrit :Regarde le graphe 2.1 et dis-mi si tu ne vois pas un indicateur avancé.
Et en 1914, qu'est ce qu'il a bien pu se passer pour que ca descende....mmm 1914 ca me dit rien.
La bulle a surement crevée a cause de la hausse des taux et de la fin des aides en 1914, non ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'est ça, fait le mariole. Je parle de Paris et la France d'après 1965.EArmand a écrit :Ce que je vois c'est que d'apres tes criteres il y a avait une bulle entre 1870 et 1914Lo2 a écrit :Regarde le graphe 2.1 et dis-mi si tu ne vois pas un indicateur avancé.
Et en 1914, qu'est ce qu'il a bien pu se passer pour que ca descende....mmm 1914 ca me dit rien.
La bulle a surement crevée a cause de la hausse des taux et de la fin des aides en 1914, non ?
Continue de nous cacher tes sources. Pas sympa pour les copains.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Bah pourquoi entre 1870 et 1914, soit plus de 40 ans c'était possible de rester (a Paris) avec ton indice de Friggit supérieur a 2 et maintenant c'est tout d'un coup plus possible? Explique cela aussi.Lo2 a écrit :C'est ça, fait le mariole. Je parle de Paris et la France d'après 1965.EArmand a écrit :Ce que je vois c'est que d'apres tes criteres il y a avait une bulle entre 1870 et 1914Lo2 a écrit :Regarde le graphe 2.1 et dis-mi si tu ne vois pas un indicateur avancé.
Et en 1914, qu'est ce qu'il a bien pu se passer pour que ca descende....mmm 1914 ca me dit rien.
La bulle a surement crevée a cause de la hausse des taux et de la fin des aides en 1914, non ?
Continue de nous cacher tes sources. Pas sympa pour les copains.
Pour les sources, lis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ghetto_fran%C3%A7ais
Oui je sais tu regardes par le petit bout de la lorgnette. Aucune analyse de fond, des phénomenes sous jacents.Je parle de Paris et la France d'après 1965.
Ton graphe confirme tout au mieux que les cycles immos sont de 40 / 50 ans mini et dépendent beaucoup des phénomenes sous jacents (guerres, immigration etc.).
Enfin bon il te reste que 40 ans a attendre pour esperer un autre cycle
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu veux nous convaincre qu'il n'y a pas de bulle immo aujourd'hui parcequ'en entre 1870 et 1914 l'indice était à plus de 2? T'es sérieux là?EArmand a écrit :Bah pourquoi entre 1870 et 1914, soit plus de 40 ans c'était possible de rester (a Paris) avec ton indice de Friggit supérieur a 2 et maintenant c'est tout d'un coup plus possible? Explique cela aussi.
Une question simple alors: pourquoi les prix n'ont pas retrouver les prix actuels dès 1965 (pour faire large après la 2nde guerre mondiale) ? Le bug de l'an 2000?
Ah ouais sympa la source immo. Faut donc analyser toute la société Française. En conclure que c'est la 'Mot2Cambronne' partout, que les inégalités explosent pour en conclure que les prix immo explosent. Donc si les inégalités arrêtent de se creuser voire s'atténuent, les prix vont baisser?EArmand a écrit :Pour les sources, lis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ghetto_fran%C3%A7ais
Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Non, car moi je pense que ces dessins c'est du pipo. Je les regarde pas mais tu les resors tout les deux posts, alors on va jusqu'au bout.Lo2 a écrit :Tu veux nous convaincre qu'il n'y a pas de bulle immo aujourd'hui parcequ'en entre 1870 et 1914 l'indice était à plus de 2? T'es sérieux là?
Une question simple alors: pourquoi les prix n'ont pas retrouver les prix actuels dès 1965 (pour faire large après la 2nde guerre mondiale) ? Le bug de l'an 2000?
comme toi tu y crois, réponds a la question: comment les prix sont restés a un niveau supérieur a 2 pendant 40 ans ? Si c'est pas possible comme tu le dis ? Ne tourne pas autour du pot, Friggit par ci , Friggit par la, alors maintenant assume et explique.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu viens de te décrédibiliser définitivement, comparer le marché immobilier espagnol ou américain au marché français révèle d 'une profonde méconnaissance de l'immobilier.Lo2 a écrit : Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
Je n'ai pas le temps de te détailler en quoi les fondamentaux de ces marchés sont radicalement différents mais je te laisse trouver tout seul en faisant des recherches sur internet.
Tu t'enfonces de + en +, et je serai toujours là pour t'enfoncer la tête sous l'eau. (ainsi que la tête de ton dieu Friggit)
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
En bas du graphe que tu regardes:EArmand a écrit :Non, car moi je pense que ces dessins c'est du pipo.
"Source : CGEDD d'après INSEE, bases de données notariales, indices Notaires-INSEE désaisonnalisés, Duon, Toutain et Villa (CEPII)."
Tu peux nous redire que c'est du pipo pour voir?
Je connais trop peu la France de cette époque pour savoir pourquoi l'indice se balldait vers 2.5. Tu sais toi?EArmand a écrit :comment les prix sont restés a un niveau supérieur a 2 pendant 40 ans ? Si c'est pas possible comme tu le dis ?
Bon alors, le graphe 2.1, tu l'as trouvé l'indicateur avancé?
Tu zappes ma question aussi ici?
Lo2 a écrit :Ah ouais sympa la source immo. Faut donc analyser toute la société Française. En conclure que c'est la 'Mot2Cambronne' partout, que les inégalités explosent pour en conclure que les prix immo explosent. Donc si les inégalités arrêtent de se creuser voire s'atténuent, les prix vont baisser?EArmand a écrit :Pour les sources, lis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ghetto_fran%C3%A7ais
Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
Modifié en dernier par Lo2 le 13 janv. 2013, 22:39, modifié 1 fois.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
EArmand me dit que les prix ont augmenté en France parceque les inégalités sont criantes en France, je lui demande si la raison est l'atténuation des inégalités qui ont expliqué que ces bulles ont été percées.primo_parisien a écrit :Tu viens de te décrédibiliser définitivement, comparer le marché immobilier espagnol ou américain au marché français révèle d 'une profonde méconnaissance de l'immobilier.Lo2 a écrit : Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
Je n'ai pas le temps de te détailler en quoi les fondamentaux de ces marchés sont radicalement différents mais je te laisse trouver tout seul en faisant des recherches sur internet.
Tu t'enfonces de + en +, et je serai toujours là pour t'enfoncer la tête sous l'eau. (ainsi que la tête de ton dieu Friggit)
Je ne nie pas que toutes les bulles immo citées sont toutes différentes. TOUTES !
Pour info, Friggit utilise les données des notaires. Je te l'ai jamais dit?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
C'est du pipo , et je te l'ai expliqué parce que la conclusion est décidée avant de faire le dessin.Lo2 a écrit :Tu me redires que c'est du pipo pour voir?
1) Dire que les prix ont augmentés, c'est la source que tu cites...y a pas besoin de Friggit....
On te le dit a longueur de journée (et pourtant des gens comme PiR2 le contestent !) D'ailleurs on a la preuve depuis 2004 ici...
2) Tu et il fait dire aux chiffres ce qu'il veut. Une courbe qui monte ? oh bah elle va redescendre....super.
3) Tu / il regarde pas la courbe quand ca l'arrange pas...on vient d'en parler. 1870-1914 la courbe est supérieure a 2, c'est juste ignoré.
etc.
Ce qu'il faut c'est analyser les forces démographiques, les forces sous jacentes qui sous tendent le phénomène. Pas juste dire "ça monte donc ça va descendre....et j'ai raison car ma source c'est les notaires" (qui disent que ca a augmenté !)
Je pense que tu ne connais pas trop Paris aujourd'hui non plus....Je connais trop peu la France de cette époque pour savoir pourquoi l'indice se balldait vers 2.5. Tu sais toi?
Cet indice ne m’intéresse pas, les chiffres des notaires me suffisent, pas besoin de les transformer en indice.
Si tout le monde devient très riche, ils continueront a monter, mais pas ton indice Maya-Friggit-Rabanne. Alors tu sera content, tu diras qu'il est revenu dans le "tunnel"Lo2 a écrit : Donc si les inégalités arrêtent de se creuser voire s'atténuent, les prix vont baisser?
J'attends les taux variables, les crédit in-fine, les endettements a 110% etc. en France , pour répondre, sinon c'est comparer des choux avec des poireaux.Lo2 a écrit : Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
Enfin ce "dialogue" ne mene nulle part. Comme chaque année les chiffres trancheront. Pour ceux de 2012 ca tombe bientot...Alors -30% ? Ha non plutot -60% pour faire un -30% par rapport au debut de l'éclatement de la bulle de 2005
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Lo2 pourrais-tu t'engager à quitter définitivement ce forum si les prix ne baissent pas d'au moins 10% d'ici 2014 (variation entre le T4 2012 et le T4 2014) sur Paris ?
Si tu n'es pas capable de prendre ce micro engagement, cela veut bien dire que toi même, apotre de Friggit le maudit, tu n'y croit pas non plus à cette bulle !
Si tu n'es pas capable de prendre ce micro engagement, cela veut bien dire que toi même, apotre de Friggit le maudit, tu n'y croit pas non plus à cette bulle !
primo_parisien a écrit : Immo parisien: 2015:+0.5%/ 2014: -2.3% / 2013:-1.4% / 2012:-1% /2011:+14,2% /2010:+17,9 / 2009:-3,9 / 2008:+2,2 / 2007:+10,3 / 2006:+9,8 / 2005:+13,8 /2004:+14,8 / 2003:+11,8 / 2002:+10,9 / 2001:+8,8 / 2000:+12,5
Source : Notaires de Paris
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Mais explique-moi je n'attend que ça. Sinon ça veut dire que tu prends un exemple que tu ne maitrises en rien et donc bye-bye l'argument.EArmand a écrit :3) Tu / il regarde pas la courbe quand ca l'arrange pas...on vient d'en parler. 1870-1914 la courbe est supérieure a 2, c'est juste ignoré.
etc.
EArmand a écrit :2) Tu et il fait dire aux chiffres ce qu'il veut. Une courbe qui monte ? oh bah elle va redescendre....super.
Donc d'un côté tu regardes pas certaines courbes mais celle qui va dans ton sens oui.EArmand a écrit :Cet indice ne m’intéresse pas, les chiffres des notaires me suffisent, pas besoin de les transformer en indice.
Bien sûr. Et tout le monde sera content. Toi et primo diront que les prix ont augmenté ou étaient stables et moi je dirai que la bulle a été dégonflé.EArmand a écrit :Si tout le monde devient très riche, ils continueront a monter, mais pas ton indice Maya-Friggit-Rabanne. Alors tu sera content, tu diras qu'il est revenu dans le "tunnel"Lo2 a écrit : Donc si les inégalités arrêtent de se creuser voire s'atténuent, les prix vont baisser?
Petite question: tu crois qu'on va tous s'enrichir les 10 prochaines années?
Je t'ai posé cette question car tu as abordé les inégalités expliquant les prix actuels en France.EArmand a écrit :J'attends les taux variables, les crédit in-fine, les endettements a 110% etc. en France , pour répondre, sinon c'est comparer des choux avec des poireaux.Lo2 a écrit : Une autre question: les bulles US, Irlandaise, Espagnole, Grecque, Japonaise se sont dégonflées parceque les inégalités ont été stoppées ou c'est spécifique à la France?
Si ce que tu dis est vrai, aux US par exemple cela aurait aussi joué un rôle dans le gonflement des prix. Vu que les prix ont déjà fortement baissé pour retrouver des niveaux historiquement normaux, penses-tu que si les inégalités sont un peu gommées, les prix vont un peu baisser?
EArmand a écrit :Enfin ce "dialogue" ne mene nulle part.
Ce qui est bien avec toi c'est que tu penses donc que la France ne va pas baisser vu ton argument des inégalités. Les prix en France vont quoi en ce moment?EArmand a écrit :Comme chaque année les chiffres trancheront.
Nous attendons avec la plus grande impatience quels sont les facteurs qui feront re-augmenter les prix en France.Les prix de l’ancien ont bel et bien baissé, France entière à la fin 2012. C’est ce que montre ce jeudi la dernière note de conjoncture des Notaires-Insee.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Annoncer un krach imminent en 2004-2005 était certainement hâtif, cela ne résume pas à mes yeux l'essentiel de ce forum et de ce site.primo_parisien a écrit :Quelque soit notre pronostic, on pourra difficilement + se tromper qui JM Poure depuis 2005...lecriminel a écrit :+1EArmand a écrit :les rigolos qui annonçaient des 2004 une baisse dans les années de 30% sur Paris se sont complètement plantés et ont prouvés qu'ils n'avaient aucune crédibilité.
toi qui as l air plus serieux, qu'annonces tu pour les 8 prochaines années (en monnaie constante evidemment) ?
En même temps, faire des pronostics est forcément hasardeux dans un sens comme dans l'autre.
Même si l'un d'entre nous - haussier ou baissier - avait formulé des pronostics exacts depuis 10 ans, il y a malheureusement peu de chance que je lui accorde plus de confiance qu'à feu Paul le poulpe.
Le plus important dans ces avis que vous critiquez, parfois à juste titre mais malheureusement pas le plus souvent, c'est de bien comprendre que les marchés fluctuent, contrairement à l'entropie qui ne fait que monter.
Désolé de pourrir ta file, mais il y a un truc qui m'échappe avec certains membres, tu n'es pas le seul concerné.primo_parisien a écrit :Sinon c'est effectivement dommage que je ne sois pas arrivé dès 2005 sur ce forum, parce que 8 ans à subir mes vannes, tu l'aurais peut-être encore moins bien vécu.
Pourquoi venez vous continuellement poster ici et ne créez vous pas un forum dédié aux haussiers perpétuels ?
On dirait que vous vous êtes donné pour mission de remettre dans le droit chemin les brebis égarées que nous sommes à vos yeux.
Êtes-vous aussi inscrits sur le forum des fans de Johnny Hallyday pour les convertir à Eddy Mitchell ?
Peut être que vous postez ici juste par plaisir de vanner des gens avec qui vous n'êtes pas d'accord tout en pensant avoir raison.
Mais autant uriner dans un instrument à vent.
Modifié en dernier par fluctuat et mergitur le 13 janv. 2013, 23:20, modifié 1 fois.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ayé il a perdu la raison. Respecte celui qui t'a battu à ton petit jeu au moinsprimo_parisien a écrit :Lo2 pourrais-tu t'engager à quitter définitivement ce forum si les prix ne baissent pas d'au moins 10% d'ici 2014 (variation entre le T4 2012 et le T4 2014) sur Paris ?
Si tu n'es pas capable de prendre ce micro engagement, cela veut bien dire que toi même, apotre de Friggit le maudit, tu n'y croit pas non plus à cette bulle !
J'attends de voir les leviers exogènes au marché immo pour me faire mon opinion sur une tendance sur les prix en eux-même (donc non rapporté aux revenus des ménages).
Fin 2008, les sauveurs de ce monde ont acheté du temps et aggravé la situation. J'attends de voir ce qu'il va se passer aujourd'hui. La situation va devenir intenable et ça devrait se ré-agiter dans les sommets de la dernière chance.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ne retourne pas les choses. Moi j'en ai rien a battre de Maya-Friggit-Tessier. Je t'ai expliqué pourquoi c'était du pipo car tu me demandes de la regarder. J'ai jamais dis qu'elle prouvait qu'il y avait une bulle ou pas, je dis juste que c'est du pipo. Je te montre cette exemple pour te prouver que meme ta courbe tu la comprends pas. Si toi tu y crois, c'est a toi de m'expliquer TOUTE la courbe, sinon ca veut dire que tu ne maitrises rien et bye-bye la courbe et on en parle plus. En l'occurence ca a l'air d'etre le cas et depuis le temps que tu la regardes, je me demande pourquoi tu t'es jamais posé la question...Lo2 a écrit :Mais explique-moi je n'attend que ça. Sinon ça veut dire que tu prends un exemple que tu ne maitrises en rien et donc bye-bye l'argument.EArmand a écrit :3) Tu / il regarde pas la courbe quand ca l'arrange pas...on vient d'en parler. 1870-1914 la courbe est supérieure a 2, c'est juste ignoré.
etc.
Bah non, c'est pour ca que tu auras tort, ta courbe va pas redescendre et tu te demanderas (enfin non tu le ferras pas, apres tout JPM et ses disciples ne le font pas...) pourquoi tu avait tort.Lo2 a écrit :Bien sûr. Et tout le monde sera content. Toi et primo diront que les prix ont augmenté ou étaient stables et moi je dirai que la bulle a été dégonflé.
Petite question: tu crois qu'on va tous s'enrichir les 10 prochaines années?
Je crois qu'on s'est mal compris. Premièrement je parle des marchés que je connais, et je ne suis pas dans la file de Paris par hasard, comme ce n'est pas par hasard que mes pronostiques pour 2011 et 2012 se sont averées exacts contrairement a tout les rigolos de service (manucosto, Pir2, jattendpouracheter etc.)Lo2 a écrit :Ce qui est bien avec toi c'est que tu penses donc que la France ne va pas baisser vu ton argument des inégalités.
Deuxièmement, je pense que les prix peuvent baisser pour les biens pourris, mals situés (Vaires, sous-sol..), relis mes posts. A vrai dire cela m’intéresse peu, donc si tu veux faire une file sur les prix bullesques a Vaires ou dans le 77, je veux bien et je ne participerai pas car je pense que ca vaut pas un kopeck.
A Paris, ils sont connus, relis mes posts et attend les chiffres !Lo2 a écrit :Nous attendons avec la plus grande impatience quels sont les facteurs qui feront re-augmenter les prix en France.
Modifié en dernier par EArmand le 13 janv. 2013, 23:35, modifié 3 fois.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Tu m'a mal lu je crois. Si on ne devient pas tous plus riches alors les prix vont morfler.EArmand a écrit :Bah non, c'est pour ca que tu auras tort, ta courbe va pas redescendre et tu te demanderas (enfin non tu le ferras pas, apres tout JPM et ses disciples ne le font pas...) pourquoi tu avait tort.Lo2 a écrit :Bien sûr. Et tout le monde sera content. Toi et primo diront que les prix ont augmenté ou étaient stables et moi je dirai que la bulle a été dégonflé.
Petite question: tu crois qu'on va tous s'enrichir les 10 prochaines années?
En fait y'a un scénario inflationniste où on serait moins riches et permettrait d'avoir des prix stables voire augmentant mais pas envie de ré-expliquer.
Pourquoi tu reviens sur Paris maintenant? ton analyse/source porte bien sur toute la France. J'attend donc que tu m'expliques pourquoi les prix vont remonter et quand? Tu vas te manger des T1, T2, T3 et T4 pendant longtemps mec. Promis, j'en oublierai certains.EArmand a écrit :A Paris, ils sont connus, relis mes posts et attend les chiffres !Lo2 a écrit :Nous attendons avec la plus grande impatience quels sont les facteurs qui feront re-augmenter les prix en France.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Peux tu me rappeller le titre de ce fil....Lo2 a écrit :Pourquoi tu reviens sur Paris maintenant? ton analyse/source porte bien sur toute la France.
Sinon relis mes analyses, elles portent sur Paris. La source elle porte sur la France évidemment puisque les gens qui emménagent a Paris ne viennent pas que de Paris... Tu crois que les gens qui ne veulent plus habiter a Stains pour éviter que leurs gosses se fassent raqueter, et faire du gymkhana dans les couloirs de leurs immeubles pour éviter les dealers , ils veulent aller ou ? A Vaires ?
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
TES analyses? où ça?EArmand a écrit :Sinon relis mes analyses, elles portent sur Paris.
La source que tu as donné portait sur la France.
Cette analyse?
Si tout le monde souhaite se réfugier à Paris, on n'a pas fini de voir Paris monter effectivement. Et c'est pour ça que dans les grandes villes Françaises y'a des baisses? Ils sont montés sur Paris?EArmand a écrit :Tu crois que les gens qui ne veulent plus habiter a Stains pour éviter que leurs gosses se fassent raqueter, et faire du gymkhana dans les couloirs de leurs immeubles pour éviter les dealers , ils veulent aller ou ? A Vaires ?
Arrête de me faire rire stp, j'ai besoin de dormir là.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Faut lire avant. Je le disais deja en 2010, avant la montée de 15% en 2011 ou tes collegues rigolaient beaucoup de mes pronos avant d'aller dormir car Paris allait faire -30% en 2011 craché juré. Le lien que je donne est une des explications de "pourquoi les gens veulent acheter/vivre a Paris" et que ce phenomene est pas pret de s'arreter , ce n'est pas un phénomène de mode. Il y aussi le réseau de transport, les sorties etc. mais bon faut te mettre dans la tete que la seule et unique facon que ca baisse a Paris c'est que les gens ne puissent pas acheter, et que si il y a une petite baisse ils redeviendront solvables (+ toutes les économies pendant qu'ils attendaient, ce qui se passe en ce moment) et achèteront des que possible. Donc crack de -30% en 1 an: impossible. On le verra pas, tu peux partir dormir déçu, désolé.Lo2 a écrit :TES analyses? où ça?EArmand a écrit :Sinon relis mes analyses, elles portent sur Paris.
La source que tu as donné portait sur la France.
Pour les autres villes, je ne connais pas trop, mais tu auras surement des effets comparables au centre de Lyon etc.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Complètement d'accord.EArmand a écrit :mais bon faut te mettre dans la tete que la seule et unique facon que ca baisse a Paris c'est que les gens ne puissent pas acheter
Ou pas.EArmand a écrit :, et que si il y a une petite baisse ils redeviendront solvables (+ toutes les économies pendant qu'ils attendaient, ce qui se passe en ce moment) et achèteront des que possible.
Désolé ce prono n'est pas le mien. J'ai prévu -3% cette année sur Paris.EArmand a écrit :Donc crack de -30% en 1 an: impossible. On le verra pas, tu peux partir dormir déçu, désolé.
Oui... probablement...EArmand a écrit :Pour les autres villes, je ne connais pas trop, mais tu auras surement des effets comparables au centre de Lyon etc.
Pour être précis, je ne nie pas que cela existe mais ça reste marginal. Ce n'est pas ça qui drive le marché de l'immo FR ou parisien.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pour 2012 ou 2013 ? Pour 2012, j'ai prévu +2%. On verra qui avait raison dans un moisLo2 a écrit :Désolé ce prono n'est pas le mien. J'ai prévu -3% cette année sur Paris.
EDIT: je vois que pour 2012, tu as prévu -4.51%.
(Pour 2013, cf l'autre file, on aura la réponse dans plus d'un an, je ne sais pas pourquoi tu n'assumes deja plus ton prono de 2012 ?)
Au fait, fin 2010, j'avais pronostiqué +15% pour 2011 et pas de baisse pour 2012. Et on se moquait pas mal de mes pronos en me disant que je ne comprenais rien a l'immo pour faire de tels pronos d'ailleurs. Un de tes collègues avait même fait sa signature de mes pronos tellement il les trouvait hilarants.
et bien on est pas d'accord (pour Paris)EArmand a écrit :Pour être précis, je ne nie pas que cela existe mais ça reste marginal. Ce n'est pas ça qui drive le marché de l'immo FR ou parisien.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
J'accepte de te prendre au sérieux ton pronostic si tu indiques le modèle de prévision statistique que tu utilises (régression multiple, modèle de fonction de transfert sur séries longues, modèle à correction d’erreurs, modèle dynamique linéaire bayésien, modèle multifractal, modèle macroéconomique, etc.).
Sinon cela ne vaut pas mieux que Paul le poulpe.
C'est au minimum
contre
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Se moquer de ses camarades c'est pas bien...EArmand a écrit :Au fait, fin 2010, j'avais pronostiqué +15% pour 2011 et pas de baisse pour 2012. Et on se moquait pas mal de mes pronos en me disant que je ne comprenais rien a l'immo pour faire de tels pronos d'ailleurs. Un de tes collègues avait même fait sa signature de mes pronos tellement il les trouvait hilarants.
Mais dis donc, tu m'as l'air d'être un fin pronostiqueur toi ! Et pour 2009 t'avais prévu quoi ?...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Bah je pourrais te le dire mais tu me croiras pas vu que j'étais pas inscrit sur ce forum et qu'il n'y a pas de preuves...Dominos a écrit :Se moquer de ses camarades c'est pas bien...EArmand a écrit :Au fait, fin 2010, j'avais pronostiqué +15% pour 2011 et pas de baisse pour 2012. Et on se moquait pas mal de mes pronos en me disant que je ne comprenais rien a l'immo pour faire de tels pronos d'ailleurs. Un de tes collègues avait même fait sa signature de mes pronos tellement il les trouvait hilarants.
Mais dis donc, tu m'as l'air d'être un fin pronostiqueur toi ! Et pour 2009 t'avais prévu quoi ?...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Et les modeles qui donnent -30% chaque année c'est quoi ? Friggit ? Et de se tromper de 40% chaque année pendant 10 ans ça suffit pas pour invalider le modèle ? c'est quoi la marge d'erreur ? 50% ?fluctuat et mergitur a écrit :J'accepte de te prendre au sérieux ton pronostic si tu indiques le modèle de prévision statistique que tu utilises (régression multiple, modèle de fonction de transfert sur séries longues, modèle à correction d’erreurs, modèle dynamique linéaire bayésien, modèle multifractal, modèle macroéconomique, etc.).
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Non, je n'ai pas encore lu de prévision de Jacques Friggit, mais je suis intéressé si tu avais un lien pointant ceci.EArmand a écrit :Et les modeles qui donnent -30% chaque année c'est quoi ? Friggit ? Et de se tromper de 40% chaque année pendant 10 ans ça suffit pas pour invalider le modèle ? c'est quoi la marge d'erreur ? 50% ?fluctuat et mergitur a écrit :J'accepte de te prendre au sérieux ton pronostic si tu indiques le modèle de prévision statistique que tu utilises (régression multiple, modèle de fonction de transfert sur séries longues, modèle à correction d’erreurs, modèle dynamique linéaire bayésien, modèle multifractal, modèle macroéconomique, etc.).
Sinon cela ne vaut pas mieux que Paul le poulpe.
Et je n'ai malheureusement pas non plus lu de prévision suffisamment étayée pour lui accorder le moindre crédit.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Ha non ce sont pas les prévisions de Friggit, ce sont les prévisions de ceux qui utilisent son modèle y a une file dédiée à cela. Ouverte y'a 4/5 ansfluctuat et mergitur a écrit :Non, je n'ai pas encore lu de prévision de Jacques Friggit, mais je suis intéressé si tu avais un lien pointant ceci.EArmand a écrit :Et les modeles qui donnent -30% chaque année c'est quoi ? Friggit ? Et de se tromper de 40% chaque année pendant 10 ans ça suffit pas pour invalider le modèle ? c'est quoi la marge d'erreur ? 50% ?fluctuat et mergitur a écrit :J'accepte de te prendre au sérieux ton pronostic si tu indiques le modèle de prévision statistique que tu utilises (régression multiple, modèle de fonction de transfert sur séries longues, modèle à correction d’erreurs, modèle dynamique linéaire bayésien, modèle multifractal, modèle macroéconomique, etc.).
Sinon cela ne vaut pas mieux que Paul le poulpe.
Et je n'ai malheureusement pas non plus lu de prévision suffisamment étayée pour lui accorder le moindre crédit.
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
"travail" qui sert donc... hum à éviter le risque ? (mais tous ne sont pas évitables)EArmand a écrit :Si tu achètes pour revendre le mois d’après ou même avant 5 ans en moyenne, c'est que tu n'as pas fait le travail nécessaire que je mentionnais plus haut.Pi-r2 a écrit :Tu achètes: tu lockse ton prix à un niveau de marché, tu es "coincé" par les frais de transaction (si ça baisse de 5%, tu ne revends pas pour rentrer plus tard sur le marché).
Sauf que, les autres exemples (qui sont tout à fait des prises de risques également), n'ont pas d'alternative, on ne peut pas louer sa descendance, mais on peut louer son logement. Ce n'est pas tout à fait comparable.EArmand a écrit : Ce que tu dis c'est que ne pas choisir, c'est se laisser la possibilité de choisir plus tard. Soit. Mais c'est aussi une grosse illusion, tu peux appliquer ce raisonnement a tout : le choix du conjoint, le mariage, les enfants, le job etc.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
tu as un problème de lecture. Je n'ai jamais contesté que la moyenne de prix au m² avait augmenté depuis 1998, j'essaye de vous faire comprendre que ça ne signifie pas que les prix de tous les logements du secteur ont augmenté de la même manière.EArmand a écrit : 1) Dire que les prix ont augmentés, c'est la source que tu cites...y a pas besoin de Friggit....
On te le dit a longueur de journée (et pourtant des gens comme PiR2 le contestent !)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Pas grave, je te crois sur parole... T'avais pronostiqué une baisse en 2009 ??!EArmand a écrit :Bah je pourrais te le dire mais tu me croiras pas vu que j'étais pas inscrit sur ce forum et qu'il n'y a pas de preuves...Dominos a écrit :Se moquer de ses camarades c'est pas bien...EArmand a écrit :Au fait, fin 2010, j'avais pronostiqué +15% pour 2011 et pas de baisse pour 2012. Et on se moquait pas mal de mes pronos en me disant que je ne comprenais rien a l'immo pour faire de tels pronos d'ailleurs. Un de tes collègues avait même fait sa signature de mes pronos tellement il les trouvait hilarants.
Mais dis donc, tu m'as l'air d'être un fin pronostiqueur toi ! Et pour 2009 t'avais prévu quoi ?...
Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Si j'assume. Tu penses réussir à lire dans mes pensées maintenant?EArmand a écrit :(Pour 2013, cf l'autre file, on aura la réponse dans plus d'un an, je ne sais pas pourquoi tu n'assumes deja plus ton prono de 2012 ?)
Tu peux nous donner ce que tu appelles son modèle?EArmand a écrit :Ha non ce sont pas les prévisions de Friggit, ce sont les prévisions de ceux qui utilisent son modèle
Friggit compile des données pour en faire des graphes. Libre à chacun de les interpréter comme il l'entend. Friggit a également son interprétation. Les as-tu lues au moins? je ne pense pas non... Car ces graphes tu as l'air des les découvrir non?
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Re: Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?
Toutafé. Mais EArmand parle peut être du fameux "tunnel de Friggit" dont les hypothèses reposent sur un constat. Cela n'a jamais été présenté comme une certitude mais comme un outil de questionnement, donc pas de quoi faire une tribune incendiaire.Lo2 a écrit :Tu peux nous donner ce que tu appelles son modèle?EArmand a écrit :Ha non ce sont pas les prévisions de Friggit, ce sont les prévisions de ceux qui utilisent son modèle
Friggit compile des données pour en faire des graphes. Libre à chacun de les interpréter comme il l'entend. Friggit a également son interprétation. Les as-tu lues au moins? je ne pense pas non... Car ces graphes tu as l'air des les découvrir non?
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