Paris en hausse ou en baisse en 2012 ?

Message

primo_parisien · #1 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 17:04

Bonne année à tous les baissiers et les haussiers !
Après avoir brillament trouvé la tendance de l'évolution des prix sur Paris en 2011, je vous donne mon pronostic pour 2012...Compte tenu, de la conjoncture économique difficile, des élections et des perspectives peu reluisantes, je pense qu'il y aura une stagnation, voire une légère baisse de l'immo parisien.

Mon prono pour 2012 : -5%

Gei · #2 Message par **Gei** » 01 janv. 2012, 17:20

Avant de te réjouir pour 2011, il serait opportun d'avoir les chiffres définitifs des notaires, peut-être, non ?

Compte tenu de ce "détail", mon pronostic sera donc relatif : -5 points par rapport à la variation du S2 2011, avec un minimum de -10%, en valeur annuelle (vous avez toute l'année 2012 pour essayer de comprendre cette phrase !

).

Enfin, pour en finir avec les pronostics, je parie qu'en 2012 tu continueras à nous faire rire au moins autant que l'année passée...

Jolindien · #3 Message par **Jolindien** » 01 janv. 2012, 17:23

Salut, bonne année à toi et à tous les membres

Cool ton pronostic, vu que tu t'es gourré et que l'année 2011 risque de se finir plus près de +15% que de +5%, on a ptêt une chance que ça fasse -15% au lieu de tes -5%

thedreambreaker · #4 Message par **thedreambreaker** » 01 janv. 2012, 17:31

-12% +/- 1% en 2012...

primo_parisien · #5 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 17:34

Gei a écrit :Avant de te réjouir pour 2011, il serait opportun d'avoir les chiffres définitifs des notaires, peut-être, non ?

On a déjà les trois premiers trimestres quand même...

part · #6 Message par **part** » 01 janv. 2012, 17:34

Bravo pour le pronostic 2011 primo_parisien. A priori, tu ne seras pas le gagnant formel mais très bien joué!

Mon prono pour 2012 : -5%

Je suis sous le choc!
Tu nous confirmes donc que la bulle va éclater ?
Si ca fait -5% en 2012, ca fera au moins -5% en 2013... Non?

Mon prono pour 2012 : +1%.

primo_parisien · #7 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 17:36

part a écrit : Tu nous confirmes donc que la bulle va éclater ?

Non y a pas de bulle pour moi, ce sera juste un ajustement conjoncturel.

Skyle · #8 Message par **Skyle** » 01 janv. 2012, 17:40

De toute façon, Paris c'est du grand n'importe quoi : même si ca perd 20%, ca ne vaut toujours pas le coup d'acheter alors...

DKlogue · #9 Message par **DKlogue** » 01 janv. 2012, 17:52

Avec les hypothèses suivantes :

Blocage des loyers en zones tendues, capés à 25€ le m2 à Paris
+
Fiscalisation des PV sur RP
+
Triplement de la TLV
=
Combien de baisse sur 2012 ?

thedreambreaker · #10 Message par **thedreambreaker** » 01 janv. 2012, 17:55

DKlogue a écrit :Avec les hypothèses suivantes :

Blocage des loyers en zones tendues, capés à 25€ le m2 à Paris
+
Fiscalisation des PV sur RP
+
Triplement de la TLV
=
Combien de baisse sur 2012 ?

40%

Bah ! · #11 Message par **Bah !** » 01 janv. 2012, 17:55

Skyle a écrit :De toute façon, Paris c'est du grand n'importe quoi : même si ca perd 20%, ca ne vaut toujours pas le coup d'acheter alors...

Il faut bien un début à tout...

Mon prono 2012 : -14%

La première partie de l'année risque d'être marquée par de l'attentisme lié aux élections, la seconde par des mesures d'austérité (quel que soit le président élu) - donc rien de bien favorable à l'immo cette année.

Bah ! · #12 Message par **Bah !** » 01 janv. 2012, 18:02

thedreambreaker a écrit :
DKlogue a écrit :Avec les hypothèses suivantes :

Blocage des loyers en zones tendues, capés à 25€ le m2 à Paris
+
Fiscalisation des PV sur RP
+
Triplement de la TLV
=
Combien de baisse sur 2012 ?
40%

Ne pas oublier que c'est sur une demi-année seulement (après les élections), donc bon on devrait être plus proches de 20 que de 40, non ?
Quoique 40, je cracherais (kracherais) pas dessus hein...

thedreambreaker · #13 Message par **thedreambreaker** » 01 janv. 2012, 18:06

le blocage des loyers supprimerait tous les investisseurs de paris...A cela, il faut ajouter sans doute la perte du AAA et l'explosion des taux immo...suffisant pour un gros krack...surtout si les mesures ne sont pas immédiate mais dans X mois...

primo_parisien · #14 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 18:23

DKlogue a écrit :Avec les hypothèses suivantes :

Blocage des loyers en zones tendues, capés à 25€ le m2 à Paris
+
Fiscalisation des PV sur RP
+
Triplement de la TLV
=
Combien de baisse sur 2012 ?

Ah Dklogue, celui qui prédisait la fin du monde en 2011 !
Merci de nous donner un chiffre sur la baisse des prix à Paris.

rantanplan · #15 Message par **rantanplan** » 01 janv. 2012, 18:32

Mon pronostic pour 2012 : + 8%

Après deux années folles qui ont vu les prix s'envoler de 40%, l'année 2012 devrait être marquée par le ralentissement de la hausse et le retour à un rythme de croisière ; les prix devraient donc progresser gentiment, d'environ 5 à 10%.
Le début d'année devrait être assez calme, avec des candidats à l’achat boudeurs après la disparition soudaine PTZ+ et des vendeurs se faisant rares à cause de la taxation des plus-values. La clé du marché résidera dans ce dernier élément : les vendeurs préfèreront conserver leur bien pour leur descendance plutôt que payer un lourd tribu au fisc. On devrait donc avoir une sévère pénurie de biens mis sur le marché.
Vers le milieu de l'année, les acheteurs lassés d'attendre et constatant que les prix ne baissent pas craqueront les premiers. Faute de pouvoir d'achat supplémentaire, la variable d'ajustement se fera sur la surface. Les jeunes couples commenceront à se reporter sur les studios et des célibataires primo-accédants prendront le relais des investisseurs sur le marché des chambres de bonne. Ils se disputeront les rares biens sur le marché, faisant repartir rapidement les prix à la hausse. L'essentiel de la progression sera probablement concentré sur le second semestre 2012.

jattendspouracheter

Il est vraiment, il est vraiment, il est vraiment....

#17 Message par **Pi-r2** » 01 janv. 2012, 18:35

ben va pour -30%

Gei · #18 Message par **Gei** » 01 janv. 2012, 18:38

rantanplan a écrit :les vendeurs préfèreront conserver leur bien pour leur descendance plutôt que payer un lourd tribu au fisc.

1er janvier et déjà une phrase collector, comme tu dis...

jattendspouracheter a écrit :Il est vraiment, il est vraiment, il est vraiment....

primo_parisien · #19 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 18:48

Pi-r2 a écrit :ben va pour -30%

Pour 2011, tu avais annoncé "Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel."
Bref, zéro crédibilité.

Z_Z · #20 Message par **Z_Z** » 01 janv. 2012, 19:02

Je parie sur -16%

flipflip · #21 Message par **flipflip** » 01 janv. 2012, 19:12

Pour moi en 2012 sur les prix à Paris, - 8 %,
Rien de spéctaculaire avec l'immo valeur refuge blabla, le dégonflement se fera dans le temps...

#22 Message par **Pi-r2** » 01 janv. 2012, 19:22

primo_parisien a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben va pour -30%

Pour 2011, tu avais annoncé "Explosion en vol dans un silence assourdissant. Chute des volumes. Prix -10% officiel, -30% réel."
Bref, zéro crédibilité.

ben attends les prix officiels et les prix réels.
Un jeu est un jeu.

DKlogue · #23 Message par **DKlogue** » 01 janv. 2012, 20:00

primo_parisien a écrit :
DKlogue a écrit :Avec les hypothèses suivantes :

Blocage des loyers en zones tendues, capés à 25€ le m2 à Paris
+
Fiscalisation des PV sur RP
+
Triplement de la TLV
=
Combien de baisse sur 2012 ?
Ah Dklogue, celui qui prédisait la fin du monde en 2011 !
Merci de nous donner un chiffre sur la baisse des prix à Paris.

Ce n'est pas la première fois que tu modifies les propos d'autrui afin de jouer ton petit rôle de troll. Pour mes pronostiques non catastrophiques sur l'évolution des prix en 2010 et 2011, je te renvoie, petit primo aux mollets bien gonflés heureux propriétaire d'un petit 2 pièce dans un quartier commun d'une capitale commune (comprendre que ta situation est médiocre) aux posts où je pronostiquais une évolution des prix en tôle ondulée. As-tu un commentaire intelligent à faire ?

Guile · #24 Message par **Guile** » 01 janv. 2012, 20:28

Entre -2 et -5%, mais si la peur de l'explosion de la zone euro croît, le report des liquidités vers l'immo parisien sera encore plus massif: très difficile de faire un pronostic. Pas de baisse franche (supérieure à 5%) à mon avis.

ASA_Somer · #25 Message par **ASA_Somer** » 01 janv. 2012, 20:35

Mon prono : Stable (+/- 0%)

oléobulle · #26 Message par **oléobulle** » 01 janv. 2012, 20:42

rantanplan a écrit :les prix devraient donc progresser gentiment, d'environ 5 à 10%.

Qualifier de "gentille" une progression exponentielle de 10%, vu les sommets où nous sommes déjà actuellement, il faut vraiment être fâché avec les maths ou vivre sur une autre planète!

rantanplan a écrit :les vendeurs préfèreront conserver leur bien pour leur descendance plutôt que payer un lourd tribu au fisc.

S'ils ne vendent plus leur bien, ce ne sont plus des vendeurs, par définition. Ce qui veut dire qu'ils n'ont donc aucune influence sur les prix de vente. Et, à moins que la dite descendance ne prenne son pied à vivre dans un studio moisi, cela ne leur sera utile que s'ils le vendent eux même. Tous les héritiers ne sont pas forcément extatiques devant la perspective de déménager vers un logement généralement plus moche et plus petit sous prétexte qu'il se situe dans la ville lumière. Et il reste encore le problème des droits de succession à régler...

rantanplan a écrit :Vers le milieu de l'année, les acheteurs lassés d'attendre et constatant que les prix ne baissent pas craqueront les premiers.

"Craquer" ? Mais *comment* veux-tu qu'on puisse "craquer" quand on n'a plus de fric à allonger ?

rantanplan a écrit :Faute de pouvoir d'achat supplémentaire,

Voilà qui ressemble à une étincelle de lucidité; malheureusement:

rantanplan a écrit :la variable d'ajustement se fera sur la surface. Les jeunes couples commenceront à se reporter sur les studios et des célibataires primo-accédants prendront le relais des investisseurs sur le marché des chambres de bonne. Ils se disputeront les rares biens sur le marché, faisant repartir rapidement les prix à la hausse. L'essentiel de la progression sera probablement concentré sur le second semestre 2012.

Les chambres de bonne ? Tu penses que le marché Parisien va être sauvé par LES CHAMBRES DE BONNE ? Tu penses que les appartements "corrects" ne pourront pas baisser, et que le marché va continuer sa hausse insensée parce que les primos vont se ruer sur les CHAMBRES DE BONNE ?

Là, je crois qu'on arrive vraiment à la fin du Ponzi!

Laisse moi rapidement exprimer ma pensée:

- Et d'une, si les "investisseurs" désertent le marché des chambres de bonne, c'est peut-être qu'ils ont de bonnes raisons
- Et de deux, mais quel peut-être l'intérêt des rares personnes à acheter à Paris si elles y crament la totalité de leur revenus ? tu t'imagine qu'un neurochirurgien va s'endetter sur 30 ans pour acheter une chambre de bonne ?

Mon pronostic ? Difficile de se prononcer, mais l'environnement économique est clairement plus défavorable que les années précédentes. Tout d'abord, je pense que l'on pourra probablement découper cette année en 3 périodes:

- entre maintenant et la perte du AAA, (1)
- entre la perte du AAA et les élections (2)
- entre les élections et la fin de l'année (3)

La période (1) verra peut-être une relative baisse des biens mis en vente par rapport à la fin 2011 car il n'y aura plus les vendeurs voulant vendre avant la fin de la réforme de la plus-value. On peut donc tabler sur une relative stagnation du marché et, si baisse il y a, elle devrait rester relativement modérée, de nombreux vendeurs n'ayant pas compris que le marché avait changé.

La période (2) devrait voire une accélération du nombre de bien mis en vente du fait de la probabilité élevée de réformes économiques après la présidentielle. Néanmoins, étant donné l'inertie du marché, la réticence des vendeurs à baisser leurs prix, et l'attentisme prévisible des acheteurs, les stocks d'invendus devraient croître de même que le délai des transactions. On peut tabler sur une érosion plus prononcée des prix de vente, peut-être plus marquée chez les investisseurs que chez les particuliers.

La période (3) est la moins prévisible de toutes puisque les politiques économiques choisies dépendront du vainqueur de la présidentielle. Néanmoins, une fois les premières réformes connues, on peut s'attendre à une augmentation initiale du nombre de transactions. Le stock d'invendus devrait croître encore, d'autant plus que l'on peut aussi s'attendre à un durcissement des conditions de crédit. Toutefois, vu l'inertie prévisible du marché, j'imagine assez mal les prix baisser de façon très significative avant disons 6 mois supplémentaires, ce qui nous mènerait vers la fin de l'année.

En conclusion, si je dois absolument sortir des chiffres, je pronostiquerait quelque chose comme

- entre +3 et -3% sur la période (1)
- environ -5 % sur la période (2)
- et entre -3 et -5% de points de basse supplémentaires sur la période (3)

Soit, disons, entre -5% et -10% sur un an, avant que la baisse ne s'installe durablement.

crapo · #27 Message par **crapo** » 01 janv. 2012, 21:02

ASA_Somer a écrit :Mon prono : Stable (+/- 0%)

idem

rantanplan · #28 Message par **rantanplan** » 01 janv. 2012, 21:36

oléobulle a écrit : Les chambres de bonne ? Tu penses que le marché Parisien va être sauvé par LES CHAMBRES DE BONNE ? Tu penses que les appartements "corrects" ne pourront pas baisser, et que le marché va continuer sa hausse insensée parce que les primos vont se ruer sur les CHAMBRES DE BONNE ?
Là, je crois qu'on arrive vraiment à la fin du Ponzi!

Laisse moi rapidement exprimer ma pensée:

- Et d'une, si les "investisseurs" désertent le marché des chambres de bonne, c'est peut-être qu'ils ont de bonnes raisons
- Et de deux, mais quel peut-être l'intérêt des rares personnes à acheter à Paris si elles y crament la totalité de leur revenus ? tu t'imagine qu'un neurochirurgien va s'endetter sur 30 ans pour acheter une chambre de bonne ?

Ca fait dix ans que les primos baissent encore et toujours leurs prétentions de surface, alors je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait. Il y a 10 ans, qui aurait pu imaginer que des jeunes cadres gagnant 3 à 4 fois smic allaient s'endetter sur 25 ans pour s'acheter un studio à Paris ? Personne, et pourtant c'est ce qui se produit. Tu ne comprends pas comment raisonne un primo... Quand l'envie d'acheter lui prend - l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps - il achète le mieux qu'il peut et voilà tout, et si ce mieux est une chambre de bonne et bien il achètera une chambre de bonne. Pour anticiper l'avenir il faut savoir imaginer ce qui n'est pas imaginable aujourd'hui.

Riq66 · #29 Message par **Riq66** » 01 janv. 2012, 21:38

rantanplan a écrit :- l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps -

C'est quoi cette affirmation ?

primo_parisien · #30 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 21:43

DKlogue a écrit : Ce n'est pas la première fois que tu modifies les propos d'autrui afin de jouer ton petit rôle de troll. Pour mes pronostiques non catastrophiques sur l'évolution des prix en 2010 et 2011, je te renvoie, petit primo aux mollets bien gonflés heureux propriétaire d'un petit 2 pièce dans un quartier commun d'une capitale commune (comprendre que ta situation est médiocre) aux posts où je pronostiquais une évolution des prix en tôle ondulée. As-tu un commentaire intelligent à faire ?

Janvier 2011 : Dklogue "Dans mon scénario central, le marché parisien se bloque et se grippe"
Février 2011 : Dklogue "Dans ce genre de scénario noir où de toute façon tout le monde sera en perte, je parierais plus sur l'or ...et certainement pas sur l'immobilier"
Mai 2011 : Dklogue : "les taux des crédits immobiliers vont continuer de monter."
Mai 2011 : Dklogue : "Vendez maintenant, encaissez votre plus-value et réinvestissez sur un marché qui ne flambe pas : celui-ci ne tient plus sur rien (les taux remontent), et surtout pas sur la pénurie."

Quand on connait l'évolution des prix sur Paris en 2011, il est justifié de se gausser des analyses de Dklogue.

flipflip · #31 Message par **flipflip** » 01 janv. 2012, 21:56

Riq66 a écrit :
rantanplan a écrit :- l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps -
C'est quoi cette affirmation ?

Elle est bonne !!!!

tom36london · #32 Message par **tom36london** » 01 janv. 2012, 22:00

rantanplan a écrit : Il y a 10 ans, qui aurait pu imaginer que des jeunes cadres gagnant 3 à 4 fois smic allaient s'endetter sur 25 ans pour s'acheter un studio à Paris ? Personne, et pourtant c'est ce qui se produit.

Exact.
Sauf que pour payer toujours plus cher à l'avenir, il faudra s'endetter non plus sur 25 ans mais sur 30, 35 ou 40 ans.
Les banques accepteront-elles de suivre?
C'est amusant cette façon de raisonner, sans vouloir considérer la demande solvable en face du produit à vendre.

Gei · #33 Message par **Gei** » 01 janv. 2012, 22:07

primo_parisien a écrit : Quand on connait l'évolution des prix sur Paris en 2011, il est justifié de se gausser des analyses de Dklogue.

Tiens, puisque tu as l'air bien renseigné, c'est quoi l'évolution des prix sur Paris en 2011 ?

Moi je lis le site des Notaires de Paris, et je ne trouve qu'une statistique glissante du T3 2010 au T3 2011.

Si tu as mieux, je suis intéressé.

tom36london · #34 Message par **tom36london** » 01 janv. 2012, 22:11

rantanplan a écrit : Pour anticiper l'avenir il faut savoir imaginer ce qui n'est pas imaginable aujourd'hui.

Tout à fait d'accord à condition de rajouter : "ce qui n'est pas imaginable aujourd'hui et qui ne va pas nécessairement dans le sens de nos intérêts bien compris".

primo_parisien · #35 Message par **primo_parisien** » 01 janv. 2012, 22:24

Gei a écrit :
primo_parisien a écrit : Quand on connait l'évolution des prix sur Paris en 2011, il est justifié de se gausser des analyses de Dklogue.
Tiens, puisque tu as l'air bien renseigné, c'est quoi l'évolution des prix sur Paris en 2011 ?

Moi je lis le site des Notaires de Paris, et je ne trouve qu'une statistique glissante du T3 2010 au T3 2011.

Si tu as mieux, je suis intéressé.

pfff tu lacheras pas l'affaire tant que t'auras pas le T4

Avoue quand même que 2011 aura été une bonne année pour l'immo parisien, allez steuplé dis-le

Riq66 · #36 Message par **Riq66** » 01 janv. 2012, 22:27

primo_parisien a écrit : Avoue quand même que 2011 aura été une bonne année pour l'immo parisien, allez steuplé dis-le

Avoue de ton côté que le nombre de ventes aura sa valeur intrinsèque.

oléobulle · #37 Message par **oléobulle** » 01 janv. 2012, 22:30

rantanplan a écrit :Ca fait dix ans que les primos baissent encore et toujours leurs prétentions de surface, alors je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait. Il y a 10 ans, qui aurait pu imaginer que des jeunes cadres gagnant 3 à 4 fois smic allaient s'endetter sur 25 ans pour s'acheter un studio à Paris ? Personne, et pourtant c'est ce qui se produit. Tu ne comprends pas comment raisonne un primo... Quand l'envie d'acheter lui prend - l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps - il achète le mieux qu'il peut et voilà tout, et si ce mieux est une chambre de bonne et bien il achètera une chambre de bonne. Pour anticiper l'avenir il faut savoir imaginer ce qui n'est pas imaginable aujourd'hui.

Je fait finir par croire que tu es un multi qui tente de décribiliser les haussiers par l'absurde

Je pourrais bien sûr entrer dans ta logique et te répondre que le marché des chambres de bonne est trop petit pour se substituer physiquement à celui des appartements "classiques", ou encore qu'une fois le marché des chambres bonnes épuisé, il faudra se rabattre sur celui des cartons à chaussure, mais ce n'est pas le plus important.

Le plus important est qu'une chambre de bonne n'est pas équivalente à un véritable appartement; ce n'est tout simplement le même marché. Si je cherche à me payer une croisière et qu'on me propose pour un prix à peine inférieur une balade sur un tronc d'arbre flottant à la place, ou si je veux m'acheter une bouteille de bon vin, mais qu'on me propose à la place une canette de soda alors, désolé, mais ce n'est *pas* comparable, et je ne peux pas "substituer" l'un à l'autre simplement en me disant que c'est simplement d"un peu moins bonne qualité.

Donc, pour en revenir à l'immobilier, si j'avais le budget pour acheter un appartement, je n'achèterait pas une chambre de bonne à Paris sous prétexte que c'est moins cher. J'achèterait un appartement, même si je devais aller de l’autre côté du périphérique.

Et, bon sang, quel est l'intérêt de faire des études, d'obtenir des diplômes et de "gagner 3 ou 4 smics" si c'est pour acheter en fin de compte un misérable studio sur 25 ans ? Franchement, dans cette situation, il vaudrait mieux se limiter à un boulot de, allez "2 ou 3 smics" et d'avoir un vrai logement en province!

Gei · #38 Message par **Gei** » 01 janv. 2012, 22:30

primo_parisien a écrit :
Gei a écrit :
primo_parisien a écrit : Quand on connait l'évolution des prix sur Paris en 2011, il est justifié de se gausser des analyses de Dklogue.
Tiens, puisque tu as l'air bien renseigné, c'est quoi l'évolution des prix sur Paris en 2011 ?

Moi je lis le site des Notaires de Paris, et je ne trouve qu'une statistique glissante du T3 2010 au T3 2011.

Si tu as mieux, je suis intéressé.
pfff tu lacheras pas l'affaire tant que t'auras pas le T4
Avoue quand même que 2011 aura été une bonne année pour l'immo parisien, allez steuplé dis-le

Faisons un deal : je suis prêt à le dire lorsqu'on pourra en juger. Pas avant.

C'est mon coté chieur, j'essaie de ne pas me fier à celui qui parle le plus fort. Il me faut de la matière à réflexion, pas du bourrage de crâne !

pimono · #39 Message par **pimono** » 01 janv. 2012, 22:36

rantanplan a écrit :
oléobulle a écrit : Les chambres de bonne ? Tu penses que le marché Parisien va être sauvé par LES CHAMBRES DE BONNE ? Tu penses que les appartements "corrects" ne pourront pas baisser, et que le marché va continuer sa hausse insensée parce que les primos vont se ruer sur les CHAMBRES DE BONNE ?
Là, je crois qu'on arrive vraiment à la fin du Ponzi!

Laisse moi rapidement exprimer ma pensée:

- Et d'une, si les "investisseurs" désertent le marché des chambres de bonne, c'est peut-être qu'ils ont de bonnes raisons
- Et de deux, mais quel peut-être l'intérêt des rares personnes à acheter à Paris si elles y crament la totalité de leur revenus ? tu t'imagine qu'un neurochirurgien va s'endetter sur 30 ans pour acheter une chambre de bonne ?
Ca fait dix ans que les primos baissent encore et toujours leurs prétentions de surface, alors je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait. Il y a 10 ans, qui aurait pu imaginer que des jeunes cadres gagnant 3 à 4 fois smic allaient s'endetter sur 25 ans pour s'acheter un studio à Paris ? Personne, et pourtant c'est ce qui se produit. Tu ne comprends pas comment raisonne un primo... Quand l'envie d'acheter lui prend - l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps - il achète le mieux qu'il peut et voilà tout, et si ce mieux est une chambre de bonne et bien il achètera une chambre de bonne. Pour anticiper l'avenir il faut savoir imaginer ce qui n'est pas imaginable aujourd'hui.

rantanplan, je suis désolé, mais si je crois que tu rêves un peu trop !

je ne pense pas que l'immobilier parisien va baisser spectaculairement, (hélas) vu que c'est un marché assez spécifique avec une demande permanente, mais il va falloir que tu m'explique comment ca pourrait augmenter indéfiniment,dans la mesure ou les revenus ne font que baisser !
il y a des limites à tout, les gens ne vont pas accepter de s'endetter sur plusieurs siècles ou vivre dans des surfaces de plus en plus petites pour te faire plaisir ! il y a un moment, les gens ne peuvent plus payer encore plus, et je pense qu'on est en plein dans les limites.

lecriminel · #40 Message par **lecriminel** » 01 janv. 2012, 22:36

primo_parisien a écrit :Mon prono pour 2012 : -5%

n'importe nawak, tout cela parce que David Beckham n'a pas les moyens de s'acheter un truc a Paris. Il a raté le train, tant pis pour lui, ne crois pas que le train va attendre David Beckham.

DKlogue · #41 Message par **DKlogue** » 01 janv. 2012, 23:06

Dans ces citations, quelle est celle où il est écrit que le marché baissera ? Au contraire, peux-tu extraire les citations où j'écrivais que le marché irait évoluer en tôle ondulée ?

Il est marrant ce primo : avec son 2 pièces à Nations, il fait penser à ces citoyens des républiques d'Europe de l'Est qui devaient mettre 10 ans d'économies et attendre 15 ans sur des listes d'attentes pour s'acheter une Trabant. Ils en concevaient beaucoup de fierté, notamment vis-à-vis des voisins toujours obligés de prendre le bus. De l'autre côté du rideau, on voyait ça avec amusement et pas mal de tristesse aussi.

Bref, si tu avais eu la chance comme beaucoup d'entre nous d'entrer sur le marché en 1996 ou 1997, tu aurais aujourd'hui un réel capital immobilier et foncier et tu pourrais vivre dans un 100 m2 dans le 7e ou une villa à Marnes-La-Coquette, acheté pour deux fois moins cher que ton studio dans le 12e. On n'a absolument aucun mérite à posséder ce patrimoine, puisque l'augmentation des prix est le corollaire d'une bulle de crédit, et qu'à y bien penser, même en tant que propriétaire, cette augmentation des prix est une catastrophe économique. Avec beaucoup de sincérité, j'aurais souhaité que ton salaire de presta informaticien technicien en salle des marché à la SG ou chez Natixis ou à BNPP ou à CACIB qui doit à peu près émarger à 55/65 K en fixe (waou !) puisse te permettre d'accéder à autre chose qu'un 2 pièces place de la Nation ...
Dans 6 à 12 mois on verra apparaître un nième avatar de troll expliquant qu'il est super fier d'avoir eu la truffe d'acheter un studio de 17m2 à La Villette pour moins de 10 K€ le m2 et qu'avec ça le train ne le doublera pas ...

finalgrunt · #42 Message par **finalgrunt** » 01 janv. 2012, 23:57

Allez hop, un ptit prono 2012 (je n'ai pas été très bon jusque là, peut être cette fois sera la bonne?):
Paris: -10%
Province -6%

#43 Message par **pangloss** » 02 janv. 2012, 04:20

2012
Paris: -10%
Province: -15%

kamoulox · #44 Message par **kamoulox** » 02 janv. 2012, 07:51

Premier semestre : rp - 4 % province -6 %

Sur l'année RP- 10% province -13%

manormandie · #45 Message par **manormandie** » 02 janv. 2012, 08:02

jayce · #46 Message par **jayce** » 02 janv. 2012, 09:39

Bin c'est pas gai tout ça... ou plutot, si.

Sinon, on peut faire comme primo, dire un chiffre de + ou - x et considérer qu'on a gagné si le signe est bon?

Dawea · #47 Message par **Dawea** » 02 janv. 2012, 09:49

[/quote]

Quand l'envie d'acheter lui prend - l'envie d'acheter c'est très puissant, tu peux te retenir un peu mais pas trop longtemps [/quote]

J'ai bien ri merci !

maths31 · #48 Message par **maths31** » 02 janv. 2012, 10:01

A Paris: -10%
En Rp: -10%
En Province: -15%

Voilà, moins bien qu'un livret A quoi...

M31

primo_parisien · #49 Message par **primo_parisien** » 02 janv. 2012, 10:32

DKlogue a écrit :
Il est marrant ce primo : avec son 2 pièces à Nations, il fait penser à ces citoyens des républiques d'Europe de l'Est qui devaient mettre 10 ans d'économies et attendre 15 ans sur des listes d'attentes pour s'acheter une Trabant. Ils en concevaient beaucoup de fierté, notamment vis-à-vis des voisins toujours obligés de prendre le bus. De l'autre côté du rideau, on voyait ça avec amusement et pas mal de tristesse aussi.

Bref, si tu avais eu la chance comme beaucoup d'entre nous d'entrer sur le marché en 1996 ou 1997, tu aurais aujourd'hui un réel capital immobilier et foncier et tu pourrais vivre dans un 100 m2 dans le 7e ou une villa à Marnes-La-Coquette, acheté pour deux fois moins cher que ton studio dans le 12e. On n'a absolument aucun mérite à posséder ce patrimoine, puisque l'augmentation des prix est le corollaire d'une bulle de crédit, et qu'à y bien penser, même en tant que propriétaire, cette augmentation des prix est une catastrophe économique. Avec beaucoup de sincérité, j'aurais souhaité que ton salaire de presta informaticien technicien en salle des marché à la SG ou chez Natixis ou à BNPP ou à CACIB qui doit à peu près émarger à 55/65 K en fixe (waou !) puisse te permettre d'accéder à autre chose qu'un 2 pièces place de la Nation ...
Dans 6 à 12 mois on verra apparaître un nième avatar de troll expliquant qu'il est super fier d'avoir eu la truffe d'acheter un studio de 17m2 à La Villette pour moins de 10 K€ le m2 et qu'avec ça le train ne le doublera pas ...

J'ai aucun mérite à posséder mon deux pièces, je me gausse juste de tes analyses foireuses, et je le prouve en exhumant ta prose.
Sinon, tu ne connais rien à mon salaire, je n'ai jamais dit que je gagnais 65 ke...
Et puis c'est un premier achat, d'ici 5-6 ans, j'achète plus grand.

gunnar · #50 Message par **gunnar** » 02 janv. 2012, 10:55

On à quand même beaucoup de sales cabots dans le secteur, moi qui croyait qu'il n'y avait que des pigeons à paris !!

Sinon pour le pronostique
-7% paris intra muros
-10 % region ile de france
-12 % province (sachant qu'il y aura de beaux carnages dans les régions les plus rurales).