l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le monde!

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Dodo13
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#151 Message par Dodo13 » 24 févr. 2012, 11:01

PACA a écrit : En résumé : en quoi l’immobilier diffère d’une autre activité commerciale d’un point de vue opportunité d’enrichissement ?
C'est qu'en créant et commercialisant une tablette tactile (par exemple), je vois 2 différences fondamentales avec le fait de spéculer sur l'immobilier (faire de la plus-value ou du locatifs avec montage fiscaux par exemple) :
- pour créer ta tablette, tu mets en oeuvre des compétences intellectuelles élevées (création, développement), et tu travailles beaucoup (tu montes une entreprise, engages des gens,...). Pour faire une PV sur un appart entre 2000 et 2005, pas besoin d'être intelligent ni de travailler, juste besoin de capital et de chance.
- la tablette, tu la vends à des gens qui ont les moyens et qui en éprouvent le désir. Le logement, c'est un besoin pour tout le monde (sauf quelques marginaux comme Thoreau, mais pas sûr qu'on n'en trouve encore beaucoup). Donc si tu fais une grosse marge sur ta tablette, les gens n'ont qu'à pas l'acheter. Si tu fais une grosse marge sur ton immobilier, tu lèses forcément des gens qui n'ont d'autre choix que de se loger.

L'activité d'agent immobilier peut s'apparenter à n'importe quelle activité commerciale. Spéculer sur la hausse des prix ou des loyer, ou sur des mécanismes de défiscalisation, ça n'a aucun rapport, tant dans le mécanisme que sur les implications sur la société.

Concernant la "spéculation depuis les millénaires", je doute que l'immobilier était une valeur spéculative dans l'antiquité (mais je peux me tromper). Il me semble que c'est vraiment caractéristique à la société capitaliste contemporaine, gagner de l'argent sur des biens abstraits...

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#152 Message par slash33 » 24 févr. 2012, 12:07

PACA a écrit : En résumé : en quoi l’immobilier diffère d’une autre activité commerciale d’un point de vue opportunité d’enrichissement ?
Le premier est appelé investissement non productif et le second est dit productif.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#153 Message par PACA » 24 févr. 2012, 13:29

slash33 a écrit :
PACA a écrit : En résumé : en quoi l’immobilier diffère d’une autre activité commerciale d’un point de vue opportunité d’enrichissement ?
Le premier est appelé investissement non productif et le second est dit productif.
Ok, merci, je vais m’informer, je n’arrive pas trop à l’assimiler pour l’instant.
…ma première réaction simpliste a été de penser que cette distinction peut être une source de blocage ?


Dodo13 a écrit :Concernant la "spéculation depuis les millénaires"..
Merci pour les autres précisions.

J’ai fait une petite recherche, quelques passage concernant le logement dans l’antiquité au hasard, on retrouve des analogies amusantes :

http://nanard_jones.perso.sfr.fr/Donnees/Insula.htm

Entre le IIème siècle avant notre ère et le règne de l'empereur Auguste, la population à Rome passe de 400.000 à plus d'un million d'âmes. En ville, tout le monde n'avait pas les moyens pécuniaires d'habiter dans une domus. Les pauvres et les moins fortunés demeurent donc dans des immeubles de rapport nommés insulae que l'on pourrait comparer à nos immeubles modernes.
Vitruve, dans son ouvrage De Architectura, explique ainsi le besoin de recourir à la construction d'insulae :
" Vue l'importance de la ville et l'extrême densité de la population, il est nécessaire que l'on multiplie en nombre incalculable les logements. Comme des logements à seul rez-de-chaussée ne sauraient accueillir une telle masse de population dans la ville, force a été, eu égard à cette situation, de recourir à des constructions en hauteur. " Vitruve (De architectura, 2, 8, 17).
Dans les campagnes, les propriétaires terriens habitent dans une villa alors que les plus pauvres des ouvriers agricoles logent dans de simples huttes et les esclaves passent la nuit dans les ergastules, sortes de casernes où couchaient les esclaves agricoles. .
Les étages supérieurs étaient desservis par des escaliers ou des échelles que les propriétaires enlevaient lorsque les locataires ne payaient pas leur loyer.
Une insula pouvait être gérée par un employé ou un esclave du propriétaire qui encaissait les loyers. Mais l'immeuble pouvait également être loué dans sa totalité à un locataire unique, le coenacularius qui, ensuite, sous-louait les différentes pièces d'habitation pour son propre compte. .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Rome
Arrivée massive d'esclaves et bouleversement économique et social[modifier]
Les guerres continuelles, à l'intérieur et à l'extérieur, mirent en outre sur le « marché » un très grand nombre d’esclaves, lesquels furent usuellement employés dans les exploitations agricoles des patriciens romains, avec des répercussions importantes sur le tissu social. En effet, les petits propriétaires terriens furent rapidement en crise à cause de la concurrence accrue des latifundia esclavagistes (qui produisaient pratiquement à coût zéro), ce qui entraîna la concentration des terres cultivables en peu de mains et l'afflux d'une grande quantité de marchandises à bas prix, et engendra la naissance d'un sous-prolétariat urbain : les familles obligées de quitter les campagnes se réfugiaient dans l'Urbs, où elles ne trouvaient ni travail, ni logement, ni de quoi se nourrir, ce qui provoqua de dangereuses tensions sociales habilement exploitées par les politiciens les plus madrés. La structure originelle de la famille, des relations sociales et de la culture romaine en fut profondément bouleversée. .
Pour les étrusques un document intéressant sur l’urbanisme que je n’ai pas encore lu complètement :
http://univ-provence.academia.edu/clair ... _classique

adelkiko
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#154 Message par adelkiko » 24 févr. 2012, 16:50

ocine a écrit :On investi pas en immo en partant de zéro. On a juste remplacer la valeur travail et le fait de se faire "soi-même" par la valeur héritage et le fait d'être née au bon endroit.
+1 pour le retour au 19éme
On peut investir en immo en partant de zéro , vu que les banques prêtent à 110% ou avec un apport minime mais est ce forcément une bonne chose?
Je ne veux pas faire ma Cassandre mais la valeur travail ne joue qu'à la marge. Statistiquement dans la majorité des cas quelque soit le siècle, on a une stricte reproduction des classes. je ne parle même pas de nos grandes écoles qui sont endogames.
Un autre aspect du problème est que être cadre ou avoir fait des études ne signifie plus rien c'est le cas de la majorité des gens aujourd'hui. Avoir une licence ou une maîtrise permettait d'avoir un bon emploi avec salaire élevé dans les années 70, cela s'expliquait comme c'était quelque-chose de rare, aujourd'hui c'est quelque-chose de tellement courant et banal que c'est normal que cela ne garantisse pas grand-chose.
De plus est ce que la réussite scolaire doit forcément être liée aux plus hauts revenus. Les chercheurs et professeurs d'université sont sans doute les personnes qui ont les capacités intellectuelles les plus élevées et pourtant ils n'ont jamais été les plus riches et d'ailleurs souvent l'argent n'est pas leur but premier.
slash33 a écrit :PACA a écrit:
En résumé : en quoi l’immobilier diffère d’une autre activité commerciale d’un point de vue opportunité d’enrichissement ?

Le premier est appelé investissement non productif et le second est dit productif.
PACA a écrit : En résumé : en quoi l’immobilier diffère d’une autre activité commerciale d’un point de vue opportunité d’enrichissement ?
Le premier est appelé investissement non productif et le second est dit productif.
En matière d'opportunité d'enrichissement, les 2 ne différent en rien, on peut devenir riche ou se ruiner aussi bien avec un investissement productif qu'un investissement non productif. Par contre une entreprise industrielle comme la production de tablette demande un apport financier beaucoup plus conséquent qu'un investissement immobilier.
La spéculation est l'origine même du commerce, vu qu'au départ les échanges se faisaient sur des produits non transformés et elle nécessite une part de chance mais également du talent.
Savoir profiter du comportement irrationnel des gens est une des bases du commerce aussi bien pour l'achat de tablette (quelle utilité pour la majorité des gens) que l'achat immobilier (quelle différence avec une location?)

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#155 Message par lecriminel » 25 févr. 2012, 00:34

PACA a écrit :

Dans les campagnes, les propriétaires terriens habitent dans une villa alors que les plus pauvres des ouvriers agricoles logent dans de simples huttes et les esclaves passent la nuit dans les ergastules, sortes de casernes où couchaient les esclaves agricoles. .
Tu es en train de dire que les classes laborieuses actuelles sont comparables aux esclaves de l'epoque ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#156 Message par PACA » 25 févr. 2012, 06:24

lecriminel a écrit :
PACA a écrit :

Dans les campagnes, les propriétaires terriens habitent dans une villa alors que les plus pauvres des ouvriers agricoles logent dans de simples huttes et les esclaves passent la nuit dans les ergastules, sortes de casernes où couchaient les esclaves agricoles. .
Tu es en train de dire que les classes laborieuses actuelles sont comparables aux esclaves de l'epoque ?
Non pas tout à fait j’ai simplement recopié une partie d’article sans commentaire trop hâtif, l’objectif initial était de retrouver des modes de vie, des comportements dans l’antiquité pour les relations entre le logement et les pratiques commerciales et spéculatives, voir les autres extraits.

En ce qui concerne ce cas précis il est difficile de comparer relativement mais il est possible que les esclaves et les ouvriers de l’époque avaient peut être plus de garantie d’être logés que les SDF de nos jours ?
Hors contexte humain, d’un point de vue économique un esclave avait au moins la garantie d’avoir un toit tant qu’il était utile économiquement, au même titre que les animaux qui ont leurs étables.
De nos jours même si on a un emploi on n’est pas certain de pouvoir avoir un toit même rudimentaire.
Au bout de 2000 ans, même si ce n’est pas comparable, pour le logement les différences ne sont pas aussi grandes que l’on pourrait le supposer, toutes proportions gardées avec les évolutions dans d’autres domaines.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#157 Message par lecriminel » 25 févr. 2012, 15:52

PACA a écrit : En ce qui concerne ce cas précis il est difficile de comparer relativement mais il est possible que les esclaves et les ouvriers de l’époque avaient peut être plus de garantie d’être logés que les SDF de nos jours ?
Hors contexte humain, d’un point de vue économique un esclave avait au moins la garantie d’avoir un toit tant qu’il était utile économiquement, au même titre que les animaux qui ont leurs étables.
De nos jours même si on a un emploi on n’est pas certain de pouvoir avoir un toit même rudimentaire.
vu que l'esclave representait un potentiel, qu'il appartenait au maitre, avait une valeur, j'imagine que du point de vue des conditions de travail, elles etaient meilleures que certaines qu'on voit aujourd'hui (burn-out et abus en tous genres, mais on s'en fout parce que c'est la societé qui prend en charge, on le remplace gratuitement par un autre)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#158 Message par caroline77 » 25 févr. 2012, 19:08

PACA a écrit :En ce qui concerne ce cas précis il est difficile de comparer relativement mais il est possible que les esclaves et les ouvriers de l’époque avaient peut être plus de garantie d’être logés que les SDF de nos jours ?
Hors contexte humain, d’un point de vue économique un esclave avait au moins la garantie d’avoir un toit tant qu’il était utile économiquement, au même titre que les animaux qui ont leurs étables.
Ce que tu dis n'est pas faux, cela dit un esclave était d'accord pour travailler, ce qui n'est pas le cas d'une bonne partie des SDF.

Un esclave qui ne travaillait pas risquait plutôt la mort, par contre le SDF bénéficie toujours des minimas sociaux, nourriture gratuite, hébergements d'urgences, aides pour suivre des formations ou retour à l'emploi, soins gratuits etc. etc. etc.

Hector
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#159 Message par Hector » 26 févr. 2012, 07:32

Wiki et nanard jones, que de la source fiable :mrgreen: ...

Je ne mets pas d'articles ou de liens sérieux, on va encore me répondre en SMS et me coller un ban. J'ai retenu la leçon.
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#160 Message par Hector » 26 févr. 2012, 07:47

lecriminel a écrit :
PACA a écrit : En ce qui concerne ce cas précis il est difficile de comparer relativement mais il est possible que les esclaves et les ouvriers de l’époque avaient peut être plus de garantie d’être logés que les SDF de nos jours ?
Hors contexte humain, d’un point de vue économique un esclave avait au moins la garantie d’avoir un toit tant qu’il était utile économiquement, au même titre que les animaux qui ont leurs étables.
De nos jours même si on a un emploi on n’est pas certain de pouvoir avoir un toit même rudimentaire.
vu que l'esclave representait un potentiel, qu'il appartenait au maitre, avait une valeur, j'imagine que du point de vue des conditions de travail, elles etaient meilleures que certaines qu'on voit aujourd'hui (burn-out et abus en tous genres,
Les mines du Laurion, ça te dit quelque chose ?
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#161 Message par Hector » 26 févr. 2012, 07:48

caroline77 a écrit :
PACA a écrit :En ce qui concerne ce cas précis il est difficile de comparer relativement mais il est possible que les esclaves et les ouvriers de l’époque avaient peut être plus de garantie d’être logés que les SDF de nos jours ?
Hors contexte humain, d’un point de vue économique un esclave avait au moins la garantie d’avoir un toit tant qu’il était utile économiquement, au même titre que les animaux qui ont leurs étables.
Ce que tu dis n'est pas faux, cela dit un esclave était d'accord pour travailler,

Un esclave qui ne travaillait pas risquait plutôt la mort, .
Cela semble un peu contradictoire...
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.

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#162 Message par PACA » 26 févr. 2012, 13:49

Hector a écrit :Wiki et nanard jones, que de la source fiable :mrgreen: ...
Vitruve était aussi cité, voir à la source ses recommandations pour loger les animaux et les domestiques :
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/Vitruve/index.htm
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/Vi ... vre6fr.htm

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#163 Message par lecriminel » 26 févr. 2012, 22:30

Hector a écrit :Les mines du Laurion, ça te dit quelque chose ?
bien sur :wink:
c'est un cas d'abondance d'esclaves, la. Donc economiques. Pas bon pour eux.
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#164 Message par pimono » 27 févr. 2012, 05:51

caroline77 a écrit :
par contre le SDF bénéficie toujours des minimas sociaux, nourriture gratuite, hébergements d'urgences, aides pour suivre des formations ou retour à l'emploi, soins gratuits etc. etc. etc.
ca l'air intéressant d'être SDF.
formation ou retour à l'emploi, nourriture, logement, soins gratuits,... il est génial ton monde, c'est où ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#165 Message par Hector » 27 févr. 2012, 17:32

lecriminel a écrit :
Hector a écrit :Les mines du Laurion, ça te dit quelque chose ?
bien sur :wink:
c'est un cas d'abondance d'esclaves, la. Donc economiques. Pas bon pour eux.

Et les Ilotes ?
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#166 Message par lecriminel » 27 févr. 2012, 17:51

non.
Mais je crois que c'est un bon exemple des divers degrés d'esclavitude et des relations compliquées maitre/esclave (le maitre est dependant du travail de l'esclave, il doit trouver les conditions ideales pour le maximiser et minimiser le risque de revolte). A cela on rajoute un probleme type caste.
Alors, dans l'histoire de l'esclavage au sens large, ou se situe le proletariat actuel, selon son pays d'origine ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#167 Message par Hector » 28 févr. 2012, 06:09

Réponse argumentée et pondérée, c'est agréable. Pour répondre à ta question, tu peux lire Une histoire de l'esclavage, de l'Antiquité à nos jours par Christian Delacampagne.

Bon, je vais me prendre un ban, là...
Sophisme : Dans la Grèce antique, les sophistes dont le nom est à l'origine du terme sophisme, enseignaient l'éloquence et l'art de la persuasion. Et c'est pour démasquer leur rhétorique fallacieuse que les philosophes ont posé les bases de la logique.

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#168 Message par mougmi75 » 06 mars 2012, 12:14

pas lu tous les messages
mais pas mal vos posts second degre screg et adelkiko de la premiere page sur les 100% de pv en 2/3 ans lol

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#169 Message par adelkiko » 28 févr. 2017, 16:49

Bonjour

Up 5 ans plus tard!
Je n’ai pas beaucoup posté ici, je suis un baissier convaincu mais dans un souci d’honnêteté intellectuelle, il faut admettre que la majorité des personnes de ce forum s’est trompée et qu’économiquement acheter était une option tout à fait valable ces dernières années et permettait de s’enrichir en partant de rien.
Pour le coup j'ai changé je ne suis plus convaincu de rien du tout ni baissier ni haussier , j'ai accepté que Paris était sous dimensionnée par rapport à la demande et que son marché était irrationnel pour les pessimistes et singulier pour les optimistes ou l’inverse !

Je voudrais remettre en cause, certaines idées reçues :

En premier lieu celle visant à comparer l’immobilier aux assurances vies, cela n’a aucun sens, en effet dans l’immobilier on investit de l’argent que l’on ne possède pas, je n’ai jamais vu pour le moment de banques qui prêtent d’aussi grosses sommes à des taux aussi intéressant pour investir dans une assurance vie .
C'est encore plus vrai aujourd'hui surtout avec les taux bas

j’ai acheté en 2005, un appartement dans le 20ème à 250000€ avec les frais de notaires, travaux etc il m’ait revenu à 300000, je l’ai revendu en 2008 à 600000€ et je n’avais même pas 50000€ d’apport.
Certes il y a eu des faux frais mais en revendant j’avais 300000€ sur mon compte, après avoir remboursé le prêt, avec ses 300000€ j’ai pu acheter 3 petites surfaces cash tout frais inclus qui me rapportent environ 1500€ par mois. Avec quel autre investissement aurais je pu faire autant de fric aussi rapidement ?
Je me suis laissé grisé et j’ai profité des taux bas de début 2010 pour refaire un investissement locatif, j’ai emprunté 100000€ pour un bien que je loue 700€, la rentabilité n’est pas géniale mais la mensualité est payée avec le loyer.
L'immobilier locatif est rentable mais j'en suis revenu surtout sur Paris où les rendements sont faibles. en effet c'est un vrai boulot pour un gain limité et ça m'amusera toujours les gens qui croient qu'il suffit d'encaisser les loyers. Malgré tout je conserve du locatif dans un souci d'arbitrage et car la fiscalité sur les plus-values est trop élevée si elle était assoupli je pense que je vendrais certains de mes studios.
Je ne veux pas faire le winner et reconnais qu’il y a une part de chance énorme, surtout qu’au départ j’avais acheté pour habiter car en 2005, il était encore rentable d’acheter par rapport aux loyers élevés.
Je pense que les taux bas font qu’on est revenu dans cette situation ou une mensualité et un loyer sont à peu près équivalents en particulier en banlieue.
J’ai vendu ma résidence principale rapidement car en 2008 la grosse boite américaine dans laquelle je bosse m’a proposé un appartement de 4 pièces de 80 m2 dans le 4ème à la location à 1300€ par mois, cela peut sembler cher mais pour le quartier s’est donné.
Même si c’est dur pour moi je me suis résolu à quitter Paris et à aller en banlieue à Nogent sur Marne. Mon appartement était parfait avec 2 enfants mais plus du tout adapté avec 5 enfants !
Je viens donc de refranchir le pas de l’achat de la résidence principale.
S’il vous plait je ne veux pas rentrer dans le débat de ce qu’on peut louer pour ce prix-là en banlieue, le jardin etc…, je comprends tout à fait que des gens aiment être au vert mais moi ce que j’aime c’est Paris
Avec 5 enfants on ne décide plus rien et on a envie qu'ils aillent dans le jardin !
En deuxième lieu je voudrais revenir sur le » acheter c’est mal, louer c’est bien » ! Je dirais que cela dépend du bien et qu’économiquement dans Paris, on peut faire de bonne affaire à l’achat dans les arrondissements les moins côtés car les biens s’y louent pratiquement au même prix que dans les quartiers chics donc que la rentabilité est meilleure.
C’est toujours vrai mais est ce que faire du locatif à Paris vu les prix d’achats est une bonne idée , je pense que non , même si certains diraient que ce qui compte c’est le gain à la revente….
Enfin pour conclure même si l’immobilier perd 30%, je ne regretterais pas mes investissements
Surtout car ils m’ont permis d’acheter une maison que je n’aurais pas pu acheter sans les revenus généré par les loyers et par la revente d’un de mes biens pour l’apport malgré un salaire confortable et de mettre ma famille plus ou moins à l’abri financièrement en cas de coup dur.
A tous les pros de la feuille excel comparatif location/ achat vous prenez un gros risque pour un gain minime , certes l’achat peut être perdant sur une période courte ou suite à une baisse énorme des prix, mais il faut voir l’aspect prévoyance qu’il y a derrière en particulier avec les personnes qui ont des enfants.

En ce qui nous concerne nous empruntons 800000€ avec mon épouse ce qui nous fera des mensualités d’environ 3300€ avec l’assurance ce qui correspond au loyer dune maison équivalente ( sur 2 ans on en a vu une par mois en moyenne et le loyer est au moins équivalent à la mensualité voir plus élevé). Certes j’ai cramé 200000€ d’apport qui représente 6000€ par an à 3% .
Donc d’un point de vue objectif je perds dans le pire des cas 6000€ par an par rapport au loyer de la même maison mais si je décède la maison est payée par l’assurance et mes enfants sont plus ou moins à l’abri.
Si je louais la même maison que je décède ma femme doit payer un loyer soumis à l’inflation de 3300€…..

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#170 Message par Ben92 » 28 févr. 2017, 17:27

adelkiko a écrit : Avec 5 enfants on ne décide plus rien
T'as l'air super content d'avoir fait 5 gosses. Tu as troqué une vie dorée contre une VDM. Bravo.

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#171 Message par ddv » 28 févr. 2017, 17:29

Ben92 a écrit :
adelkiko a écrit : Avec 5 enfants on ne décide plus rien
T'as l'air super content d'avoir fait 5 gosses. Tu as troqué une vie dorée contre une VDM. Bravo.
Pff n'importe quoi! Et pourtant, je n'ai pas de gosses.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#172 Message par adelkiko » 28 févr. 2017, 17:55

T'as l'air super content d'avoir fait 5 gosses. Tu as troqué une vie dorée contre une VDM. Bravo.
Tu n'as pas tout à fait tort Ben92 c'est une VDM au sens propre ( c'est le cas de le dire!) au début quand faut changer les couches :o mais bon j'en suis bientôt sorti plus qu'un seul!
Après le fait qu'ils soient plusieurs est un avantage, ils s'occupent entre eux

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geotruc
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#173 Message par geotruc » 02 mars 2017, 15:09

adelkiko a écrit : Si les choses ne changent pas, la seule solution pour le moment pour les enfants de parents non aisés est de faire ses études en province pour limiter le coût de la vie.
Vous n'avez pas dû encore vous frotter à APB vous ...

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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#174 Message par adelkiko » 02 mars 2017, 15:38

geotruc a écrit :Vous n'avez pas dû encore vous frotter à APB vous ...
Effectivement mes enfants sont encore trop jeunes , mais il ne me semble pas qu'il soit impossible de s'inscrire à la fac en province pour les parisiens .
J'ai un collègue dont le fils est inscrit en médecine à Lyon alors que les parents habitent Paris.

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geotruc
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Re: l'immobilier, pas une mauvaise affaire pour tout le mond

#175 Message par geotruc » 02 mars 2017, 15:48

adelkiko a écrit :
geotruc a écrit :Vous n'avez pas dû encore vous frotter à APB vous ...
Effectivement mes enfants sont encore trop jeunes , mais il ne me semble pas qu'il soit impossible de s'inscrire à la fac en province pour les parisiens .
J'ai un collègue dont le fils est inscrit en médecine à Lyon alors que les parents habitent Paris.
je ne dis pas que c'est impossible, je dis que le résultat de la demande est ... aléatoire.

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