Bulle Immobilière

VertPamplemousse a écrit :Ce qui parait quand même étonnant, c'est qu'il y a 22732m2 d'habitations, donc par simplification, 900/126 = 7,14 €/m2 de charges mensuelles. Cela donne plus de 162.000 € de charges mensuelles ou encore près de 2 M€ par an... On en paye des choses avec ça quand même... Prenons 8 collaborateurs plein temps à 1200 € par mois, ça fait 20.000 € avec les charges, reste l'entretien des espaces verts, le chauffage (?) et les ascenseurs (un gros gros morceaux sans doute), mais impossible d'atteindre de telles sommes à mon avis...

Vous comptez mal. Plus vous êtes haut plus vous payez au m² pour l'ascenseur et les charges sont payées de façon solidaire donc il se peut qu'une portion non négligeable de la tour soit à 0€ du m² et les autres compensent.
Peut être que vous avez l'eau et le chauffage / climatisation dans les charges aussi.

defrance69 a écrit : Ca me rappelle une émission où dans une tour type HLM, les charges représentaient autant que les mensualités de remboursement et dont les propriétaires tentaient alors de refiler leur 'mistigri' avec la complicité de l'AI et du notaire...

Dans certains HLM il y a beaucoup de passagers clandestins niveau charges et comme par hasard ce sont souvent les mêmes endroits où il y a beaucoup de dégradations et où beaucoup de services (eau + chauffage principalement) sont mutualisés. Du coup les rares solvables sont saignés sur l'autel du parasitisme.
Un vrai scandale, surtout qu'on s'imagine bien que ce ne sont pas les nantis qui ont bénéficié de passes droits qui vivent dans ces tours crasseuses et dégradées mais des vrais gens qui ont besoin d'un logement social.

J'avais vu passer la législation sur ce type de bâtiment à une époque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immeuble_de_grande_hauteur

c'est plus que contraignant,
-de mémoire c'est une astreinte de deux pompiers ou SIAP3 (dont personnel qualifié plutot bien payé) en 24/24 soit au final une bonne équipe...
-systeme de détection incendie/compartimentage/désenfume révisé régulièrement
-un certain nombre d'ascenseurs
-plusieurs escalier d'évacuation

et surtout, (je suis surpris que personne n'ai évoqué la question) le mal de mer lorsque l'on est à une certaine hauteur qui peut rendre la vie quotidienne insupportable
(Un bâtiment aussi grand, a son sommet une oscillation constante)


"On raconte d'ailleurs que les occupants des premiers gratte-ciel américains désertaient les derniers étages, en proie au « mal de mer » occasionné par des balancements de plus de 30 centimètres. Et si les matériaux actuels offrent une bonne résistance, l'inévitable oscillation doit être contrecarrée par des amortisseurs pour assurer un meilleur confort,"
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... echniques/

octobre a écrit :J'avais vu passer la législation sur ce type de bâtiment à une époque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immeuble_de_grande_hauteur

c'est plus que contraignant,
-de mémoire c'est une astreinte de deux pompiers ou SIAP3 (dont personnel qualifié plutot bien payé) en 24/24 soit au final une bonne équipe...

S'il faut du SIAP3, effectivement, ça augmente le budget sécurité.

octobre a écrit : -systeme de détection incendie/compartimentage/désenfume révisé régulièrement

Le contrôle annuel RIA, ascenseurs, portes automatiques, c'est quelques milliers d'euros. Ca pèse pas lourd face aux 2M€ de charges.

octobre a écrit : -un certain nombre d'ascenseurs

C'est là que doit être un des gros postes de charges.

octobre a écrit : -plusieurs escalier d'évacuation

C'est pas une charge ça.

JohnLord a écrit : Étonnant. Ma tante habitait une tour de 37 étages (104m) à Courbevoie et les fenêtres s'ouvraient. Les suicides par défenestration n'étaient d'ailleurs pas inhabituels.

Ce qui peut s'expliquer. Se jeter de 37 étages doit faire partie des rares moyens de suicide à résultat garantie, à placer à côté de la pendaison par exemple.

goo20 a écrit :De mémoire tous les logements sur le quartier de l'esplanade de la Défense sont plutôt 'bon marché' par rapport à ce qui se fait autour.

C'est vrai que j'avais visité un appart à la Défense côté Courbevoie, et c'était carrément mal famé...

al0 a écrit :

defrance69 a écrit :Les charges importantes pour des tours, j'ai l'impression que c'est un classique, généralement il y a un arriéré de charges importants et les copropriétaires 'mutualisent' les pertes...
Généralement cela va de paire avec un entretien qui part en cacahouette, assez surpris que dans le cas de la tour il y ai plus de vigile que d'agent d'entretien...
Ca me rappelle une émission où dans une tour type HLM, les charges représentaient autant que les mensualités de remboursement et dont les propriétaires tentaient alors de refiler leur 'mistigri' avec la complicité de l'AI et du notaire...

c'est pas dans le 13e à Paris qu'il y a aussi ce problème de charges dans les "tours" du quartier chinois ?

dans le 13eme il n'y a pas "aussi" ce problème de charges, car la tour Défense 2000 n'a pas de problème de charges impayées. Par contre dans une partie des immeubles multi propriétaires du quartier asiatique du 13eme arrondissement, oui, il y a de gros problèmes de dégradations des façades à cause de charges impayées. Pour les ascenseurs et équipements de sécurité ils n'ont pas le choix, il faut payer.

pour la question bonus, un ascenseur c'est environ 50 K€ / an (trouvé sur le site d'une tour d'Issy les Moulinaux). Tour Défense en possède 6 d'après ce que j'ai lu plus haut.

les fenêtres doivent s'ouvrir, oui, et les balcons des 1er étages doivent recevoir des suicidés de temps en temps...

sinon, que de poncifs et d'idées reçues dans ce fil !

je ne parlais pas de la tour Défense 2000, c'était une réponse à Duff qui parlait du problème des charges élevées et d'une émission

Les charges importantes pour des tours, j'ai l'impression que c'est un classique, généralement il y a un arriéré de charges importants et les copropriétaires 'mutualisent' les pertes...
Généralement cela va de paire avec un entretien qui part en cacahouette, assez surpris que dans le cas de la tour il y ai plus de vigile que d'agent d'entretien...
Ca me rappelle une émission où dans une tour type HLM, les charges représentaient autant que les mensualités de remboursement et dont les propriétaires tentaient alors de refiler leur 'mistigri' avec la complicité de l'AI et du notaire...

désolé si ça n'était pas clair

wasabi a écrit :

VertPamplemousse a écrit :Ce qui parait quand même étonnant, c'est qu'il y a 22732m2 d'habitations, donc par simplification, 900/126 = 7,14 €/m2 de charges mensuelles. Cela donne plus de 162.000 € de charges mensuelles ou encore près de 2 M€ par an... On en paye des choses avec ça quand même... Prenons 8 collaborateurs plein temps à 1200 € par mois, ça fait 20.000 € avec les charges, reste l'entretien des espaces verts, le chauffage (?) et les ascenseurs (un gros gros morceaux sans doute), mais impossible d'atteindre de telles sommes à mon avis...

Vous comptez mal. Plus vous êtes haut plus vous payez au m² pour l'ascenseur et les charges sont payées de façon solidaire donc il se peut qu'une portion non négligeable de la tour soit à 0€ du m² et les autres compensent.
Peut être que vous avez l'eau et le chauffage / climatisation dans les charges aussi.

Sans doute, mais d'un autre côté, ayant travaillé dans un syndic pendant un an il y a quelques années, je sais aussi que ces copro sont des vaches à lait avec des honoraires inavouables et des retro-commissions à tout va sur tous les postes...

Bref, 900 € de charges mensuelles juste de copro pour un appartement familial bas de gamme, ça laisse quand même pantois...

VertPamplemousse a écrit : Bref, 900 € de charges mensuelles juste de copro pour un appartement familial bas de gamme, ça laisse quand même pantois...

126m² et la vue sur la tour Eiffel, Les deux choses les plus recherchées à Paris et pour la moitié du prix à la goutte d'or !

wasabi a écrit :

VertPamplemousse a écrit : Bref, 900 € de charges mensuelles juste de copro pour un appartement familial bas de gamme, ça laisse quand même pantois...

126m² et la vue sur la tour Eiffel, Les deux choses les plus recherchées à Paris et pour la moitié du prix à la goutte d'or !

par contre c'est vrai que 900e c'est assez énorme. C'est pour les deux apparts, le 100m² et le studio, mais tout de même...

vu le nombre d'apparts, je ne comprends pas qu'ils ne prennent pas directement en charge la gestion de l'immeuble plutôt que de passer par un syndic. Il doit bien y avoir une dizaine de propriétaires très compétents dans le lot.

MCo a écrit :vu le nombre d'apparts, je ne comprends pas qu'ils ne prennent pas directement en charge la gestion de l'immeuble plutôt que de passer par un syndic. Il doit bien y avoir une dizaine de propriétaires très compétents dans le lot.

Exact, il faut que l'un des propriétaires se déclare syndic bénévole avec l'accord de la copropriété.
Par contre, vu la taille du bousin, il y a plusieurs conditions :
- retraité (parce que ça prend du temps)
- un minimum en compta (parce que les compte doivent être propres)
- un minimum d'expérience dans les relations avec les entreprises.
- du courage, parce que c'est quand même un sacré morceau
- et surtout la confiance des autres copro, ce qui, vu les sommes en jeu, ne sera pas facile.

J'ai vu des syndics bénévoles fonctionner mais à des échelles plus petites et déjà là il est rare de trouver un copropriétaire qui allie les qualités relationnelles et techniques pour faire tourner la machine.

A ce niveau là on est plus dans la petite copro gérable par le bénévole du 3me étage, c'est un paquebot cet immeuble
Et en ce moment les paquebots.....

kesako a écrit :Dire qu'il y a des gens sur le present forum qui veulent que l'on construise de nouvelles tours dans Paris !

Exact et j'en fait partie !

Celle-ci date de 1971. Conception années 60. L'entretient et la mise aux normes de sécurité doit être devenu ultra-coûteux (voir charges de 900€). Sans parler du fait que cette tour doit être truffée d'amiante...

Il faut démolir au plus vite et reconstruire moderne.

Au 30ième étage à Minato-Mirai21 (100m de haut environ) j'avais des baies-fenêtres qui s'ouvraient sur un balcon sur lequel je prenais mon petit déjeuner...

Une tour a une durée de vie de 40ans environ. Confirmé dans ce cas de la Défense 2000....

chr$yoko a écrit : Une tour a une durée de vie de 40ans environ.

Je fais de l'archéologie et je déterre ce sujet car il y a beaucoup d'âneries et de poncifs sur cette tour Défense 2000

- La durée de vie des tours est bien supérieure à 40 ans... la qualité de construction est bien plus élevée que l'haussmannien

- Les charges sont élevées, 200€ pour un studio, 300 pour un 2 pièces, 450€ pour un 3 pièces etc... mais cela comprend eau chaude, chauffage à 22-23° l'hiver, entretien parties communes/ascenseur, sécurité incendie, gardien qui réceptionne les colis, travaux de maintenance, système de vidéo-surveillance etc
Très peu de charges impayées car des procédures de saisie des appartements sont lancées. Les propriétaires comme dans tous les IGH achètent en connaissance de cause (les vues panoramiques ont un prix).

- Le turn over est très faible, seule une poignée d'appartements sont en vente tous les ans et qui partent très vite (les 2 derniers un studio et un 2 pièces sont partis à 7000€/M2), les gens s'y plaisent et il y a même beaucoup d'enfants de propriétaires qui achètent eux-mêmes dans la tour (à l'inverse de ce qui était dit dans l'article de rue89)

- Les très larges fenêtres s'ouvrent comme tous les IGH d'habitation d'ailleurs

- Aucun mal de mer aux derniers étages... ce n'est pas un bateau, cela ne bouge pas ou alors de façon infime

- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Ho tiens, un AI.

Kevin75 a écrit :Je fais de l'archéologie et je déterre ce sujet car il y a beaucoup d'âneries et de poncifs sur cette tour Défense 2000

- La durée de vie des tours est bien supérieure à 40 ans... la qualité de construction est bien plus élevée que l'haussmannien

- Les charges sont élevées, 200€ pour un studio, 300 pour un 2 pièces, 450€ pour un 3 pièces etc... mais cela comprend eau chaude, chauffage à 22-23° l'hiver, entretien parties communes/ascenseur, sécurité incendie, gardien qui réceptionne les colis, travaux de maintenance, système de vidéo-surveillance etc
Très peu de charges impayées car des procédures de saisie des appartements sont lancées. Les propriétaires comme dans tous les IGH achètent en connaissance de cause (les vues panoramiques ont un prix).

- Le turn over est très faible, seule une poignée d'appartements sont en vente tous les ans et qui partent très vite (les 2 derniers un studio et un 2 pièces sont partis à 7000€/M2), les gens s'y plaisent et il y a même beaucoup d'enfants de propriétaires qui achètent eux-mêmes dans la tour (à l'inverse de ce qui était dit dans l'article de rue89)

- Les très larges fenêtres s'ouvrent comme tous les IGH d'habitation d'ailleurs

- Aucun mal de mer aux derniers étages... ce n'est pas un bateau, cela ne bouge pas ou alors de façon infime

- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

On peut dire qu'il a finit en beauté

Kevin75 a écrit :La durée de vie des tours est bien supérieure à 40 ans... la qualité de construction est bien plus élevée que l'haussmannien

L'Haussmannien est debout depuis 150 ans, il faudra attendre encore un peu pour faire un comparatif pertinent.

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

davivd a écrit :Ho tiens, un AI.

Non un habitant d'une tour

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

Absolument pas ou plus. On n'est plus dans les années 90.
Ce n'est pas l'Ardèche ni Marly le Roi, mais bien moins mal famé que Bastille ou Chatelet.
Le phénomène des bandes qui squattait la dalle a été éradiqué depuis 10 ans.

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

C'est de moins en moins vrai, mais par contre c'est sûr que c'est loin d'être le meilleur quartier pour Courbevoie et Puteaux.
Il faut vraiment ne jamais avoir été dans d'autres quartiers des 2 villes ou alors être de très mauvaise foi pour affirmer ça.

Zandu a écrit :

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

C'est de moins en moins vrai, mais par contre c'est sûr que c'est loin d'être le meilleur quartier pour Courbevoie et Puteaux.
Il faut vraiment ne jamais avoir été dans d'autres quartiers des 2 villes ou alors être de très mauvaise foi pour affirmer ça.

J'habite Puteaux et je m'appuie sur les statistiques de l'ONDRP, la Défense étant isolée de Puteaux et Courbevoie

taux de violence/1000 habitants : Puteaux 9,71 et La Défense 13,13
Mais ce taux ne prend pas en compte le nombre de personnes présentes sur le site qui se décuple tous les jours (25.000 habitants mais plus de 200.000 salariés, étudiants et promeneurs présents sur le site chaque jour).
Donc oui, plus de faits délictueux par habitant mais bien moins élevé quand on prend en compte le nombre de personnes sur le site.

Zandu a écrit :

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

C'est de moins en moins vrai, mais par contre c'est sûr que c'est loin d'être le meilleur quartier pour Courbevoie et Puteaux.
Il faut vraiment ne jamais avoir été dans d'autres quartiers des 2 villes ou alors être de très mauvaise foi pour affirmer ça.

J'y suis allé pas plus tard que la semaine dernière. Par contre, c'est sûr que la zone de Becons est bien fréquenté (j'y ai vécu plusieurs années). C'est moins le cas de la zone de Charras (des CSP+, des bobos mais aussi des bandes) et encore moins le quartier de la Défense (zonards à capuche style supporters de la Palestine le week end).

ddv a écrit :

Zandu a écrit :

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

C'est de moins en moins vrai, mais par contre c'est sûr que c'est loin d'être le meilleur quartier pour Courbevoie et Puteaux.
Il faut vraiment ne jamais avoir été dans d'autres quartiers des 2 villes ou alors être de très mauvaise foi pour affirmer ça.

J'y suis allé pas plus tard que la semaine dernière. Par contre, c'est sûr que la zone de Becons est bien fréquenté (j'y ai vécu plusieurs années). C'est moins le cas de la zone de Charras (des CSP+, des bobos mais aussi des bandes) et encore moins le quartier de la Défense (zonards à capuche style supporters de la Palestine le week end).

Je crois que vous avez du vous perdre au Pablo Picasso de Nanterre. L'image que vous avez de la Défense et de Charras date des années 90.

Kevin75 a écrit :

davivd a écrit :Ho tiens, un AI.

Non un habitant d'une tour

tu dois être cadre sup ou rentier qui vit sur le dos d'autrui pour payer des charges de ce niveau !
(900e rien que de charges mensuelles)

pimono a écrit :

Kevin75 a écrit :

davivd a écrit :Ho tiens, un AI.

Non un habitant d'une tour

tu dois être cadre sup ou rentier qui vit sur le dos d'autrui pour payer des charges de ce niveau !
(900e rien que de charges mensuelles)

J'ai plus petit donc je paye moins mais effectivement les habitants de Défense 2000 ont plutot de gros revenus tout comme ceux des tours Eve ou France.

Kevin75 a écrit :Je fais de l'archéologie et je déterre ce sujet car il y a beaucoup d'âneries et de poncifs sur cette tour Défense 2000

- La durée de vie des tours est bien supérieure à 40 ans... la qualité de construction est bien plus élevée que l'haussmannien

- Les charges sont élevées, 200€ pour un studio, 300 pour un 2 pièces, 450€ pour un 3 pièces etc... mais cela comprend eau chaude, chauffage à 22-23° l'hiver, entretien parties communes/ascenseur, sécurité incendie, gardien qui réceptionne les colis, travaux de maintenance, système de vidéo-surveillance etc
Très peu de charges impayées car des procédures de saisie des appartements sont lancées. Les propriétaires comme dans tous les IGH achètent en connaissance de cause (les vues panoramiques ont un prix).

- Le turn over est très faible, seule une poignée d'appartements sont en vente tous les ans et qui partent très vite (les 2 derniers un studio et un 2 pièces sont partis à 7000€/M2), les gens s'y plaisent et il y a même beaucoup d'enfants de propriétaires qui achètent eux-mêmes dans la tour (à l'inverse de ce qui était dit dans l'article de rue89)

- Les très larges fenêtres s'ouvrent comme tous les IGH d'habitation d'ailleurs

- Aucun mal de mer aux derniers étages... ce n'est pas un bateau, cela ne bouge pas ou alors de façon infime

- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

J'ai vécu Defense 2000 à la fin des années 80.

A l'origine, les appartements sont vraiment très bien conçus et sans place perdue (certains proprios ont hélas modifié l'agencement intérieur), l'isolation phonique est très bonne (je n'ai jamais entendu les voisins).
Truc sympa, les baies vitrées partent assez bas du sol (de tête une quarantaine de centimètres) et le garde corps est à l'intérieur. J'étais au 39 eme, et la vue était extraordinaire, vraiment l'impresion de vivre dans le "chateau dans le ciel"
Depuis cet appart, j'imagine difficilement habiter un endroit sans jolie vue dégagée...

Contrairement à ce qui a été dit, les baies vitrées s'ouvrent (j'ai eu une frayeur une fois en décrochant les rideaux alors que la baie vitrée était ouverte...:8-0 ).
Je n'ai senti le bâtiment osciller qu'une fois, lors d'une grosse tempête, en 90 je crois.
A l'époque, les charges toutes comprises ne me semblaient pas exceptionnellement élevéess vu les prestations. chauffage, eau chaude, froide, gardien 24/24.

De tous les endroits où j'ai habité, c'est un de mes deux préférés.

ab86 a écrit :Je n'ai senti le bâtiment osciller qu'une fois, lors d'une grosse tempête, en 90 je crois.

Moi aussi, je pense : à l'époque, je travaillais en hauteur dans l'une des tours du quartier "Boildieu", et il est arrivé que l'on ressente réellement les oscillations sous les assauts du vent. C'était vraiment impressionnant.

On avait même eu l'occasion de voir, sur la façade de tours situées en face de la nôtre, des baies se détacher, tomber et littéralement "exploser" en plein vol sous leur propre poids et les contraintes cinétiques : un spectacle assez unique dans son genre...

Et désolé pour le hors-sujet.

patience a écrit :

ab86 a écrit :Je n'ai senti le bâtiment osciller qu'une fois, lors d'une grosse tempête, en 90 je crois.

Moi aussi, je pense : à l'époque, je travaillais en hauteur dans l'une des tours du quartier "Boildieu", et il est arrivé que l'on ressente réellement les oscillations sous les assauts du vent. C'était vraiment impressionnant.

On avait même eu l'occasion de voir, sur la façade de tours situées en face de la nôtre, des baies se détacher, tomber et littéralement "exploser" en plein vol sous leur propre poids et les contraintes cinétiques : un spectacle assez unique dans son genre...

Et désolé pour le hors-sujet.

Tu ne décris pas le plus important l’atterrissage ca à donner quoi?

... Je ne saurais le dire : depuis le 27e étage d'une tour, on se rendait assez mal compte de ce qu'il pouvait bien se passer au niveau du sol ! A priori, la chute n'avait pas eu lieu sur une partie accessible aux piétons, sans quoi on aurait certainement eu droit ensuite à un ballet d'ambulances et un concert de sirènes diverses, ce qui ne fut pas le cas (dans mon souvenir).

... et désolé pour la fausse joie !

ddv a écrit :

Kevin75 a écrit :- Puteaux et Courbevoie côté Defense ne sont pas "mal famés" c'est d'ailleurs le quartier le plus sûr de ces 2 villes

Il y a quand même un mélange bizarre de CSP+ et de racailles.
Le quartier de la Défense est mal famé en dehors des horaires de bureau.

Le gros problème, c'est l'absence de luminosité.

C'est quand même très moche, désolée.
Pour avoir habité Puteaux, je préfère de loin les environs de la mairie.

lisette83 a écrit :C'est quand même très moche, désolée.
Pour avoir habité Puteaux, je préfère de loin les environs de la mairie.

Oui ça n'a rien à voir, la rue de Brazza dans laquelle habite la marraine maire est vraiment sympa.
En plus elle est refaite tous les 6 mois à neuf
Tout ce quartier derrière le cinéma est sympa, mais très petit.