Je résume :theblackcarpet a écrit :j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...
J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2)
Gustave de Nancy a écrit :Tu nous en raconte plus ?theblackcarpet a écrit :Pour illustrer que Rantanplan raconte de la 'Mot2Cambronne' avec son premier etage dans le 13e, j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2) donc ca métonnerait que sa daube au premier parte à 10.3keur du m2 surtout que le 13e ca reste un arrondissement de 'Mot2Cambronne'.
Quel délai de vente ?
Quel prix d'achat ?
Quel durée de rétention ?
Quel PV ?
Tu aurais gagné plus en étant locataire ?
theblackcarpet a ecrit le 19 Nov 2010 a écrit : Perso je fais + de 3 voyages (loin) par an et j'abandonnerai pas ca pour me retrouver entre 4 murs d'un appart sombre à Paris au premier étage.
Il a probablement raison (mais plus proche de 20% que de 30%).Il y aura une baisse de 20 ou 30 % sur Paris
Rien de délirant : avec 2% d'inflation, au bout de 35 ans on a un doublement des prix (2%^35 = 99,9%).on ne pense pas dans ces termes là [de 5 ans] en immobilier, il faut penser dans des termes de 30 ou 40 ans et là, vous avez un doublement des prix actuelles à Paris rien qu'à cause de l'inflation.
il a l'argent sur son compte où il attend que la banque accepte le pret?immopaul a écrit :Je résume :theblackcarpet a écrit :j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...
J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2)
-Prix demandé : 9200 euros le m2.
-30 visites.
-2 propositions à 7% de négo.
-1 proposition (acceptée) au prix (sans négo).
C'est pas tres baissier...
A moins que ce soit un appart d'exception.
Non, ce n'est pas ça. Ca ne peut pas l'être. Je le dis d'autant plus sereinement que j'ai aussi tenu ce discours dans le passé. Le problème, c'est qu'on dit ça depuis 2007 ou 2008. Ca fait environ 5 ans qu'on dit qu'il se vend de moins en moins de crottes, et seulement des biens de qualités. On pouvait croire ce discours au début, pendant les premiers moins, voire la première année de la crise. Mais pas pendant 5 ans ! Si c'était vrai, il ne se vendrait plus que des palaces aujourd'hui, et les chiffres de ventes des biens normaux seraient négatifs...franckyfranck a écrit :Remontée en trompe l'oeuil.
Ce qui est bien et de qualité continue à se vendre. Pourquoi, parce que les biens de qualité à Paris c'est un truc super rare. Par qualité, j'entends lumineux, grand, avec plomberie et électricité aux normes, parties communes propres, non glauque. Donc quand vous en trouvez un de toute façon ca vaut cher et ca part à bon prix.
Ce qui est mauvais ne se vend plus, mais comme ca ne se vend pas tout court, cela ne rentre pas dans les stats. Pourquoi ? Parce qu'avant l'acheteur se disait de toute façon ca monte, donc je sais que ce bien est une 'Mot2Cambronne' et que je suis un imbécile de l'acheter mais je sais que je trouverai un mec encore plus imbécile pour me le racheter à 50K de plus dans 2 ans. J'espére juste ne pas être le dernier imbécile de la chaîne. (In this game, only the last fool loose). Donc maintenant si les gens qui achétent se posent la question : Est ce que j'ai envie de vivre la pendant 10 ans ? Ils excluent de fait les 3/4 des biens parisiens quel qu'en soit le prix. Ca ne se vend plus, mais ca n'est pas enregistré par les notaires comme une baisse.
De l'autre coté,les biens de qualité se vendent toujours cher, et comme il ne se vend plus que ca, les prix montent. Dans 6 mois, les biens de 'Mot2Cambronne' vont commencer à être bradés.Mais ca ne veut pas dire que le beau ne restera pas cher car à Paris c'est très très rare.
Je souscris GégéGégé77 a écrit :Non, ce n'est pas ça. Ca ne peut pas l'être. Je le dis d'autant plus sereinement que j'ai aussi tenu ce discours dans le passé. Le problème, c'est qu'on dit ça depuis 2007 ou 2008. Ca fait environ 5 ans qu'on dit qu'il se vend de moins en moins de crottes, et seulement des biens de qualités. On pouvait croire ce discours au début, pendant les premiers moins, voire la première année de la crise. Mais pas pendant 5 ans ! Si c'était vrai, il ne se vendrait plus que des palaces aujourd'hui, et les chiffres de ventes des biens normaux seraient négatifs...franckyfranck a écrit :Remontée en trompe l'oeuil.
Ce qui est bien et de qualité continue à se vendre. Pourquoi, parce que les biens de qualité à Paris c'est un truc super rare. Par qualité, j'entends lumineux, grand, avec plomberie et électricité aux normes, parties communes propres, non glauque. Donc quand vous en trouvez un de toute façon ca vaut cher et ca part à bon prix.
Ce qui est mauvais ne se vend plus, mais comme ca ne se vend pas tout court, cela ne rentre pas dans les stats. Pourquoi ? Parce qu'avant l'acheteur se disait de toute façon ca monte, donc je sais que ce bien est une 'Mot2Cambronne' et que je suis un imbécile de l'acheter mais je sais que je trouverai un mec encore plus imbécile pour me le racheter à 50K de plus dans 2 ans. J'espére juste ne pas être le dernier imbécile de la chaîne. (In this game, only the last fool loose). Donc maintenant si les gens qui achétent se posent la question : Est ce que j'ai envie de vivre la pendant 10 ans ? Ils excluent de fait les 3/4 des biens parisiens quel qu'en soit le prix. Ca ne se vend plus, mais ca n'est pas enregistré par les notaires comme une baisse.
De l'autre coté,les biens de qualité se vendent toujours cher, et comme il ne se vend plus que ca, les prix montent. Dans 6 mois, les biens de 'Mot2Cambronne' vont commencer à être bradés.Mais ca ne veut pas dire que le beau ne restera pas cher car à Paris c'est très très rare.
Donc il faut trouver une autre raison. Pourquoi ne pas accepter l'idée que c'est un marché avec des hauts et des bas, une très forte inertie, et des chiffres contradictoires et trafiqués présentés par des intervenants aux motivations diverses et variées, et qu'au final, la divination reste un art difficile ?
Gégé
Effectivement, c'est probablement vrai pour les 4 ou 5 années précédentes, mais, aujourd'hui, les prix remontent alors que le volume baisse et que les banques resserrent les conditions d'octroi .Gustave de Nancy a écrit :Je souscris GégéGégé77 a écrit : Non, ce n'est pas ça. Ca ne peut pas l'être. Je le dis d'autant plus sereinement que j'ai aussi tenu ce discours dans le passé. Le problème, c'est qu'on dit ça depuis 2007 ou 2008. Ca fait environ 5 ans qu'on dit qu'il se vend de moins en moins de crottes, et seulement des biens de qualités. On pouvait croire ce discours au début, pendant les premiers moins, voire la première année de la crise. Mais pas pendant 5 ans ! Si c'était vrai, il ne se vendrait plus que des palaces aujourd'hui, et les chiffres de ventes des biens normaux seraient négatifs...
Donc il faut trouver une autre raison. Pourquoi ne pas accepter l'idée que c'est un marché avec des hauts et des bas, une très forte inertie, et des chiffres contradictoires et trafiqués présentés par des intervenants aux motivations diverses et variées, et qu'au final, la divination reste un art difficile ?
Gégé
Je souscris...
impayable. "Bas de gamme" et "précaire", en matière d'achat immobilier à Paris, sont des notions bien particulières (a 250KEUR minimum le petit studio)...manudelsol a écrit :Effectivement, c'est probablement vrai pour les 4 ou 5 années précédentes, mais, aujourd'hui, les prix remontent alors que le volume baisse et que les banques resserrent les conditions d'octroi .Gustave de Nancy a écrit :Je souscris GégéGégé77 a écrit : Non, ce n'est pas ça. Ca ne peut pas l'être. Je le dis d'autant plus sereinement que j'ai aussi tenu ce discours dans le passé. Le problème, c'est qu'on dit ça depuis 2007 ou 2008. Ca fait environ 5 ans qu'on dit qu'il se vend de moins en moins de crottes, et seulement des biens de qualités. On pouvait croire ce discours au début, pendant les premiers moins, voire la première année de la crise. Mais pas pendant 5 ans ! Si c'était vrai, il ne se vendrait plus que des palaces aujourd'hui, et les chiffres de ventes des biens normaux seraient négatifs...
Donc il faut trouver une autre raison. Pourquoi ne pas accepter l'idée que c'est un marché avec des hauts et des bas, une très forte inertie, et des chiffres contradictoires et trafiqués présentés par des intervenants aux motivations diverses et variées, et qu'au final, la divination reste un art difficile ?
Gégé
Je souscris...
Il y a donc moins de candidats à l'achat (forcés ou non , ce n'est pas le problème).
Ces candidats écartés sont les plus précaires, et donc, a priori, ceux qui se dirigent vers le bas de gamme.
Conclusion : le bas de gamme ne se vend plus.
cf le post que j'ai écris dans un autre fil
viewtopic.php?f=168&t=81017&p=1572022#p1572022
Si tu as une autre explication sur le paradoxe, prix en hausse, volume en baisse, je suis preneurcrapo a écrit :
"bon ok c'etait faux pour les autres fois mais là c'est vrai c'est sûr!!"
On pourrait aussi conclure que les acheteurs achètent toujours, pour le même prix, mais plus petit ou moins bien situé. Bref, qu'ils continuent à acheter en fonction de leur moyens, comme ils l'ont toujours fait de tout temps... mais que se résoudre à acheter plus petit que ce qu'on voudrait vraiment, ça demander un peu de temps pour accepter l'idée... d'où la baisse des volumes, qui ne serait alors que temporaire...manudelsol a écrit : Effectivement, c'est probablement vrai pour les 4 ou 5 années précédentes, mais, aujourd'hui, les prix remontent alors que le volume baisse et que les banques resserrent les conditions d'octroi .
Il y a donc moins de candidats à l'achat (forcés ou non , ce n'est pas le problème).
Ces candidats écartés sont les plus précaires, et donc, a priori, ceux qui se dirigent vers le bas de gamme.
Conclusion : le bas de gamme ne se vend plus.
Je suis obligé de re-souscrire.Gégé77 a écrit :On pourrait aussi conclure que les acheteurs achètent toujours, pour le même prix, mais plus petit ou moins bien situé. Bref, qu'ils continuent à acheter en fonction de leur moyens, comme ils l'ont toujours fait de tout temps... mais que se résoudre à acheter plus petit que ce qu'on voudrait vraiment, ça demander un peu de temps pour accepter l'idée... d'où la baisse des volumes, qui ne serait alors que temporaire...manudelsol a écrit : Effectivement, c'est probablement vrai pour les 4 ou 5 années précédentes, mais, aujourd'hui, les prix remontent alors que le volume baisse et que les banques resserrent les conditions d'octroi .
Il y a donc moins de candidats à l'achat (forcés ou non , ce n'est pas le problème).
Ces candidats écartés sont les plus précaires, et donc, a priori, ceux qui se dirigent vers le bas de gamme.
Conclusion : le bas de gamme ne se vend plus.
L'art de la conclusion semble aussi difficile que celui de la divination...
Gégé
C'est une hypothèse qui se défend.Gégé77 a écrit :On pourrait aussi conclure que les acheteurs achètent toujours, pour le même prix, mais plus petit ou moins bien situé. Bref, qu'ils continuent à acheter en fonction de leur moyens, comme ils l'ont toujours fait de tout temps... mais que se résoudre à acheter plus petit que ce qu'on voudrait vraiment, ça demander un peu de temps pour accepter l'idée... d'où la baisse des volumes, qui ne serait alors que temporaire...manudelsol a écrit : Effectivement, c'est probablement vrai pour les 4 ou 5 années précédentes, mais, aujourd'hui, les prix remontent alors que le volume baisse et que les banques resserrent les conditions d'octroi .
Il y a donc moins de candidats à l'achat (forcés ou non , ce n'est pas le problème).
Ces candidats écartés sont les plus précaires, et donc, a priori, ceux qui se dirigent vers le bas de gamme.
Conclusion : le bas de gamme ne se vend plus.
L'art de la conclusion semble aussi difficile que celui de la divination...
Gégé
achat cashthedreambreaker a écrit :il a l'argent sur son compte où il attend que la banque accepte le pret?immopaul a écrit :Je résume :theblackcarpet a écrit :j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...
J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2)
-Prix demandé : 9200 euros le m2.
-30 visites.
-2 propositions à 7% de négo.
-1 proposition (acceptée) au prix (sans négo).
C'est pas tres baissier...
A moins que ce soit un appart d'exception.
J'ai pas vraiment de comptes à rendre ici ... je crois surtout à toi je ne te connais pasGustave de Nancy a écrit :Gustave de Nancy a écrit :Tu nous en raconte plus ?theblackcarpet a écrit :Pour illustrer que Rantanplan raconte de la 'Mot2Cambronne' avec son premier etage dans le 13e, j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2) donc ca métonnerait que sa daube au premier parte à 10.3keur du m2 surtout que le 13e ca reste un arrondissement de 'Mot2Cambronne'.
Quel délai de vente ?
Quel prix d'achat ?
Quel durée de rétention ?
Quel PV ?
Tu aurais gagné plus en étant locataire ?
Je suis d'autant plus intéressé par la suite que ma mémoire m'a rappelé cet échange:
viewtopic.php?p=1174004#p1174004theblackcarpet a ecrit le 19 Nov 2010 a écrit : Perso je fais + de 3 voyages (loin) par an et j'abandonnerai pas ca pour me retrouver entre 4 murs d'un appart sombre à Paris au premier étage.
Il y a des petits cachotiers sur ce forum.
. L'achat aujourd'hui c'est absurde, la preuve je vends... par contre il y a 10 ans c'était ce qu'il fallait faire...Si quand meme sur ce genre de petite surface bien exposée etage elevé avec bon emplacement et asc ca partait en 1j à 10 000 euros du m2 avant la c'est plus du tout le cas...immopaul a écrit :Je résume :theblackcarpet a écrit :j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...
J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2)
-Prix demandé : 9200 euros le m2.
-30 visites.
-2 propositions à 7% de négo.
-1 proposition (acceptée) au prix (sans négo).
C'est pas tres baissier...
A moins que ce soit un appart d'exception.
surtout que la réalité me donne raison depuis + de 10ans ).performances passées, futur ....crapo a écrit : (pas la peine de repartir sur un débat je ne changerai pas d'avis
Moi non plus, je ne suis sûr de rien. Je fais des hypothèses dans tous les sens, et j'essaye de faire au mieux pour protéger ma famille. Dans mon entourage familial, il y a plusieurs stratégies distinctes pour essayer de se protéger de la crise à venir, voir d'en profiter. Un a tout misé sur du fonds en euro garanti 100% blabla (hum...). Un autre s'est endetté au maximum pour de l'immo locatif à effet de levier (hum...). Personnellement, je joue la montre pour voir comment les choses vont évoluer avant d'agir avec force. En attendant, je me suis débarrassé de quasiment tous mes placements financiers, livrets et actions, soldé tous mes prêts, acheté en avance tout ce dont j'aurais besoin dans un avenir proche, sécurisé mes revenus, et limité mes charges fixes au maximum. Ce faisant, j'ai aussi optimisé ma crédibilité bancaire, au cas où il y aurait un coup à faire (genre baisse brutale de 25 ou 30 % sur l'immo parisien IM avec des taux encore bas pour en profiter à fond), et préparé des ouvertures pour augmenter mes revenus si je devais perdre mon emploi (chose très peu probable, il y a aussi des stratégies pour limiter ce genre de risque: se rendre indispensable, s'arranger pour être plus rentable que la plupart des collègues, donc pas trop gourmand sur les augmentations...).manudelsol a écrit : Je t'assure, contrairement à ce que semble penser crapo, je ne suis sûr de rien
Avec le recul, durant le creux de 2009 tu n'avais pas moyen de prendre un 50 M2 ?theblackcarpet a écrit :J'ai pas vraiment de comptes à rendre ici ... je crois surtout à toi je ne te connais pasGustave de Nancy a écrit :Gustave de Nancy a écrit :Tu nous en raconte plus ?theblackcarpet a écrit :Pour illustrer que Rantanplan raconte de la 'Mot2Cambronne' avec son premier etage dans le 13e, j'ai vendu il y a un mois mon 28m2 pres de denfert (14e limite 6e) à 9200 euros le m2 et c'est un 5e exposé est avec ascenceur, dans un bel immeuble et pas de travaux...J'ai eu 30 visites et une seule offre à ce prix (les 2 autres étaient à 8500 du m2) donc ca métonnerait que sa daube au premier parte à 10.3keur du m2 surtout que le 13e ca reste un arrondissement de 'Mot2Cambronne'.
Quel délai de vente ?
Quel prix d'achat ?
Quel durée de rétention ?
Quel PV ?
Tu aurais gagné plus en étant locataire ?
Je suis d'autant plus intéressé par la suite que ma mémoire m'a rappelé cet échange:
viewtopic.php?p=1174004#p1174004theblackcarpet a ecrit le 19 Nov 2010 a écrit : Perso je fais + de 3 voyages (loin) par an et j'abandonnerai pas ca pour me retrouver entre 4 murs d'un appart sombre à Paris au premier étage.
Il y a des petits cachotiers sur ce forum.
Tu nous en raconte plus ?
Quel délai de vente ? 2 mois
Quel prix d'achat ? 92 000 euros
Quel durée de rétention ? 11 ans
Quel PV ? 173 000 euros
Du coup je crois pas que je doive répondre à la derniere question...
Cela dit la je pars en location car l'effort à faire pour acheter 50m2 est trop grand (malgré la plus value) et je pense que c'est le moment pour vendre et ne pas racheter
C'est absurde je suis vendeur et baissier, je ne vais pas racheter, le creux de 2009 m'aurait fait vendre à 180 000 euros il aurait fallu, malgré mon apport que je me réendette à 1000 euros par mois sur 15 ans pour acheter 50m2... ca n'a aucun sensGustave de Nancy a écrit :
Avec le recul, durant le creux de 2009 tu n'avais pas moyen de prendre un 50 M2 ?
Avec le recul, j'aurais du naître ans plus tôttheblackcarpet a écrit : Avec le recul je crois que l'essentiel était d'acheter il y a 10 ou 11 ans... le reste...
Ca bidouille des stats.slash33 a écrit :http://www.paris.notaires.fr/presse/com ... avril-2012
Paris Notaires, le 27/06/2012
Hé?Dans la capitale, le prix de vente au m² est passé de 8 260 euros en mars* à 8 380 euros en avril*, soit une hausse mensuelle de 1,5%. Après 4 mois de léger repli, les prix ont donc retrouvé leur niveau de novembre 2011.
Ah? Tant que c'est pas comme pour l'estimation du pouvoir d'achat... notez au passage que ça veut dire que ces valeurs sont décorrélées du véritable indice INSEE notaires.Ces résultats, publiés moins de 2 mois après la fin de la période analysée, sont provisoires et sont donc recalculés pour chaque communiqué. Le nombre de ventes indiqué n’est pas le nombre de transactions présentes dans la base BIEN mais une estimation du nombre réel des ventes enregistrées. Les indices de prix sont calculés en suivant la méthodologie de calcul des indices Notaires – INSEE. Ils ne sont pas corrigés des variations saisonnières. Cette méthodologie a été modifiée à l’occasion de la publication des indices Notaires – INSEE de septembre 2011
D'ailleurs, notez une excellente bizarrerie du doc: l'indice de prix est flat (page 3)! Alors que les valeurs de prix en montant des appartements (page 4) et maisons anciennes (page 5) sont en hausse! WTF?!
Il y a eu un changement politique majeur en 2009 lorsque les prix ont commencé à baisser?crapo a écrit :Mon avis, (qui ne change pas d'un iota depuis des années) c'est que sans changement politique majeur (ex : libéralisation du foncier horizontale + verticale, assouplissement des règles de construction etc.., suppression des DDM, taxes etc), le marché de la transaction immobilière se grippera de plus en plus avec très peu de transactions, et à des prix faramineux.
On atteindra un plafond haut (pas tout à fait atteint encore apparemment), et les transactions se feront au compte goutte.
Aucune chance d'avoir une baisse de prix significative. Une tôle à peine ondulée, où chaque fois que la transaction est possible, elle se fait à prix d'or.
Voilou.
(pas la peine de repartir sur un débat je ne changerai pas d'avis
