Un bien immo coûte 1 à 2% par an du prix d'achat.

[toto78]

Quand j'ai davantage de sous, je n'achète pas davantage. Cela n'a rien à voir avec la radinerie. Je ne peux pas me résoudre à claquer pour claquer, claquer parce que c'est disponible, claquer par plaisir. Car pour moi c'est un plaisir qui ne fait pas sens, et qui ajoute trop à notre société de nantis gavés sur le dos du reste du monde.

Faut pas culpabiliser comme ça, tu vas finir par en vexer certain ici : tiens, je suis sûr que lorsque Gugus aura réapparu, il te proposera une formation en claquage de thunes désinvolte. Exactement ce qu'il te faut...

Pas vraiment de la culpitude, juste ne pas se joindre au troupeau atteint de consumite. Quant à Gugus c'est un grand enfant (gâté). Je souhaite à ce petit garçon de mûrir. On dit souvent qu'il faut savoir rester jeune, il l'interprète en se payant des jouets d'adultes. Il continue son éveil. Grand bien lui fasse.

[caroline77]

(j'imagine que je viens encore de vous choquer: avec mon fric, je devrais me payer une prestation tarifée pour cela aussi )

De la part de quelqu'un qui se plaisait autrefois à aller lire la fange de l'human euh escortfr.net, je t'affirme que j'en ai lu bien d'autres.

[glitch]

Petite question (pas méchant hein, juste pour inviter à la réflexion) :

Entre quelqu'un qui change de portable (faits en Chine, Corée) tous les 6 mois ou se gave de fringues (faits en Chine, Bengladesh), et celui qui décide de mettre pas mal de thunes dans son intérieur, et avec des matériaux encore pas mal fabriqués en France (dès le moyen de gamme) qui se gave le plus sur le dos du reste du monde ?

[caroline77]

Exactement.

Idem pour la course au poseur de fenêtres le moins cher : il y en a qui ont encore leur usine en France.

[toto78]

Petite question (pas méchant hein, juste pour inviter à la réflexion) :

Entre quelqu'un qui change de portable (faits en Chine, Corée) tous les 6 mois ou se gave de fringues (faits en Chine, Bengladesh), et celui qui décide de mettre pas mal de thunes dans son intérieur, et avec des matériaux encore pas mal fabriqués en France (dès le moyen de gamme) qui se gave le plus sur le dos du reste du monde ?

Il n'y a pas compétition ou exclusion entre les deux. J'ai l'impression que l'on est dans une société où on va un peu vite en besogne à définir ses besoins. Par ailleurs rapprocher le textile et le meuble est intéressant car qui connait vraiment l'origine et les matières de ce qu'il a chez lui ou sur lui ? Qui connait le drame malien du coton us subventionné ?

[lecriminel]

Petite question (pas méchant hein, juste pour inviter à la réflexion) :

Entre quelqu'un qui change de portable (faits en Chine, Corée) tous les 6 mois ou se gave de fringues (faits en Chine, Bengladesh), et celui qui décide de mettre pas mal de thunes dans son intérieur, et avec des matériaux encore pas mal fabriqués en France (dès le moyen de gamme) qui se gave le plus sur le dos du reste du monde ?

je ne comprends pas: acheter français c'est bien, chinois c'est mal ?
alors qu'attend-on pour fermer les frontières ?

[glitch]

je ne comprends pas: acheter français c'est bien, chinois c'est mal ?

Disons que se gaver de chinois, c'est vivre "sur le dos du reste du monde" .

Après je suis pas débile, et sais très bien que question vêtements ou électronique par exemple, t'as pas toujours le choix, à moins de vivre à l'âge de pierre. Et même dans les produits "made in france", je sais très bien également qu'il peu y avoir une grosse part des sous ensembles faits ailleurs (ex : moteurs dans les appareils, dépendants des terres rares, coton pour les vêtements).

Par contre tu peux très bien choisir de limiter volontairement ta consommation de ces produits là, et, si t'en a les moyens, faire bosser les artisan et industriels de ton coin lorsque tu aménage ton chez toi. Après c'est sûr qu'il faut se documenter un peu savoir ce qui est "fait" et se qui "étiquetté" en France.

[caroline77]

Non mais laisse tomber, c'est un mec qui vote extrême gauche, il n'y a que ceux là qui sont suffisamment de mauvaise foi pour faire des réflexions du niveau d'un gamin de 7 ans.

[axel]

"vivre sur le dos du monde?"
Mdr va dire ça à un chinois travaillant en usine dont les parents crevaient la dalle dans les campagnes, il va bien rigoler. On est vraiment mal barrés pour la compétition internationale .

[watoo]

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/1 ... e-a-paris/

[pierre56]

je ne comprends pas: acheter français c'est bien, chinois c'est mal ?

Disons que se gaver de chinois, c'est vivre "sur le dos du reste du monde" .

Après je suis pas débile, et sais très bien que question vêtements ou électronique par exemple, t'as pas toujours le choix, à moins de vivre à l'âge de pierre. Et même dans les produits "made in france", je sais très bien également qu'il peu y avoir une grosse part des sous ensembles faits ailleurs (ex : moteurs dans les appareils, dépendants des terres rares, coton pour les vêtements).

Par contre tu peux très bien choisir de limiter volontairement ta consommation de ces produits là, et, si t'en a les moyens, faire bosser les artisan et industriels de ton coin lorsque tu aménage ton chez toi. Après c'est sûr qu'il faut se documenter un peu savoir ce qui est "fait" et se qui "étiquetté" en France.

C'est un raisonnement simpliste car tu regardes où c'est fabriqué. Ça n'est pas ça qui est important, ce qui l'est c'est de savoir où part l'argent que tu dépenses (ou est la valeur ajoutée). Si tu achètes une fringue 100, le chinois ne récupère que 10 (et même surement moins). Le plus gros de la somme reste en France pour la distribution. En achetant Chinois, tu donnes beaucoup plus en France qu'en Chine....tu donnerais bien sur encore plus en France si c'était du made in France, mais pas tant que ça.

Par contre, ton artisan, il se peut que sa valeur ajoutée soit bien moindre. Tu achète un meuble 100, il a peut être acheté ses fournitures directement en Asie pour 50. Donc tu ne donne que 50% du prix en France et les autres 50% en Asie, contre 90% en France pour le jean. Je grossis le trait mais c'est pour expliquer le principe.

Pour résumer, ça ne sert à rien de se focaliser sur le made in France, il faut voir comment est redistribué l'argent dépensé...et là c'est compliqué.

[caroline77]

Ça change tout de se focaliser sur le made in France, vu qu'actuellement les gens sans qualification qui travaillaient autrefois à l'usine, n'ont plus d'emploi. On s'en cogne des grossistes français qui se foutent des grosses marges dans les poches, ce n'était pas ça le propos.

[pierre56]

Ça change tout de se focaliser sur le made in France, vu qu'actuellement les gens sans qualification qui travaillaient autrefois à l'usine, n'ont plus d'emploi. On s'en cogne des grossistes français qui se foutent des grosses marges dans les poches, ce n'était pas ça le propos.

fait semblant de ne pas comprendre... le propos est bien là. Quand tu achètes ton tee shirt dans une boutique, environ 70% de ton achat va a la boutique (et à l'état pour la TVA). Le principal va donc chez le commerçant et à l'état... Le chinois récupère peu dans l'affaire et le soit disant salop de grossiste, pas tant que ça.

Après libre à toi de vouloir acheter uniquement du made in France, c'est juste que malheureusement, l'argent que tu dépenseras n'ira pas forcement plus en France qu'avec du made in China.

[glitch]

Oui et accessoirement, ça permet de maintenir quelques compétences dans notre beau pays, autre que celles de faire du commerce, du droit, ou de la gestion. ça pourrait servir dans les années à venir, si on veut pas finir complètement sous développés.

Sinon, pour la compétition internationale, le pense qu'il vaut mieux savoir se priver de certains trucs justement, mais bon chacun fait se qu'il veut de son argent.

[pierre56]

Oui et accessoirement, ça permet de maintenir quelques compétences dans notre beau pays, autre que celles de faire du commerce, du droit, ou de la gestion. ça pourrait servir dans les années à venir, si on veut pas finir complètement sous développés.

Sinon, pour la compétition internationale, le pense qu'il vaut mieux savoir se priver de certains trucs justement, mais bon chacun fait se qu'il veut de son argent.

Les produits fabriqués par les chinois nécessitent peu de compétences, c'est bien pour ça qu'ils les font pas cher. Aucun tee shirt n'est fait en France, penses-tu que nous avons pour autant perdu la compétence de les faire?

[glitch]

Si tu relis ce que j'ai écrit plus haut, tu verras que je me réfère plutôt à des produits et services dans le domaine du bâtiment. Evidemment que pour des domaines tels que fabrication de tee shirt ça risque d'être difficile.

Par ailleurs, ce qui part revient difficilement. Il y a quelques temps, un article de journal relatait le cas d'une boite américaine (Nortel, assemblage d'équipement à base de fibre optique) qui avait délocalisé en sa prod en Asie, et qui, même si elle le voulait, pourrait difficilement relocaliser, vu qu'elle trouverait difficilement les compétences capables de faire ces travaux.

[toto78]

je ne comprends pas: acheter français c'est bien, chinois c'est mal ?

Disons que se gaver de chinois, c'est vivre "sur le dos du reste du monde" .

Après je suis pas débile, et sais très bien que question vêtements ou électronique par exemple, t'as pas toujours le choix, à moins de vivre à l'âge de pierre. Et même dans les produits "made in france", je sais très bien également qu'il peu y avoir une grosse part des sous ensembles faits ailleurs (ex : moteurs dans les appareils, dépendants des terres rares, coton pour les vêtements).

Par contre tu peux très bien choisir de limiter volontairement ta consommation de ces produits là, et, si t'en a les moyens, faire bosser les artisan et industriels de ton coin lorsque tu aménage ton chez toi. Après c'est sûr qu'il faut se documenter un peu savoir ce qui est "fait" et se qui "étiquetté" en France.

C'est un raisonnement simpliste car tu regardes où c'est fabriqué. Ça n'est pas ça qui est important, ce qui l'est c'est de savoir où part l'argent que tu dépenses (ou est la valeur ajoutée). Si tu achètes une fringue 100, le chinois ne récupère que 10 (et même surement moins). Le plus gros de la somme reste en France pour la distribution. En achetant Chinois, tu donnes beaucoup plus en France qu'en Chine....tu donnerais bien sur encore plus en France si c'était du made in France, mais pas tant que ça.

Par contre, ton artisan, il se peut que sa valeur ajoutée soit bien moindre. Tu achète un meuble 100, il a peut être acheté ses fournitures directement en Asie pour 50. Donc tu ne donne que 50% du prix en France et les autres 50% en Asie, contre 90% en France pour le jean. Je grossis le trait mais c'est pour expliquer le principe.

Pour résumer, ça ne sert à rien de se focaliser sur le made in France, il faut voir comment est redistribué l'argent dépensé...et là c'est compliqué.

Clair. Par exemple il y a des vêtements produits en Chine mais sous label Gots http://www.global-standard.org/
Et je peux préférer donner à un artisan népalais ou bolivien qu'à un industriel margoulin français.

[morice]

Les produits fabriqués par les chinois nécessitent peu de compétences,

Ca c'était il y a 10 ans la Chine a bien évolué et sait aussi faire de la qualité. Mais les occidentaux ne voit que les produits de mauvaise qualité pour taper su les produit made in china et surement se rassurer un peu...

[caroline77]

fait semblant de ne pas comprendre... le propos est bien là. Quand tu achètes ton tee shirt dans une boutique, environ 70% de ton achat va a la boutique (et à l'état pour la TVA). Le principal va donc chez le commerçant et à l'état... Le chinois récupère peu dans l'affaire et le soit disant salop de grossiste, pas tant que ça.

Après libre à toi de vouloir acheter uniquement du made in France, c'est juste que malheureusement, l'argent que tu dépenseras n'ira pas forcement plus en France qu'avec du made in China.

Sans blague, heureusement encore que le produit de la vente va au commerçant. Sauf que ce n'était pas le propos. Production à l'étranger = chômage en France.

[WolfgangK]

fait semblant de ne pas comprendre... le propos est bien là. Quand tu achètes ton tee shirt dans une boutique, environ 70% de ton achat va a la boutique (et à l'état pour la TVA). Le principal va donc chez le commerçant et à l'état... Le chinois récupère peu dans l'affaire et le soit disant salop de grossiste, pas tant que ça.

Après libre à toi de vouloir acheter uniquement du made in France, c'est juste que malheureusement, l'argent que tu dépenseras n'ira pas forcement plus en France qu'avec du made in China.

Sans blague, heureusement encore que le produit de la vente va au commerçant. Sauf que ce n'était pas le propos. Production à l'étranger = chômage en France.

Faut arrêter de croire que l'objectif c'est d'avoir le plus de travail possible
C'est la richesse (de façon pérenne, donc sans déséquilibre de la balance commerciale) l'objectif, pas le travail

[caroline77]

Tu diras ça à ceux qui sont au RSA depuis des années alors qu'ils voudraient bosser.

[WolfgangK]

Tu diras ça à ceux qui sont au RSA depuis des années alors qu'ils voudraient bosser.

Peut-être que ce qui leur manque le plus au RSA, c'est l'argent d'un vrai salaire, c-à-d de la richesse (plutôt que du travail).

[Pepelsky]

fait semblant de ne pas comprendre... le propos est bien là. Quand tu achètes ton tee shirt dans une boutique, environ 70% de ton achat va a la boutique (et à l'état pour la TVA). Le principal va donc chez le commerçant et à l'état... Le chinois récupère peu dans l'affaire et le soit disant salop de grossiste, pas tant que ça.

Après libre à toi de vouloir acheter uniquement du made in France, c'est juste que malheureusement, l'argent que tu dépenseras n'ira pas forcement plus en France qu'avec du made in China.

Sans blague, heureusement encore que le produit de la vente va au commerçant. Sauf que ce n'était pas le propos. Production à l'étranger = chômage en France.

Faut arrêter de croire que l'objectif c'est d'avoir le plus de travail possible
C'est la richesse (de façon pérenne, donc sans déséquilibre de la balance commerciale) l'objectif, pas le travail

Qui dit balance commerciale dit marchandises à exporter.
Si pas d'industrie en France alors pas de marchandises à exporter et balance commerciale négative.

Pour le côté second degré de tes propos, la plus grande richesse (mais fictive) de la France, c'est son patrimoine immobilier!

[Pepelsky]

Tu diras ça à ceux qui sont au RSA depuis des années alors qu'ils voudraient bosser.

Peut-être que ce qui leur manque le plus au RSA, c'est l'argent d'un vrai salaire, c-à-d de la richesse (plutôt que du travail).

Il leur manque une maison à prix bullesque.
On veut pas de travail on veut de la pierre!

[WolfgangK]

fait semblant de ne pas comprendre... le propos est bien là. Quand tu achètes ton tee shirt dans une boutique, environ 70% de ton achat va a la boutique (et à l'état pour la TVA). Le principal va donc chez le commerçant et à l'état... Le chinois récupère peu dans l'affaire et le soit disant salop de grossiste, pas tant que ça.

Après libre à toi de vouloir acheter uniquement du made in France, c'est juste que malheureusement, l'argent que tu dépenseras n'ira pas forcement plus en France qu'avec du made in China.

Sans blague, heureusement encore que le produit de la vente va au commerçant. Sauf que ce n'était pas le propos. Production à l'étranger = chômage en France.

Faut arrêter de croire que l'objectif c'est d'avoir le plus de travail possible
C'est la richesse (de façon pérenne, donc sans déséquilibre de la balance commerciale) l'objectif, pas le travail

Qui dit balance commerciale dit marchandises à exporter.
Si pas d'industrie en France alors pas de marchandises à exporter et balance commerciale négative.

Merci de faire un petit effort de compréhension.
Je ne nie pas qu'il faille produire des choses ou fournir des services pour capter de la richesse. Je rappelle que l'objectif n'est pas l'effort ("travail") mais son résultat. D''où l'intérêt de s'intéresser à la répartition des richesses (captée à l'étranger ou non) comme indiqué plus haut et pas (trop) simplement à la répartition du travail.

N'est-ce pas évident ? (je ne nie pas "faire des réflexions du niveau d'un gamin de 7 ans", je m'étonne seulement que caroline77, entre autres, n'arrive pas à comprendre celles-ci à l'âge qui est le sien).

[Pepelsky]

Sans blague, heureusement encore que le produit de la vente va au commerçant. Sauf que ce n'était pas le propos. Production à l'étranger = chômage en France.

Faut arrêter de croire que l'objectif c'est d'avoir le plus de travail possible
C'est la richesse (de façon pérenne, donc sans déséquilibre de la balance commerciale) l'objectif, pas le travail

Qui dit balance commerciale dit marchandises à exporter.
Si pas d'industrie en France alors pas de marchandises à exporter et balance commerciale négative.

Merci de faire un petit effort de compréhension.
Je ne nie pas qu'il faille produire des choses ou fournir des services pour capter de la richesse. Je rappelle que l'objectif n'est pas l'effort ("travail") mais son résultat. D''où l'intérêt de s'intéresser à la répartition des richesses (captée à l'étranger ou non) comme indiqué plus haut et pas (trop) simplement à la répartition du travail.

N'est-ce pas évident ? (je ne nie pas "faire des réflexions du niveau d'un gamin de 7 ans", je m'étonne seulement que caroline77, entre autres, n'arrive pas à comprendre celles-ci à l'âge qui est le sien).

Lorsque caroline77 évoque le travail, elle parle par abus de langage de la rémunération qui va avec pas du fait de vouloir à tout prix se lever le matin et occuper sa journée.
Théoriquement comme tu le dis, s' il existait un superman de nationalité française, il pourrait vendre à prix d'or ses services à l'export et rétablir la balance commerciale de la France à lui tout seul sans produire un rien de marchandise... La France n'est pas Monaco, elle ne peut pas s'enrichir en ne produisant que du service, du tourisme et de l'agriculture, il lui faut une industrie digne de ce nom.

[Gei]

La France n'est pas Monaco, elle ne peut pas s'enrichir en ne produisant que du service, du tourisme et de l'agriculture, il lui faut une industrie digne de ce nom.

C'était intéressant jusqu'à cette phrase, où un mot s'est glissé de manière impromptue (si tu veux un indice, parle-nous donc un peu de l’agriculture à Monaco, hormis les plantations d'arbres à jetons pour casino !)

[Pepelsky]

La France n'est pas Monaco, elle ne peut pas s'enrichir en ne produisant que du service, du tourisme et de l'agriculture, il lui faut une industrie digne de ce nom.

C'était intéressant jusqu'à cette phrase, où un mot s'est glissé de manière impromptue (si tu veux un indice, parle-nous donc un peu de l’agriculture à Monaco, hormis les plantations d'arbres à jetons pour casino !)

Je parlais des jardins d'intérieur des villas de luxe, il faut bien des agriculteurs aguerris pour s'en occuper?
Voici ma proposition de correction :
La France n'est pas Monaco, elle ne peut pas s'enrichir en ne produisant que du service et du tourisme (en plus de l'agriculture), il lui faut une industrie digne de ce nom.

[Gei]

Je parlais des jardins d'intérieur des villas de luxe, il faut bien des agriculteurs aguerris pour s'en occuper?

Ah ok, dis comme ça... heu, non : dit comme ça, c'est toujours n'importe quoi !

[Hector]

L'entretien des jardins de villas, c'est du service, pas de l'agricole.

Sois plus pédagogue et moins sarcastique, Gei.