Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

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ParisIDF92
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5251 Message par ParisIDF92 » 15 juin 2020, 17:17

20K/m2 à Paris pour quand?

Ben92
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5252 Message par Ben92 » 15 juin 2020, 18:05

ParisIDF92 a écrit :
15 juin 2020, 17:17
20K/m2 à Paris pour quand?
En fait il y a le prix theorique moyen des notaires (aujourd'hui 10.4k€ ou 10.7k€ si on prend leur prix basé sur les avant-contrats, c'est très fiable), et le prix "concret". Car concrètement on veut un peu tous la même chose :
- un quartier agréable avec des commerces et sans trop de HLM/cassos.
- un immeuble qui nous plait, en général soit du bel ancien soit du récent avec balcon selon les gouts. Mais pas du "semi-récent".
- une copropriété bien tenue avec des charges raisonnables
- un appart en étage plutôt élevé, avec ascenseur si étage >3, vue un miminum dégagée, pas exposé plein nord, au calme au moins la parie nuit
- etc etc
On demande pas la lune, mais tout ça mis bout à bout fait que les appart ans défauts majeur sont très demandés et leur tarif atteint aujourd'hui les 13k€/m2 en arrondissement à 2 chiffres hors 18-19-20, en comptant les FAI. Et 15-16 k€ en arrondissements centraux.
Voilà, donc le 20k€ je ne sais pas, mais "concrètement" on est déjà très proches des 15k€.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5253 Message par roi.de.trefle » 15 juin 2020, 18:47

Fluctuat a écrit :
15 juin 2020, 16:12
roi.de.trefle a écrit :
15 juin 2020, 16:01
Pazuzu a écrit :
15 juin 2020, 15:15

J'ai une amie qui a vendu 13K du m2 dans le 15e nord, à ses locataires en place en plus. C'est au dessus du maximum de MA sur toute la rue.
Chaque matin un pigeon se lève ! :mrgreen:
Non, pas nécessairement: ils ne voulaient probablement pas partir et ils ont payé pour le critère principal en immo:l'emplacement.
Des amis, dont j'avais parlé ici, ont acheté l'appartement mitoyen au leur pour s'agrandir. Ils n'ont même pas cherché à négocier, tellement ils étaient contents - et il est vrai que dans leur cas, doubler leur surface de cette façon faisait économiser la moitié des frais de notaire.
Le marché est devenu fou quand des travaux d'importance sont bien moins chers que l'achat "brut" : c'est idem en petite couronne avec les agrandissements : extensions et surélévation : d'ailleurs je cherche également une maisonnette type plein pied bien placée que je pourrais "dédoubler" ...
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5254 Message par Ben92 » 16 juin 2020, 08:40

roi.de.trefle a écrit :
15 juin 2020, 18:47
Le marché est devenu fou quand des travaux d'importance sont bien moins chers que l'achat "brut" : c'est idem en petite couronne avec les agrandissements : extensions et surélévation : d'ailleurs je cherche également une maisonnette type plein pied bien placée que je pourrais "dédoubler" ...
Ça n'a rien de fou, c'est au contraire un marché "sain" car non baisé, purement régi par la loi de l'offre et de la demande.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5255 Message par EmileZola » 16 juin 2020, 08:45

J'ai trouvé ce graphe intéressant.
Prix immo et volume à Paris avec les crises :

Image

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5256 Message par topido » 16 juin 2020, 09:08

EmileZola a écrit :
16 juin 2020, 08:45
J'ai trouvé ce graphe intéressant.
Prix immo et volume à Paris avec les crises :

Image
Juste pour comprendre: les ventes du T1 représentent des visites du T4 2019 non? Pourquoi mettre Covid sur cette barre?
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5257 Message par roi.de.trefle » 16 juin 2020, 10:17

Ben92 a écrit :
16 juin 2020, 08:40
Ça n'a rien de fou, c'est au contraire un marché "sain" car non baisé, purement régi par la loi de l'offre et de la demande.
Je pense que tu n'étais pas né la dernière fois que le marché immobilier en IDF était "normal" : me faire la théorie du marché "pur et parfait" c'est très mignon mais je t'invite à relire le forum pour voir qu'il est complètement biaisé.

A titre personnel, je m'en fous un peu, je ne suis pas condamné à vivre dans un clapier j'ai mon patrimoine, mais je trouve ça insupportable de voir les générations suivantes sacrifiées au profit de la gérontocratie, et l'essentiel du dynamisme économique de ce pays vampirisé par des bulles d'actifs... apparemment toi ca te semble te plaire au point de devoir mentir quand tu rencontres des gens extérieurs, ca me rend perplexe, et je ne crois pas être le seul ici...
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5258 Message par Ben92 » 16 juin 2020, 21:21

roi.de.trefle a écrit :
16 juin 2020, 10:17
Je pense que tu n'étais pas né la dernière fois que le marché immobilier en IDF était "normal" : me faire la théorie du marché "pur et parfait" c'est très mignon mais je t'invite à relire le forum pour voir qu'il est complètement biaisé.
La vérité de 1995 n'est pas la vérité de 2020.
Le marché était normal en 1995. Le marché est normal en 2020.
roi.de.trefle a écrit :
16 juin 2020, 10:17
A titre personnel, je m'en fous un peu, je ne suis pas condamné à vivre dans un clapier j'ai mon patrimoine, mais je trouve ça insupportable de voir les générations suivantes sacrifiées au profit de la gérontocratie, et l'essentiel du dynamisme économique de ce pays vampirisé par des bulles d'actifs... apparemment toi ca te semble te plaire au point de devoir mentir quand tu rencontres des gens extérieurs, ca me rend perplexe, et je ne crois pas être le seul ici...
Je ne mens pas, mais je ne me vente pas de vivre dans un F1 c'est sûr. Je crois que tu ferais de même si tu étais dans mon cas.
Pour le reste c'est plus une question philosophique. Certains choisissent la facilité de s’apitoyer sur leur sort et entretiennent une rancœur débile contre la génération précédente (comme si tous les maux de la terre étaient la faute des BB... :? )
D'autres, dont je suis, préfèrent regarder vers l'avant et tracer leur propre voie, sans crier à l'injustice. Si je vis dans un F1, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5259 Message par canti » 16 juin 2020, 22:20

Ben92 a écrit :
16 juin 2020, 21:21
roi.de.trefle a écrit :
16 juin 2020, 10:17
Je pense que tu n'étais pas né la dernière fois que le marché immobilier en IDF était "normal" : me faire la théorie du marché "pur et parfait" c'est très mignon mais je t'invite à relire le forum pour voir qu'il est complètement biaisé.
La vérité de 1995 n'est pas la vérité de 2020.
Le marché était normal en 1995. Le marché est normal en 2020.
roi.de.trefle a écrit :
16 juin 2020, 10:17
A titre personnel, je m'en fous un peu, je ne suis pas condamné à vivre dans un clapier j'ai mon patrimoine, mais je trouve ça insupportable de voir les générations suivantes sacrifiées au profit de la gérontocratie, et l'essentiel du dynamisme économique de ce pays vampirisé par des bulles d'actifs... apparemment toi ca te semble te plaire au point de devoir mentir quand tu rencontres des gens extérieurs, ca me rend perplexe, et je ne crois pas être le seul ici...
Je ne mens pas, mais je ne me vente pas de vivre dans un F1 c'est sûr. Je crois que tu ferais de même si tu étais dans mon cas.
Pour le reste c'est plus une question philosophique. Certains choisissent la facilité de s’apitoyer sur leur sort et entretiennent une rancœur débile contre la génération précédente (comme si tous les maux de la terre étaient la faute des BB... :? )
D'autres, dont je suis, préfèrent regarder vers l'avant et tracer leur propre voie, sans crier à l'injustice. Si je vis dans un F1, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même.
Si tu gagnes maintenant 5000€ net par mois et que tu vis dans une pièce à Boulogne, tu n'as pas à t'en prendre à toi même, c'est ton choix de vie

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5260 Message par lecriminel » 17 juin 2020, 12:21

Ben92 a écrit :
16 juin 2020, 21:21
roi.de.trefle a écrit :
16 juin 2020, 10:17
Je pense que tu n'étais pas né la dernière fois que le marché immobilier en IDF était "normal" : me faire la théorie du marché "pur et parfait" c'est très mignon mais je t'invite à relire le forum pour voir qu'il est complètement biaisé.
La vérité de 1995 n'est pas la vérité de 2020.
Le marché était normal en 1995. Le marché est normal en 2020.
je crois qu'on parle essentiellement d'argent public déversé dans l'immo.
Le marché était manipulé en 1995, il l'est encore plus en 2020.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5261 Message par Pazuzu » 08 juil. 2020, 13:56

Encore un indice que le marché va mieux que bien :
https://www.immobilier.notaires.fr/fr/a ... 02/1156203

35 m2, 539 000€

avec les frais on est au vers 16500 € du m2, pour un apparte moche à refaire, dans un quartier central mais bof.
Loyer majoré dans le coin, 31€/m2. Ca fait un prix d'achat de presque 550 mois de loyer.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5262 Message par Ben92 » 08 juil. 2020, 16:27

Pazuzu a écrit :
08 juil. 2020, 13:56
Encore un indice que le marché va mieux que bien :
https://www.immobilier.notaires.fr/fr/a ... 02/1156203

35 m2, 539 000€

avec les frais on est au vers 16500 € du m2, pour un apparte moche à refaire, dans un quartier central mais bof.
Loyer majoré dans le coin, 31€/m2. Ca fait un prix d'achat de presque 550 mois de loyer.
Les 20k€ du m² sont en ligne de mire.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5263 Message par jobserve75 » 08 juil. 2020, 16:35

Ben92 a écrit :
08 juil. 2020, 16:27
Pazuzu a écrit :
08 juil. 2020, 13:56
Encore un indice que le marché va mieux que bien :
https://www.immobilier.notaires.fr/fr/a ... 02/1156203

35 m2, 539 000€

avec les frais on est au vers 16500 € du m2, pour un apparte moche à refaire, dans un quartier central mais bof.
Loyer majoré dans le coin, 31€/m2. Ca fait un prix d'achat de presque 550 mois de loyer.
Les 20k€ du m² sont en ligne de mire.
Oui mais dans ce cas précis avec 35m2, il s'agit d'un appartement "familial" et avec balcon
D'ailleurs, à lire la description, c'est un T4 avec 2 pièces sur balcon et 2 autres encore.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5264 Message par Ave » 08 juil. 2020, 17:34

Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5265 Message par lecriminel » 08 juil. 2020, 17:38

Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
ça a l'air vachement sérieux....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5266 Message par optimus maximus » 08 juil. 2020, 17:44

Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
Mais c'est grotesque. La start-up à la *** qui réinvente la tontine :lol:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5267 Message par slash33 » 08 juil. 2020, 21:49

https://www.societe.com/societe/virgil-841647290.html

La société a 1 an. En plus elle a un homonyme vieux de 37 ans sur le même secteur et la même activité. Ils doivent être content, quoiqu'avec un résultat net de -700k (pour un CA de 1.2M), ils ont peut-être d'autres chats à fouetter :|

Là où il y a un souci -> les mentions légales: "Virgil SAS est immatriculée au registre de l’ORIAS (www.orias.fr) sous le numéro 19001210 en tant que courtier en opérations de banque et en services de paiement".

La dénomination sociale de la société -> "Portails internet (6312Z)".

Et non c'est très sérieux car la société est bel et bien référencée à l'Orias sous la désignation indiquée dans les Mentions légales (et avec ce code NAF)

Voilà ce que dit le registre de l'Orias:
Courtier en opérations de banque et en services de paiement (COBSP)
Inscrit
Date d'inscription: 12-03-2019

Encaissement de fonds
Cet intermédiaire n'est pas autorisé à se voir confier des fonds destinés à un client ou à un établissement de crédit

Cet intermédiaire propose les services ci-dessous au titre de cette catégorie
Contrats de crédits immobiliers
Donc gros questionnement: les 100k d'apport prêtés ne peuvent être assimilés à un "fond confié" puisqu'ils appartiennent à la société elle-même? Et de fait la première condition est satisfaite? Comment ont ils fait pour la mise de départ dans ce cas? Fonds propres obligatoirement :?:

Sur le fonctionnement du dispositif:
Par exemple, si Virgil fournit 10% d'apport, lorsque vous décidez de vendre, Virgil reçoit 15% du prix de vente en rémunération de son apport initial.

Au bout de 10 ans, si vous n'avez pas vendu votre appartement, vous pouvez refinancer la participation de Virgil.

Si nous investissons plus ou moins, la part que nous touchons est modifiée selon le même prorata.
C'est une martingale qui ne fonctionne qu'avec des prix en hausse.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5268 Message par Ben92 » 09 juil. 2020, 17:18

Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
On en avait déjà parlé il y a quelques mois.
Perso je trouve ça pas bête, mais à réserver à certaines situations particulières.
Si par exemple il manque 50k pour acheter l'appart qui nous plaît et que la banque ne va pas aller plus loin.
A utiliser en dernier recours car on perd 5% du prix au final (et même plus car les 15% sont calculés sur le prix de revente).

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5269 Message par Vincent92 » 09 juil. 2020, 20:18

Ben92 a écrit :
09 juil. 2020, 17:18
Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
On en avait déjà parlé il y a quelques mois.
Perso je trouve ça pas bête, mais à réserver à certaines situations particulières.
Si par exemple il manque 50k pour acheter l'appart qui nous plaît et que la banque ne va pas aller plus loin.
A utiliser en dernier recours car on perd 5% du prix au final (et même plus car les 15% sont calculés sur le prix de revente).
Si le prix reste flat, ca fait 50% de rémunération en 10 ans ou moins. Le propriétaire qui revend au bout de 2 ans par exemple, c'est jackpot :mrgreen:
Si le prix baisse de 20%, ca fait 20% de rémunération en 10 ans ou moins.
Je ne parle même pas du cas où le prix augmente.
Sans compter les 2000€ de frais de dossier (sur 100k€ max, ce n'est pas négligeable), sans compter la commission touchée auprès de l'organisme prêteur qui doit sûrement se faire plaisir en terme de taux.
Bref, pas mal comme taux usurier.
Et si on n'a pas envie de bouger au bout de 10 ans, on peut très bien y être contraint à cause du financement.
Cela semble en tout cas bien rentable comment business modèle pour celui qui l'a créé. A voir s'il y a beaucoup de clients.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5270 Message par Ben92 » 09 juil. 2020, 22:09

Ça a peut être très intéressant pour un acheteur qui n'a pas d'apport. Plutôt que d'attendre 2-3 ans de se constituer un apport (avec les privations qui vont avec) il peut acheter tout de suite. Sachant que les prix ont prix 25% ces 3 dernières années, les 5% sacrifiés valent largement le coup.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5271 Message par Vincent92 » 09 juil. 2020, 22:35

topido a écrit :
16 juin 2020, 09:08
EmileZola a écrit :
16 juin 2020, 08:45
J'ai trouvé ce graphe intéressant.
Prix immo et volume à Paris avec les crises :

Image
Juste pour comprendre: les ventes du T1 représentent des visites du T4 2019 non? Pourquoi mettre Covid sur cette barre?
C'était mi mars le début du confinement de souvenir. Autant dire que le T1 a presque était normal.
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 juil. 2020, 22:37, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5272 Message par Ave » 09 juil. 2020, 22:37

Vincent92 a écrit :
09 juil. 2020, 20:18
Ben92 a écrit :
09 juil. 2020, 17:18
Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
On en avait déjà parlé il y a quelques mois.
Perso je trouve ça pas bête, mais à réserver à certaines situations particulières.
Si par exemple il manque 50k pour acheter l'appart qui nous plaît et que la banque ne va pas aller plus loin.
A utiliser en dernier recours car on perd 5% du prix au final (et même plus car les 15% sont calculés sur le prix de revente).
Si le prix reste flat, ca fait 50% de rémunération en 10 ans ou moins. Le propriétaire qui revend au bout de 2 ans par exemple, c'est jackpot :mrgreen:
Si le prix baisse de 20%, ca fait 20% de rémunération en 10 ans ou moins.
Je ne parle même pas du cas où le prix augmente.
Sans compter les 2000€ de frais de dossier (sur 100k€ max, ce n'est pas négligeable), sans compter la commission touchée auprès de l'organisme prêteur qui doit sûrement se faire plaisir en terme de taux.
Bref, pas mal comme taux usurier.
Et si on n'a pas envie de bouger au bout de 10 ans, on peut très bien y être contraint à cause du financement.
Cela semble en tout cas bien rentable comment business modèle pour celui qui l'a créé. A voir s'il y a beaucoup de clients.
Que se passe t il si au bout de 10 ans on a pas envie de vendre ni de racheter la part, c'est une obligation ? et que se passe til avec les travaux de copro et les charges propriétaire , TF, ils payent aussi leur quote part?
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5273 Message par Vincent92 » 09 juil. 2020, 22:39

Ave a écrit :
09 juil. 2020, 22:37
Vincent92 a écrit :
09 juil. 2020, 20:18
Ben92 a écrit :
09 juil. 2020, 17:18
Ave a écrit :
08 juil. 2020, 17:34
Les prix n'ont pas fini d'augmenter à Paris...
Vous avez du mal à obtenir votre crédit? Virgil vous offre 100k€ d'apport supplémentaire...
https://www.wearevirgil.com/
On en avait déjà parlé il y a quelques mois.
Perso je trouve ça pas bête, mais à réserver à certaines situations particulières.
Si par exemple il manque 50k pour acheter l'appart qui nous plaît et que la banque ne va pas aller plus loin.
A utiliser en dernier recours car on perd 5% du prix au final (et même plus car les 15% sont calculés sur le prix de revente).
Si le prix reste flat, ca fait 50% de rémunération en 10 ans ou moins. Le propriétaire qui revend au bout de 2 ans par exemple, c'est jackpot :mrgreen:
Si le prix baisse de 20%, ca fait 20% de rémunération en 10 ans ou moins.
Je ne parle même pas du cas où le prix augmente.
Sans compter les 2000€ de frais de dossier (sur 100k€ max, ce n'est pas négligeable), sans compter la commission touchée auprès de l'organisme prêteur qui doit sûrement se faire plaisir en terme de taux.
Bref, pas mal comme taux usurier.
Et si on n'a pas envie de bouger au bout de 10 ans, on peut très bien y être contraint à cause du financement.
Cela semble en tout cas bien rentable comment business modèle pour celui qui l'a créé. A voir s'il y a beaucoup de clients.
Que se passe t il si au bout de 10 ans on a pas envie de vendre ni de racheter la part, c'est une obligation ? et que se passe til avec les travaux de copro et les charges propriétaire , TF, ils payent aussi leur quote part?
Non, il ne paie rien (ca semble logique pour le coup car tu as l’usufruit). Si tu ne veux pas vendre au bout de 10 ans, il y a un expert immobilier qui vient pour dire combien vaut ton bien (la manière dont il est choisi n'est pas très clair, même s'ils disent que c'est un choix mutuel) et tu peux racheter les 15% au prix du marché (ou plutôt au prix qu'il définit).
Au clair, de ce que je comprends, si tu as demandé 100k€ (c'est le max et uniquement si tu as un bel apport/salaire, sinon c'est moins) et qu'on estime que ton bien coûte 20% de plus, il faut que tu rembourses 180k€ (150x1.2). S'il a perdu 20%, tu dois rembourser 120k€ (150x0.8 ).
En plus, il y a un mélange des genres. J'ai l'impression qu'ils font aussi ton courtier en te prenant des frais de dossier et en d'orientant vers un organisme de crédit pour le financement (qui à mon avis ne te donnera pas forcément le meilleur taux possible).
Bref, cela ne m'a pas l'air dingue comme solution.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5274 Message par PACA » 15 juil. 2020, 07:46

Les prix dans les 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement vont peut être baisser avec les tirs de mortiers ? avec des morts ça pourrait changer la perception ?
Personnellement j'hésiterais d'acheter .... même d'y habiter
Tensions à Nanterre : un bus et un gymnase totalement détruits durant la nuit
Dans Paris intra-muros, des sources policières ont fait état de tirs de mortiers d'artifice en direction des forces de l'ordre dans plusieurs quartiers du 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement. Au moins une dizaine de personnes ont été interpellées à Paris, de source policière. Comme à son habitude, la préfecture n'a pas donné de chiffrage des incidents et interpellations.
https://actu.orange.fr/france/tensions- ... rBHCi.html

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#5275 Message par kamoulox » 15 juil. 2020, 07:47

Quand enfin la police décidera de riposter au 9mm ça s’arrêtera

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5276 Message par PACA » 15 juil. 2020, 07:51

kamoulox a écrit :
15 juil. 2020, 07:47
Quand enfin la police décidera de riposter au 9mm ça s’arrêtera
On n'achète pas à ces prix quand ça tire au 9mm en pleine guérilla, trop cher pour moi. Certaines communes limitrophes sont plus sures.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5277 Message par Ben92 » 15 juil. 2020, 14:53

kamoulox a écrit :
15 juil. 2020, 07:47
Quand enfin la police décidera de riposter au 9mm ça s’arrêtera
Pourquoi seulement 9mm ? :(
Moi je vote pour la browning 12.7 mm.

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#5278 Message par Ave » 15 juil. 2020, 14:57

PACA a écrit :
15 juil. 2020, 07:46
Les prix dans les 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement vont peut être baisser avec les tirs de mortiers ? avec des morts ça pourrait changer la perception ?
Personnellement j'hésiterais d'acheter .... même d'y habiter
Tensions à Nanterre : un bus et un gymnase totalement détruits durant la nuit
Dans Paris intra-muros, des sources policières ont fait état de tirs de mortiers d'artifice en direction des forces de l'ordre dans plusieurs quartiers du 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement. Au moins une dizaine de personnes ont été interpellées à Paris, de source policière. Comme à son habitude, la préfecture n'a pas donné de chiffrage des incidents et interpellations.
https://actu.orange.fr/france/tensions- ... rBHCi.html
En tout cas, je suis dans le 12ème et je n'ai rien vu ni entendu hier soir. C'était quels quartiers?
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5279 Message par ParisIDF92 » 15 juil. 2020, 22:20

PACA a écrit :
15 juil. 2020, 07:46
Les prix dans les 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement vont peut être baisser avec les tirs de mortiers ? avec des morts ça pourrait changer la perception ?
Personnellement j'hésiterais d'acheter .... même d'y habiter
Je pense que c'est le problème de Paris. Même dans les "bons quartiers", la dégradation, la surpopulation, la saleté ou la violence sont chaque jour plus évidentes.

Je crois l'avoir déjà dit, sur la Place d'Iéna, depuis des mois il y a des clochards avec leurs matelas et valises sur le trottoir. Je suis passé par là il y a quelques semaines et ils étaient toujours là. C'est choquant.

L'autre jour, je marchais sur l'avenue Foch et il y avait tout le temps une odeur de pisse sur le trottoir. Comme si j'étais au Châtelet. Dans la zone du parterre vert, il y avait de nombreux groupes de Philippins avec leurs tables, leurs snacks et leurs packs de 6 bouteilles de Coca-Cola. C'est vrai que les Philippins ne sont pas dangereux, mais l'idée de vivre sur l'avenue Foch est une tranquillité et une propreté absolues.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5280 Message par Pazuzu » 17 juil. 2020, 15:43

ParisIDF92 a écrit :
15 juil. 2020, 22:20
PACA a écrit :
15 juil. 2020, 07:46
Les prix dans les 12e, 18e, 19e et 20e arrondissement vont peut être baisser avec les tirs de mortiers ? avec des morts ça pourrait changer la perception ?
Personnellement j'hésiterais d'acheter .... même d'y habiter
Je pense que c'est le problème de Paris. Même dans les "bons quartiers", la dégradation, la surpopulation, la saleté ou la violence sont chaque jour plus évidentes.
Ca, c'est le syndrome "vieux *** "
Paris est de plus en plus propre et de moins en moins surpeuplée, entre autre.
Je crois l'avoir déjà dit, sur la Place d'Iéna, depuis des mois il y a des clochards avec leurs matelas et valises sur le trottoir. Je suis passé par là il y a quelques semaines et ils étaient toujours là. C'est choquant.
C'est vrai qu'on devrait en envoyer quelques uns en banlieue ou en province mais malheureusement on ne peut pas contraindre en France.
Dans la zone du parterre vert, il y avait de nombreux groupes de Philippins avec leurs tables, leurs snacks et leurs packs de 6 bouteilles de Coca-Cola. C'est vrai que les Philippins ne sont pas dangereux, mais l'idée de vivre sur l'avenue Foch est une tranquillité et une propreté absolues.
Ah, ca même dans les villes les plus propres du monde comme HK, tu auras le picnic des philippin(e)s. Et des indonésiennes. Même eux leur laissent le droit de sortir.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5281 Message par PACA » 17 juil. 2020, 16:00

Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 15:43
Ca, c'est le syndrome "vieux *** "
... Vieux, vieux ....avec les écolo et la gauche on évolue vers du Grenoble like ?
Il y a quand même une tendance tir au pigeon qui rentre dans les mœurs, cf les pompiers tirés à balles réelles.
Paris IM n'est pas imperméable aux festivités des banlieues ?
C'est de la guerre civile larvée, ce serait quel syndrome ?
Les pompiers tiré à balles réelles en IDF => ça promet !
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5282 Message par roi.de.trefle » 17 juil. 2020, 16:13

Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 15:43

Ca, c'est le syndrome "vieux *** "
Paris est de plus en plus propre et de moins en moins surpeuplée, entre autre.
Tu vis depuis combien de temps à Paris ? moi j'en suis originaire par la famille paternelle, j'y vis grosso modo depuis mes 18 ans : je suis d'accord sur le fait que ca se dépeuple (spéculation +airbnb) mais pas sur la propreté vraiment...
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5283 Message par ParisIDF92 » 17 juil. 2020, 16:46

On peut dire qu'il y a 3 Paris:

1. Le Paris globalisé des très riches/touristes/AirBNB/bobo (le Paris des films et d'Amélie) qui adorent Anne Hidalgo (voir Ave :mrgreen: ).

2. Le Paris des clases moyennes - hautes / cadres (sans être riches)

3. Le Paris des HLM, des SDF, des racailles Marlboro Marlboro à Barbès, des émeutes et des rues où l'on se sent au Maroc ou au Congo. L'autre Paris qui adore aussi Anne Hidalgo. Aujourd'hui déjà le 50% de Paris?

Le Paris 2. disparaissait à la vitesse de la lumière par la poussée du 1. et du 3. C'est très évident car il y a de plus en plus de quartiers à Paris où dans une rue on change d'un quartier Amélie vers un quartier Rebeu.

Le Paris 3. est imparable même si une bombe atomique tombe sur Ile-de-France parce que la démographie et la faveur politique sont là. La crise va détruire beaucoup de tourisme/AirBNB et va produire une certaine de-bobosisation. La colonisation de Paris 3. sur Paris 1 et 2 va être plus brutale que jamais.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5284 Message par Pazuzu » 17 juil. 2020, 16:47

roi.de.trefle a écrit :
17 juil. 2020, 16:13
Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 15:43

Ca, c'est le syndrome "vieux *** "
Paris est de plus en plus propre et de moins en moins surpeuplée, entre autre.
Tu vis depuis combien de temps à Paris ? moi j'en suis originaire par la famille paternelle, j'y vis grosso modo depuis mes 18 ans : je suis d'accord sur le fait que ca se dépeuple (spéculation +airbnb) mais pas sur la propreté vraiment...
Une vingtaine d'année.
Tu parlais de la rue de Paradis, j'ai habité pas loin en arrivant.

Je trouve que le Xe s'est bien amélioré depuis.

Franchement, c'est carrément plus bobo maintenant.
La porte Saint Denis et ses alentours ont été rénovés, ca n'a plus rien à voir. Porte St Martin rénovée aussi.
Je me rappelle de mecs qui sniffaient ou se piquouzaient dans le métro à Strasbourg SD. Y'avait du crack dans les rues alentours même coté 2e. Maintenant c'est du bobo à 15K du m2. Même les commerces africains du Xe sont devenus plus chics.
Je me rappelle dans le quartier aussi des immeubles insalubres où les habitants allaient chercher l'eau en bas, dans la rue. Ce ne se voit plus.

Dans le Xe encore, bouvard beaumarchais, place de la République, c'est 10 fois plus propre qu'avant.

Vers St Louis, Rue et place Ste Marthe, ca a été rénové de partout.

Gare du Nord, c'est bien plus propre, gare de l'est idem. (je ne nie pas qu'il reste un peu de travail, mais faut quand même se rappeler comment c'était il y a 20 ans ! c'était des coupe-gorges ces coins-là)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5285 Message par Nouveau stephanois » 17 juil. 2020, 20:50

@ParisIDF92: le Paris des films et d'Amélie a vu sa superficie diminuerer ces 20 dernières années ou reste stable comme les secteurs historiquement riches des métropoles ?

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5286 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 21:02

C’est surtout le film le plus pourri que j’ai jamais vu et jamais fini d’ailleurs :lol:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5287 Message par roi.de.trefle » 17 juil. 2020, 21:23

Toi t'as pas vu "Vercingétorix" de Christophe Lambert !
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5288 Message par optimus maximus » 17 juil. 2020, 21:58

Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 16:47
roi.de.trefle a écrit :
17 juil. 2020, 16:13
Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 15:43

Ca, c'est le syndrome "vieux *** "
Paris est de plus en plus propre et de moins en moins surpeuplée, entre autre.
Tu vis depuis combien de temps à Paris ? moi j'en suis originaire par la famille paternelle, j'y vis grosso modo depuis mes 18 ans : je suis d'accord sur le fait que ca se dépeuple (spéculation +airbnb) mais pas sur la propreté vraiment...
Une vingtaine d'année.
Tu parlais de la rue de Paradis, j'ai habité pas loin en arrivant.

Je trouve que le Xe s'est bien amélioré depuis.

Franchement, c'est carrément plus bobo maintenant.
La porte Saint Denis et ses alentours ont été rénovés, ca n'a plus rien à voir. Porte St Martin rénovée aussi.
Je me rappelle de mecs qui sniffaient ou se piquouzaient dans le métro à Strasbourg SD. Y'avait du crack dans les rues alentours même coté 2e. Maintenant c'est du bobo à 15K du m2. Même les commerces africains du Xe sont devenus plus chics.
Je me rappelle dans le quartier aussi des immeubles insalubres où les habitants allaient chercher l'eau en bas, dans la rue. Ce ne se voit plus.

Dans le Xe encore, bouvard beaumarchais, place de la République, c'est 10 fois plus propre qu'avant.

Vers St Louis, Rue et place Ste Marthe, ca a été rénové de partout.

Gare du Nord, c'est bien plus propre, gare de l'est idem. (je ne nie pas qu'il reste un peu de travail, mais faut quand même se rappeler comment c'était il y a 20 ans ! c'était des coupe-gorges ces coins-là)
À Paris, il y a moins de crottes de chien, moins de chewing-gum, moins de logements insalubres mais beaucoup beaucoup plus de poubelles (et de détritus au sol) à cause de la vente à importer et de la livraison à domicile. L'air est sans doute moins pollué.
Nous sommes beaucoup plus dégueulasses qu'autrefois. Il suffit de jeter un œil dans un bar dit branché pour voir que les comportements ont perdu en décence. Ces gens ignorent tout du spleen de Paris.
Modifié en dernier par optimus maximus le 17 juil. 2020, 22:06, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5289 Message par ParisIDF92 » 17 juil. 2020, 22:01

kamoulox a écrit :
17 juil. 2020, 21:02
C’est surtout le film le plus pourri que j’ai jamais vu et jamais fini d’ailleurs :lol:
Amélie est l'un des films les plus connus internationalement du cinéma français de ce siècle. Je dirais que c'est le plus connu.

En plus, au niveau international, personne ne connaît un seul acteur français contemporain (bien que je ne pense pas qu'ils perdent beaucoup). Moi-même, qui vis en France, je suis incapable de dire le nom d'un acteur français de moins de 40 ans.

Les acteurs connues à l'étranger sont Gérard Depardieu, Catherine Deneuve, Brigitte Bardot (donc des "vieux")... et Amélie Poulain.

Amélie est l'image rêvé à l'étranger du Paris du 21e siècle.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5290 Message par Ave » 17 juil. 2020, 23:27

ParisIDF92 a écrit :
17 juil. 2020, 16:46
On peut dire qu'il y a 3 Paris:

1. Le Paris globalisé des très riches/touristes/AirBNB/bobo (le Paris des films et d'Amélie) qui adorent Anne Hidalgo (voir Ave :mrgreen: ).

2. Le Paris des clases moyennes - hautes / cadres (sans être riches)

3. Le Paris des HLM, des SDF, des racailles Marlboro Marlboro à Barbès, des émeutes et des rues où l'on se sent au Maroc ou au Congo. L'autre Paris qui adore aussi Anne Hidalgo. Aujourd'hui déjà le 50% de Paris?
Je ne suis ni très riche ni touriste ni bobo, ça ne veut rien dire d'ailleurs, quant à adorer Hidalgo, je ne vois pas d'où tu sors ça. Par ailleurs, d'un point de vu CSP je fais partie des classes moyennes. Mais je suppose que dès qu'on aime pas les bagnoles qui envahissent tout l'espace on est catalogué comme dangereux bobo .
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5291 Message par Ave » 17 juil. 2020, 23:30

Pazuzu a écrit :
17 juil. 2020, 16:47


Gare du Nord, c'est bien plus propre, gare de l'est idem. (je ne nie pas qu'il reste un peu de travail, mais faut quand même se rappeler comment c'était il y a 20 ans ! c'était des coupe-gorges ces coins-là)
Les alentours de la gare de l'Est et surtout du Nord restent quand même bien crades et on ne se sent pas vraiment en sécurité...
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5292 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 23:41

ParisIDF92 a écrit :
17 juil. 2020, 22:01
kamoulox a écrit :
17 juil. 2020, 21:02
C’est surtout le film le plus pourri que j’ai jamais vu et jamais fini d’ailleurs :lol:
Amélie est l'un des films les plus connus internationalement du cinéma français de ce siècle. Je dirais que c'est le plus connu.

En plus, au niveau international, personne ne connaît un seul acteur français contemporain (bien que je ne pense pas qu'ils perdent beaucoup). Moi-même, qui vis en France, je suis incapable de dire le nom d'un acteur français de moins de 40 ans.

Les acteurs connues à l'étranger sont Gérard Depardieu, Catherine Deneuve, Brigitte Bardot (donc des "vieux")... et Amélie Poulain.

Amélie est l'image rêvé à l'étranger du Paris du 21e siècle.
En cherchant sur ce film :lol:

Le réalisateur Jean-Pierre Jeunet avait magnifié Paris dans Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulain. Mais dix-huit ans après cette déclaration d'amour pour la capitale, l'idylle semble rompue. Devant les journalistes du site spécialisé IndieWire (en anglais)qui souhaitaient savoir si une suite de ce film désormais culte était d'actualité, le cinéaste n'a pas fait dans la dentelle : « Paris est moche maintenant. Donc, non, je ne veux pas faire une suite ou même une série. » Anne Hidalgo appréciera.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5293 Message par PACA » 18 juil. 2020, 06:26

Cf le statue de Colbert vandalisée.
... pourquoi Paris IM serait réservé aux blancs descendants d'esclavagistes et colonisateurs ?
Les verts vont s'occuper de cette dette, il faut réparer toutes ces injustices, idem pour Adama.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5294 Message par Ben92 » 18 juil. 2020, 08:18

Ave a écrit :
17 juil. 2020, 23:27
Par ailleurs, d'un point de vu CSP je fais partie des classes moyennes.
Petit rappel pour ceux qui n'auraient pas suivi ou les nouveaux : tu es propriétaire depuis 3-4 ans d'un 4P (ou 5P je sais plus) d'une centaine de m² dans le 12e. C'est en effet un logement de classe moyenne dans un quartier de classe moyenne.
Et comme tu avais de la trésorerie qui s'accumulait tu as investi l'an dernier dans un 36m² dans le même arrondissement pour faire du LMNP, pour environ 400k€ FDN compris.
Ça fait des jaloux mais tu restes dans la classe moyenne.
Tu as "réussi" car tu as fait un "bon" mariage, tu es une femme pragmatique.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5295 Message par goinfrimmo » 18 juil. 2020, 08:20

ParisIDF92 a écrit :
17 juil. 2020, 22:01
Les acteurs connues à l'étranger sont Gérard Depardieu, Catherine Deneuve, Brigitte Bardot (donc des "vieux")... et Amélie Poulain.
Pour info, Amélie Poulain est un personnage joué par l'actrice Audrey Tautou :| .

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5296 Message par ParisIDF92 » 18 juil. 2020, 10:54

goinfrimmo a écrit :
18 juil. 2020, 08:20
ParisIDF92 a écrit :
17 juil. 2020, 22:01
Les acteurs connues à l'étranger sont Gérard Depardieu, Catherine Deneuve, Brigitte Bardot (donc des "vieux")... et Amélie Poulain.
Pour info, Amélie Poulain est un personnage joué par l'actrice Audrey Tautou :| .
Oui je sais, je ne suis pas tellement ***.

Mais personne connait Audrey Tautou à l'étranger. À l'étranger Audrey Tautou est Amélie Poulain.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5297 Message par goinfrimmo » 18 juil. 2020, 11:08

Je n'y crois pas une seconde. Tu prends toi-même la totalité des "étrangers" pour des *** à ce sujet.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5298 Message par Ben92 » 18 juil. 2020, 12:03

goinfrimmo a écrit :
18 juil. 2020, 11:08
Je n'y crois pas une seconde. Tu prends toi-même la totalité des "étrangers" pour des *** à ce sujet.
Non il a raison. Les étrangers qui ont vu le film se foutent de connaître l'identité de l'actrice, c'est Amélie Poulain c'est tout. Et ils croient que Paris c'est tout pareil que dans le film.
Bon après 20 ans l'effet de ce film n'est plus qu'anecdotique.
Il faudrait un Amélie Poulain 2 encore plus ringard et bobosonours pour relancer le tourisme ! :D

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5299 Message par jobserve75 » 18 juil. 2020, 16:32

Ben92 a écrit :
18 juil. 2020, 08:18
Ave a écrit :
17 juil. 2020, 23:27
Par ailleurs, d'un point de vu CSP je fais partie des classes moyennes.
Petit rappel pour ceux qui n'auraient pas suivi ou les nouveaux : tu es propriétaire depuis 3-4 ans d'un 4P (ou 5P je sais plus) d'une centaine de m² dans le 12e. C'est en effet un logement de classe moyenne dans un quartier de classe moyenne.
Et comme tu avais de la trésorerie qui s'accumulait tu as investi l'an dernier dans un 36m² dans le même arrondissement pour faire du LMNP, pour environ 400k€ FDN compris.
Ça fait des jaloux mais tu restes dans la classe moyenne.
Tu as "réussi" car tu as fait un "bon" mariage, tu es une femme pragmatique.
Avec 1 M€ de patrimoine Net, on fait partie des 4% les plus riches Sur la tranches d’âge 40-49 ans. Donc, on peut considérer faire plutôt partie de la classe supérieure.
Mais à l’échelle de Paris, on fait plutôt partie de la classe moyenne supérieure.
En Guadeloupe, seuls 0,35% des ménages payaient l’ISF. Donc, dans ce département, on fait partie des riches (1%) avec 1M€ de patrimoine.
Tout dépend où on se situe et avec qui on se compare. La notion de richesse est toute relative.

A noter que pour avoir exercé un temps en Outre-mer (département très pauvre), je n’ai jamais vu autant de voitures premium type Audi Q5 ou autres. Pour la classe qui serait considérée comme moyenne en métropole (infirmier à 3000€ par exemple), certains dépenseront le 1/3 ou la moitié de leur revenu dans l’achat d’une belle voiture. Comme il y a beaucoup de pauvreté et de chômeurs, c’est une façon pour eux de se démarquer sensiblement ou comme une peur de ne pas tomber dans la classe populaire.
Il y a aussi le paraître. Avoir une belle voiture est lancer un message aux autres : « moi, j’ai réussi dans cette société entourée de pauvres »

On se compare toujours aux plus proches que ce soit en terme de richesse, d’éducation, de capacité sportive...

ParisIDF92
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#5300 Message par ParisIDF92 » 18 juil. 2020, 16:53

jobserve75 a écrit :
18 juil. 2020, 16:32
A noter que pour avoir exercé un temps en Outre-mer (département très pauvre), je n’ai jamais vu autant de voitures premium type Audi Q5 ou autres. Pour la classe qui serait considérée comme moyenne en métropole (infirmier à 3000€ par exemple), certains dépenseront le 1/3 ou la moitié de leur revenu dans l’achat d’une belle voiture. Comme il y a beaucoup de pauvreté et de chômeurs, c’est une façon pour eux de se démarquer sensiblement ou comme une peur de ne pas tomber dans la classe populaire.
Il y a aussi le paraître. Avoir une belle voiture est lancer un message aux autres : « moi, j’ai réussi dans cette société entourée de pauvres »
A Paris, je suis surpris par le contraire. À Paris (même dans les meilleurs quartiers), on voit beaucoup de voitures anciennes et de gamme baisse. Je suis surpris de voir partout des Clios ou 108 à 10.000 euros dans des quartiers où le mètre carré coûte 10.000 euros.

La comparaison avec Londres est brutale. Dans la zone 1-2, il n'y a pratiquement que des voitures de luxe comme Jaguar, Aston Martin ou Bentley. Un Audi Q5 à Londres zone 1 est une voiture de pauvre.

Mais même à Madrid, je vois des voitures bien plus chères et plus récentes.

Je pense que c'est parce qu'au fond, le rapport entre les salaires et le coût de la vie à Paris est assez mauvais (même pour ces CSP) et que le coût du logement (loyer ou prêt) est exorbitant.

Cette infirmière à la Réunion à 3000 euros peut-être paye 500 euros de prêt et un coût de la vie (nourriture, pour exemple) beaucoup moins élevé qu'en IDF. Et elle n'a pas besoin de brunchs à 30 euros ou baskets à 300 comme les parisiens.

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