Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

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Pi-r2
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3351 Message par Pi-r2 » 30 janv. 2017, 16:30

cashisking a écrit :
Vincent92 a écrit :Lecriminel a acheté un bien immobilier pour le prix d'une voiture.
Mais moi aussi ! (grosse voiture cependant :mrgreen: ).
:lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

theblackcarpet
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3352 Message par theblackcarpet » 31 janv. 2017, 19:16

Thecash a en partie raison, a la difference que le foncier parisien est une ressource finie. Les iphone presque pas.

Meme l'argent papier est une ressoirce infinie (ou presque) la pierre non, et les bien de qualite bien places encore moins. Cela ne m'empeche pas de trouver les prix absurdes mais cela dit que le marche sera toujours un peu tendu. Du coup la comparaison avec les iphone n'a pas de sens.

Il n'y a pas que les quataris qui payent 10k/m2, dites vous que c'est tres important pour un couple ou famille l'emplacement : ecoles, diminution transport, valorisation etc...

Ici, vincent et ben92 decridibilisent l'acheteur car (surtout ben92) ils sont extremes dans leur propos, mais ils ont un peu raison. 3000 net par mois sur une tete n'est pas un salaire de smicard a paris car les salaires jd ont beaucoup chute a cause du chomage. L'embauche c'est 35 kilo (40 pour les meilleurs) en moyenne cela donne du 2600-2700 net. Et apres 3-4 ans les salaires ont gagne 10% ce qui les emmene a 3000.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3353 Message par Vincent92 » 31 janv. 2017, 20:38

Ca monte très fort chez meilleursagents pour début février. En pleine saison "morte" :
75 : 8 133 € net vendeur +1,0 % sur 1 mois +5.2% sur 1 an
92 : 5 582 € net vendeur +0,9 % sur 1 mois +4,8 % sur 1 an

Réalité ou tentative de rattrapage avec la réalité?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3354 Message par Gpzzzz » 31 janv. 2017, 20:42

theblackcarpet a écrit :Thecash a en partie raison, a la difference que le foncier parisien est une ressource finie. Les iphone presque pas.

Meme l'argent papier est une ressoirce infinie (ou presque) la pierre non, et les bien de qualite bien places encore moins. Cela ne m'empeche pas de trouver les prix absurdes mais cela dit que le marche sera toujours un peu tendu. Du coup la comparaison avec les iphone n'a pas de sens.

Il n'y a pas que les quataris qui payent 10k/m2, dites vous que c'est tres important pour un couple ou famille l'emplacement : ecoles, diminution transport, valorisation etc...

Ici, vincent et ben92 decridibilisent l'acheteur car (surtout ben92) ils sont extremes dans leur propos, mais ils ont un peu raison. 3000 net par mois sur une tete n'est pas un salaire de smicard a paris car les salaires jd ont beaucoup chute a cause du chomage. L'embauche c'est 35 kilo (40 pour les meilleurs) en moyenne cela donne du 2600-2700 net. Et apres 3-4 ans les salaires ont gagne 10% ce qui les emmene a 3000.
35/40ke brut annuel ca fait seulement entre 2200 et 2500e net par mois ;-)

pour toucher 2600/2700e net faut plutot gagner entre 41 et 43ke brut annuel

enfin 3000e net c est presque 48ke annuel.. en partant d une embauche a 35ke ca fait donc une augmentation de salaire de 35% !

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3355 Message par Gpzzzz » 31 janv. 2017, 20:47

le chasseur d appart de ce soir sur Paris etait priceless !!
un appart de 70m2 au 1er dans le 9eme avec 3 pieces de 18m2 chacune, un wc de 0.3m2 et une sdb tout en longueur plus petite que les chiottes de ben92 pour 650ke !!!
et dire qu il y a des gens qui vivent la dedans ! :-)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3356 Message par theblackcarpet » 31 janv. 2017, 21:47

Moins de 10k le m2 tant que c'est pas un souplex c'est pas cher pour le 9e... triste mais vrai

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3357 Message par alexlyon » 31 janv. 2017, 22:00

En limite asymptotique, on a la sécession des grande villes du reste de leur pays (Londres, Sydney, Rome, Paris,etc..).
Le modèle de société c'est celui de la cité-état, de la ville-monde : comme la Venise des doges, mais aussi Singapour, Hong Kong avant 1997, Monaco, etc...

Sur le plan immobilier (whatever il takes, jusqu'à l'infini et au-delà), et sur le plan politique.
Le modèle, c'est celui des paradis fiscaux qui sont extraits (en sécession) du reste du monde.

C'est une philosophie marchande, vétéro-testamentaire.
Christophe Guilluy : la mondialisation libérale fonctionne, mais ce système ne fait pas société.

Attention Abel...parce que Caïn est ancré, et il ne se laissera pas faire.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3358 Message par lecriminel » 31 janv. 2017, 22:08

Gpzzzz a écrit :le chasseur d appart de ce soir sur Paris etait priceless !!
un appart de 70m2 au 1er dans le 9eme avec 3 pieces de 18m2 chacune, un wc de 0.3m2 et une sdb tout en longueur plus petite que les chiottes de ben92 pour 650ke !!!
et dire qu il y a des gens qui vivent la dedans ! :-)
ce sont des bobos qui souhaitent comprendre comment vivent les Maliens.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Proust
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3359 Message par Proust » 31 janv. 2017, 22:31

avec les elections presidentielles bien imprevisibles, tous les quartiers serieux e paris (bonnes ecle, bon environnement sont à + de 10k car très peu de biens et une demande qui explose le plafond.

un bien de qualité sans vis a vis terrasse dans un quartier serieux est à 13-14lk

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3360 Message par Vincent92 » 31 janv. 2017, 23:29

Ce n'est pas les élections mais la remontée probable des taux. Les acheteurs voient que de mois en mois leur pouvoir d'achat va chuter. Donc ils sont "motivés".
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3361 Message par theblackcarpet » 01 févr. 2017, 00:11

J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3362 Message par immopaul » 01 févr. 2017, 10:26

Gpzzzz a écrit :le chasseur d appart de ce soir sur Paris etait priceless !!
un appart de 70m2 au 1er dans le 9eme avec 3 pieces de 18m2 chacune, un wc de 0.3m2 et une sdb tout en longueur plus petite que les chiottes de ben92 pour 650ke !!!
et dire qu il y a des gens qui vivent la dedans ! :-)
Oui 18m2 ce n'est pas gigantesque pour un salon, mais dans Paris je connais peu de gens qui ont mieux.
Et deux chambres de 18m2 chacune, c'est correct quelle que soit la région (ça sert à quoi une chambre de 25m2 ?).
Par contre la sdb minuscule on est d'accord que c'est pourri.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3363 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 10:35

Vincent92 a écrit :Ca monte très fort chez meilleursagents pour début février. En pleine saison "morte" :
75 : 8 133 € net vendeur +1,0 % sur 1 mois +5.2% sur 1 an
92 : 5 582 € net vendeur +0,9 % sur 1 mois +4,8 % sur 1 an

Réalité ou tentative de rattrapage avec la réalité?
C'est une hausse impressionnante (avec toutes les réserves qu'on peut avoir sur MA), qui plus est en plein hiver comme tu le soulignes.
Mais leur prix moyen de 8133€ est toujours en dessous de la moyenne des notaires d'il y a 6 mois, alors que MA est sensé donner le prix actuel !

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3364 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 10:35

Oui 18m2 ce n'est pas gigantesque pour un salon, mais dans Paris je connais peu de gens qui ont mieux.
Et deux chambres de 18m2 chacune, c'est correct quelle que soit la région (ça sert à quoi une chambre de 25m2 ?).
Par contre la sdb minuscule on est d'accord que c'est pourri.
Un bon plan pour un 70m2 c'est :
12m2 pour la chambre 1
12m2 pour la chambre 2
4m2 d'entrée/dégagement(s)
6m2 de sbd
1m2 de toilette
35m2 réparti entre salon et cuisine (ca dépend si on aime les cuisines ouvertes ou fermées)
C'est assez rare d'avoir un espace optimum. Surtout dans le (très) ancien. Mais il faut reconnaître que 3*13 c'est quand même vraiment pas terrible.
Le plan en étoile (couloir au milieu qui dessert toutes les pièces avec un mur cassé par avoir une grande pièce de vie) c'est beaucoup plus agréable et assez commun par exemple.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2017, 10:45, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3365 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 10:42

theblackcarpet a écrit :J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.
En tout cas on ne peut pas nier que c'est la réalité du marché, s'il n'a pas réussi à trouver mieux.

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3366 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 10:42

immopaul a écrit :
Gpzzzz a écrit :le chasseur d appart de ce soir sur Paris etait priceless !!
un appart de 70m2 au 1er dans le 9eme avec 3 pieces de 18m2 chacune, un wc de 0.3m2 et une sdb tout en longueur plus petite que les chiottes de ben92 pour 650ke !!!
et dire qu il y a des gens qui vivent la dedans ! :-)
Oui 18m2 ce n'est pas gigantesque pour un salon, mais dans Paris je connais peu de gens qui ont mieux.
Et deux chambres de 18m2 chacune
, c'est correct quelle que soit la région (ça sert à quoi une chambre de 25m2 ?).
Par contre la sdb minuscule on est d'accord que c'est pourri.
C'est justement ca le probleme.. C'est le découpage qui est tout pourri !!
Quand t'as un 3p t'as pas les moyens d'avoir une chambre de 18m2, il faut quelle fasse 10/12m2. afin de garder le volume pour le reste..
la une des chambres étaientaussi grande que le salon et la SDB c'etait un couloir de 3m2 :lol:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3367 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 10:45

Ben92 a écrit :
theblackcarpet a écrit :J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.
En tout cas on ne peut pas nier que c'est la réalité du marché, s'il n'a pas réussi à trouver mieux.
Surement.. mais moi je me demande comment des gens CSP+ peuvent accpeter ensuite de vivre la dedans ?

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3368 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 10:48

Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
theblackcarpet a écrit :J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.
En tout cas on ne peut pas nier que c'est la réalité du marché, s'il n'a pas réussi à trouver mieux.
Surement.. mais moi je me demande comment des gens CSP+ peuvent accpeter ensuite de vivre la dedans ?
C'est une question de compromis. Tu as bien accepter de louer à côté de la voix ferrée dans un endroit pas terrible.
Eux préfèrent plus petit et moins bien organisé mais avec un cadre meilleur.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3369 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 10:51

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
theblackcarpet a écrit :J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.
En tout cas on ne peut pas nier que c'est la réalité du marché, s'il n'a pas réussi à trouver mieux.
Surement.. mais moi je me demande comment des gens CSP+ peuvent accpeter ensuite de vivre la dedans ?
C'est une question de compromis. Tu as décidé d'habiter à côté de la voix ferrée dans un endroit pas terrible.
Je comprends tout a fait qu'il y a des compromis a faire..

Mais tu trouves que c'est un compris acceptable de dépenser 750 000€ et d'avoir une SDB de 3m2 ou tu ne peux meme pas rentrer à 2 en meme temps ?

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3370 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 10:54

Non mais je trouve que c'est une connerie ^^. Non pas parce que c'est 750k€ mais parce que j'aurais fait d'autres choix.
Après, tout le monde n'arbitre pas de la même manière/n'a pas les même priorités.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2017, 10:54, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3371 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 10:54

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
theblackcarpet a écrit :J'ai vu le truc tu rigoles c'est plus que priceless : une barre de rire

Bien 1, 75009 : 1er etage ! Des barreaux, cuisine a refaire, le reste c'est correct mais un peu sombre. Le prix, 760 kE pour 68m2 !!! Mdr pour un premier étage

Bien 2 75009 : une grosse bouse avec tout a refaire (1ke/m2), immeuble 1900, faut casser mur cuisine pour avoir un salon normal pas2bol c'est un porteur, 1er etage, encore plus de vis a vis et sombre, 682k pour 70m2 : lol

Bien 3 : 101m2 en duplex 1er + rdc 885k... mais dans le 17e epinettes ! Le pire quartier du 17e (proche porte st ouen). Appart correct mais sombre barres et degat des eaux.

En resume que des merdes au 1er sombres et invendables a des prix dementiels pour les biens. Mémé a un budget de 800k pour 70m2 soit plus de 11k le m2 et ils sont pas foutus de lui denicher un 3e etage avec ascenceur un plan et une luminosite correcte. J'etais mdr.
En tout cas on ne peut pas nier que c'est la réalité du marché, s'il n'a pas réussi à trouver mieux.
Surement.. mais moi je me demande comment des gens CSP+ peuvent accpeter ensuite de vivre la dedans ?
C'est une question de compromis. Tu as bien accepter de louer à côté de la voix ferrée dans un endroit pas terrible.
Eux préfèrent plus petit et moins bien organisé mais avec un cadre meilleur.
A force de faire des concessions, ils vont accepter un carton sur le trottoir.. Mais sur un trottoir du 9eme, silvouplait :mrgreen:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3372 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 10:56

68m2 et 101m2, je pense qu'on est quand même assez loin du carton.
Maintenant bon, il y a eu l'émission sur Lyon hier avec une offre d'achat refusée par la vendeuse pour un bien de 40m2 à plus de 200 000€ (215 000€ je crois, je ne sais plus très bien). Ca devrait en calmer certains (ca fait quand même une offre refusée à 5-6k€/m2 quand même).
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2017, 11:08, modifié 3 fois.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3373 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 10:57

Vincent92 a écrit :Non mais je trouve que c'est une connerie ^^. Mais tout le monde n'arbitre pas de la même manière/n'a pas les même priorités.
Nan mais un salon de 19m2, pas de problème, c'est une concession masi il devrait y avoir des trucs rédibhitoires quand meme.. Une SDB de 3m*1m dans un 3pieces :lol:
D'ailleurs je suis sur que ce type de bien finira en location, ou les occuptants pourront faire ce compromis plus facilement.. Mais pas a l'achat, j'y crois pas.. Ou alors faut vraiment tout casser et recloisoner, mais la c'est 2k€ le m2 !!

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#3374 Message par immopaul » 01 févr. 2017, 13:48

Gpzzzz a écrit :Une SDB de 3m*1m dans un 3pieces :lol:
C'est vrai que je n'en voudrai pas.
Ma sdb est également petite (3.8m2), mais au moins sa forme permet de tenir dedans à 2 en même temps (2.20m x 1.72m).
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#3375 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 15:42

theblackcarpet a écrit : 3000 net par mois sur une tete n'est pas un salaire de smicard a paris car les salaires jd ont beaucoup chute a cause du chomage. L'embauche c'est 35 kilo (40 pour les meilleurs) en moyenne cela donne du 2600-2700 net. Et apres 3-4 ans les salaires ont gagne 10% ce qui les emmene a 3000.
Je connais des gens qui gagent moins de 3000€/mois et qui habitent à Paris mais ce sont des cas particuliers : soit logement social, soit logement de fonction(naire), soit conjoint qui gagne bien.
Un célibataire qui n'a pas de bon plan particulier (cad la majorité des jeunes cadres) aura beaucoup de mal à se loger décemment à Paris en gagnant moins de 3000€ par mois. Voilà pourquoi je considère que 3000€ c'est en quelque sorte le "SMIC parisien".
En ce qui concerne les salaires d'embauche, dans ma boite c'est aux alentours de 36k brut et à ce tarifs là on ne trouve que des étrangers. On sent certains clients un peu dubitatifs par tant "d'exotisme", mais ils font le job et sont bosseurs et en général ça se passe bien.
Soit dit en passant heureusement qu'on a des étrangers pour contenir les tensions sur les salaires, sinon je sais pas comment on ferait. :|
Modifié en dernier par Ben92 le 01 févr. 2017, 15:45, modifié 2 fois.

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#3376 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 15:43

immopaul a écrit :
Gpzzzz a écrit :Une SDB de 3m*1m dans un 3pieces :lol:
C'est vrai que je n'en voudrai pas.
Ma sdb est également petite (3.8m2), mais au moins sa forme permet de tenir dedans à 2 en même temps (2.20m x 1.72m).
Bah oui on est d'accord mais remate le replay, c'est un couloir d'1m10 au max le truc :shock:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3377 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 15:44

Ben92 a écrit :
theblackcarpet a écrit : 3000 net par mois sur une tete n'est pas un salaire de smicard a paris car les salaires jd ont beaucoup chute a cause du chomage. L'embauche c'est 35 kilo (40 pour les meilleurs) en moyenne cela donne du 2600-2700 net. Et apres 3-4 ans les salaires ont gagne 10% ce qui les emmene a 3000.
Je connais des gens qui gagent moins de 3000€/mois et qui habitent à Paris mais ce sont des cas particuliers : soit logement social, soit logement de fonction(naire), soit conjoint qui gagne bien.
Un célibataire qui n'a pas de bon plan particulier (cad la majorité des jeunes cadres) aura beaucoup de mal à se loger décemment à Paris en gagnant moins de 3000€ par mois. Voilà pourquoi je considère que 3000€ c'est en quelque sorte le "SMIC parisien".
En ce qui concerne les salaires d'embauche, dans ma boite c'est aux alentours de 36k brut et à ce tarifs là on ne trouve que des étrangers. On sent certains clients sont un peu exaspérés par tant "d'exotisme", mais ils font le job et sont bosseurs et en général ça se passe bien.
Soit dit en passant heureusement qu'on a des étrangers pour contenir les tensions sur les salaires, sinon je sais pas comment on ferait. :|
Je le comprends pas :lol:

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#3378 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 15:47

Soit dit en passant heureusement qu'on a des étrangers pour contenir les tensions sur les salaires, sinon je sais pas comment on ferait. :|
On devrait peut être les augmenter. C'est une idée si horrible que ca qu'à compétence(s) trop demandée(s) salaire en hausse?
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3379 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 15:51

Gpzzzz a écrit :
ben92 a écrit : Soit dit en passant heureusement qu'on a des étrangers pour contenir les tensions sur les salaires, sinon je sais pas comment on ferait. :|
Je le comprends pas :lol:
Je te raconte pas le nombre de fois où mon boss m'a appelé pour que j'aille sauver un client en galère le soir après ma journée de travail et le nombre de soirées flinguées. Tout ça parce qu'on avait pas réussi à embaucher suffisamment, parce que les informaticiens français font leur diva. Alors oui je suis bien content quand ma boite réussi à embaucher des informaticiens, fussent-ils étrangers, parce que sinon c'est bibi qui s'y colle. :evil:

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#3380 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 15:57

Non seulement tu trouves ca normal/souhaitable qu'on contienne ton salaire mais en plus tu vas dépanner des clients ce soir après ton travail (sachant que tu as déjà 2h de transport par jour alors que tu habites en proche banlieue) et tu trouves ca tout à fait normal (est ce seulement légal?).
Es tu sûr que c'est les autres qui font leur diva? Aucune chance que tu sois une bonne poire?
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#3381 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 16:06

Non mais sérieux 36k c'est déjà un très bon salaire pour un informaticien débutant qui sort juste d'un master informatique moisi . Je suis tout à fait d'accord avec la politique de ma boite de ne pas céder à la surenchère, ce serait suicidaire.

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#3382 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 16:09

C'est suffisant pour quelqu'un qui fait ces 35-40h à 30 minutes de chez lui ou pour quelqu'un qui fait 40h (voir plus) avec deux heures de transport par jour dernière et qui, en plus, aide d'autres clients?
Je te demande ca parce qu’apparemment ce que tu fais est tout à fait "normal".
Marrant tout de même d'être pour la politique de l'offre et la demande dans l'immobilier même si ca veut dire acheter un T1 où on ne peut même pas mettre un vrai lit avec le salaire d'un ingénieur investi dans son travail, compétent et très disponible (c'est le moins que l'on puisse dire) et avec pas mal d'expérience. Mais tu es contre quand il s'agit des salaires.
T'aime vraiment te faire ***** ^^.
Et oui, le marché de l'emploi est comme le reste. Si on n'est pas près à payer le prix du marché, on a du mal à recruter.
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#3383 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 16:31

Vincent92 a écrit : acheter un T1 où on ne peut même pas mettre un vrai lit avec le salaire d'un ingénieur investi dans son travail
Change un peu de disque. Ca doit faire trois fois que tu ressors ce truc, je crois que ça n'a plus besoin d'être répété une nouvelle fois.
Vincent92 a écrit :C'est suffisant pour quelqu'un qui fait ces 35-40h à 30 minutes de chez lui ou pour quelqu'un qui fait 40h (voir plus) avec deux heures de transport par jour dernière et qui, en plus, aide d'autres clients?
Je parle bien sûr du salaire à l'embauche des débutants. En ce qui me concerne, je suis à beaucoup plus de 36k (environ 50% de plus).
Vincent92 a écrit : Et oui, le marché de l'emploi est comme le reste. Si on n'est pas près à payer le prix du marché, on a du mal à recruter.
Certes. Mais de la même façon qu'on n'achète pas une bouse en RDC à 10k€ le m2, on n’embauche pas un gus qui sort d'un master random à 45K. Et comme sur le marché immobilier, trouver un bon rapport qualité prix est difficile, et nombreux sont les charlatans qui surfent sur la pénurie pour se faire surpayer.

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#3384 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 16:37

Certes. Mais de la même façon qu'on n'achète pas une bouse en RDC à 10k€ le m2, on n’embauche pas un gus qui sort d'un master random à 45K. Et comme sur le marché immobilier, trouver un bon rapport qualité prix est difficile, et nombreux sont les charlatans qui surfent sur la pénurie pour se faire surpayer.
Et du coup, ton patron ne prend que des étrangers. Bref, des souplex bien pourris. Et quand il est emmerdé par un client qui gueule, il t'appelle. Logique :mrgreen:
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2017, 16:39, modifié 1 fois.
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#3385 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 16:39

Vincent92 a écrit :Et du coup, ton patron ne prend que des étrangers. Bref, des souplexes bien pourris. Et quand il est emmerdé, il t'appelle :mrgreen:
Bah oui Ben va aider le soir après ces 10h de taf et malgré ses 3h de transport par jour ^^ :lol:

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#3386 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 16:41

Moi je trouve ca pas mal comme logique d'entreprise (quand on est patron). C'est rentable. Faut juste trouver 2-3 Ben. C'est ca le plus dur.
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#3387 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 16:42

Vincent92 a écrit :Moi je trouve ca pas mal comme logique d'entreprise (quand on est patron). C'est rentable. Faut juste trouver 2-3 Ben. C'est ca le plus dur.
Bah c'est la programme de Macron par exemple.. Faire que tous les salariés soit des Ben et surtout qu'ils en soient fiers :D

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#3388 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 16:52

Vincent92 a écrit :
Et du coup, ton patron ne prend que des étrangers. Bref, des souplex bien pourris.
Merci pour eux la comparaison est sympa. Détrompe-toi, je suis régulièrement appelé pour vérifier les compétences techniques des gars avant embauche, ceux qui ont fait leurs études en France sont en général aussi compétents que les français. Sauf qu'ils sont moins chers (notamment les africains). Après ils ont parfois des trucs relous je t l'accorde (genre le ramadan, quand ça tombe en été les mecs sont HS pendant 1 mois).

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#3389 Message par ddv » 01 févr. 2017, 16:58

Ben92 a écrit :Non mais sérieux 36k c'est déjà un très bon salaire pour un informaticien débutant qui sort juste d'un master informatique moisi . Je suis tout à fait d'accord avec la politique de ma boite de ne pas céder à la surenchère, ce serait suicidaire.
Ta boîte a choisi de s'installer/rester à Paris, où le prix d'un logement décent coûte 1000€/mois, ils doivent donc assumer de payer leurs employés au minimum 3K/mois, c'est aussi simple que cela.
Ou alors, ils n'ont qu'à déménager dans un lieu où les loyers sont plus faibles.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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#3390 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 17:01

ddv a écrit :
Ben92 a écrit :Non mais sérieux 36k c'est déjà un très bon salaire pour un informaticien débutant qui sort juste d'un master informatique moisi . Je suis tout à fait d'accord avec la politique de ma boite de ne pas céder à la surenchère, ce serait suicidaire.
Ta boîte a choisi de s'installer/rester à Paris, où le prix d'un logement décent coûte 1000€/mois, ils doivent donc assumer de payer leurs employés au minimum 3K/mois, c'est aussi simple que cela.
Ou alors, ils n'ont qu'à déménager dans un lieu où les loyers sont plus faibles.
Sa boite est probablement une SSII qui facture 400€/jour minimum une prestation à un client.
Si son patron ne veut pas payer plus c'est juste pour s'en mettre plein les poches. Il y en tout à fait les moyens (son activité serait quand même largement rentable). Et partir en province ne l'aiderait pas (il facturait moins).
La meilleur solution est d’écraser les salaires en payant le moins possible la masse et d'avoir quelque Ben pompier payer correctement.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2017, 17:12, modifié 2 fois.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3391 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 17:03

ddv a écrit :
Ben92 a écrit :Non mais sérieux 36k c'est déjà un très bon salaire pour un informaticien débutant qui sort juste d'un master informatique moisi . Je suis tout à fait d'accord avec la politique de ma boite de ne pas céder à la surenchère, ce serait suicidaire.
Ta boîte a choisi de s'installer/rester à Paris, où le prix d'un logement décent coûte 1000€/mois, ils doivent donc assumer de payer leurs employés au minimum 3K/mois, c'est aussi simple que cela.
Ou alors, ils n'ont qu'à déménager dans un lieu où les loyers sont plus faibles.
Les boites sont là ou sont sont les clients. Et les clients sont à Paris.
Après rien n'oblige les employés à habiter Paris IM.

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#3392 Message par Ben92 » 01 févr. 2017, 17:05

Vincent92 a écrit : Si son patron ne veut pas payer plus c'est juste pour s'en mettre plein les poches
Vicnent92 qui découvre que le capitalisme. :lol:

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#3393 Message par Vincent92 » 01 févr. 2017, 17:05

Ben92 a écrit :
ddv a écrit :
Ben92 a écrit :Non mais sérieux 36k c'est déjà un très bon salaire pour un informaticien débutant qui sort juste d'un master informatique moisi . Je suis tout à fait d'accord avec la politique de ma boite de ne pas céder à la surenchère, ce serait suicidaire.
Ta boîte a choisi de s'installer/rester à Paris, où le prix d'un logement décent coûte 1000€/mois, ils doivent donc assumer de payer leurs employés au minimum 3K/mois, c'est aussi simple que cela.
Ou alors, ils n'ont qu'à déménager dans un lieu où les loyers sont plus faibles.
Les boites sont là ou sont sont les clients. Et les clients sont à Paris.
Après rien n'oblige les employés à habiter Paris IM.
Non seulement ils ne sont pas obligés d'habiter dans Paris mais en plus ils ne sont pas obligés d'accepter de travailler pour ton patron. Pas de bol pour lui.
Ben92 a écrit :
Vincent92 a écrit : Si son patron ne veut pas payer plus c'est juste pour s'en mettre plein les poches
Vicnent92 qui découvre que le capitalisme. :lol:
Je ne découvre rien. J'explique juste pourquoi il ne délocalise pas son activité et quel est son intérêt.
Ne t'en fais pas, je ne suis pas assez naïf pour croire quelqu'un qui me dit que je vais aller travailler à VdF juste pour 3 mois (par exemple).
Ca fait bien longtemps que j'ai compris le business model et comme ca fonctionnait.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3394 Message par Ladyday » 06 févr. 2017, 10:07

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :eh bien, je trouve que tu as fait le plus grand pas que tu pouvais faire pour mieux cerner la problematique immo.
C'est toi qu'a pas compris. Moi-même j'ai compris très tard.
:arrow: Un prix déraisonnable pour toi ne l'est pas forcément pour des tas d'autres gens. Ils mettent 500k€ quand tu es prêt à mettre 300k€ => C'est eux qui achètent et font le marché. Toi tu attends que la réalité s'adapte à ta vision. Pendant ce temps le monde tourne, et ceux qui ont acheté au début de ce forum ont fini de payer.
Ca marche aussi avec plein d'autres sujets. Ex : Apple. Oui un Iphone "vaut" 300€, mais il est vendu 700€ car des millions de gens sont prêts à le payer à ce prix. En déduire qu'un jour Apple vendra son Iphone à 300€ c'est prendre le "risque" de ne jamais l'acheter.
C'est exactement ça.
Je sors de mon silence prolongé pour vous faire un retour terrain suite à mon achat à Paris : j'ai moi même mis du temps à me rendre à l'évidence, mais on ne peut pas décider tout seul dans son coin que le prix est anomal et attendre qu'il baisse.

On s'est mis en tête d'acheter sur Paris voici 2 ans à peu près : notre apport ayant bien gonflé, et vers 35/37 ans on a senti que ce serait pas mal de sauter le pas avant que notre capital santé devienne un frein à l'achat, protéger le famille, toussa.
Notre cible : 3 ou 4 pièces (2 vraies chambres minimum), 70m², au calme (chambres sur cour), plutôt à l'Est ou dans le 9ème.
Rien de fou donc, et pourtant... On a visité quasiment que des bouses : RDC/souplex, étage élevé sans ascenseur, plan pourri (chambres en enfilade, couloirs énormes avec mur porteur...), sombres, mansardé au point de ne pouvoir tenir debout dans certaines pièces (mais proposé à 10k€ du m2 :shock: ), chambres sans fenêtres (si, si !), bruyant... Y a un truc que j'avais pas compris au départ, c'est que les biens corrects, sans parler de "biens de qualité", sont très rares sur le marché. Je n'imaginais pas à quel point le parc est vétuste et en décalage avec les besoins modernes. Même le haussmannien si recherché fait moins envie en vrai, avec la cuisine au bout de l'appart, le grand couloir, les murs porteurs ou semi porteurs partout et ses pièces en enfilade...
Une fois qu'on enlève les quartiers craignos, les trop chers/touristiques, les appartements en étage élevé sans ascenseur, ceux qui donnent sur rue passante, les mal distribués... y a plus grand chose.

Les rares biens corrects que j'ai pu voir sont partis rapidement, et toujours au dessus du prix moyen. A ce moment là, on a compris qu'il fallait réagir rapidement pour trouver quelque chose de bien, et on s'est mis à chercher sérieusement, c'est à dire tous les jours ou presque.
J'ai donc trouvé sur PAP : un 65 m2 (plus petit que ce qu'on voulait donc), lumineux, traversant, 4ème avec ascenseur avec très peu de vis à vis, un balcon, un très bon plan avec une pièce à vivre de 30 m2 et deux chambres de 11 et 13 m2, sans travaux, immeuble années 60 de bonne qualité. Quartier Jourdain dans le 19ème, à deux pas des Buttes Chaumont, un quartier qu'on aime bien. Bref, un appart agréable, enfin ! :lol:
Vu ce qu'on avait pu visiter avant, on a compris que ça allait partir vite, on a donc fait une offre au prix, dans l'heure qui a suivi la visite. Il y a eu 4 offres au prix en tout dans la journée, sans compter les personnes qui ont pu rappeler le lendemain ou plus tard. :shock:
Le prix : 565 000 euros - en dessous du budget max, ce qui nous permet d'emprunter sur 17 ans et à 25% d'endettement.

Le marché parisien me paraît donc encore en excellente forme, je n'ai pas eu du tout l'impression qu'on était sur "la fin du réservoir d'acheteurs" une fois sur le terrain. D'ailleurs les AI s'intéressent beaucoup plus aux biens qu'aux acheteurs, ils savent qu'avec un bien correct ils trouveront sans problème un acheteur rapidement.
:wink:

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3395 Message par tonysonic » 06 févr. 2017, 10:34

merci pour ton retour ladyday, c'est exactement ce que je vis ...

A Paris, les appartements sont vraiment pourris ou vraiment chers, c'est limite honteux ... Quand je vois un RDC dans le 11ème et qui donne sur une rue passante (même pas une cour intérieure) à 410 000 euros pour 40 m², je suis effaré ... Même à 350 000 euros, je l'aurai pas pris !

Les beaux appartement, ils partent dans la journée ... et il faut être sûr d'être le premier à proposer au prix, sinon tu pers l'affaire quand même ...

Maintenant, je suis en veille moyennement active, ça commence à me gonfler cette surenchère à Paris ... je finis pas lorgner du côté des appartements à rénover de fond en comble comme cela, il y aura moins de candidats ...

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3396 Message par Ben92 » 06 févr. 2017, 10:44

Merci Ladyday pour ce témoignage, qui j'espère permettra à certains de se rendre à l'évidence et devenir enfin propriétaire à Paris.
J'ajouterai qu'il faut relativiser le prix élevé en considérant que c'est un investissement et non de l'argent perdu (hormis les intérêts, mais avec les taux actuels ils sont très réduits).

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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3397 Message par Lo2 » 06 févr. 2017, 10:49

J'ajouterai qu'il faut relativiser le prix élevé en considérant que c'est un investissement
Un investissement risqué. Historiquement élevé.

Jusqu'à preuve du contraire, l'effort financier pour acheter à Paris n'a jamais été aussi haut.
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3398 Message par Vincent92 » 06 févr. 2017, 10:59

Ladyday a écrit :D'ailleurs les AI s'intéressent beaucoup plus aux biens qu'aux acheteurs
Je m'en suis rendu compte aussi. Je suis beaucoup plus sollicité par les AIs aujourd'hui (je n'ai pourtant rien demandé) que lorsque je cherchais. Et pourtant, ce que j'ai acheté n'est pas d'une grande qualité.
J'ai vraiment l'impression qu'ils utilisent beaucoup plus d'énergie pour trouver des biens que pour les vendre.
Ca doit donc être plus facile.
Après, tu as effectivement sûrement acheté de la qualité. 8700€/2 dans ces surfaces, dans le 19ième et dans un immeuble des années 60, ce n'est pas commun.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Proust
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3399 Message par Proust » 06 févr. 2017, 11:11

Je confirme ces éléments.

A paris 90% des biens sont quelconques: sur cour sombre, plan mal foutu, ultra bruyant, copropriété avec problèmes....

Les biens normaux (vis à vis raisonable, à partir 2eme étage, bel immeuble, ascenseur, bon plan) partent en 24h et bien sur au prix. En prenant mon cas: j'ai fait une offre sur un appartement de 75m2 dans le 16eme. J'étais le 1er à visiter à 11h.

A 11h05 je faisais une offre au prix. Il y a eu 5 autres offres au prix après la mienne. Puis 5 autres de plus le lendemain.

Le marché est Archi dynamique. Les biens se vendent en pratique immédiatement au prix bien entendu.

lolio
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Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

#3400 Message par lolio » 06 févr. 2017, 11:15

Proust a écrit :Je confirme ces éléments.

A paris 90% des biens sont quelconques: sur cour sombre, plan mal foutu, ultra bruyant, copropriété avec problèmes....

Les biens normaux (vis à vis raisonable, à partir 2eme étage, bel immeuble, ascenseur, bon plan) partent en 24h et bien sur au prix. En prenant mon cas: j'ai fait une offre sur un appartement de 75m2 dans le 16eme. J'étais le 1er à visiter à 11h.

A 11h05 je faisais une offre au prix. Il y a eu 5 autres offres au prix après la mienne. Puis 5 autres de plus le lendemain.

Le marché est Archi dynamique. Les biens se vendent en pratique immédiatement au prix bien entendu.
75 m2 dans le 16 ème c'est quoi le prix ? Pour Ladyday c'est 565 000 pour 65 m2...

Donc le marché serait dynamique pour les 10 % de biens normaux, mais pour les autres ???
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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