Bulle Immobilière

Primo ne donnant pas de nouvelles, c'est à moi que revient la création de cette file dédiée à la plus belle ville du monde : Paris. C'est donc avec une grande émotion que je prends ma plume.

2012 se termine enfin, et 2013 commence. Avant même de faire le bilan de l'année qui se termine, on se projette déjà dans le futur en pronostiquant l'évolution du marché immobilier à Paris pour l'année qui vient. Alors que les plus pessimistes tablaient sur une baisse massive et importante de l'immobilier à Paris (Manucosto et tes -30%, si tu nous regardes!), il semble que ce soit le contraire qui se soit produit, puisque le prix au m² à atteint des records dans la ville lumière : 8440 €uros. A l'heure où toutes les métropoles régionales broient du noir (Toulouse, Rennes, Strasbourg, Nice...), l'immobilier parisien se maintient particulièrement bien, et selon les notaires d'Ile de France, l'année pourrait même se terminer sur une hausse. Acheter un logement à Paris n'a jamais été aussi difficile pour le commun des mortels.

Les causes de ce dynamisme du marché immobilier sont connues :

- dynamisme de l'emploi tertiaire en Ile de France, tandis qu'en province, tout n'est que misère, désolation et fermetures d'usines
- construction de bureaux aux 4 coins de la région parisienne : Paris 19ème, La Défense, Saint-Denis, Montreuil, Aubervilliers, Ivry sur Seine
- transports en communs performants : Métro, Tramway, Vélib, RER, Bus, et réseau de transports du Grand Paris qui prend forme ;
- capitale économique, culturelle, financière, touristique, administrative et politique du pays (excusez du peu !) ;
- image de valeur refuge pour les investisseurs français qui veulent placer de l'argent dans la pierre ;
- équipe de football qui survole le championnat français et qui s'apprête à côtoyer les grands d'Europe ;
- image de marque à l'international pour les investisseurs étrangers, Paris étant en effet l'une des villes les plus visitées au monde avec Londres ou New-York ;
- des prix qui n'ont cessé de grimper dans les dernières décennies pour atteindre des prix stratosphériques
- etc.

Comme l'année 2012, l'année 2013 semble semée d’embûches, notamment à cause de l'élection en Mai dernier du plus grand imposteur que la France ait connu : Flamby Hollande et sa horde de dégénérés de la feuille d'impôt, surtout en ce qui concerne l'immobilier (vite, 2017 !). Une hausse des impôts qui serait (au conditionnel) préjudiciable à une hausse de l'immobilier à Paris, je ne vais pas entrer dans les détails ici, ce n'est pas le but de cette file.

Comme pour l'année dernière, les pronostics vont permettre d'exercer votre talent. Vous avez maintenant toutes les cartes en main, à vous de jouer ! Cette file permettra également de discuter des actualités concernant l'immobilier parisien : quartiers à la mode, retours terrains, questions pour les futurs acquéreurs, statistiques des notaires.

Attention ! Les pronostics concernent les prix de vente, et non les prix de présentation !

PRONOSTICS AU 06/03/2013 (dernier pronostic : CENT20):

Caroline77 : +10%
Hippopotameuuu : +7%
bogon / krachboom : +3%
Adrien31 : +2%
EArmand : +1.5%
Joachime du balais : entre 0 et +2%
primo_parisien : +1%
ASA_Somer : +0.5%
fluctuat et mergitur : entre -3% et +1%
Mini50 : -1.86%
Frenchfred : entre 0 et -5%
Lo2 : -3%
Hitomini : -3.26%
fristi / sgreg : -4%
Le_Phalang : -4% ou -5%
oilcrasch59 / immopaul / franckyfranck / fabriceb : -5%
pangloss : -6%
clairette : -6.52%
cent20 : -6.66%
eaudevian : -6.9%
Gpzzzz / Nof : -7%
evildeus / Stellar : -7.5%
Trunks / yazman / topido / Dodo13 : -8%
finalgrunt : -8.47%
Bah ! / Dominos /damnad : -9%
Gei / ventadour / BernardMerguez / oléobulle : -10%
Indécis : -12%
axel : -15%
geotruc : -17%
Defrance69 / nyb: -25%
manucosto : -30%

après une année 2012 en stagnation, voir lègere chute après prise en compte de l'inflation, je vote pour -7% en 2013 hors inflation (donnée des notaires donc)
en effet aujourd'hui le prix est maintenu par la vente d'appart de qualité et de petite surface.. c'est le coeur du marché parisien, les ventes de studios ou de 2pièces..
je pense donc que le lissage va se faire gentiment au niveau stats..
ca n'empechera pas de négocier des appart de 80m2 à -10/-15%

L'année 2012 n'est pas encore terminée et il faudra plusieurs moins encore pour connaître l'évolution 2011/2012.
Je table sur -12% en 2013 du fait de la surévaluation très forte des prix et de la politique fiscale de notre gouvernement.

Allez ASA, pour moi +3%.

Allez, je vais tabler sur -8% en espérant que ça ne soit qu'un début

Dans la vie il faut savoir prendre des risques
moi je vais tenter un gros -25%

Envers et contre tout, l'immobilier parsien a résisté en 2012.
8350 Euros le mètre carré fin 2011, il en sera proche fin 2012 (actuellement 8400 Euros en 10/2012).

Pour 2013, je parie sur -8% comme toute la France

yazman a écrit :Envers et contre tout, l'immobilier parsien a résisté en 2012.
8350 Euros le mètre carré fin 2011, il en sera proche fin 2012 (actuellement 8400 Euros en 10/2012).

Pour 2013, je parie sur -8% comme toute la France

il a résisté ... non il a continué de monter et il a commence à s'effondrer...
je pense aussi que le reste de la France sera dans cette zone (je dirais un beau -10%)

youpi une nouvelle file

J'avais mis un -5 pour 2012 je crois. Je vote pour un -8 (accélération en fin de saison 2013 :p).

-5%

Les français sont fous d'immobilier et les parisiens ont encore du pognon, beaucoup même, avec des taux aussi bas ils n'hésiterons pas à la moindre baisse.

ASA_Somer a écrit :Comme l'année 2012, l'année 2013 semble semée d’embûches, notamment à cause de l'élection en Mai dernier du plus grand imposteur que la France ait connu : Flamby Hollande et sa horde de dégénérés de la feuille d'impôt, surtout en ce qui concerne l'immobilier (vite, 2017 !). Une hausse des impôts qui serait (au conditionnel) préjudiciable à une hausse de l'immobilier à Paris, je ne vais pas entrer dans les détails ici, ce n'est pas le but de cette file.

On peut dire en tout cas que 2012 aura été une année très pénible pour toi. Peut-être le constat que c'était en définitive assez simple de régler certains problèmes : suffisait d'avoir envie !

Pour ce qui est du sujet de la file, je dis -10%... il faudrait aussi évoquer l'évolution du nombre de transactions : je pronostique -25%.

yazman a écrit :Envers et contre tout, l'immobilier parsien a résisté en 2012.
8350 Euros le mètre carré fin 2011, il en sera proche fin 2012 (actuellement 8400 Euros en 10/2012).

Pour 2013, je parie sur -8% comme toute la France

Sur le site Meilleurs agents, le prix moyen est actuellement de 8366 €, soit une quasi-stagnation sur 1 an.

Par contre, la question posée est sur Paris, non sur toute la France ...

Moi je mise sur une diminution faiblarde de -4% à -5% ( moyenne de tous type de biens ) sur les prix affichés, après niveau négociation ... Possibilité d'obtenir du -10 a -15 selon les zones.

-6%

Si tout le monde peut jouer :
je pense que Paris va bien résister donc -10%

defrance69 a écrit :

yazman a écrit :Envers et contre tout, l'immobilier parsien a résisté en 2012.
8350 Euros le mètre carré fin 2011, il en sera proche fin 2012 (actuellement 8400 Euros en 10/2012).

Pour 2013, je parie sur -8% comme toute la France

il a résisté ... non il a continué de monter et il a commence à s'effondrer...
je pense aussi que le reste de la France sera dans cette zone (je dirais un beau -10%)

Non en 2012, l'immo n'a pas monté sur Paris, il a stagné (sur les 10 premiers mois : selon les notaires de l'IDF) dans un marché quasi bloqué.
Par contre pour le début de l'effondrement on n'en sait rien offciellement...mais d'après les chiffres des DDM on peut le penser.

+ 10 %

La question n'a pas de sens : les quartiers continueront à évoluer de façon très hétérogène.

caroline77 a écrit :+ 10 %

Toi tu peux dire n'importe quoi !

caroline77 a écrit :Départ définitif pour Montréal d'ici moins de 8 mois.

Si toutefois tu es sérieuse je veux bien prendre le pari avec toi (teille de champ' à la clef ?).

N'empêche, les pronostics de chacun sont assez parlants, je trouve...

-5%

Comme j'ai déjà fait le parallèle avec la situation de 1991, je dirais que Paris aura en 2013 une performance similaire à celle de 1992 soit -10 % environ et des notaires rassurants sur l'opportunité d'acheter....

http://www.lesechos.fr/03/03/1993/LesEc ... ris%201992

Si c'est la moyenne de 2013 par rapport a la moyenne de 2012 je vote -7%. si c'est decembre vs decembre, -17% (remontee des taux acheteurs pas solvables tout ca)

-8.47%, soyons précis. C'est pas madameirma.org ici!

+7%

N'étant pas sur le marché je peut me permettre d'être contra-cyclique.
L'énormité de la montagne de liquidités disponible, à la suite de la formidable hausse de la création monétaire par les banquiers centraux, et qui a gonflée les masses monétaires mondiales, ne pouvant trouver d'autres actifs rentables que l'immobilier pour se placer.

L’immobilier joue le rôle de l'orchestre sur le Titanic, il jouera encore même les pieds dans l'eau.

ASA_Somer a écrit :Primo ne donnant pas de nouvelles, c'est à moi que revient la création de cette file dédiée à la plus belle ville du monde : Paris. C'est donc avec une grande émotion que je prends ma plume.

2012 se termine enfin, et 2013 commence. Avant même de faire le bilan de l'année qui se termine, on se projette déjà dans le futur en pronostiquant l'évolution du marché immobilier à Paris pour l'année qui vient. Alors que les plus pessimistes tablaient sur une baisse massive et importante de l'immobilier à Paris (Manucosto et tes -30%, si tu nous regardes!), il semble que ce soit le contraire qui se soit produit, puisque le prix au m² à atteint des records dans la ville lumière : 8440 €uros. A l'heure où toutes les métropoles régionales broient du noir (Toulouse, Rennes, Strasbourg, Nice...), l'immobilier parisien se maintient particulièrement bien, et selon les notaires d'Ile de France, l'année pourrait même se terminer sur une hausse. Acheter un logement à Paris n'a jamais été aussi difficile pour le commun des mortels.

Les causes de ce dynamisme du marché immobilier sont connues :
-dynamisme de l'emploi en Ile de France, tandis qu'en province, tout n'est que misère et désolation ;
-transports en communs performants : Métro, Tramway, Vélib, RER, Bus ;
-capitale économique, culturelle, financière, touristique, administrative et politique du pays (excusez du peu !) ;
-image de valeur refuge pour les investisseurs français ;
-équipe de football qui survole le championnat français et qui s'apprête à côtoyer les grands d'Europe ;
-image de marque à l'international pour les investisseurs étrangers ;
- etc.

Comme l'année 2012, l'année 2013 semble semée d’embûches, notamment à cause de l'élection en Mai dernier du plus grand imposteur que la France ait connu : Flamby Hollande et sa horde de dégénérés de la feuille d'impôt, surtout en ce qui concerne l'immobilier (vite, 2017 !). Une hausse des impôts qui serait (au conditionnel) préjudiciable à une hausse de l'immobilier à Paris, je ne vais pas entrer dans les détails ici, ce n'est pas le but de cette file.

Comme pour l'année dernière, les pronostics vont permettre d'exercer votre talent. Vous avez maintenant toutes les cartes en main, à vous de jouer ! Cette file permettra également de discuter des actualités concernant l'immobilier parisien : quartiers à la mode, retours terrains, questions pour les futurs acquéreurs, statistiques des notaires.

PRONOSTICS (maj dans la mesure du possible) :
Caroline77 : +10%
Hippopotameuuu : +7%
bogon : +3%
ASA_Somer : +0%
Le_Phalang : -4% ou -5%
oilcrasch59 : -5%
immopaul : -5%
pangloss : -6%
Gpzzzz : -7%
Trunks : -8%
yazman : -8%
topido : -8%
finalgrunt : -8.47%
Gei : -10%
ventadour : -10%
Indécis : -12%
geotruc : -17%
Defrance69 : - 25%

Moi je suis pas dérangé que l'on taxe davantage des branleurs qui ne créent aucune richesse en France et qui vivent grassement sur les dos des gens qui se lèvent, ce serait que de moi j'airai même largement plus loin au niveau taxation.
Monsieur Hollande, avant de le critiquer plein pot, il faut déjà le laisser bosser.

Ce sera entre 0 et +2% hors inflation.

Analyse :
- L'état ne soutient plus un marché sur évalué (15 à 30%).
- la résistance des propriétaires non contraint n'est pas à sous estimer.
- la demande restera soutenue.

L'inconnue importante, c'est la variation du taux d’intérêt :
La France emprunte à un taux bien faible si on considère sa situation et celle de l’Europe et Mi 2013, les négociations européennes concernant l'intégration budgétaire seront déterminantes. C'est pour cela qu'il est difficile de voir à plus de 6 mois.

manucosto a écrit :- 30 %.

Je me permet un petit " lol "

Le_Phalang a écrit :

manucosto a écrit :- 30 %.

Je me permet un petit " lol "

Et encore, tu ne sais peut-être pas que ça fait 3ans qu'il nous sort la même prévision chaque fin Décembre.

Le temps ne change rien à l'affaire, comme dit la célèbre chanson ...

Le_Phalang a écrit :

manucosto a écrit :- 30 %.

Je me permet un petit " lol "

Il en reste plus beaucoup des comme lui.

manucosto reste droit dans ses bottes comme en 2012 où il pronostiquait pareil me semble t-il.

ASA_Somer a écrit :Primo ne donnant pas de nouvelles, c'est à moi que revient la création de cette file dédiée à la plus belle ville du monde : Paris. C'est donc avec une grande émotion que je prends ma plume.

Salo, tu m’as piqué ma file
Normalement, je fais mon pronostic le 1er janvier !
Bon en 2012, j’avais été encore trop pessimiste -5 alors qu’on aura sûrement +2, bref il n’y a pas eu de Krach, n’en déplaisent aux apôtres de Friggit (Gei, Lo2…) qui perdent des plumes tous les ans au niveau de la crédibilité !
En 2013, il n’y aura pas de Krach non plus, vous l’avez tous compris, cette année, ce sera un peu l’enterrement de Friggit, y a un moment quand une théorie ne fonctionne pas, il faut en tirer les conséquences…Même le LEAP, grand prédicateur de la fin du monde et du survivalisme change son fusil d’épaule (je lis de temps en temps leur newsletter, c’est du même niveau que ce forum en terme de prédiction de Krach).
Mon prono pour 2013 : +1 !
En 2013, la croissance économique sera très faible (0,2 à 0,4), même si l’économie va commencer à se redresser au deuxième semestre, les taux d’intérêt resteront très bas.
La politique du gouvernement sera toujours marquée par l’immobilisme… à l’UMP, une nouvelle tête va émerger…bref on va s’emmerder même si le PSG sera champion !
Sinon, chapeau au forum qui continue d’exister malgré 6 ans de prévisions hasardeuses sur l’éclatement d’une bulle qui a priori n’existe pas (du moins sur Paris).
Ce qui est sûr, c’est que l’on va continuer de se marrer sur le dos des banlieusards qui commencent à péter un cable dans leurs contrées isolées.

ASA_Somer a écrit :

Le_Phalang a écrit :

manucosto a écrit :- 30 %.

Je me permet un petit " lol "

Et encore, tu ne sais peut-être pas que ça fait 3ans qu'il nous sort la même prévision chaque fin Décembre.

Le temps ne change rien à l'affaire, comme dit la célèbre chanson ...

et concernant les menteurs qui ne veulent pas voir qu'après une hausse, il y a une baisse?

primo_parisien a écrit :

ASA_Somer a écrit :Primo ne donnant pas de nouvelles, c'est à moi que revient la création de cette file dédiée à la plus belle ville du monde : Paris. C'est donc avec une grande émotion que je prends ma plume.

Salo, tu m’as piqué ma file
Normalement, je fais mon pronostic le 1er janvier !
Bon en 2012, j’avais été encore trop pessimiste -5 alors qu’on aura sûrement +2, bref il n’y a pas eu de Krach, n’en déplaisent aux apôtres de Friggit (Gei, Lo2…) qui perdent des plumes tous les ans au niveau de la crédibilité !
En 2013, il n’y aura pas de Krach non plus, vous l’avez tous compris, cette année, ce sera un peu l’enterrement de Friggit, y a un moment quand une théorie ne fonctionne pas, il faut en tirer les conséquences…Même le LEAP, grand prédicateur de la fin du monde et du survivalisme change son fusil d’épaule (je lis de temps en temps leur newsletter, c’est du même niveau que ce forum en terme de prédiction de Krach).
Mon prono pour 2013 : +1 !
En 2013, la croissance économique sera très faible (0,2 à 0,4), même si l’économie va commencer à se redresser au deuxième semestre, les taux d’intérêt resteront très bas.
La politique du gouvernement sera toujours marquée par l’immobilisme… à l’UMP, une nouvelle tête va émerger…bref on va s’emmerder même si le PSG sera champion !
Sinon, chapeau au forum qui continue d’exister malgré 6 ans de prévisions hasardeuses sur l’éclatement d’une bulle qui a priori n’existe pas (du moins sur Paris).
Ce qui est sûr, c’est que l’on va continuer de se marrer sur le dos des banlieusards qui commencent à péter un cable dans leurs contrées isolées.

T'as eu Paco Rabanne au téléphone pour énoncer aussi surement toutes ces conneries sur t vision de l'économie ?

Le_Phalang a écrit : T'as eu Paco Rabanne au téléphone pour énoncer aussi surement toutes ces conneries sur t vision de l'économie ?

Reprend mon message dans un an et on verra bien.
Sur l'immobilier j'ai toujours raison en tout cas.

primo_parisien a écrit :

Le_Phalang a écrit : T'as eu Paco Rabanne au téléphone pour énoncer aussi surement toutes ces conneries sur t vision de l'économie ?

Reprend mon message dans un an et on verra bien.
Sur l'immobilier j'ai toujours raison en tout cas.

Les paris sont pris ! ( sur le prix de Paris Ha Ha Ha )

En baisse, max -5%

Ca va baisser un peu car l'immobillier va prendre sévére cette année et que c'est la crise. La baisse va rester limité parce que :
- Paris s'embourgeoise (de même que ses environs)
- Toute baisse va resolvabiliser des gens qui du coup choisiront le marché parisien plutôt qu'un autre de proche banlieue.
- La crise touche proportionellement moins Paris et l'IdF que d'autres agglomérations.

primo_parisien a écrit :

Le_Phalang a écrit : T'as eu Paco Rabanne au téléphone pour énoncer aussi surement toutes ces conneries sur t vision de l'économie ?

Reprend mon message dans un an et on verra bien.
Sur l'immobilier j'ai toujours raison en tout cas.

+1,
tu avais pronostiqué -5,
on aura +2

cela dit si tu n'etais pas toi, je considererais cela comme un naze qui donne des prévisions hasardeuses.

Je tablerai sur une correction tres hétérogène selon les coins en IDF.

=> Pas de baisse sur les quartiers les plus huppés de la capitale (hausse égale à l'inflation)
=> Baisse allant jusqu'à -15% pour les banlieues les moins favorisées (Sevran certains quartiers, Evry certains quartiers...)
=> Je tablerai sur une baisse de -4% en 2013 en général sur l'IDF du coup.

La courbe de 2013 et en effet les décisions politiques globales de la mi-année nous donneront pas mal d'indices sur l'évolution future de la correction globale.

yazman a écrit : Non en 2012, l'immo n'a pas monté sur Paris, il a stagné (sur les 10 premiers mois : selon les notaires de l'IDF) dans un marché quasi bloqué.
Par contre pour le début de l'effondrement on n'en sait rien offciellement...mais d'après les chiffres des DDM on peut le penser.

Si si, il a monté :
T3 2012 : 8440 euros
T4 2011 : 8350 euros

d'accord, mais es tu toujours aussi nul dans tes pronostics ou tu penses pouvoir faire moins pire ?

lecriminel a écrit :d'accord, mais es tu toujours aussi nul dans tes pronostics ou tu penses pouvoir faire moins pire ?

J'espère pouvoir faire moins pire, en 2012 j'étais pas si loin !

base 100, tu avais prévu 95
ce sera 102
7/95=7.4% d'erreur;
sachant que l'immo est un marché qui bouge de maxi 10%/an
je pense effectivement que tu pourras faire mieux, d'autant que "sur l'immobilier tu as toujours raison en tout cas".

franckyfranck a écrit :En baisse, max -5%

Ca va baisser un peu car l'immobillier va prendre sévére cette année et que c'est la crise. La baisse va rester limité parce que :
- Paris s'embourgeoise (de même que ses environs)
- Toute baisse va resolvabiliser des gens qui du coup choisiront le marché parisien plutôt qu'un autre de proche banlieue.
- La crise touche proportionellement moins Paris et l'IdF que d'autres agglomérations.

5/100 n'y suffira pas, et voyant la baisse ils attendront que ça baisse davantage, c'est de bonne guerre, 10/100 par an d'augmentation/an était considéré normal, pourquoi pas l'inverse

Paris continue de regagner des habitants

Qu'importe la flambée des prix de l'immobilier, l'engorgement quotidien du RER B, ou la pénurie de studios d'étudiants et de places en crèche : Paris est redevenue une ville attractive. La capitale, qui comptait selon le dernier recensement Insee 2.243.833 habitants au 1er janvier 2010, en a regagné 118.587 en l'espace de onze ans. Si la capitale joue volontiers les locomotives, l'Ile-de France n'a, dans son ensemble, pas à rougir de son attractivité. Entre 2006 et 2010, la région (11.786.234 millions d'habitants) a accueilli 253.000 nouveaux venus. Paris et la petite couronne demeurent extrêmement attractives.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 524719.php

Pourquoi pas l'inverse ? Parce que Paris gagne des habitants et de l'attractivité et qu'une partie de la hausse est due à cela, la ville n'étant pas extensible (bloquée à son périph).

Egalement en période de baisse on a plus que des ventes forçées et des achats forçés (traduire des gens qui ne veulent pas redevenir locataires et doivent acheter dans une autre ville ou ont leur famille qui s'agrandit).

Sauf que dans une ville comme Paris le cas de la vente forcée peut se raréfier d'avantage. Le marché de la location reste sain, donc plutot que vendre à perte on peut mettre en location. Et donc la rentabilité locative va rapidement augmenter ce qui va soutenir l'achat pour les gens "forcés" d'acheter.

Ce qui est clair c'est que les agents immobilliers n'ont pas fini de pleurer et de raler contre ces proprios qui ne veulent pas baisser leur prix. En oubliant que c'est eux qui ont vendu à ces mêmes proprio il y a quelques années avec un crédit sur 30 ans

ASA_Somer a écrit :

Paris continue de regagner des habitants

Qu'importe la flambée des prix de l'immobilier, l'engorgement quotidien du RER B, ou la pénurie de studios d'étudiants et de places en crèche : Paris est redevenue une ville attractive. La capitale, qui comptait selon le dernier recensement Insee 2.243.833 habitants au 1er janvier 2010, en a regagné 118.587 en l'espace de onze ans. Si la capitale joue volontiers les locomotives, l'Ile-de France n'a, dans son ensemble, pas à rougir de son attractivité. Entre 2006 et 2010, la région (11.786.234 millions d'habitants) a accueilli 253.000 nouveaux venus. Paris et la petite couronne demeurent extrêmement attractives.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 524719.php

Est-ce qu'on est sûr que le clampin qui a commis ça sait faire la différence entre croissance naturelle (différence entre naissances et décès dans un périmètre géographique donné) et solde migratoire ?

Bref, à confirmer par l'INSEE (je préfère parler à Dieu, etc...).

AH crotte, suis d'accord avec le boss... L'année se termine mal.

Allez tant pis : -25%, rien de moins !

Allez, on va dire -5% ...

Rappel pour ASA Somer : en 1992 Paris était déjà depuis longtemps capitale de la France et plus belle ville du monde, cela n'a pas empêché l'effondrement du marché... A l'époque on pensait que les Japonais rafleraient les bureaux du Triangle d'Or (au même prix) mais ils ne sont jamais arrivés, quid des Qataris de nos jours ?

Les plus fortes baisses des années 90 concernaient précisément le haut de gamme (grandes surfaces dans le 16ème/8ème) et non le 2p à Belleville, étrange non ?

Enfin bonne année quand même !