Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
Message
Auteur
Avatar du membre
ASA_Somer
~~+
~~+
Messages : 5692
Enregistré le : 27 mars 2010, 12:50
Localisation : Paris 11ème

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#151 Message par ASA_Somer » 17 janv. 2013, 15:46

manucosto a écrit :Quelqu'un a des nouvelles de Rantanplan? :? :?
Tiens, voilà notre Monsieur Soldes, j'ai nommé Manucosto et ses -30% !

Rantanplan, lui, ne s'est plus connecté depuis fin Aout 2012 et voici son dernier message (véridique) :
rantanplan a écrit :YES ! mon studio va se valoriser dans des proportions inimaginables. Qui sait, je le revendrai peut-être 500k ? 600k ? - Soyons fous - 1Mio ?
Il nous manque. Faire ce topic sans lui, ça n'a pas la même saveur :(
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

manudelsol
-+
-+
Messages : 2123
Enregistré le : 20 oct. 2009, 09:20

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#152 Message par manudelsol » 17 janv. 2013, 16:07

Kler
Ce dernier message résonne quand même comme le bouquet final de l'ensemble de son oeuvre.
Grandiose !!

Avatar du membre
ASA_Somer
~~+
~~+
Messages : 5692
Enregistré le : 27 mars 2010, 12:50
Localisation : Paris 11ème

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#153 Message par ASA_Somer » 17 janv. 2013, 17:49

Paris, une population toujours en hausse – Résultats du recensement au 1er janvier 2010

Les nouvelles données signalent une croissance démographique en nette accélération à Paris dans la période 2006-2010 (+0,7% par an) par rapport à la période précédente 1999-2006 (+0,4% par an) et plus encore par rapport aux périodes antérieures, au cours desquelles la capitale perdait des habitants.
Au 1er janvier 2010, le nombre de parisiens s’établit à 2 243 833. En repassant nettement au-dessus des 2,2 millions d’habitants, Paris rejoint son niveau de population de la fin des années 1970.
http://www.apur.org/sites/default/files ... hausse.pdf

On y apprend que :
- La hausse de population s'accélère ces dernières années dans Paris IM
- Tous les arrondissements sont en hausse, sauf deux : le 4ème et le 6ème
- Paris est le département francilien où la croissance de population est la plus forte, derrière le 77 de Caroline et Gei. De l'autre côté, c'est dans les Yvelines et le Val d'Oise que la croissance est la moins forte
- Il y aurait un "recentrage" de population vers le centre de l'agglomération francilienne, comparativement aux décennies précédentes (modèle périurbain à bout de souffle ?!)
- La hausse s'explique avant tout par un excédent naturel (plus de naissances que de décès = +17.000 personnes par an)
- Le solde migratoire (différence entrants/partants) autrefois très négatif se réduit, témoignant donc d'une attractivité retrouvée
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7372
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#154 Message par Lo2 » 17 janv. 2013, 18:08

ASA_Somer a écrit :En repassant nettement au-dessus des 2,2 millions d’habitants, Paris rejoint son niveau de population de la fin des années 1970.
La fin des années 70? Regardons:
Image

En gros après la belle gamelle où Paris était bien plus peuplé.
Et c'était quoi l'effort d'achat dans les années 70? (je ne vais pas te recoller Friggit hein).
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
oilcrasch59
+
+
Messages : 2805
Enregistré le : 25 févr. 2008, 12:40
Localisation : Bourbonnais au milieu de nulle part

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#155 Message par oilcrasch59 » 17 janv. 2013, 18:11

ASA_Somer a écrit : - La hausse s'explique avant tout par un excédent naturel (plus de naissances que de décès = +17.000 personnes par an)
- Le solde migratoire (différence entrants/partants) autrefois très négatif se réduit, témoignant donc d'une attractivité retrouvée

Conséquence directe d'une forte immigration extra-européenne dans Paris :roll:
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

Gei
~~+
~~+
Messages : 12617
Enregistré le : 09 nov. 2008, 09:22

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#156 Message par Gei » 17 janv. 2013, 18:45

oilcrasch59 a écrit :
ASA_Somer a écrit : - La hausse s'explique avant tout par un excédent naturel (plus de naissances que de décès = +17.000 personnes par an)
- Le solde migratoire (différence entrants/partants) autrefois très négatif se réduit, témoignant donc d'une attractivité retrouvée

Conséquence directe d'une forte immigration extra-européenne dans Paris :roll:
Tiens, y'a des élections, bientôt ?

Avatar du membre
oilcrasch59
+
+
Messages : 2805
Enregistré le : 25 févr. 2008, 12:40
Localisation : Bourbonnais au milieu de nulle part

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#157 Message par oilcrasch59 » 17 janv. 2013, 19:21

Gei a écrit :
oilcrasch59 a écrit :
ASA_Somer a écrit : - La hausse s'explique avant tout par un excédent naturel (plus de naissances que de décès = +17.000 personnes par an)
- Le solde migratoire (différence entrants/partants) autrefois très négatif se réduit, témoignant donc d'une attractivité retrouvée

Conséquence directe d'une forte immigration extra-européenne dans Paris :roll:
Tiens, y'a des élections, bientôt ?
Aussi le PS veut accorder le droit de vote aux étrangers, d'où l'intérêt de verrouiller Paris :arrow:
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#158 Message par guzy1971 » 17 janv. 2013, 21:12

Lo2 a écrit :
ASA_Somer a écrit :En repassant nettement au-dessus des 2,2 millions d’habitants, Paris rejoint son niveau de population de la fin des années 1970.
La fin des années 70? Regardons:
Image

En gros après la belle gamelle où Paris était bien plus peuplé.
Et c'était quoi l'effort d'achat dans les années 70? (je ne vais pas te recoller Friggit hein).
Amusant, on voit que le pic de la population à Paris intra-muros a été atteint dans la décennie 1910 : on frôle le 3 m d'hbts, alors que tous les grandes résidences modernes n'existaient pas ; c'est là qu'on voit que les standards de vie étaient pas les mêmes et que les gens devaient être bien serrés. Puis plateau légèrement descendant jusqu’aux années 60, puis chute plus sévère.
Je ne pense pas que la légère remontée actuelle traduise une nouvelle tendance, simplement on a atteint un plancher. Malgré nos plaintes bien justifiées sur les probs de logements, faut voir comment la majorité des gens vivaient il y a un siècle.
Le deuxième truc le plus frappant sur le graphique est l'écart béant entre Paris et le reste de l'agglomération. Jusque dans les années 60, on pouvait réellement parler de banlieues, Paris représentant la majorité ou presque de la population. Aujourd'hui, on voit bien que Paris est un quartier du Grand Paris et rien d'autre. Il est vraiment urgent de changer la gouvernance de cette véritable région-ville.

Avatar du membre
Fluctuat
+
+
Messages : 3083
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#159 Message par Fluctuat » 17 janv. 2013, 21:28

ASA_Somer a écrit : - La hausse s'explique avant tout par un excédent naturel (plus de naissances que de décès = +17.000 personnes par an)
J'avais l'intuition que cette différence entre naisance et décès pouvait s'expliquer par le départ des retraité de Paris- voir sur un autre fil le prix moyen d'une maison de retraite médicalisée à Paris, versus banlieue ou autre région- et le document de l'Insee le confirme: ils vont mourir ailleurs pour beaucoup.
Et à voir la carte de Paris, c'est dans les arrondissements les mieux dotés en h.l.m, 16ème excepté, que la hausse est la plus importante. Si la corrélation est correcte l'accroissement est celui de locataire à moyens retsreints et pas forcément de futurs winners de l'immo.

Avatar du membre
ASA_Somer
~~+
~~+
Messages : 5692
Enregistré le : 27 mars 2010, 12:50
Localisation : Paris 11ème

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#160 Message par ASA_Somer » 18 janv. 2013, 07:38

Logement : dis moi combien tu gagnes, je te dirai ce que tu peux acheter
Selon l’étude menée avec le courtier Empruntis (voir infographie), les acheteurs peuvent s’offrir plus grand qu’en janvier 2012. Certes, l’écart entre la surface achetable à Paris ou en province reste très important. Malgré un revenu moyen nettement supérieur dans la capitale, on ne peut ainsi y acheter que 36 m2 contre 72 m2 à Strasbourg. Une différence de taille qui s’explique essentiellement par le niveau des prix de l’immobilier ancien dans chaque ville.
http://www.leparisien.fr/societe/logeme ... 489819.php

Image
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

Avatar du membre
ASA_Somer
~~+
~~+
Messages : 5692
Enregistré le : 27 mars 2010, 12:50
Localisation : Paris 11ème

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#161 Message par ASA_Somer » 18 janv. 2013, 07:51

oilcrasch59 a écrit :
Gei a écrit : Tiens, y'a des élections, bientôt ?
Aussi le PS veut accorder le droit de vote aux étrangers, d'où l'intérêt de verrouiller Paris :arrow:
Tu sais, il n'y a aucune crainte à avoir avec Hollande le chef de guerre mali(e)n. Le mec se fait dessus dès qu'il y a des avis contraires dans l'opinion (ex: PMA, gestion pour autrui), et même certains socialistes sont contre ce truc. Quand on sait qu'il faut les 3/5 au Parlement pour faire voter le machin, on se dit que ce n'est pas pour demain, surtout que Hollande est le président le plus impopulaire de la 5ème République après seulement 8mois de présidence.

Et même si c'est le cas, il suffira de faire une manifestation à 1.000.000 de personnes (et piétiner le Champ de Mars cher à notre roitelet Delanoe :lol: ) pour faire avorter son projet.

En ce qui concerne la politique, il va être intéressant de suivre l'élection municipale de 2014 à Paris, où l'on annonce déjà du lourd à Droite : Borloo, NKM, Fillon ...
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

Avatar du membre
lottà
~~+
~~+
Messages : 5003
Enregistré le : 08 nov. 2007, 05:05
Localisation : Ardèche / Savoie / Corse

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#162 Message par lottà » 18 janv. 2013, 11:44

pouvoir d'achat à paris : 36m²
mdr, ils sont pauvres les parisiens, je me demandais pourquoi je ne voyais plus de plaque 75 sur les routes des stations de skis :twisted:
Le travail use la force nerveuse dans des proportions extraordinaires, et la soustrait à la réflexion, à la méditation, aux rêves, aux soucis, à l'amour et à la haine.

"Seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7372
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#163 Message par Lo2 » 18 janv. 2013, 12:05

"Paris, ville lumière: une ampoule suffit" ®
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

slyooney
Messages : 341
Enregistré le : 02 août 2010, 12:46

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#164 Message par slyooney » 18 janv. 2013, 12:13

C'est quand même hallucinant : d'après le tableau du Parisien, sur Paris, il faut environ 40% de revenus en plus (par rapport aux autres villes) pour avoir environ 2 fois moins d'espace!
Donc un écart de l'ordre de 4... C'est totalement absurde.

niang
Messages : 301
Enregistré le : 02 sept. 2011, 13:43

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#165 Message par niang » 18 janv. 2013, 14:31

j'aimerait bien voir la même avec le salaire médian (qui doit etre loin des 4900 euros à paris)

Avatar du membre
Le_Phalang
Messages : 546
Enregistré le : 28 oct. 2012, 16:20
Localisation : Grenoble City

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#166 Message par Le_Phalang » 18 janv. 2013, 18:17

lottà a écrit :pouvoir d'achat à paris : 36m²
mdr, ils sont pauvres les parisiens, je me demandais pourquoi je ne voyais plus de plaque 75 sur les routes des stations de skis :twisted:

Hahaha c'est vrai que je vois pas beaucoup de parigots par chez moi en ce moment :lol:

Sauf les petits bourgeois ou les étudiants qui vivent chez papa/maman. :roll:
Si tu veux t'assoir sur le trône, faudra t'assoir sur mes genoux.

Jeremyl

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#167 Message par Jeremyl » 18 janv. 2013, 19:23

Le_Phalang a écrit :
lottà a écrit :pouvoir d'achat à paris : 36m²
mdr, ils sont pauvres les parisiens, je me demandais pourquoi je ne voyais plus de plaque 75 sur les routes des stations de skis :twisted:

Hahaha c'est vrai que je vois pas beaucoup de parigots par chez moi en ce moment :lol:

Sauf les petits bourgeois ou les étudiants qui vivent chez papa/maman. :roll:
Elle est en forme la lutte des classes ce soir...

C'est surtout qu'avec les nouvelles plaques on évite de mettre le 75 pour éviter que des a*** dans vos genres ne raient les bagnoles pour le plaisir. Corollaire: ASA, ne cherche pas ma Maset avec une plaque 75...

Avatar du membre
Le_Phalang
Messages : 546
Enregistré le : 28 oct. 2012, 16:20
Localisation : Grenoble City

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#168 Message par Le_Phalang » 19 janv. 2013, 15:14

Ok T'es comme James Bond, tu changes de plaque selon le département ou tu vas, cool.

T'as raison par chez moi, les immatriculations 75, on les raye pas, on les brule ou les vole pour les revendre afin de financer le terrorisme en Afrique saharienne..

Cas soc' un jour, cas soc' toujours ...
Si tu veux t'assoir sur le trône, faudra t'assoir sur mes genoux.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28863
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#169 Message par lecriminel » 20 janv. 2013, 00:20

ASA_Somer a écrit :Selon l’étude menée avec le courtier Empruntis (voir infographie), les acheteurs peuvent s’offrir plus grand qu’en janvier 2012.
c'est par cruauté envers primo chien que tu lui rappelles qu'il aurait pu s'acheter 12% moins petit s'il avait attendu un an ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

axel
-+
-+
Messages : 2057
Enregistré le : 27 oct. 2009, 22:52
Localisation : Paris

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#170 Message par axel » 20 janv. 2013, 00:28

lottà a écrit :pouvoir d'achat à paris : 36m²
mdr, ils sont pauvres les parisiens, je me demandais pourquoi je ne voyais plus de plaque 75 sur les routes des stations de skis :twisted:
on prend le train, c'est plus rapide et moins fatiguant.
Inscrit depuis 2006 sur ce forum, je réalise de la création de sites internet pour les entreprises.

jayce
+
+
Messages : 2786
Enregistré le : 07 août 2009, 10:36

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#171 Message par jayce » 20 janv. 2013, 09:26

Sinon cette année moi je pars en Autriche. En vacances scolaires françaises, c'est bien moins cher.

Ca me changera de Courchevel, pour la langue ce sera plus pratique, je parle mieux Allemand que Russe.
radin économe & anti-consumériste

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#172 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 12:03

ASA_Somer a écrit : Image
Il n'y a pas à dire c'est vraiment la misère les salaires français. Et surtout les capacités d'évolution sont super limitées si on n'a pas fait la bonne école d'ingénieur. Car pour les autres c'est vraiment l'égalitarisme à outrance, vous gégez deux fois plus de projets que vos collègues et à fin de l'année vous devez vous satisfaire de 500 euros de plus.

J'ai quitté Paris car je ne pouvais pas acheter un appart qui me plaisait mais finalement je m'aperçois que c'est peut être le système français avec lequel j'ai du mal; des efforts pas récompensés et à côté un état qui impose tellement que le salaire net est une misère.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36409
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#173 Message par Gpzzzz » 20 janv. 2013, 12:10

frenchfred a écrit :
ASA_Somer a écrit : Image
Il n'y a pas à dire c'est vraiment la misère les salaires français. Et surtout les capacités d'évolution sont super limitées si on n'a pas fait la bonne école d'ingénieur. Car pour les autres c'est vraiment l'égalitarisme à outrance, vous gégez deux fois plus de projets que vos collègues et à fin de l'année vous devez vous satisfaire de 500 euros de plus.

J'ai quitté Paris car je ne pouvais pas acheter un appart qui me plaisait mais finalement je m'aperçois que c'est peut être le système français avec lequel j'ai du mal; des efforts pas récompensés et à côté un état qui impose tellement que le salaire net est une misère.
L égalitarisme est en train de tuer le pays :-(
Plus d avenir...

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16557
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#174 Message par WolfgangK » 20 janv. 2013, 12:12

frenchfred a écrit :
ASA_Somer a écrit : Image
Il n'y a pas à dire c'est vraiment la misère les salaires français. Et surtout les capacités d'évolution sont super limitées si on n'a pas fait la bonne école d'ingénieur. Car pour les autres c'est vraiment l'égalitarisme à outrance, vous gégez deux fois plus de projets que vos collègues et à fin de l'année vous devez vous satisfaire de 500 euros de plus.

J'ai quitté Paris car je ne pouvais pas acheter un appart qui me plaisait mais finalement je m'aperçois que c'est peut être le système français avec lequel j'ai du mal; des efforts pas récompensés et à côté un état qui impose tellement que le salaire net est une misère.
C'est à l'État que vous achetez votre logement :shock: ?
ce que montre le graphe, c'est l'injustice de transfert de richesse acheteur -> vendeur, l''Etat n'intervient quà la marge (frais de mutation).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Tassin
Messages : 1045
Enregistré le : 16 déc. 2011, 16:24

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#175 Message par Tassin » 20 janv. 2013, 13:26

frenchfred a écrit :
ASA_Somer a écrit : Image
Il n'y a pas à dire c'est vraiment la misère les salaires français. Et surtout les capacités d'évolution sont super limitées si on n'a pas fait la bonne école d'ingénieur. Car pour les autres c'est vraiment l'égalitarisme à outrance, vous gégez deux fois plus de projets que vos collègues et à fin de l'année vous devez vous satisfaire de 500 euros de plus.

J'ai quitté Paris car je ne pouvais pas acheter un appart qui me plaisait mais finalement je m'aperçois que c'est peut être le système français avec lequel j'ai du mal; des efforts pas récompensés et à côté un état qui impose tellement que le salaire net est une misère.
Ahlala, quel dommage que le système français ne reconnaisse pas votre immense mérite!

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28863
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#176 Message par lecriminel » 20 janv. 2013, 13:37

frenchfred a écrit :Il n'y a pas à dire c'est vraiment la misère les salaires français. Et surtout les capacités d'évolution sont super limitées si on n'a pas fait la bonne école d'ingénieur. Car pour les autres c'est vraiment l'égalitarisme à outrance, vous gégez deux fois plus de projets que vos collègues et à fin de l'année vous devez vous satisfaire de 500 euros de plus.

J'ai quitté Paris car je ne pouvais pas acheter un appart qui me plaisait mais finalement je m'aperçois que c'est peut être le système français avec lequel j'ai du mal; des efforts pas récompensés et à côté un état qui impose tellement que le salaire net est une misère.

Comme souvent, constat plutot juste et explications alambiquées.
Oui, salaire de misère si on compare avec quelques pays riches ou meme par rapport à la norme qui fait consensus. Mais ce n'est pas du à l'egalitarisme, au contraire: Les benefices des puissants sont egaux aux richesses créées moins la part accordée aux gueux, ils accordent donc le minimum pour la majorité et 500 euros de plus pour ceux qui font des extra-efforts, c'est comme ça qu'ils s'enrichissent le plus.

C'est gentil de vouloir menager certaines classes sociales dont tes employeurs, mais une chose est sure, c'est que ce n'est pas l'etat qui te vole, lui il fait zero benefice. Par contre il a bon dos, le type qui te vole peut te dire que c'est la faute de l'etat qui, n'existant pas, ne se defendra pas.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#177 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 13:44

Tassin a écrit : Ahlala, quel dommage que le système français ne reconnaisse pas votre immense mérite!
Je ne demande pas la légion d'honneur mais juste de reconnaitre l'effort que font certains dans leur travail. Je ne pense pas être plus talentueux qu'un autre mais je suis quelqu'un qui s'investit c'est tout. Après merci pour le commentaire ça confirme un peu ce que je pense de certains français.

Avatar du membre
fabriceb
~~+
~~+
Messages : 14146
Enregistré le : 18 avr. 2006, 12:50
Localisation : 94

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#178 Message par fabriceb » 20 janv. 2013, 13:46

niang a écrit :j'aimerait bien voir la même avec le salaire médian (qui doit etre loin des 4900 euros à paris)
A Paris tu as aussi pas mal de retraités qui sont établis là depuis des lustres, et qui peuvent avoir des revenus modestes.
Ma regrettée grand-mère vivait à Paris depuis 1935, son appartement faisait 45 m2, et elle avait moins de 1000 euros par mois.

Ce genre de situation biaise complètement les stats par rapport à la situation actuelle qui fait que, pour les nouveaux entrants, les critères pour habiter Paris sont exorbitants.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11793
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#179 Message par Indécis » 20 janv. 2013, 13:47

frenchfred a écrit :
Tassin a écrit : Ahlala, quel dommage que le système français ne reconnaisse pas votre immense mérite!
Je ne demande pas la légion d'honneur mais juste de reconnaitre l'effort que font certains dans leur travail. Je ne pense pas être plus talentueux qu'un autre mais je suis quelqu'un qui s'investit c'est tout. Après merci pour le commentaire ça confirme un peu ce que je pense de certains français.
De manière générale, n'attendez aucune récompense de votre travail en France (au moins vous ne serez pas déçu).
Et, si vous osez l'ouvrir, on vous crachera à la gueule ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
oilcrasch59
+
+
Messages : 2805
Enregistré le : 25 févr. 2008, 12:40
Localisation : Bourbonnais au milieu de nulle part

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#180 Message par oilcrasch59 » 20 janv. 2013, 13:51

frenchfred a écrit :
Tassin a écrit : Ahlala, quel dommage que le système français ne reconnaisse pas votre immense mérite!
Je ne demande pas la légion d'honneur mais juste de reconnaitre l'effort que font certains dans leur travail. Je ne pense pas être plus talentueux qu'un autre mais je suis quelqu'un qui s'investit c'est tout. Après merci pour le commentaire ça confirme un peu ce que je pense de certains français.
C'est bien 8)

Vos chefs et vos actionnaires sauront eux pleinement profiter de la sueur de votre front, continuez :arrow:
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#181 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 14:02

lecriminel a écrit :
Comme souvent, constat plutot juste et explications alambiquées.
Oui, salaire de misère si on compare avec quelques pays riches ou meme par rapport à la norme qui fait consensus. Mais ce n'est pas du à l'egalitarisme, au contraire: Les benefices des puissants sont egaux aux richesses créées moins la part accordée aux gueux, ils accordent donc le minimum pour la majorité et 500 euros de plus pour ceux qui font des extra-efforts, c'est comme ça qu'ils s'enrichissent le plus.

C'est gentil de vouloir menager certaines classes sociales dont tes employeurs, mais une chose est sure, c'est que ce n'est pas l'etat qui te vole, lui il fait zero benefice. Par contre il a bon dos, le type qui te vole peut te dire que c'est la faute de l'etat qui, n'existant pas, ne se defendra pas.
Quand je parle d'égalitarisme je parle du traitement dans l'entreprise. Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin. Après dans ma société les syndicats se mêlent des avancements et ne sont pas d'accord quand certains en ont trop et quand d'autres en ont pas assez. Idée charmante sur le papier mais la charge de travail n'est pas équivalente et c'est là où j'ai un problème.

Après pour savoir si l'état me vole ou pas il faudra voir plus tard si je ferais beaucoup appel à ses services car pour l'instant je pense contribuer plus.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#182 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 14:10

Indécis a écrit : De manière générale, n'attendez aucune récompense de votre travail en France (au moins vous ne serez pas déçu).
Et, si vous osez l'ouvrir, on vous crachera à la gueule ...
Effectivement je m'en suis tristement aperçu. Chaque pays vient avec son lot de choses énervantes, si on arrive on peut toujours voir ailleurs.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28863
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#183 Message par lecriminel » 20 janv. 2013, 14:45

frenchfred a écrit : Quand je parle d'égalitarisme je parle du traitement dans l'entreprise. Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin. Après dans ma société les syndicats se mêlent des avancements et ne sont pas d'accord quand certains en ont trop et quand d'autres en ont pas assez. Idée charmante sur le papier mais la charge de travail n'est pas équivalente et c'est là où j'ai un problème.

Après pour savoir si l'état me vole ou pas il faudra voir plus tard si je ferais beaucoup appel à ses services car pour l'instant je pense contribuer plus.
et bien concernant la premiere remarque, pourquoi ne pas prendre acte et reguler ta charge de travail en fonction de ton salaire (je rappelle que, contrairement aux clichés en cours, quand on est payé au smic ou un peu plus, on n'est pas censé rendre un travail de qualité exceptionnelle réalisé grace à un engagement total amenant à des heures supp non payées et un épuisement), les syndicats nivellent les rémunerations et celles-ci sont la resultante non de tes resultats mais d'une negociation, un epreuve de force dans laquelle retraités, hauts dirigeants, salariés engagés à l'epoque des vaches grasses, actionnaires ne laissent que des miettes aux recemment engagés. Ce constat fait que tu seras mieux payé dans d'autres pays riches, et mieux payé en regard du PIB dans probablement n'importe quel pays du monde.
Pour ce qui est de l'Etat, 57%, ça ne veut rien dire. D'ailleurs qu'est ce qui y est compté ? les retraites, assurance chomage en font partie ? on peut les inclure ou non, question de point de vue. Ce dont je suis sur c'est que la redistribution directe en fait partie. Or qu'est ce que la redistribution directe ? C'est la compensation sur un marché déséquilibré. Ou si dans une micro société de 10 personnes et une entreprise creant 100 de richesse, tu as 3 travailleurs et 7 chomeurs les travailleurs gagneront 33 et seront imposes de telle facon qu'il leur reste 20 de façon a ce que les 7 autres puissent survivre avec 6. En revanche si les 10 travaillent, ils gagneront 10 chacun et le taux d imposition ser a de zero (hors investissements collectifs), ce qui me fait penser qu'un haut degré de taxe est le prix à payer pour les riches pour garder un maximim d'inégalités. A la difference que dans la vie, ils ne travaillent pas (c'est res revenus du capital) et que les impots ils arrivent à les eviter. Autrement dit, si tu veux payer moins d'impot, milite pour plus d'egalité.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Tassin
Messages : 1045
Enregistré le : 16 déc. 2011, 16:24

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#184 Message par Tassin » 20 janv. 2013, 15:12

frenchfred a écrit : Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin.
En quoi remplacer une partie de ces 57% de dépense publique par de la dépense privée serait un progrès?
Vous avez 1h.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 48131
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#185 Message par slash33 » 20 janv. 2013, 16:03

frenchfred a écrit :
Tassin a écrit : Ahlala, quel dommage que le système français ne reconnaisse pas votre immense mérite!
Je ne demande pas la légion d'honneur mais juste de reconnaitre l'effort que font certains dans leur travail. Je ne pense pas être plus talentueux qu'un autre mais je suis quelqu'un qui s'investit c'est tout. Après merci pour le commentaire ça confirme un peu ce que je pense de certains français.
Mets toi à ton compte alors. En plus tes anciens employeurs vont te respecter pour cela. Je suis sérieux avec ça.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#186 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 16:09

Tassin a écrit :
frenchfred a écrit : Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin.
En quoi remplacer une partie de ces 57% de dépense publique par de la dépense privée serait un progrès?
Vous avez 1h.
Certains pays arrivent à mieux avec un peu moins de dépenses. Je n'ai aucun problème avec le chiffre de 57 à partir du moment où on arrive à financer et force est de constater que de 1981 à aujourd'hui les dépenses publiques sont passées de 44 à 57% avec un endettement massif et pas de grosses améliorations.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#187 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 16:11

slash33 a écrit : Mets toi à ton compte alors. En plus tes anciens employeurs vont te respecter pour cela. Je suis sérieux avec ça.
J'y pense mais pas en France. Un ancien collègue qui a quitté ma boite veut monter un truc aux US donc j'y réfléchis fortement. Seuls des soucis familiaux ne m'ont pas encore fait dire oui.

Avatar du membre
Fluctuat
+
+
Messages : 3083
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#188 Message par Fluctuat » 20 janv. 2013, 16:12

frenchfred a écrit :Après pour savoir si l'état me vole ou pas il faudra voir plus tard si je ferais beaucoup appel à ses services car pour l'instant je pense contribuer plus.
Vous venez d'arriver en France ? Vous n'utilisez pas les autoroutes, le train ? Vous n'avez pas fait des études, bénéficié, enfant, du système de soins ? Vous avez été régulièrement agressé/ dépouillé parce qu'aucune force de police n'est présente dans votre coin ?
Pardon, j'oubliais le le :wink: qui va bien

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 48131
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#189 Message par slash33 » 20 janv. 2013, 16:14

Fluctuat a écrit :Vous venez d'arriver en France ? Vous n'utilisez pas les autoroutes, le train ? Vous n'avez pas fait des études, bénéficié, enfant, du système de soins ? Vous avez été régulièrement agressé/ dépouillé parce qu'aucune force de police n'est présente dans votre coin ?
Pardon, j'oubliais le le :wink: qui va bien
Corrigé.

Avatar du membre
Fluctuat
+
+
Messages : 3083
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#190 Message par Fluctuat » 20 janv. 2013, 16:20

Sauf qu'un quart des autoroutes et que le maillage du réseau ferré nous les devons à l'Etat - sans parler des recherches et du développement du tgv.

Avatar du membre
fabriceb
~~+
~~+
Messages : 14146
Enregistré le : 18 avr. 2006, 12:50
Localisation : 94

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#191 Message par fabriceb » 20 janv. 2013, 16:34

slash33 a écrit : Mets toi à ton compte alors. En plus tes anciens employeurs vont te respecter pour cela. Je suis sérieux avec ça.
De toutes façons, si tu ne mets pas les pieds dans le plat et que tu ne menace pas de changer d'air, même si tu bosses comme un Romain, tes chefs n'ont absolument aucune raison de t'avancer particulièrement bien ... encore moins à te donner la promotion qui te permettrai de changer vraiment significativement la donne en matière d'avancement. Les RH, ca ne consiste pas à être juste, mais simplement à se débrouiller pour que le boulot soit fait (au moindre cout si possible, en tous les cas en respectant le cadrage en masse salariale) ... accessoirement l'intervention des syndicats peut être une justification face à des mécontents.
A l'inverse, un gars simplement moyen qui va faire du lobbying chez le chef en affirmant qu'il bosse quinze fois plus que les autres et qu'il se tire si il n'a pas les points supplémentaires a toutes les chances d'arriver à ses fins. Je peux vous dire que je l'ai constaté de multiples fois.
A part cela, effectivement, sortir de Centrale, l'X et deux ou trois autres permet juste de ne pas avoir à passer par la case "pression".
Modifié en dernier par fabriceb le 20 janv. 2013, 17:01, modifié 1 fois.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

ex-futurpigeon
Messages : 177
Enregistré le : 20 août 2009, 13:09

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#192 Message par ex-futurpigeon » 20 janv. 2013, 16:57

frenchfred a écrit :
Tassin a écrit :
frenchfred a écrit : Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin.
En quoi remplacer une partie de ces 57% de dépense publique par de la dépense privée serait un progrès?
Vous avez 1h.
Certains pays arrivent à mieux avec un peu moins de dépenses. Je n'ai aucun problème avec le chiffre de 57 à partir du moment où on arrive à financer et force est de constater que de 1981 à aujourd'hui les dépenses publiques sont passées de 44 à 57% avec un endettement massif et pas de grosses améliorations.
Depuis 1974 il n y a pas eu un budget d état à l équilibre, n essayez pas d introduire sournoisement une explication politique à des causes structurelles svp...

Tassin
Messages : 1045
Enregistré le : 16 déc. 2011, 16:24

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#193 Message par Tassin » 20 janv. 2013, 18:24

frenchfred a écrit :
Tassin a écrit :
frenchfred a écrit : Après je ne suis pas contre la redistribution même si je pense qu'avec 57% du PIB de dépenses publiques soit les premières au monde la France va trop loin.
En quoi remplacer une partie de ces 57% de dépense publique par de la dépense privée serait un progrès?
Vous avez 1h.
Certains pays arrivent à mieux avec un peu moins de dépenses. Je n'ai aucun problème avec le chiffre de 57 à partir du moment où on arrive à financer et force est de constater que de 1981 à aujourd'hui les dépenses publiques sont passées de 44 à 57% avec un endettement massif et pas de grosses améliorations.
Ça ne répond pas à la question, la question de l'endettement n'est liée qu'au refus d'équilibrer les comptes depuis 39 ans. Aucun rapport avec le taux de mutualisation de 57% du PIB.
Je reformule donc : en quoi une dépense privée est-elle meilleure qu'une dépense publique?

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#194 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 18:53

Fluctuat a écrit :
frenchfred a écrit :Après pour savoir si l'état me vole ou pas il faudra voir plus tard si je ferais beaucoup appel à ses services car pour l'instant je pense contribuer plus.
Vous venez d'arriver en France ? Vous n'utilisez pas les autoroutes, le train ? Vous n'avez pas fait des études, bénéficié, enfant, du système de soins ? Vous avez été régulièrement agressé/ dépouillé parce qu'aucune force de police n'est présente dans votre coin ?
Pardon, j'oubliais le le :wink: qui va bien
Pas d'enfant, épouse étrangère donc 0 coût en éducation. Maintenant si vous m'affirmez qu'avec les impôts que nous payons nous ne contribuons pas assez alors le système est dans une position plus grave que je pensais. Donc comme je l'ai dit, pour l'instant, je ne pense pas que je vole l'état. Effectivement si je reste en France et que je fais appel au système de santé pour des problèmes graves alors ça s'équilibrera sûrement. Pour l'instant je suis allé une fois aux urgences et une erreur de diagnostique m'a cloué au lit pendant plusieurs semaines. J'espère que quand j'aurais quelque chose de grave ils seront plus doués.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#195 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 19:03

ex-futurpigeon a écrit : Depuis 1974 il n y a pas eu un budget d état à l équilibre, n essayez pas d introduire sournoisement une explication politique à des causes structurelles svp...
C'est pas sournois, depuis l'arrivée de Mitterrand et ça a été suivi par les gouvernements de droite aussi la politique a été de la dépense publique. Mais bon je vois que je touche à un sujet sensible donc revenons au prix de l'immobilier sur Paris en 2013.

Avatar du membre
Fluctuat
+
+
Messages : 3083
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#196 Message par Fluctuat » 20 janv. 2013, 19:17

frenchfred a écrit :
Fluctuat a écrit :
frenchfred a écrit :Après pour savoir si l'état me vole ou pas il faudra voir plus tard si je ferais beaucoup appel à ses services car pour l'instant je pense contribuer plus.
Vous venez d'arriver en France ? Vous n'utilisez pas les autoroutes, le train ? Vous n'avez pas fait des études, bénéficié, enfant, du système de soins ? Vous avez été régulièrement agressé/ dépouillé parce qu'aucune force de police n'est présente dans votre coin ? Pardon, j'oubliais le le :wink: qui va bien
Pas d'enfant, épouse étrangère donc 0 coût en éducation. Maintenant si vous m'affirmez qu'avec les impôts que nous payons nous ne contribuons pas assez alors le système est dans une position plus grave que je pensais. Donc comme je l'ai dit, pour l'instant, je ne pense pas que je vole l'état. Effectivement si je reste en France et que je fais appel au système de santé pour des problèmes graves alors ça s'équilibrera sûrement. Pour l'instant je suis allé une fois aux urgences et une erreur de diagnostique m'a cloué au lit pendant plusieurs semaines. J'espère que quand j'aurais quelque chose de grave ils seront plus doués.
Je ne me prononce pas sur le votre contribution: je vous explique que, même si vous n'en avez pas conscience, vous avez déjà largement profité de qu'offre l'Etat français si vous y avez passé la majeure partie de votre vie -pas seulement d'adulte. Le problème est bien là: vous avez le sentiment de ne pas "consommer" ce pour quoi vous cotisez, par vos impôts, alors que c'est faux, parce que ce que nous offre un Etat comme la France -cad la communauté des citoyens, français ou non, et des entreprises qui y paient des impôts- ne se voit pas forcément - par exemple la "sécurité"'. Croire que l'on peut équilibrer la balance parce que l'on aura un grave pépin de santé montre une méconnaissance de l'ensemble de la "dette" que chacun de nous a réellement.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11793
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#197 Message par Indécis » 20 janv. 2013, 19:31

frenchfred a écrit :Maintenant si vous m'affirmez qu'avec les impôts que nous payons nous ne contribuons pas assez alors le système est dans une position plus grave que je pensais.
Voilà, vous venez de comprendre ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#198 Message par frenchfred » 20 janv. 2013, 22:46

Fluctuat a écrit : Je ne me prononce pas sur le votre contribution: je vous explique que, même si vous n'en avez pas conscience, vous avez déjà largement profité de qu'offre l'Etat français si vous y avez passé la majeure partie de votre vie -pas seulement d'adulte. Le problème est bien là: vous avez le sentiment de ne pas "consommer" ce pour quoi vous cotisez, par vos impôts, alors que c'est faux, parce que ce que nous offre un Etat comme la France -cad la communauté des citoyens, français ou non, et des entreprises qui y paient des impôts- ne se voit pas forcément - par exemple la "sécurité"'. Croire que l'on peut équilibrer la balance parce que l'on aura un grave pépin de santé montre une méconnaissance de l'ensemble de la "dette" que chacun de nous a réellement.
Je ne cherchais à débattre de l'utilité de l'état mais apparemment pour certains si ne vous êtes pas pour le tout état vous êtes pour zéro état ce que je ne suis pas. En tout cas je vois un problème quand les dépenses augmentent plus vite que le PIB. Mais bon les réformes se feront car on ne peut pas continuer à financer le système à coups de dette comme on le fait depuis 30 ans et augmenter la fiscalité a ses limites.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28863
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#199 Message par lecriminel » 20 janv. 2013, 23:49

frenchfred a écrit : 57% du PIB de dépenses publiques
on peut avoir le lien ?
Nabu ausi a cité ce chiffre, mais si on ne sait pas ce qui est inclus dedans, ça ne veut rien dire....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Immobilier à PARIS en 2013 : vers des records pulvérisés

#200 Message par frenchfred » 21 janv. 2013, 08:09

lecriminel a écrit :
frenchfred a écrit : 57% du PIB de dépenses publiques
on peut avoir le lien ?
Nabu ausi a cité ce chiffre, mais si on ne sait pas ce qui est inclus dedans, ça ne veut rien dire....
Voici un lien mais le but n'est pas de débattre de l'état dans une file sur les prix de Paris d'autant qu'on ne sera jamais d'accord et que franchement les discussions qui finissent en joutes littéraires comme c'est souvent le cas sur ce forum c'est pas trop mon truc.

http://www.performance-publique.budget. ... e_2012.pdf