Re: Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...
Posté : 13 mai 2019, 18:42
Forum de discussion concernant l'immobilier
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/
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Jai bien pris en compte l’encadrement de loyers. L’appartement que j’achète fait 36,14m2 et non pas 32. Je compte le louer en meublé à 1100€ HC donc je suis dans les limites prévus sans complément de loyer.castralroc a écrit : ↑13 mai 2019, 11:26ventadour a écrit : ↑13 mai 2019, 10:59Sans oublier le risque impayés pas très fréquent mais toujours possible...castralroc a écrit :C'est vrai qu'il y a des risques ..
-rendements faibles
-prix au m2 qui flambe, donc potentiel de PV inconnue (les arbres ne montent pas jusqu'au ciel)
-encadrement des loyers
Les gros investisseurs se sont retirés massivement du marché locatif. Un des derniers propose un 47 m2 dans le 12ème à 1040 EUR HC :
http://www.locare.fr/a_louer-appartemen ... 208-1.html
soit un peu plus de 22 €/m2, on est loin des 30 € !
C'est l'effet encadrement des loyers.. la future loi impose carrément des amendes à ceux qui dépassent le loyer réglementaire.
Ca va clairement foutre le marché locatif en l'air..
Peut-on esperer que la loi soit encore une fois retoquée ou c'est mort cette fois ?
Je pense qu'Ave sous-estime complètement cette loi et pense louer à 1200 facilement un 32 m2... mais le complément de loyer c'est soumis à acceptation et ça concerne uniquement les biens qui ont un truc vraiment unique comme une terrasse, une vue directe sur la tour eiffel..
La gestion locative n’est pas toujours de tout repos, il y a parfois des urgences qui relèvent de la responsabilité du bailleur. Le logement n'est pas n'importe quel produit.
Oui, j'en suis consciente. C'est jouable car l'appartement en question est à côté de chez nous. On avait des copains qui louaient un appart à Paris alors qu'ils habitaient en Espagne et on a géré quelques urgences pour eux, alors on connaît.PACA a écrit : ↑13 mai 2019, 22:00La gestion locative n’est pas toujours de tout repos, il y a parfois des urgences qui relèvent de la responsabilité du bailleur. Le logement n'est pas n'importe quel produit.
A voir la possibilité de mandater uniquement la recherche de locataire à une AI (si on en connaît une correcte), puis de gérer soi même.
Passer une annonce d’offre dans un secteur tendu c'est assez sportif, on sature rapidement. Ce n’est pas très amusant de "jeter" des gens qui ont besoin de se loger, il m'est arrivé de supprimer une offre(Nice) après quelques heures de parution, j'ai passé la main à une AI.
On avait des copains qui louaient un appart à Paris alors qu'ils habitaient en Espagne et on a géré quelques urgences pour eux, alors on connaît.
https://la-chronique-agora.com/comment- ... ose-aider/Les dispositifs de contrôle des loyers avantagent les locataires les plus aisés. Un consensus parmi les économistes ne dissuade pas les politiciens d’y recourir.
Je suis d’accord . L’encadrement de loyers réduit l’offre disponible, du coup les dossiers les plus fragiles seront chassés et diminue la qualité des biens disponibles.goinfrimmo a écrit : ↑14 mai 2019, 08:02https://la-chronique-agora.com/comment- ... ose-aider/Les dispositifs de contrôle des loyers avantagent les locataires les plus aisés. Un consensus parmi les économistes ne dissuade pas les politiciens d’y recourir.
Je ne comprends pas ta conclusion. L'annonce est à 4483$ environ 4000EUR. C'est presque deux fois plus cher que 2333EUR.goinfrimmo a écrit : ↑14 mai 2019, 10:17Un collègue revenu de vacances à New-York Manhattan rapporte que "les loyers sont hors de prix". Franchement, je n'y connais rien, alors j'ai fait une recherche rapide sur Zillow. Mon intérêt personnel se porterait sur les appartements familiaux de 3 chambres et 100m2 au moins. J'ai trouvé ceci près de Times Square: https://www.zillow.com/homes/for_rent/M ... 13_zm/2_p/. 1000 sqf font 93m2. Soit 48$/m2. On me dit aussi que les habitants potentiels doivent apporter des revenus de 12900$/mois. Inversement, avec des postes équivalents à 7000€/mois à Paris, leur loyer serait limité à 2333€/mois. En moyenne de l'OLAP, ils peuvent prétendre à 97 m2.
Conclusion: le coût du logement est similaire à Paris IM et Manhattan.
On a le recul de toutes les mesures qui ont visé à contraindre / réduire les loyers (loi 48 ou autres) et pas qu’en France.theblackcarpet a écrit : ↑14 mai 2019, 10:43L'encadrement des loyers ne réduit rien du tout, il est trop tôt pour en mesurer l'impact, il y a peu de recul et de données, et n'améliore pas une marge de sécurité faible ou une rentabilité faible juste pour ceux qui lisent ce fil.
Oui, effectivement c'est le point qui me paraît le plus fragile. Et celui qui pourrait faire qu'au final, je ne garde pas l'appart ou alors que je fasse une donation à un enfantGpzzzz a écrit : ↑14 mai 2019, 18:06Plutôt que la rentabilité ce qui m aurait faitrait hésiter à la place d Ave c est le risque d imposition sur le patrimoine..
Macron veut taxer le patrimoine immobilier et ce serait pas illogique qu il continue dans cette voie pour satisfaire les moins riches en supprimant par exemple l abattement de la résidence principale ou en diminuant le seuil de l IFI (a son niveau de taxation par exemple ; 800k)
Et me constituer un patrimoine.theblackcarpet a écrit : ↑14 mai 2019, 18:06Sauf que le monde de 1950 (loi 48) n'est pas le même que le monde de 2019 et que on ne peut pas extrapoler, enfin, bref je crois que tout a été dit.
Ce qui compte c'est la réalité, pas un article, franchement se taper la gestion d'un bien en direct pour gagner 5k€/an... sur la durée d'invest dans un scénario neutre..
Tout à fait. Lorsqu'on diminue le prix net maximum (par un encadrement ou même des taxes), l'offre diminue (c'est vrai pour tout type de biens et services). C'était vrai il y a 2000 ans et c'est toujours vrai aujourd'hui. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur les micros surfaces à Paris de 2015 à 2017 (par combinaison de la loi Apparu et d'un encadrement des loyers impactant, beaucoup plus que pour des surfaces plus grandes). L'offre a complètement fondue. À la fin de l'encadrement, l'offre a de nouveau progressée.Ave a écrit :Le résultat est toujours le même : diminution de l’offre disponible et diminution de la qualité de l’offre disponible. Sachant que la demande est constante
J' ai aucune raison d être contre la mise a disposition de logements sociaux en nombre même dans les plus grandes villes de France...castralroc a écrit : ↑14 mai 2019, 21:40Il y avait Ian Brossat sur rmc ce matin.
L'encadrement des loyers reviendra dans quelques semaines mais le gars était incapable de dire quand..
Soi disant qu'ls attendent un arrêté préfectoral. Pourvu que l'on soit sauvé par le prefet..
En tout cas, Il était fier de son bilan à la mairie de Paris en disant que la mairie a enormement investi pour des logements sociaux.
Bon en gros Paris sous mandature socialiste doit devenir une ville de logements sociaux
Prions pour qu'ils dégagent ... quand déjà ?
Ils attendent que le Préfet publie l'arrêté avec les montants par m2 à appliquer pendant 1 an. Normalement en juin ça devrait être publié.castralroc a écrit : ↑14 mai 2019, 21:40Il y avait Ian Brossat sur rmc ce matin.
L'encadrement des loyers reviendra dans quelques semaines mais le gars était incapable de dire quand..
Soi disant qu'ls attendent un arrêté préfectoral. Pourvu que l'on soit sauvé par le prefet..
En tout cas, Il était fier de son bilan à la mairie de Paris en disant que la mairie a enormement investi pour des logements sociaux.
Bon en gros Paris sous mandature socialiste doit devenir une ville de logements sociaux
Prions pour qu'ils dégagent ... quand déjà ?
Biensur qu'il y a des raisons.Gpzzzz a écrit : ↑14 mai 2019, 21:55J' ai aucune raison d être contre la mise a disposition de logements sociaux en nombre même dans les plus grandes villes de France...castralroc a écrit : ↑14 mai 2019, 21:40Il y avait Ian Brossat sur rmc ce matin.
L'encadrement des loyers reviendra dans quelques semaines mais le gars était incapable de dire quand..
Soi disant qu'ls attendent un arrêté préfectoral. Pourvu que l'on soit sauvé par le prefet..
En tout cas, Il était fier de son bilan à la mairie de Paris en disant que la mairie a enormement investi pour des logements sociaux.
Bon en gros Paris sous mandature socialiste doit devenir une ville de logements sociaux
Prions pour qu'ils dégagent ... quand déjà ?
Au contraire je préfère que ce soit le contribuable plutôt qu un bailleur privé déjà aisé qui ramasse le pognon jeté soit disant par les fenêtres par le locataire...
Bon après faut voir a qui on loue..
Nan ce qui fait grimper les prix ce n est pas le type de logement mais la pression démographique qui augmente la demande.. sans l invasion migratoire du tiers monde de ces 40dernieres années, les 30% de français de la classe moyenne populaire serait logé en HLM et ne viendrait pas de concurrencer les 70% de français les plus riches qui sont sur le marché privé..Vincent92 a écrit : ↑14 mai 2019, 22:48Biensur qu'il y a des raisons.Gpzzzz a écrit : ↑14 mai 2019, 21:55J' ai aucune raison d être contre la mise a disposition de logements sociaux en nombre même dans les plus grandes villes de France...castralroc a écrit : ↑14 mai 2019, 21:40Il y avait Ian Brossat sur rmc ce matin.
L'encadrement des loyers reviendra dans quelques semaines mais le gars était incapable de dire quand..
Soi disant qu'ls attendent un arrêté préfectoral. Pourvu que l'on soit sauvé par le prefet..
En tout cas, Il était fier de son bilan à la mairie de Paris en disant que la mairie a enormement investi pour des logements sociaux.
Bon en gros Paris sous mandature socialiste doit devenir une ville de logements sociaux
Prions pour qu'ils dégagent ... quand déjà ?
Au contraire je préfère que ce soit le contribuable plutôt qu un bailleur privé déjà aisé qui ramasse le pognon jeté soit disant par les fenêtres par le locataire...
Bon après faut voir a qui on loue..
Une augmentation du nombre de logements sociaux dans une ville comme Paris entraînent une raréfaction du foncier privé et augmentent son prix.
Les gens comme toi (classe moyenne) sont chassés (par le prix et par raccrochet) vers d'autres villes.
Bref, il y a des gagnants (pauvres, idéalement issus de l'immigration) et des perdants (les gens comme toi qui paient plus cher leur bien à l'achat ou en location et subventionnent ces constructions).
1 million de logements en plusgoinfrimmo a écrit : ↑15 mai 2019, 07:24Quelle est la différence entre le nombre de logements dits HLM entre 1996 et aujourd'hui ?
Et 4 millions d africainskamoulox a écrit : ↑15 mai 2019, 07:521 million de logements en plusgoinfrimmo a écrit : ↑15 mai 2019, 07:24Quelle est la différence entre le nombre de logements dits HLM entre 1996 et aujourd'hui ?
Effectivement je confirme que tu n'y connais rien, donc pas la peine de donner une conclusion qui est erronée....goinfrimmo a écrit : ↑14 mai 2019, 10:17Un collègue revenu de vacances à New-York Manhattan rapporte que "les loyers sont hors de prix". Franchement, je n'y connais rien, alors j'ai fait une recherche rapide sur Zillow. Mon intérêt personnel se porterait sur les appartements familiaux de 3 chambres et 100m2 au moins. J'ai trouvé ceci près de Times Square: https://www.zillow.com/homes/for_rent/M ... 13_zm/2_p/. 1000 sqf font 93m2. Soit 48$/m2. On me dit aussi que les habitants potentiels doivent apporter des revenus de 12900$/mois. Inversement, avec des postes équivalents à 7000€/mois à Paris, leur loyer serait limité à 2333€/mois. En moyenne de l'OLAP, ils peuvent prétendre à 97 m2.
Conclusion: le coût du logement est similaire à Paris IM et Manhattan.
On verra bien ce que va donner cette opération, en attendant je vous souhaite (sincèrement) que le LMNP ne disparaisse pas.Ave a écrit : ↑14 mai 2019, 19:57Et me constituer un patrimoine.theblackcarpet a écrit : ↑14 mai 2019, 18:06Sauf que le monde de 1950 (loi 48) n'est pas le même que le monde de 2019 et que on ne peut pas extrapoler, enfin, bref je crois que tout a été dit.
Ce qui compte c'est la réalité, pas un article, franchement se taper la gestion d'un bien en direct pour gagner 5k€/an... sur la durée d'invest dans un scénario neutre..
Tu n'es pas vraiment impacté par la classe moyenne populaire sur le marché privé car tu es plus riche. Tu es avant tout concurrencé par ceux qui sont aussi solvables ou plus solvables que toi. Et comme la transformation de logements privés en HLM entraîne une raréfaction du foncier privé dans les endroits où le foncier est rare (et qu'il y a un effet de propagation), c'est plus dur pour toi de te loger.Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 06:12Nan ce qui fait grimper les prix ce n est pas le type de logement mais la pression démographique qui augmente la demande.. sans l invasion migratoire du tiers monde de ces 40dernieres années, les 30% de français de la classe moyenne populaire serait logé en HLM et ne viendrait pas de concurrencer les 70% de français les plus riches qui sont sur le marché privé..Vincent92 a écrit : ↑14 mai 2019, 22:48Biensur qu'il y a des raisons.Gpzzzz a écrit : ↑14 mai 2019, 21:55J' ai aucune raison d être contre la mise a disposition de logements sociaux en nombre même dans les plus grandes villes de France...castralroc a écrit : ↑14 mai 2019, 21:40Il y avait Ian Brossat sur rmc ce matin.
L'encadrement des loyers reviendra dans quelques semaines mais le gars était incapable de dire quand..
Soi disant qu'ls attendent un arrêté préfectoral. Pourvu que l'on soit sauvé par le prefet..
En tout cas, Il était fier de son bilan à la mairie de Paris en disant que la mairie a enormement investi pour des logements sociaux.
Bon en gros Paris sous mandature socialiste doit devenir une ville de logements sociaux
Prions pour qu'ils dégagent ... quand déjà ?
Au contraire je préfère que ce soit le contribuable plutôt qu un bailleur privé déjà aisé qui ramasse le pognon jeté soit disant par les fenêtres par le locataire...
Bon après faut voir a qui on loue..
Une augmentation du nombre de logements sociaux dans une ville comme Paris entraînent une raréfaction du foncier privé et augmentent son prix.
Les gens comme toi (classe moyenne) sont chassés (par le prix et par raccrochet) vers d'autres villes.
Bref, il y a des gagnants (pauvres, idéalement issus de l'immigration) et des perdants (les gens comme toi qui paient plus cher leur bien à l'achat ou en location et subventionnent ces constructions).
Parmi les gagnants, il y a aussi les classes aisées déjà propriétaires d'un grand appartement à Paris : la raréfaction du foncier fait monter le prix de leur bien, et les HLM parisiens permettent de loger leur domesticité. Ce dernier point, je l'ai entendu de la propre bouche d'une connaissance proprio d'un 100m2 à Paris qui se réjouissait d'avoir femme de ménage et nounou à portée de main grâce à "Mme Hidalgo" . Tant pis pour les classes moyennes et moyennes sup, qui ne sont pas utiles aux riches.
Vu que d'après ce forum ils vivent à 8 par logement, ça fait 500 000 logements de plus pour les "de souches" (comme les champignons).
Ben fallait être proprio avant que ça ne monteBen92 a écrit : ↑15 mai 2019, 10:15Parmi les gagnants, il y a aussi les classes aisées déjà propriétaires d'un grand appartement à Paris : la raréfaction du foncier fait monter le prix de leur bien, et les HLM parisiens permettent de loger leur domesticité. Ce dernier point, je l'ai entendu de la propre bouche d'une connaissance proprio d'un 100m2 à Paris qui se réjouissait d'avoir femme de ménage et nounou à portée de main grâce à "Mme Hidalgo" . Tant pis pour les classes moyennes et moyennes sup, qui ne sont pas utiles aux riches.
La hausse des prix sur Paris est en train d’accélérer à un rythme effrayant. On ne trouve plus rien en dessous de 10k€ le m2. Pour un truc correct dans le 11e, maintenant c'est 12k€. A condition d'être le premier à faire une offre.fabien44 a écrit : ↑15 mai 2019, 15:43Intéressant le retour d'XP sur PAris hier dans l'émission Recherche appart. Un jeune couple de primo demande à S.Plaza de leur trouver un 3P dans le 11/12eme pour 650ME euros.
Il leur trouve un 55m2 (une bouse d'ailleurs ahma), le couple pense qu'il est surestimé et fait une propale -5%. Plaza leur déconseille bien sûr mais n'en démord pas. Réponse du proprio: merci d'avoir répondu, mon appart est vendu...à mon prix
Intéressant ce propos car ça montre que tu n as strictement rien compris a la situation et au vote des classes blanches populaires
Quand tu diminues la demande sur une partie du marché ça impacte forcément les autres et surtout ça joue sur les prix !Vincent92 a écrit : ↑15 mai 2019, 09:29Tu n'es pas vraiment impacté par la classe moyenne populaire sur le marché privé car tu es plus riche. Tu es avant tout concurrencé par ceux qui sont aussi solvables ou plus solvables que toi. Et comme la transformation de logements privés en HLM entraîne une raréfaction du foncier privé dans les endroits où le foncier est rare (et qu'il y a un effet de propagation), c'est plus dur pour toi de te loger.Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 06:12Nan ce qui fait grimper les prix ce n est pas le type de logement mais la pression démographique qui augmente la demande.. sans l invasion migratoire du tiers monde de ces 40dernieres années, les 30% de français de la classe moyenne populaire serait logé en HLM et ne viendrait pas de concurrencer les 70% de français les plus riches qui sont sur le marché privé..Vincent92 a écrit : ↑14 mai 2019, 22:48Biensur qu'il y a des raisons.Gpzzzz a écrit : ↑14 mai 2019, 21:55
J' ai aucune raison d être contre la mise a disposition de logements sociaux en nombre même dans les plus grandes villes de France...
Au contraire je préfère que ce soit le contribuable plutôt qu un bailleur privé déjà aisé qui ramasse le pognon jeté soit disant par les fenêtres par le locataire...
Bon après faut voir a qui on loue..
Une augmentation du nombre de logements sociaux dans une ville comme Paris entraînent une raréfaction du foncier privé et augmentent son prix.
Les gens comme toi (classe moyenne) sont chassés (par le prix et par raccrochet) vers d'autres villes.
Bref, il y a des gagnants (pauvres, idéalement issus de l'immigration) et des perdants (les gens comme toi qui paient plus cher leur bien à l'achat ou en location et subventionnent ces constructions).
C'est toujours un facteur haussier pour les personnes comme toi, quand bien même ils seraient construits pour y loger la classe moyenne populaire. Mais tu as raison que s'il y avait des facteurs baissiers plus importants (le flux migratoire très négatif en est un) les prix pourraient baisser.
Tout à fait, on dit la même chose.Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 16:27Intéressant ce propos car ça montre que tu n as strictement rien compris a la situation et au vote des classes blanches populaires
Ce qui leur pose problème ce n est pas la pauvreté des africains, comme tu le dis ils ont parfois les mêmes salaires voir même des revenus plus élevés en raison de la redistribution mais c est leur façon de vivre,leur coutume et leurs valeurs qui sont aux antipodes de ce qu'ils connaissent en tant qu européen..
Ton propos est tendancieux en raison de l emploi de "il se pense différent de lui"..alexlyon a écrit : ↑15 mai 2019, 16:36Tout à fait, on dit la même chose.Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 16:27Intéressant ce propos car ça montre que tu n as strictement rien compris a la situation et au vote des classes blanches populaires
Ce qui leur pose problème ce n est pas la pauvreté des africains, comme tu le dis ils ont parfois les mêmes salaires voir même des revenus plus élevés en raison de la redistribution mais c est leur façon de vivre,leur coutume et leurs valeurs qui sont aux antipodes de ce qu'ils connaissent en tant qu européen..
Comme énoncé, je répète :
1-Il a le même boulot que l'immigré (revenus)
2-il ne veut pas vivre avec lui (ce que tu appelles les valeurs, la façon de vivre, par lesquelles il se pense différent de lui).
Diminuer la demande non solvable n'a pas d'impact (et ils ne le sont pas sur le bien que tu as/voulais acheté).Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 16:35Quand tu diminues la demande sur une partie du marché ça impacte forcément les autres et surtout ça joue sur les prix !Vincent92 a écrit : ↑15 mai 2019, 09:29Tu n'es pas vraiment impacté par la classe moyenne populaire sur le marché privé car tu es plus riche. Tu es avant tout concurrencé par ceux qui sont aussi solvables ou plus solvables que toi. Et comme la transformation de logements privés en HLM entraîne une raréfaction du foncier privé dans les endroits où le foncier est rare (et qu'il y a un effet de propagation), c'est plus dur pour toi de te loger.Gpzzzz a écrit : ↑15 mai 2019, 06:12Nan ce qui fait grimper les prix ce n est pas le type de logement mais la pression démographique qui augmente la demande.. sans l invasion migratoire du tiers monde de ces 40dernieres années, les 30% de français de la classe moyenne populaire serait logé en HLM et ne viendrait pas de concurrencer les 70% de français les plus riches qui sont sur le marché privé..Vincent92 a écrit : ↑14 mai 2019, 22:48Biensur qu'il y a des raisons.
Une augmentation du nombre de logements sociaux dans une ville comme Paris entraînent une raréfaction du foncier privé et augmentent son prix.
Les gens comme toi (classe moyenne) sont chassés (par le prix et par raccrochet) vers d'autres villes.
Bref, il y a des gagnants (pauvres, idéalement issus de l'immigration) et des perdants (les gens comme toi qui paient plus cher leur bien à l'achat ou en location et subventionnent ces constructions).
C'est toujours un facteur haussier pour les personnes comme toi, quand bien même ils seraient construits pour y loger la classe moyenne populaire. Mais tu as raison que s'il y avait des facteurs baissiers plus importants (le flux migratoire très négatif en est un) les prix pourraient baisser.