Ventes par adjudication. Enchères.

Message

kalhan · #201 Message par **kalhan** » 28 déc. 2009, 14:49

C'est le piège des enchères.

Il y en a qui se prennent au jeu, et ça part au dessus du prix du marché.

D'autres jours, tu n'auras personne, et tu auras le bien à un bon prix.

kesako · #202 Message par **kesako** » 28 déc. 2009, 14:49

rue Mazarine ....
Ben voyons ...

MamaMia · #203 Message par **MamaMia** » 28 déc. 2009, 14:50

kesako a écrit :rue Mazarine ....
Ben voyons ...

Pourquoi, y'a quoi rue Mazarine qui justifie 13700 euros/m²? (à rénover)

kesako · #204 Message par **kesako** » 28 déc. 2009, 14:56

MamaMia a écrit :
kesako a écrit :rue Mazarine ....
Ben voyons ...
Pourquoi, y'a quoi rue Mazarine qui justifie 13700 euros/m²? (à rénover)

un 35 m2 au 5 eme avec ascenceur , vue degagée, dans cette rue-là...
Des tas de gens friqués sont prets a payer n'importe quoi pour ça ...

MamaMia · #205 Message par **MamaMia** » 28 déc. 2009, 15:02

kesako a écrit :
MamaMia a écrit :
kesako a écrit :rue Mazarine ....
Ben voyons ...
Pourquoi, y'a quoi rue Mazarine qui justifie 13700 euros/m²? (à rénover)
un 35 m2 au 5 eme avec ascenceur , vue degagée, dans cette rue-là...
Des tas de gens friqués sont prets a payer n'importe quoi pour ça ...

Perso, un "trois pièces" dans 33.56 m² (et pas 35), faudrait qu'on me paye pour y vivre...

taratata · #206 Message par **taratata** » 28 déc. 2009, 18:20

Tu ne peux absolument pas te faire une idée après une seule enchère. il faut assister à plusieurs , pour sentir le truc . Certaines enchères sont surprenantes , mais , dans les mois qui suivent tu as parfois une remise en vente pour fol enchère. Les prix peuvent être très hétérogènes et difficilement prévisibles

tigermatt · #207 Message par **tigermatt** » 30 déc. 2009, 10:39

n'y connaissant rigoureusement rien en matière de vente aux enchères je prends un exemple pour pouvoir comparer. un coin que j'ai pu pas mal observé c'est maisons alfort.

là bas j'ai pu trouver sur le site de vente aux enchères ceci :

Un appartement
formant le lot n°12, à droite sur le palier, comprenant : entrée, salle de bains, deux chambres, wc
Une cave

ce que je comprend donc comme un 3 pièces (vu que 2 chambres...)

ce bien c'est donc vendu 111 K€ en février 2005. De plus il est dans un coin qui le met dans les biens moyens de maisons alfort : 115 bis rue Jean Jaurés ça donne ça sous gogole :

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 2,,0,-1.01

l'annonce de vente pour réf : http://www.licitor.com/ins_no.asp?N=034597&L=001

Maintenant je compare à un bien actuel :

3 pièces d'entrée de gamme à maisons alfort : http://www.seloger.com/detail.htm?ci=94 ... bclannpg=2

le moins chère du marché (à part un autre mais qui est vendu loué jusqu'en 2011...), mais lui est proche du métro stade ce qui est un argument de vente mais pour ceux qui connaisse Maisons alfort n'est pas un gage de qualité le quartier étant très bof...

son prix 169.5K FAI...

Mais alors quelqu'un peut il m'expliquer l'écart en valeur entre ces biens ? à combien s'élève les montants de transactions lors d'un achat aux enchères ? Si d'autres frais rentre en ligne de compte etc...

PS : j'aurais bien prix un bien plus récent pour référence en exemple mais pour évaluer la qualité et la surface d'un bien comme celui là avec une annonce pareil... http://www.licitor.com/ins_no.asp?N=039485&L=001 ben bon courage !!

P4T · #208 Message par **P4T** » 30 déc. 2009, 10:59

"Evaluer" sur Licitor ???

Impossible de le faire, je pense que le site n'est absolument pas à jour...

je fais une recherche rapide -> Evaluer>IDF>78>tous les biens...

La première annnce date du 19 novembre 2009 (soit) mais ensuite... la seconde annonce passe au 10 mars 2008 et la troisième au 26 avril2007...

Sachant que c'est trié par ordre des dates... on ne peut rien en tirer...

3dsman · #209 Message par **3dsman** » 31 déc. 2009, 02:16

efectivement il y a peu de transactions mises en ligne dans la section evaluer mais en cherchant "maison" dans toute l'ile de france ben j'ai l'impression que ca evolue vers le bas. Apres est ce que c'est du a leur selection ...?

YoppY · #210 Message par **YoppY** » 31 déc. 2009, 02:48

tigermatt a écrit :Mais alors quelqu'un peut il m'expliquer l'écart en valeur entre ces biens ? à combien s'élève les montants de transactions lors d'un achat aux enchères ? Si d'autres frais rentre en ligne de compte etc...

J'ai pas pratiqué mais voilà ce que j'en ai compris :
Les mises à prix et les adjudications n'ont rien à voir avec la réalité du marché.
Les mises à prix peuvent être simplement le montant que la personne saisie doit aux créanciers, et le prix final dépend des enchères (parfois ca monte même plus haut que le prix du marché ^^).
D'après ce que j'ai pu lire, très souvent le prix d'adjudication tourne autour de 3 fois la mise à prix.
Le montant moyen des frais est variable mais en gros c'est 15 à 20% du prix d'adjudication.

tigermatt · #211 Message par **tigermatt** » 31 déc. 2009, 09:22

merci pour la réponse Yoppy.

j'avais déjà discuter avec une connaissance qui est commissaire priseur à Drouot. Mais lui ne fesait essentiellement que des bijoux et des voitures.

Il me disait que sur le sujet il y avait vraiment des affaires en or à faire sur les bijoux dans les ventes aux enchères...

Les prix de départ étant fixé par le coût en matière première, des bagues qui dans le commerce se vendent à 2000 euros pièces partent la plupart du temps à 200-300 euros voir moins. Les acheteurs principaux sont des mecs qui les revendent sur les marchés... En revanche les bijoux qui sortent de l'ordinaire trouve toujours acheteur eux...

Pour le cas de l'immobilier apparemment c'est un milieu ou règne pas mal de professionnels de l'immobilier. La plupart du temps ils achètent à 30 % sous le prix du marché ce qui frais d'adjudication déduis leur laisserais une bonne marge de 10%... Après ça reste des "on dit". Jamais rien vu de très concret là dessus!

amer · #212 Message par **amer** » 31 déc. 2009, 09:41

tigermatt a écrit :Mais alors quelqu'un peut il m'expliquer l'écart en valeur entre ces biens ? à combien s'élève les montants de transactions lors d'un achat aux enchères ? Si d'autres frais rentre en ligne de compte etc...

Le bien en question est occupé, c'est une bonne raison, non ?

mateo__1980 · #213 Message par **mateo__1980** » 31 déc. 2009, 10:01

YoppY a écrit :
tigermatt a écrit :Mais alors quelqu'un peut il m'expliquer l'écart en valeur entre ces biens ? à combien s'élève les montants de transactions lors d'un achat aux enchères ? Si d'autres frais rentre en ligne de compte etc...
J'ai pas pratiqué mais voilà ce que j'en ai compris :
Les mises à prix et les adjudications n'ont rien à voir avec la réalité du marché.
Les mises à prix peuvent être simplement le montant que la personne saisie doit aux créanciers, et le prix final dépend des enchères (parfois ca monte même plus haut que le prix du marché ^^).
D'après ce que j'ai pu lire, très souvent le prix d'adjudication tourne autour de 3 fois la mise à prix.
Le montant moyen des frais est variable mais en gros c'est 15 à 20% du prix d'adjudication.

Quel vol manifeste. Les ventes aux enchères sont des attrape-nigauds. C'est très rare de faire une bonne affaire

YoppY · #214 Message par **YoppY** » 31 déc. 2009, 18:25

D'après ce que j'ai compris les 15 à 20% ce sont tous les frais, y compris les droits de mutations.
Au final la moyenne des frais est assez comparable (juste un peu au dessus) à ce qu'on doit ajouter à un prix net vendeur en passant par une agence (FA+notaire+droits de mutations).
Évidemment pour faire une bonne affaire faut connaitre la valeur du marché, et arrêter ses enchères à une valeur nettement inférieure.
Sans compter qu'en plus on a que très peu d'occasions de visiter le bien avant les enchères, et qu'on l'achète en l'état, c'est à dire qu'en cas de gros vices cachés non décelés durant les visites on ne peut se retourner contre personne ^^

lecriminel · #215 Message par **lecriminel** » 01 févr. 2010, 18:59

en surfant sur seloger, je vois cette annonce: T3, 66m2 à Nice, 120.000 €, prix qui correspond à 2003-2004 donc en-dessous du prix de marché actuel

http://www.seloger.com/detail.htm?ci=60 ... bclannpg=3

je remarque 2 phrases:

VENTE AUX ENCHERES DU 25/01/2010

Mise à jour : lundi 1 février 2010

ça veut dire que personne n'a proposé 120.000 € ?

JMOUSS · #216 Message par **JMOUSS** » 02 févr. 2010, 17:10

lecriminel a écrit :ça veut dire que personne n'a proposé 120.000 € ?

Pas forcément, j'aurais tendance à croire que le bien a été mise aux enchères avec un prix de réserve qui n'a pas été atteint et que la mise à prix dans l'offre de seloger n'est qu'indicative.

le bulot · #217 Message par **le bulot** » 19 mai 2010, 13:59

2010-11-04
2 PIECES 19,90 m²

13 quai Conti et 2/4 Impasse de Conti
75006 PARIS 6eme
Prix de vente : 285 000,00 € Mise à prix : 144 000,00 €

2010-11-07
3 PIECES 91,95 m²

2 place de la Porte d'Auteuil
75016 PARIS 16eme
Prix de vente : 710 000,00 €Mise à prix : 653 000,00 €

2010-11-09
3 PIECES 64,85 m²

1 square Malherbe
75016 PARIS 16eme
Prix de vente : 632 000,00 €
Mise à prix : 622 000,00 €

2010-11-12
3 PIECES 58,60 m²

6 rue de Seine
75006 PARIS 6eme
Prix de vente : 1 320 000,00 €Mise à prix : 424 000,00 €

2010-11-13
3 PIECES 84 m²

15/17 rue des Barres
75004 PARIS 4eme
Prix de vente : 960 000,00 €Mise à prix : 598 400,00 €

C'est du délire.

ASA_Somer · #218 Message par **ASA_Somer** » 19 mai 2010, 14:00

Faut dire aussi que c'est les quartiers les plus recherchés de la capitale...

le bulot · #219 Message par **le bulot** » 19 mai 2010, 14:02

ASA_Somer a écrit :Faut dire aussi que c'est les quartiers les plus recherchés de la capitale...

Ok, mais quand même!

Beuaaah · #220 Message par **Beuaaah** » 19 mai 2010, 14:03

Connais pas les prix du quartier, mais 285 000 euros pour 20 m² : pas la peine de se fatiguer à aller courir les enchères pour faire des "affaires" pareilles.

#221 Message par **Pi-r2** » 19 mai 2010, 14:03

C'est un peu comme un Picasso (pas la version véhicule

)
Avec le prix de vente du 3 pièces rue de seine, on peut se la couler douce dans un petit village sympa du sud à écouter les cigales

BulleDog · #222 Message par **BulleDog** » 19 mai 2010, 14:32

Franchement, même avec deux salaires soit 4000 euro nets, c'est pas sûr qu'on soit capable de se payer ses logements.

#223 Message par **tarbouif** » 19 mai 2010, 14:37

BulleDog a écrit :Franchement, même avec deux salaires soit 4000 euro nets, c'est pas sûr qu'on soit capable de se payer ses logements.

Je peux t'affirmer que même avec 7500, on est loin de pouvoir !!!

fristi · #224 Message par **fristi** » 19 mai 2010, 14:54

BulleDog a écrit :Franchement, même avec deux salaires soit 4000 euro nets, c'est pas sûr qu'on soit capable de se payer ses logements.

Je ne vois pas le rapport, vu les quartiers, ces apparts sont considérés comme des "produits de luxe". Ce ne sont pas des salariés qui les achètent.

Je vois plus des acheteurs type chefs d'entreprise / stars / héritiers / personne agées ayant pu se constituer un gros patrimoine à une période où c'était plus facile, faut être naïf pour croire qu'on peut atteindre ce genre de budget en étant salarié.

le bulot a écrit :
2010-11-04
2 PIECES 19,90 m²

13 quai Conti et 2/4 Impasse de Conti
75006 PARIS 6eme
Prix de vente : 285 000,00 € Mise à prix : 144 000,00 €

Sinon je me demande à quoi ça ressemble un 2 pièces de 19,9 m²...

#225 Message par **Shermann** » 19 mai 2010, 16:15

fristi a écrit :Sinon je me demande à quoi ça ressemble un 2 pièces de 19,9 m²...

Quand j'ai vu la surface, j'ai rigolé devant tant de précision: 19.9 et non 20. Mais quand j'ai vu le prix, j'ai compris.
0.1 m2, c'est quand même 1432 euros ...

Guins · #226 Message par **Guins** » 19 mai 2010, 16:18

Shermann a écrit :
fristi a écrit :Sinon je me demande à quoi ça ressemble un 2 pièces de 19,9 m²...
Quand j'ai vu la surface, j'ai rigolé devant tant de précision: 19.9 et non 20. Mais quand j'ai vu le prix, j'ai compris.
0.1 m2, c'est quand même 1432 euros ...

À ces prix-là, un jour on va apprendre qu'un immeuble s'est effondré parce qu'un vendeur avait gratté les murs porteurs de l'intérieur, pour gagner des dm²...

FelixH · #227 Message par **FelixH** » 19 mai 2010, 20:29

Même la mise à prix est supérieure aux prix qu'on trouve au Luxembourg

http://www.athome.lu/vente/appartement/ ... oie/860508
Quand on voit la différence des revenus et de richesse, on se demande si Luxembourg est tellement surévalué en fait.

kkuet · #228 Message par **kkuet** » 21 juin 2010, 10:25

L'ancienne mairie de la commune d'Auchel a été mis en vente aux enchères au prix de 30 000 euros. Il s'agit d'une maison bourgeoise de caractère estimée par les domaines à 128 000 €. Les enchères commencent personne ne surenchérit. Comme la loi le permet le prix est alors divisé par 2. Nouveau départ à 15 000€. Et là une personne dit: "20 000 €". Adjugé! C'était en fait la seule personne présente qui au passage aurait pu avoir ce bien à 15 000€

. Cette habitation est suffisamment grande pour y faire 4 logements. Qui a dit que les prix étaient trop élevés?

RoneArie · #229 Message par **RoneArie** » 21 juin 2010, 11:28

kkuet a écrit :L'ancienne mairie de la commune d'Auchel a été mis en vente aux enchères au prix de 30 000 euros. Il s'agit d'une maison bourgeoise de caractère estimée par les domaines à 128 000 €. Les enchères commencent personne ne surenchérit. Comme la loi le permet le prix est alors divisé par 2. Nouveau départ à 15 000€. Et là une personne dit: "20 000 €". Adjugé! C'était en fait la seule personne présente qui au passage aurait pu avoir ce bien à 15 000€ . Cette habitation est suffisamment grande pour y faire 4 logements. Qui a dit que les prix étaient trop élevés?

le lien: http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_ ... te-e.shtml

http://www.lavoixdunord.fr/Region/actua ... e-ma.shtml

Gu · #230 Message par Gu » 21 juin 2010, 12:25

Enorme ce coup ! Cela dit c'est suspect à la fois une seule personne présente et une mise à prix à 25% de l'estimation des domaines...

#231 Message par **WarHouHa** » 21 juin 2010, 13:04

Gu a écrit :Enorme ce coup ! Cela dit c'est suspect à la fois une seule personne présente et une mise à prix à 25% de l'estimation des domaines...

La seule personne présente gérait peut-être l'enchère?

manormandie · #232 Message par **manormandie** » 21 juin 2010, 13:55

Baldur Tod · #233 Message par **Baldur Tod** » 21 juin 2010, 21:58

manormandie a écrit :10 jours pour faire une surenchère et contraindre ainsi le bien à revenir au tribunal... dommage pour l'acquéreur que cette superbe enchère ait été un peu trop médiatisée !

à la vente aux enchères du 15 décembre 2009

Too late...

manormandie · #234 Message par **manormandie** » 22 juin 2010, 08:02

gdum · #235 Message par **gdum** » 23 juin 2010, 22:23

Ne vous emballez pas, il y avait certainement plusieurs acheteurs mais ils se sont simplement mis d'accord avant la vente en se partageant les biens.
Comme ça, une seule enchère pour chaque bien.

Évidemment, c'est totalement illégal. Mais comment prouver qu'il y a eu entente?

Une maison de 90m2 sur 600m2 de terrain en banlieue de toulouse vient de se vendre à 26.000 euros (+ les frais). Une seule enchère... Ce n'est pas si rare que ça

FI Trader · #236 Message par **FI Trader** » 24 juin 2010, 07:49

oui ca doit arriver ce genre de situation...entente entre les marchands de bien... ils se partagent les fromages

Dida · #237 Message par **Dida** » 24 juin 2010, 07:52

ca donne envie de venir en tant que particulier foutre la *Mot2Cambronne*

Martigan · #238 Message par **Martigan** » 24 juin 2010, 07:59

FI Trader a écrit :oui ca doit arriver ce genre de situation...entente entre les marchands de bien... ils se partagent les fromages

Oui, le risque est faible, car il y a peu de particuliers. Et si jamais il y en a un, ils ont toujours la possibilité de surenchérir sur le moment, ou plus tard si le prix est très bas (dans les dix jours).
Cela est tout de même plus difficile dans les zones avec beaucoup de marchands de biens, car les ententes sont plus difficiles à monter, sur des biens pas forcément divisibles, et il faut faire plutôt des concessions... C'est plus proche d'un marché "parfait".
Lorsqu'il y a peu d'acheteurs, il y peu y avoir entente, c'est clair.

XavierN · #239 Message par **XavierN** » 29 nov. 2012, 14:52

Etonnant ! C'est la première fois que je vois celà, une maison mise en Vente aux Enchères par un Notaire et passée en annonce sur Se Loger !

http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... ertes_immo

Es-ce un signe des temps ? Je suis les petites annonces depuis un paquet d'années, je n'avais jamais vu celà.
En ce qui concerne le bien, il est dans les prix du marché, voire un chouia au dessus.

quietus · #240 Message par **quietus** » 29 nov. 2012, 14:54

A Orléans aussi ça existe sur LBC : http://www.leboncoin.fr/ventes_immobili ... htm?ca=7_s

Hourvari · #241 Message par **Hourvari** » 29 nov. 2012, 14:54

Non, cela arrive, et il y en a 2 types:

- en salle, acquéreurs physiquement présents;

-VNI, I pour interactives, par le Net, sur 2 jours environ. Cahier des charges fixé par le vendeur, qui peut choisir un autre acquéreur que le mieux-disant.

Mais toutes sont volontaires et non forcées.

caroline77 · #242 Message par **caroline77** » 29 nov. 2012, 15:11

XavierN : ce doit être un choix des propriétaires de faire ce type de vente, par exemple s'ils sont pressés. Dans tous les cas, les propriétaires font appel à un notaire qui a le pouvoir de placer le bien aux enchères à la chambre des notaires de Paris. Le notaire en question peut aussi faire de la pub à l'extérieur, etc. Ne pas confondre avec le TGI

Hourvari a écrit : -VNI, I pour interactives, par le Net, sur 2 jours environ. Cahier des charges fixé par le vendeur, qui peut choisir un autre acquéreur que le mieux-disant.

Jamais vu ça, tu as un lien ?

#243 Message par **Suricate** » 29 nov. 2012, 15:24

http://www.immobilier.notaires.fr/jahia/Jahia/VNI_1

http://www.immobilier.notaires.fr/jahia/Jahia/

YoppY · #244 Message par **YoppY** » 29 nov. 2012, 15:35

Suricate a écrit :http://www.immobilier.notaires.fr/jahia/Jahia/VNI_1

http://www.immobilier.notaires.fr/jahia/Jahia/

Et les résultats des VNI : http://www.immobilier.notaires.fr/jahia ... toriqueVNI

caroline77 · #245 Message par **caroline77** » 29 nov. 2012, 15:39

Ah ok merci. Enfin à ce niveau de prix, le principe de la mise aux enchères me semble complètement bidon, dans le sens où il n'y a aucune bonne affaire au vu des prix élevés : autant aller chez un al classique.

XavierN · #246 Message par **XavierN** » 29 nov. 2012, 15:55

caroline77 a écrit :XavierN : ce doit être un choix des propriétaires de faire ce type de vente, par exemple s'ils sont pressés. Dans tous les cas, les propriétaires font appel à un notaire qui a le pouvoir de placer le bien aux enchères à la chambre des notaires de Paris. Le notaire en question peut aussi faire de la pub à l'extérieur, etc. Ne pas confondre avec le TGI

Hourvari a écrit : -VNI, I pour interactives, par le Net, sur 2 jours environ. Cahier des charges fixé par le vendeur, qui peut choisir un autre acquéreur que le mieux-disant.
Jamais vu ça, tu as un lien ?

Oki merci pour l'info !

XavierN · #247 Message par **XavierN** » 29 nov. 2012, 15:56

caroline77 a écrit :Ah ok merci. Enfin à ce niveau de prix, le principe de la mise aux enchères me semble complètement bidon, dans le sens où il n'y a aucune bonne affaire au vu des prix élevés : autant aller chez un al classique.

+1 ici le prix n'as rien d'intéressant au départ !

axel · #248 Message par **axel** » 29 nov. 2012, 16:20

Cherche les studios à Paris, les 3 premières pages, il n'y a pratiquement que des ventes légales (miam).

Hourvari · #249 Message par **Hourvari** » 29 nov. 2012, 16:25

+1 ici le prix n'as rien d'intéressant au départ !

Ben ça dépend, on voit des ventes NI très courues (près de 30 acquéreurs potentiels sur celle qui m'intéressait et qui a fini 200 000€ > estimation du notaire, bien trop basse, je le savais, et ça aurait pu aller plus loin à mon avis). D'autres peu, mais ça peut venir du bien comme du prix.

Il y a un prix de MAP (pas de vente en-dessous), plus un prix d'estimation du notaire, plus élevé bien entendu.

Cherche les studios à Paris, les 3 premières pages, il n'y a pratiquement que des ventes légales (miam).

Non, on n'en dit rien, du motif de la vente, et celles sur saisie se font au TGI, pas par notaire.

Miranda9506 · #250 Message par **Miranda9506** » 29 nov. 2012, 18:06

XavierN a écrit :Etonnant ! C'est la première fois que je vois celà, une maison mise en Vente aux Enchères par un Notaire et passée en annonce sur Se Loger !

http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... ertes_immo

Es-ce un signe des temps ? Je suis les petites annonces depuis un paquet d'années, je n'avais jamais vu celà.
En ce qui concerne le bien, il est dans les prix du marché, voire un chouia au dessus.

déjà vu ça là où j'habite