Dix idées reçues sur les HLM

[lisa]

http://www.habitat44.org/pdf/idees_recues.pdf

ou

http://www.union-habitat.org/l%E2%80%99 ... es-o%C3%B9

> Idée reçue n°1 : " Des logements au rabais"

> Idée reçue n° 2 : " Que des tours, des barres et des quartiers difficiles"

> Idée reçue n° 3 : " Des passoires thermiques"

> Idée reçue n° 4 : " Des logements réservés aux plus démunis"

> Idée reçue n° 5 : " Encore trop de "riches" en Hlm"

> Idée reçue n°6 : " Des logements à vie"

> Idée reçue n°7 : " Des attributions injustes"

> Idée reçue n°8 : " Une nébuleuse d'organismes"

> Idée reçue n°9 : " Ça coûte cher au contribuable"

> Idée reçue n°10 : " Des investissements improductifs"

[tt2]

Vous avez raison, vivons tous en hlm. Le bonheur tient parfois à peu de choses.

[Adrien31]

"1/3 des ménages du parc HLM vivent sous le seuil de pauvreté" donc ça contredit un petit peu quelques idées reçues du premier post...

[ignatius]

Une gestion à la petite semaine.
je confirme.

[licorne]

les logement louer par des apprentis bailleur privee , c'est trop cher.
Qu'ils aillent se faire triplement enfiler.

on est tres bien dans nos hlm.
et ca nous permet, d avoir une certaine qualité de vie a coté,
une fois le loyer réglé.

[gillesgobillot]

Mon loyer a baissé ce mois ci.

1135 à 1000 euros pour un 100m2 dans une ville cossue et boisée.

Une petite résidence HLM, entre le centre ville et un bois.

J'avais calculé que si je voulais l'acheter, ça me couterait 3000 euros par mois de crédit sur 25 ans.

Et je ne dis rien des charges de copro pour un proprio.

Que je suis c0n de jeter mon argent par la fenêtre !!!!

[licorne]

et moi j ai calculer qu'il me faudrais 130 annees de loyer hors charges,
pour acheter le meme bien, plutot que de le louer a l 'office.

(en comptant l usure et les taxe fonciere).

[tt2]

et moi j ai calculer qu'il me faudrais 130 annees de loyer hors charges,
pour acheter le meme bien, plutot que de le louer a l 'office.

(en comptant l usure et les taxe fonciere).

Pour l'usure c'est un coup de peinture tous les cinq ans. Ce n'est pas si énorme.

[yvonode]

le problème des HLM c'est d'être les concurrents n°1 des bailleurs privés.
Ils piquent à Etorky et consorts au moins 30 % de leur si bon et si gros gâteau.
Quand en plus, Pernaut sur TF1 nous parle du bruit et de l'odeur...

Avec ça on pourrait croire que l'HLM, c'est le mal

[licorne]

et moi j ai calculer qu'il me faudrais 130 annees de loyer hors charges,
pour acheter le meme bien, plutot que de le louer a l 'office.

(en comptant l usure et les taxe fonciere).

Pour l'usure c'est un coup de peinture tous les cinq ans. Ce n'est pas si énorme.

tu confond, c 'est la socialisation des perte.

[franck777]

Que je suis c0n de jeter mon argent par la fenêtre !!!!

Juste 1000€ par mois (pour le personnel).

[Zigic Stardust]

Une gestion à la petite semaine.
je confirme.

Tu confirmes quoi exactement ?

[franck777]

les logement louer par des apprentis bailleur privee , c'est trop cher.
Qu'ils aillent se faire triplement enfiler.

on est tres bien dans nos hlm.
et ca nous permet, d avoir une certaine qualité de vie a coté,
une fois le loyer réglé.

Exact, le seul soucis, c'est que la certaine qualité de vie, il faut aller à coté.

[Pierrick]

Ne pas oublier qu'il y a de nombreux promoteurs qui vendent une partie de leurs logements aux offices. Dans un même bâtiment, on peut donc retrouver des proprios et des locataires à loyer modéré. Mixité sociale assurée.

[franck777]

C'est rare qu'un propriétaire tague ses parties communes.
Lors d'une visite, toujours se renseigner sur le ratio habitants coproprio, habitants locataires. La question sera posée à la concierge ou au président du syndic. Pas à l'agent immo.

[kalimero94]

je suis également en HLM ( respectant les critères concernant les plafonds attribution )

Logement sympa ( ancien mais réhabilité )

Reste que depuis 1 ans environs , une catégorie de population ( assisté et ne travaillant pratiquement pas et vivant des aides sociales ) commence de + en + à remplacer les anciens et les logements prefectures.

IL y a un décalage entres ceux ayant un job et à la limite des plafonds , et ceux qui vivent en assistés , avec un manque de savoir vivre et d'éducation.

Et c'est la que commence mon problème

Passé 42 ans , nous avons vraiment envie d'autre chose.....

Difficile , vu les prix actuels

Le logement ou nous sommes actuellement ..si nous devions l'acheter , correspondrait à payer équivalent de ce que nous payons actuellement en loyer + Charges comprises , pendant 45 ans à crêdit auprès de ma banque .

Prefere le louer.

@ +

[FraiZkiPik]

Pourrais pas vivre là dedans
Je préfère avoir plus petit ailleurs

[kalimero94]

si nous y restons c'est avant tout pour

1) Raison économique
2) logement F3 adapté à notre famille ( couple + ados )
3) ça reste encore convenable.

Mais bon vu le prix , forcement ça permet pas d'avoir toujours des personnes avec un niveau social et savoir vivre.

Alors que il y a encore 2-3 ans ,nous avions tout de même des nouveaux arrivants sympathique et sachant vivre en communauté et avec du respect au niveau des règles de bon voisinage

Plus maintenant ...les gens qui partent ( personnes tres agés / nouveaux retraités ) sont remplacés par des cas sociaux ( n'ayont pas peur des mots )

c'est pas encore la majorité , mais d'ici 3-4 ans ça risque de le devenir

Nous pouvons pas tout avoir , comme dit ma soeurette

[licorne]

les logement louer par des apprentis bailleur privee , c'est trop cher.
Qu'ils aillent se faire triplement enfiler.

on est tres bien dans nos hlm.
et ca nous permet, d avoir une certaine qualité de vie a coté,
une fois le loyer réglé.

Exact, le seul soucis, c'est que la certaine qualité de vie, il faut aller à coté.

tu rentre tu sort, tu squatte pas.
avec 1500e/mois , pour 235 euro a payé (electricité , taxe, loyer, assurance, internet) (l 'autre moitié c'est la meuf cool qui partage avc moi

j ai de quoi voir a coté , meme si 1250 e c'est pas beaucoup ...

en attendant que ca baisse , je vois pas d 'autre solution ...

ou en attendant que ca baisse pas.

[franck777]

les logement louer par des apprentis bailleur privee , c'est trop cher.
Qu'ils aillent se faire triplement enfiler.

on est tres bien dans nos hlm.
et ca nous permet, d avoir une certaine qualité de vie a coté,
une fois le loyer réglé.

Exact, le seul soucis, c'est que la certaine qualité de vie, il faut aller à coté.

tu rentre tu sort, tu squatte pas.
avec 1500e/mois , pour 235 euro a payé (electricité , taxe, loyer, assurance, internet) (l 'autre moitié c'est la meuf cool qui partage avc moi

j ai de quoi voir a coté , meme si 1250 e c'est pas beaucoup ...

en attendant que ca baisse , je vois pas d 'autre solution ...

ou en attendant que ca baisse pas.

Dans l'ascenseur :
- Ne pose pas ton sac par terre.
- Pourquoi ?
- Y'en a qui pissent dans l'ascenseur.
- Ah c'est ça l'odeur ?
- Non l'odeur, c'est l'appart du 5ème.

[yvonode]

les logement louer par des apprentis bailleur privee , c'est trop cher.
Qu'ils aillent se faire triplement enfiler.

on est tres bien dans nos hlm.
et ca nous permet, d avoir une certaine qualité de vie a coté,
une fois le loyer réglé.

Exact, le seul soucis, c'est que la certaine qualité de vie, il faut aller à coté.

tu rentre tu sort, tu squatte pas.
avec 1500e/mois , pour 235 euro a payé (electricité , taxe, loyer, assurance, internet) (l 'autre moitié c'est la meuf cool qui partage avc moi

j ai de quoi voir a coté , meme si 1250 e c'est pas beaucoup ...

en attendant que ca baisse , je vois pas d 'autre solution ...

ou en attendant que ca baisse pas.

Dans l'ascenseur :
- Ne pose pas ton sac par terre.
- Pourquoi ?
- Y'en a qui pissent dans l'ascenseur.
- Ah c'est ça l'odeur ?
- Non l'odeur, c'est l'appart du 5ème.

t'habites dans une copro ?
http://www.leparisien.fr/creil-60100/le ... 596259.php

Ha non, le fameux coup du bruit et de l'odeur, HLM=cassos.

[franck777]

t'habites dans une copro ?
http://www.leparisien.fr/creil-60100/le ... 596259.php

Ha non, le fameux coup du bruit et de l'odeur, HLM=cassos.

Creil ? Jamais mis les pieds.

Certains lieux ont une odeur : le métro, le bus, l'HLM, une Renault... Une sorte de marqueur.

[licorne]

l 'odeur que j 'aime le moins, c'est celui d un patron de banque, ensuite viens l 'odeur d'un ai, puis viens l odeur d un notaire, exequo avec l 'odeurd un huissier

[franckyfranck]

HLM : Effectivement il y a des idées reçues. Pour beaucoup HLM = cité.

Cela ne serait pas grave si du coup beaucoup de gens ne fesaient pas de l'opt-out sur le parc HLM.

Des gens tout à fait éligibles, des familles avec enfant et peu de moyens ne demandent pas de HLM. Certaines vont s'endetter et se mettre en limite de rupture pour acheter un pavillon loin de la ville et son jardin lilliput.

Certaines catégories de HLM sont remplies par le haut plutot que par le bas. Notamment les PLS. Ca coute très cher à la société et conduit une partie de la population à s'auto-exclure de la ville.

NB : J'ai vécu de nombreuses années dans divers immeubles parisiens "mixtes" c'est à dire partagé entre le parc HLM et privé. Je n'ai pas eu l'impression de vivre au millieu des cas sociaux.

[parpayou]

Mon loyer a baissé ce mois ci.

1135 à 1000 euros pour un 100m2 dans une ville cossue et boisée.

Une petite résidence HLM, entre le centre ville et un bois.

J'avais calculé que si je voulais l'acheter, ça me couterait 3000 euros par mois de crédit sur 25 ans.

Et je ne dis rien des charges de copro pour un proprio.

Que je suis c0n de jeter mon argent par la fenêtre !!!!

900 000 € pour un 100 m² HLM hors charge? C'est pas un peu exagéré non?

[franck777]

Mon loyer a baissé ce mois ci.

1135 à 1000 euros pour un 100m2 dans une ville cossue et boisée.

Une petite résidence HLM, entre le centre ville et un bois.

J'avais calculé que si je voulais l'acheter, ça me couterait 3000 euros par mois de crédit sur 25 ans.

Et je ne dis rien des charges de copro pour un proprio.

Que je suis c0n de jeter mon argent par la fenêtre !!!!

900 000 € pour un 100 m² HLM hors charge? C'est pas un peu exagéré non?

On a précisé cossue et boisée, comme une eau de toilette.

[Nof]

> Idée reçue n°1 : " Des logements au rabais"

J'ai visité un duplex au dernier étage dune résidence HLM. Le proprio du terrain a demandé au bailleur social de lui construire son duplex au dessus du hlm, puis au dernier moment n'en voulait plus (caprices de riches).
Le bailleur s'est retrouvé avec son duplex à vendre.

Les surfaces étaient généreuses mais les matériaux vraiment dégueux, les murs tout simple, les huisseries bas de gammes, parquets et carrelage premiers prix, les parties communes sans fioriture, vraiment pas digne du standing des constructions neuves qui se font actuellement sur Grenoble.

[Chocapic]

HLM : Effectivement il y a des idées reçues. Pour beaucoup HLM = cité.

Tu veux faire un tour à Moulins/Yzeure du côté de Champmilan, Nomazy, Les Champins, histoire de ?

Il y a tellement d'immeubles que je m'y perds à chaque fois, surtout que les lettres permettant de distinguer chaque bloc d'immeuble ont été jetées au hasard...

Un petit lien sur Google Maps: https://maps.google.fr/maps/ms?msa=0&ms ... 11a962a291

[franck777]

A Hong Kong, les habitants habitent les uns sur les autres. Mais, le respect des Hongkongais les uns envers les autres, plus un gardien à l'entrée et la vidéo, permettent une cohabitation plutôt paisible.
Juste un crétin (remit sur le droit chemin) qui balançait les couches culottes de son gamin par la fenêtre dans la cour.
Le problème est le comportement de certains qui peuvent pourrir l'immeuble. Un proprio respectera son bien, bien plus qu'un locataire dont le loyer est payé par la CAF.

[franck777]

l 'odeur que j 'aime le moins, c'est celui d un patron de banque, ensuite viens l 'odeur d'un ai, puis viens l odeur d un notaire, exequo avec l 'odeurd un huissier

Mélanchon inside ?

[yvonode]

Le problème est le comportement de certains qui peuvent pourrir l'immeuble. Un proprio respectera son bien, bien plus qu'un locataire dont le loyer est payé par la CAF.

l'anomalie c'est la caf ,non ?
loyer actuel=loyer + versement CAF, supprimons la CAF et les loyers seront réduits? CQFD
De plus, certes un proprio ne dégrade pas, mais quid des proprio pauvres qui ne peuvent entretenir ?

[domcat74]

HLM de Frigide Barjot : duplex, 173 m2, 2.850 euros



Une visite guidée de son appart grâce à France 2 en 2007...

En 2007, la chef de file de la "Manif pour tous" montrait son duplex aux caméras de France 2 pour un reportage sur le mode de vie inhabituel de sa petite famille.

Le sujet http://tempsreel.nouvelobs.com/video/20 ... euros.html

[zaz.1]

HLM de Frigide Barjot : duplex, 173 m2, 2.850 euros

Apparement elle devra plier bagage dès juillet. C'est fou comme la justice sait aller vite pour virer les locataires lorsqu'elle est motivée (mais comme l'a fait remarquer Delanoé, cela n'a strictement aucun lien avec les engagements de la donzelle).

[BernardMerguez]

http://www.habitat44.org/pdf/idees_recues.pdf

ou

http://www.union-habitat.org/l%E2%80%99 ... es-o%C3%B9

> Idée reçue n°1 : " Des logements au rabais"

> Idée reçue n° 2 : " Que des tours, des barres et des quartiers difficiles"

> Idée reçue n° 3 : " Des passoires thermiques"

> Idée reçue n° 4 : " Des logements réservés aux plus démunis"

> Idée reçue n° 5 : " Encore trop de "riches" en Hlm"

> Idée reçue n°6 : " Des logements à vie"

> Idée reçue n°7 : " Des attributions injustes"

> Idée reçue n°8 : " Une nébuleuse d'organismes"

> Idée reçue n°9 : " Ça coûte cher au contribuable"

> Idée reçue n°10 : " Des investissements improductifs"

Pas tous effectivement sauf que 95% vérifient ces 10 idées reçues...

[licorne]

l 'odeur que j 'aime le moins, c'est celui d un patron de banque, ensuite viens l 'odeur d'un ai, puis viens l odeur d un notaire, exequo avec l 'odeurd un huissier

Mélanchon inside ?

probleme orl

[creeper]

l 'odeur que j 'aime le moins, c'est celui d un patron de banque, ensuite viens l 'odeur d'un ai, puis viens l odeur d un notaire, exequo avec l 'odeurd un huissier

Moi c'est celle des trous du cul

[licorne]

nagerais tu dans un ocean de trou du cul

[BernardMerguez]

nagerais tu dans un ocean de trou du cul

Il y en a au moins 1 par individu.

[licorne]

et les freres siamois ?

[BernardMerguez]

et les freres siamois ?

= 1 individu

Un individu est ce qui ne peut être ni partagé ni divisé sans perdre les caractéristiques qui lui sont propres.

Source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Individu

[steph59]

Bonjour,

Ce qu'on entend par HLM recouvre des types de logement qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.
NKM a récemment déclaré qu'elle voulait développer le logement "intermédiaire" à Paris. Ca existe déja! Ce type de bien est regroupé dans la catégorie "HLM" mais n'a strictement rien à voir:
- Loyers 2 ou 3 fois plus cher qu'un HLM mais qui restent de 30 à 50% en dessous du marché sur Paris par exemple
- Pas de subvention pour son fonctionnement. La subvention ayant été accordée au bailleur pour la construction sous forme de PLI (Prêt logement intermédiaire) moins avantageux que le PLS (Prêt logement social)
- Critères d'éligibilité fondés entre autre sur la taille de la famille par rapport au logement actuel (genre si une famille habite 50m² avec 3 enfants dans le privé, elle est éligible)

En IDF, tout couple avec moins de 100 000€ déclaré par an (exemple avec 2 enfants, à 3 c'est un peu plus) peut prétendre à un logement "intermédiaire". Autant dire qu'une très large majorité des gens sont éligibles!
Les bailleurs sociaux utilisent ce fond de locataires solvables et qui paye son loyer pour équilibrer les logements déficitaires avec des défauts de paiement dans leur parc.
Evidemment, cela suppose que les logements en question soient attractifs en terme d'environnement et d'état de "fraicheur" à la population visée.
Autour de moi, de plus en plus de familles de 3 enfants ont fait une demande et obtenu ce type de logement en quelques mois. Et je connais leurs logements, il y a beaucoup de béton des années 60 et 70 donc pas de "charme hausmanien" mais très calme, ascenseur neuf, parties communes nickel et locataires style cadres avec enfants. Coté cuisine, il faut souvent équiper sois même mais avec la différence le ROI est assez rapide!

Aucun piston derrière, juste une demande en mairie, même guichet que les HLM!
Je pense également que la mairie (réservataire de 20% du parc "social" donc PLI inclus) cherche à maintenir des familles aux revenus "standards" intra muros. Il y a donc une vraie volonté de loger des gens à des loyens non usuriers (exemple: 1400€ charges comprises pour un F5 90m² dans le 13ième à 2 pas de la L14).

C'est exactement le type de logement qu'occupe Frigide. D'ailleurs on veut la mettre dehors pour non respect de sa convention d'occupation, pas parceque ce logement est géré par un bailleur social.

Alors, il y a "HLM" et "HLM"

Pour info, les bailleurs sociaux gèrent (et rénovent!) beaucoup d'Hausmannien à des prix défiant toute concurrence! Après, le turnover est assez faible sur ce type de bien!

[pimono]

Moi je suis contre les HLM. il faut promouvoir la propriété et la responsabilité.

Avoir son chez soi, sa boite aux lettres avec son petit nom écrit dessus, devraient être des droits fondamentaux accessibles à tous !

Il n'y a qu'en France, qu'il y a cette culture de l'assistanat du logement, et la banalisation de la location, alors que c'est quelque chose de malsain je trouve ! Même des gens que je connais et qui ont des locs reconnaissent que c'est pas très morale de percevoir des loyers sur le dos des gens !

[licorne]

Moi je suis pour le hlm.
Je serais peu etre contre, quand je serais vieux , gateux et proprio.

[yvonode]

habitation à loyer modéré
c'est incroyable ce que ces quelques mots semblent provoquer comme réactions débiles.
Comment peut on être contre un besoin d'une partie de la société ?. Ca me sidère.

[domcat74]

HLM de Frigide Barjot : duplex, 173 m2, 2.850 euros

Apparement elle devra plier bagage dès juillet. C'est fou comme la justice sait aller vite pour virer les locataires lorsqu'elle est motivée (mais comme l'a fait remarquer Delanoé, cela n'a strictement aucun lien avec les engagements de la donzelle).

Frigide Barjot vit dans un logement social mais possède un 64m2

L'égérie de la Manif pour tous occupe un 173m2 à côté du Champ de Mars à Paris, alors qu'elle possède un appartement dans le 10e arrondissement de la capitale. Une procédure d'expulsion est en cours.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... n-64m2.php

[licorne]

J'espere qu'apres l'expultion, y sera loger un couple de gazon maudit, fraichement marié. et parent de 6 enfants.

[pimono]

Frigide Barjot vit dans un logement social mais possède un 64m2

L'égérie de la Manif pour tous occupe un 173m2 à côté du Champ de Mars à Paris, alors qu'elle possède un appartement dans le 10e arrondissement de la capitale. Une procédure d'expulsion est en cours.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... n-64m2.php

[/quote]


"Le bailleur social ne s'est donc pas appuyé sur cet appartement pour justifier son assignation. A ses yeux, le fait le plus répréhensible est que le couple Tellenne (le véritable nom de Frigide Barjot et son mari) ait domicilié sa société «Jalons», qui se présente comme un «groupe de farceurs», à leur domicile. Car «le couple se verse à lui-même un loyer au nom de Jalons», ce qui permet de «gonfler artificiellement les charges de leur société et donc de payer moins d'impôts». "


scandaleux !
Il n'y a que des tricheurs ma parole !!!

[evaristha]

Pour info, les bailleurs sociaux gèrent (et rénovent!) beaucoup d'Hausmannien à des prix défiant toute concurrence! Après, le turnover est assez faible sur ce type de bien!

J'avais justement jeté un oeil sur le site web de l'OPAC : alors que la plupart des bailleurs sociaux peuvent envisager de vendre certains logements sociaux pour des primo accédants, les bailleurs HLM parisiens n'en ont pas la possibilité !! Précisément à cause de la pénurie criante de logements abordables.

Ce qui est compréhensible et un peu regrettable à la fois : par exemple, le logement bientôt vacant de Vaginiste Folle pourrait intéresser des proprios parisiens, et permettre à la RIVP de renouveler son parc. Mais c'est peut-être moins nécessaire dans la capitale.

[Zigic Stardust]

Je ne sais pas pour Paris, par contre des bailleurs sociaux de la banlieue (notamment celle avec un chateau très célèbre) intègrent dans leurs stratégies pour conserver leur équilibre financier la valorisation de la revente des logements qu'ils construisent. C'est par ce mécanisme qu'ils comptent financer leurs fonds propres pour continuer à construire.

C'est un mécanisme assez risqué (la valorisation du bien en sortie doit être suffisamment prudente pour que le bien soit liquide) mais qui peut fonctionner de façon plus ou moins durable.

[henda]

Moi je suis contre les HLM. il faut promouvoir la propriété et la responsabilité.

Avoir son chez soi, sa boite aux lettres avec son petit nom écrit dessus, devraient être des droits fondamentaux accessibles à tous !

Tu penses qu'en location, la boîte aux lettres est au nom du propriétaire ?