Bientôt 10 ans

Message

BulleDog · #1 Message par **BulleDog** » 12 sept. 2013, 22:16

Ce forum a été créé en mai 2004 pendant la flambée immobilière.

Bientôt 10 ans qu'il existe !

Il y a presque 10 ans, le forum faisait le pari d'une baisse immobilière et tous les calculs fournis montraient invariablement que la location sur 10 ans était plus rentable que l'achat sans baisse des prix. Si on tenait compte d'une baisse de prix de -30%, l'avantage de la location avec un achat en bas de cycle était encore plus avantageux.

Mais aujourd'hui, on peut se poser la question, il est où le bas de cycle ....

BulleDog · #2 Message par **BulleDog** » 12 sept. 2013, 22:17

Ah sinon, le don de sperme est en chute libre en France. Comme quoi tout peut arriver.

JeTrace · #3 Message par **JeTrace** » 12 sept. 2013, 22:20

BulleDog a écrit :Ce forum a été créé en mai 2004 pendant la flambée immobilière.

Bientôt 10 ans qu'il existe !

Il y a presque 10 ans, le forum faisait le pari d'une baisse immobilière et tous les calculs fournis montraient invariablement que la location sur 10 ans était plus rentable que l'achat sans baisse des prix. Si on tenait compte d'une baisse de prix de -30%, l'avantage de la location avec un achat en bas de cycle était encore plus avantageux.

Mais aujourd'hui, on peut se poser la question, il est où le bas de cycle ....

tout vient à point à qui sait attendre.

ventadour · #4 Message par **ventadour** » 12 sept. 2013, 23:19

Si je ne m'abuse, ce forum a été créé en mai 2005.

Le précurseur était le forum des Echos créé un an plus tôt.

#5 Message par **watoo** » 13 sept. 2013, 00:42

Chocapic · #6 Message par **Chocapic** » 13 sept. 2013, 06:31

BulleDog a écrit :Ce forum a été créé en mai 2004 pendant la flambée immobilière.

Bientôt 10 ans qu'il existe !

10 ans....

Le gars qui a pris un crédit sur 15 ans à cette époque, il ne lui reste plus que 5 ans à tirer....

Pepelsky · #7 Message par **Pepelsky** » 13 sept. 2013, 06:38

Le conseil était manifestement mauvais pour ceux qui pouvait acheter en 2005, mais bon pour ceux qui ne sont devenus solvables qu'après 2011 (oui je parle de moi).
Le forum a encore son utilité, et je ne crache pas dans la soupe.
Bravo à ceux qui ont profité des subventions de l'état, celles qui ont rettardé l'inévitable correction qui a lieu.

#8 Message par **Suricate** » 13 sept. 2013, 07:11

BulleDog a écrit :il est où le bas de cycle ....

DTC ?

harmakhis · #9 Message par **harmakhis** » 13 sept. 2013, 07:18

Suricate a écrit :
BulleDog a écrit :il est où le bas de cycle ....
DTC ?

l'immobilier, ce monstre financier de ponzi que nos gouvernants font tout pour ne pas taxer, en nous inventant chaque jour des taxes a la *** sur les slips ou sur la sueur
pour ne pas froisser sa clientele votante BB, mais il est inutile de retarder l'inévitable, le surfeur papy boomer finit toujours par tomber de la vague de la plus value immobiliere sans fin

ET46 · #10 Message par **ET46** » 13 sept. 2013, 08:11

BulleDog a écrit :tous les calculs fournis montraient invariablement que la location sur 10 ans était plus rentable que l'achat sans baisse des prix.

Ceci est toujours vrai. Faut apprendre à se servir d'un simulateur.

#11 Message par **slash33** » 13 sept. 2013, 08:21

Comme il a été dit, c'était 2005. 2004 était la période où jmpoure sévissait sur le forum des Echos. Cependant, cela fera effectivement 10 ans que je suis les tribulations des bulleurs. Mais mon cas particulier n'est pas généralité.

franck777 · #12 Message par **franck777** » 13 sept. 2013, 08:38

Bientôt 10 ans, toujours dans le déni. La bulle n'a pas explosé.
Source wiki :
L'acte de déni refuse de prendre en charge certaines perceptions : un fragment, éventuellement important, de la réalité, se voit totalement ignoré ; la personne qui dénie se comporte comme si cette réalité n'existait simplement pas, alors qu'elle la perçoit.
On peut même parler d'aveuglement.

pimono · #13 Message par **pimono** » 13 sept. 2013, 08:43

10ans de rigolade, 10 ans de conseils fallacieux, oh oui, y'a de quoi applaudir !!!

Allons droit au sujet : franchement, j'aimerai pas être à la place des milliers de locataires qui ont suivi (/ dû suivre) la ligne éditoriale principale de ce forum en suivant aveuglement les conseils proposés et qui aujourd'hui, doivent regretter amèrement de ne pas avoir acheté avant la cuisson TOTALE des carottes !!!

10ans de location + les années d'avant, + les années qui courent avant de pouvoir acheter , ce n'est pas de la gestion en bon père de famille, c'est un désastre financier.

pimono · #14 Message par **pimono** » 13 sept. 2013, 08:45

franck777 a écrit :Bientôt 10 ans, toujours dans le déni. La bulle n'a pas explosé.
Source wiki :
L'acte de déni refuse de prendre en charge certaines perceptions : un fragment, éventuellement important, de la réalité, se voit totalement ignoré ; la personne qui dénie se comporte comme si cette réalité n'existait simplement pas, alors qu'elle la perçoit.
On peut même parler d'aveuglement.

Exactement,

#15 Message par **slash33** » 13 sept. 2013, 09:01

Dît le gars inscrit depuis deux ans.

harmakhis · #16 Message par **harmakhis** » 13 sept. 2013, 09:02

pimono a écrit :10ans de rigolade, 10 ans de conseils fallacieux, oh oui, y'a de quoi applaudir !!!

Allons droit au sujet : franchement, j'aimerai pas être à la place des milliers de locataires qui ont suivi (/ dû suivre) la ligne éditoriale principale de ce forum en suivant aveuglement les conseils proposés et qui aujourd'hui, doivent regretter amèrement de ne pas avoir acheté avant la cuisson TOTALE des carottes !!!

10ans de location + les années d'avant, + les années qui courent avant de pouvoir acheter , ce n'est pas de la gestion en bon père de famille, c'est un désastre financier.

ah ce pimono qui squatte chez ses parents nous fait toujours la leçon sur l'achat ,lui qui n'a ni acheté ni loué quoi que ce soit

en parlant de désastre, tu entends plus souvent dire les gens "j'ai perdu mon boulot, ma femme,ma maison" ou plutot "'j'ai perdu ma maison, mon femme, mon boulot"

et dans les clodos que tu croise dans la rue, si jamais tu sors un peu, a ton avis il y'avait combien de proprios dedans? le mythe du proprio winner c'est juste une fable, beaucoup sont tombés de tres haut, puisque ça n'arrive qu'aux autres....

#17 Message par **olmostoline** » 13 sept. 2013, 09:14

J'ai découvert le forum en 2006, juste apres avoir ouvert mon PEL. Ca a été une révélation.

#18 Message par **Suricate** » 13 sept. 2013, 09:15

pimono a écrit :j'aimerai pas être à la place des milliers millions de locataires qui ont suivi (/ dû suivre) la ligne éditoriale principale de ce forum

Fixed

#19 Message par **olmostoline** » 13 sept. 2013, 09:24

Pour moi, entre 2006 et 2009 j'ai déménagé 3 fois, une fois contraint, et une fois pour bénéficier d'une opportunité pro. Si j'avais acheté, je serais bloqué qq part en france, et sans doute chomeur et surendetté.

Pierrick · #20 Message par **Pierrick** » 13 sept. 2013, 09:34

BulleDog a écrit :Mais aujourd'hui, on peut se poser la question, il est où le bas de cycle ....

Amha, il va falloir être patient, on vient tout juste de dépasser le haut... Avec une ânerie politicienne de plus, on pourrait même se taper encore un plus haut.
Soyons honnêtes, ceux qui pouvaient acheter en 2005 sont gagnants s'ils ont vendus (ou sont en train de vendre). Sans remontée notable des taux et changement de psychologie à propos de l'immo, ils resteront gagnants encore un moment...

Par contre, pour acheter actuellement, il faut le faire en sachant que nous sommes sur un haut de cycle avec les risques qui vont avec (ce n'est pas forcément un mauvais calcul, tout dépend de la situation).

aquafiestas · #21 Message par **aquafiestas** » 13 sept. 2013, 09:41

pimono a écrit :10ans de rigolade, 10 ans de conseils fallacieux, oh oui, y'a de quoi applaudir !!!

.

On ne peut pas laisser dire ça.

Le message principal du forum et de JMP était de dire que le risque était grand.
Il n'était pas de dire qu'il ne fallait pas acheter. Tout dépend de la situation de chacun.
Ensuite, le discours par effet de masse sur le forum s'est radicalisé.
Puis, l'actualité nous a montré que nous avions raison partout mais pas en France.

#22 Message par **Pi-r2** » 13 sept. 2013, 09:44

ne vous faites aucune illusion, ce n'est pas un problème locataire propriétaire (ça c'est une optimisation à la marge), c'est avant tout un problème de génération: oui nous dénonçons la bulle depuis 2005 sur ce forum, oui il y a une bulle immobilière (ce fait est enfin reconnu , mais en 2007 on se foutait franchement de notre tronche quand on en parlait), oui cette bulle est plus importante sur les prix que sur les loyers mais la réalité est que locataire ou accédants à la propriété ceux qui ont du se loger depuis 2005 ont fortement surpayé le service "logement".
Que l'on achète trop cher (en croyant naïvement que c'est le prix et que ça ne peut pas baisser), ou que l'on loue trop cher (par choix, ce qui est rare, ou par contrainte) le point commun c'est surtout que c'est trop cher (et en général pas forcément de bonne qualité)
Et c'est surtout ça que l'on dénonce ici.

eskapad · #23 Message par **eskapad** » 13 sept. 2013, 09:47

La seule chose où le forum s'est planté, c'est sur le timming du dégonflement de la bulle immo.

Hourvari · #24 Message par **Hourvari** » 13 sept. 2013, 09:49

Même combat?

manou-chartres · #25 Message par **manou-chartres** » 13 sept. 2013, 10:22

slash33 a écrit :Dît le gars inscrit depuis deux ans.

On peut être inscrit depuis deux ans seulement et lire la Bulle depuis 5/6 ans, c'est mon cas !

#26 Message par **Pi-r2** » 13 sept. 2013, 10:34

eskapad a écrit :La seule chose où le forum s'est planté, c'est sur le timming du dégonflement de la bulle immo.

et encore , ça se discute selon les régions dont on parle. Sur la région Normande, le timing était loin d'être mauvais (même si on a toujours la même difficulté sur les statistiques de prix pour pouvoir le démontrer clairement).
On retrouve des prix "abordables" et surtout une logique entre les prix d'annonce et la qualité des biens.

pimousse · #27 Message par **pimousse** » 13 sept. 2013, 10:59

L'ump (union pour le maximal de profits) nous remettrait ça d'équerre si elle revenait au pouvoir en 2017, cela ne fait pas le moindre doute

axel · #28 Message par **axel** » 13 sept. 2013, 12:14

manou-chartres a écrit :
slash33 a écrit :Dît le gars inscrit depuis deux ans.
On peut être inscrit depuis deux ans seulement et lire la Bulle depuis 5/6 ans, c'est mon cas !

4 ans à lire un forum sans réagir?

#29 Message par **olmostoline** » 13 sept. 2013, 12:37

5 ans dans mon cas. Vous m'impressionniez...

#30 Message par **slash33** » 13 sept. 2013, 12:39

A ce sujet, je m'aperçois que le robot est entrain de rattraper l'écart du nombre de messages.

pimono · #31 Message par **pimono** » 13 sept. 2013, 13:03

Pi-r2 a écrit :
eskapad a écrit :La seule chose où le forum s'est planté, c'est sur le timming du dégonflement de la bulle immo.
et encore , ça se discute selon les régions dont on parle. Sur la région Normande, le timing était loin d'être mauvais (même si on a toujours la même difficulté sur les statistiques de prix pour pouvoir le démontrer clairement).
On retrouve des prix "abordables" et surtout une logique entre les prix d'annonce et la qualité des biens.

Malheureusement, le marché immobilier Normand n'est pas représentatif du sujet pour en parler, car là où les prix sont chères, c'est parce que tout simplement que la demande est insatisfaite et en Normandie comme dans toutes ses régions qui accusent des pseudos baisses ( hausses abusives juste avant) , il y a toujours eut peu de vocations.

Le "timming" du forum, "frigit" et compagnie, c'est une belle boutade appliqué à la France, cela n'a évidement aucun sens non seulement en commentaire, mais aussi en résultat concret, mais les gens refusent de voir la réalité en face. Un point fondamentale comme paramètre à été sous estimé là dedans : le manque de constructions nouvelles ! La France a beaucoup de potentiel et d'argent, mais là, ça fait des années qu'elle fait dodo, regardez à Paris, à part le tram, y'a quoi de nouveau ces 10 dernières années ?

Avec tous les étrangers que les socialistes font rentrer en France sans prévoir davantage de logements, moi je prédis que ce forum a encore de beaux jours devant lui.

guams · #32 Message par **guams** » 13 sept. 2013, 13:06

harmakhis a écrit :
Suricate a écrit :
BulleDog a écrit :il est où le bas de cycle ....
DTC ?
l'immobilier, ce monstre financier de ponzi que nos gouvernants font tout pour ne pas taxer, en nous inventant chaque jour des taxes a la *** sur les slips ou sur la sueur
pour ne pas froisser sa clientele votante BB, mais il est inutile de retarder l'inévitable, le surfeur papy boomer finit toujours par tomber de la vague de la plus value immobiliere sans fin

Faux, il peut aussi finir sur le sable voir la gueule dans le sable

harmakhis · #33 Message par **harmakhis** » 13 sept. 2013, 13:24

guams a écrit :
harmakhis a écrit :
Suricate a écrit :
BulleDog a écrit :il est où le bas de cycle ....
DTC ?
l'immobilier, ce monstre financier de ponzi que nos gouvernants font tout pour ne pas taxer, en nous inventant chaque jour des taxes a la *** sur les slips ou sur la sueur
pour ne pas froisser sa clientele votante BB, mais il est inutile de retarder l'inévitable, le surfeur papy boomer finit toujours par tomber de la vague de la plus value immobiliere sans fin
Faux, il peut aussi finir sur le sable voir la gueule dans le sable

oui mais quand tu tombes de la vague en dessous y'a des requins....

Marek · #34 Message par **Marek** » 13 sept. 2013, 13:52

Pepelsky a écrit :Le conseil était manifestement mauvais pour ceux qui pouvait acheter en 2005, ...

Clair.
J'ai acheté en 2005 et c'est le meilleur placement que j'ai pu faire ces 10 dernières années.

Heureusement que je ne connaissais pas ce forum...

ET46 · #35 Message par **ET46** » 13 sept. 2013, 13:54

Marek a écrit :
Pepelsky a écrit :Le conseil était manifestement mauvais pour ceux qui pouvait acheter en 2005, ...
Clair.
J'ai acheté en 2005 et c'est le meilleur placement que j'ai pu faire ces 10 dernières années.
Heureusement que je ne connaissais pas ce forum...

Tu as vendu?

Marek · #36 Message par **Marek** » 13 sept. 2013, 13:55

ET46 a écrit :
Marek a écrit :
Pepelsky a écrit :Le conseil était manifestement mauvais pour ceux qui pouvait acheter en 2005, ...
Clair.
J'ai acheté en 2005 et c'est le meilleur placement que j'ai pu faire ces 10 dernières années.
Heureusement que je ne connaissais pas ce forum...
Tu as vendu?

Non. Surtout pas vu la rentabilité...

ET46 · #37 Message par **ET46** » 13 sept. 2013, 13:59

Donc tu n'as pas vendu. Donc tu ne sais pas si c'est une bonne affaire.

Marek · #38 Message par **Marek** » 13 sept. 2013, 14:05

ET46 a écrit :Donc tu n'as pas vendu. Donc tu ne sais pas si c'est une bonne affaire.

C'te bonne blague.

Un truc qui me rapporte pas loin de 9%/an...
Depuis 4 and dejà ( avant je l'occupais).
Sur que c'est pas un bon placement hein...
Mais bon, j'suis un p'tit gars ordinaire moi...
Je m'en contente.

J'en reprendrais même bien un ou deux d'ailleurs...

#39 Message par **Pi-r2** » 13 sept. 2013, 14:10

pimono a écrit :Malheureusement, le marché immobilier Normand n'est pas représentatif du sujet pour en parler, car là où les prix sont chères, c'est parce que tout simplement que la demande est insatisfaite et en Normandie comme dans toutes ses régions qui accusent des pseudos baisses ( hausses abusives juste avant) , il y a toujours eut peu de vocations.

Et pourtant il y a eu là aussi une bulle immobilière,étrange non ?

ET46 · #40 Message par **ET46** » 13 sept. 2013, 14:17

Marek a écrit :
ET46 a écrit :Donc tu n'as pas vendu. Donc tu ne sais pas si c'est une bonne affaire.
C'te bonne blague.
Un truc qui me rapporte pas loin de 9%/an...
Depuis 4 and dejà ( avant je l'occupais).
Sur que c'est pas un bon placement hein...
Mais bon, j'suis un p'tit gars ordinaire moi...
Je m'en contente.

J'en reprendrais même bien un ou deux d'ailleurs...

Ok donc placement locatif, pas résidence principale. Tu as visiblement fait une bonne affaire à l'achat, tant mieux pour toi.

Marek · #41 Message par **Marek** » 13 sept. 2013, 14:30

ET46 a écrit :
Marek a écrit :
ET46 a écrit :Donc tu n'as pas vendu. Donc tu ne sais pas si c'est une bonne affaire.
C'te bonne blague.
Un truc qui me rapporte pas loin de 9%/an...
Depuis 4 and dejà ( avant je l'occupais).
Sur que c'est pas un bon placement hein...
Mais bon, j'suis un p'tit gars ordinaire moi...
Je m'en contente.

J'en reprendrais même bien un ou deux d'ailleurs...
Ok donc placement locatif, pas résidence principale. Tu as visiblement fait une bonne affaire à l'achat, tant mieux pour toi.

Nan, nan, j'ai acheté pour habiter.
C'est la vie qui fait que j'ai du déménager 4 ans plus tard et que j'ai mis en loc.
Ce n'etait pas un placement locatif du tout à l'origine.
Même si aujourd'hui c'en est un.

Maintenant on peut jouer au ping-pong longtemps mais que vous le vouliez ou non, dans la grande majorité des cas, ceux qui ont acheté en 2005, contrairement à ce que clamait dejà ce forum, sont gagnants par rapport à ceux qui ont attendu en loc un Krach imminent.

#42 Message par **Suricate** » 13 sept. 2013, 14:33

Marek a écrit :Maintenant on peut jouer au ping-pong longtemps mais que vous le vouliez ou non, dans la grande majorité des cas, ceux qui ont acheté en 2005, contrairement à ce que clamait dejà ce forum, sont gagnants par rapport à ceux qui ont attendu en loc un Krach imminent.

Clair. Celui qui dit le contraire est un menteur.
Ceux qui n'ont pas acheté en 2005 ont spéculé sur une baisse des prix. Ils ont perdu.

#43 Message par **Pi-r2** » 13 sept. 2013, 14:48

Suricate a écrit :
Marek a écrit :Maintenant on peut jouer au ping-pong longtemps mais que vous le vouliez ou non, dans la grande majorité des cas, ceux qui ont acheté en 2005, contrairement à ce que clamait dejà ce forum, sont gagnants par rapport à ceux qui ont attendu en loc un Krach imminent.
Clair. Celui qui dit le contraire est un menteur.
Ceux qui n'ont pas acheté en 2005 ont spéculé sur une baisse des prix. Ils ont perdu.

ce n'est même pas si évident. Je ne sais pas combien j'aurais pu vendre ma maison en 2005, mais si on extrapole de la même manière que sur la courbe moyenne, on était déjà à un rendement brut du loyer autour de 5% seulement contre 9% lors de l'achat, mais surtout c'est le moment où j'ai réalisé qu'on aurait du mal à l'acheter aux prix affichés aux alentours

Donc tout ça c'est surtout une question de timing et les gens ne choisissent pas leur année de naissance...
En 2005, on faisait facilement plus de 5% de rendement sur des placements plus risqués (bon fallait sortir à temps là aussi

)

eskapad · #44 Message par **eskapad** » 13 sept. 2013, 14:49

Suricate a écrit :
Marek a écrit :Maintenant on peut jouer au ping-pong longtemps mais que vous le vouliez ou non, dans la grande majorité des cas, ceux qui ont acheté en 2005, contrairement à ce que clamait dejà ce forum, sont gagnants par rapport à ceux qui ont attendu en loc un Krach imminent.
Clair. Celui qui dit le contraire est un menteur.
Ceux qui n'ont pas acheté en 2005 ont spéculé sur une baisse des prix. Ils ont perdu.

Pour beaucoup ce n'était même plus une question de choix ! Ils ne pouvaient tout simplement plus entrer dans le marché à bien équivalent.
Donc le pari de la baisse, c'était juste parce qu'ils ne pouvaient faire autrement. Ils n'ont pas perdus par rapport à une décision mais bien à cause d'être arriver au mauvais moment, celui de la bulle.

ET46 · #45 Message par **ET46** » 13 sept. 2013, 15:06

Suricate a écrit :
Marek a écrit :Maintenant on peut jouer au ping-pong longtemps mais que vous le vouliez ou non, dans la grande majorité des cas, ceux qui ont acheté en 2005, contrairement à ce que clamait dejà ce forum, sont gagnants par rapport à ceux qui ont attendu en loc un Krach imminent.
Clair. Celui qui dit le contraire est un menteur.
Ceux qui n'ont pas acheté en 2005 ont spéculé sur une baisse des prix. Ils ont perdu.

En 2005, il était impossible de faire un placement locatif à 9% brut, sauf très très bonne affaire à l'achat (je le sais car je me suis posé la question à l'époque), le plus gros de la bulle étant déjà derrière.
Deuxièmement, chaque cas est particulier, et la réponse à cette question dépend de tellement de paramètres qu'il est impossible (pour qui est intellectuellement honnête) de faire des généralités. Pour quelqu'un qui a écrit un simulateur, tu devrais être bien placé pour le savoir.

Pepelsky · #46 Message par **Pepelsky** » 13 sept. 2013, 15:17

Marek a écrit :
Pepelsky a écrit :Le conseil était manifestement mauvais pour ceux qui pouvait acheter en 2005, ...
Clair.
J'ai acheté en 2005 et c'est le meilleur placement que j'ai pu faire ces 10 dernières années.
Heureusement que je ne connaissais pas ce forum...

Tu as dit merci à l'Etat?
Ma seule tare est donc d'être né 6 ans trop tard!
Seuls ceux qui sont encore en place au même endroit depuis 2005 peuvent "regretter le non-achat", pour les autres...

#47 Message par **Suricate** » 13 sept. 2013, 15:21

Ceux qui ont acheté en 2005 et qui ont revendu en 2013 ont gagné plus que ceux qui sont restés dans leur location sur la même période en attendant une hypothétique baisse des prix.

Mais tu avais traduit de toi même.

Ceux qui n'ont pas acheté parce que c'était pas le bon moment avaient d'autres raisons. Ceux qui se sont basés uniquement sur une perspective de baisse des prix pour reporter leur achat ont fait un mauvais choix (même si nous ne le savons que maintenant).

Y'a pas mort d'homme non plus...

Pepelsky · #48 Message par **Pepelsky** » 13 sept. 2013, 15:27

Suricate a écrit :Ceux qui ont acheté en 2005 et qui ont revendu en 2013 ont gagné plus que ceux qui sont restés dans leur location sur la même période en attendant une hypothétique baisse des prix.

Mais tu avais traduit de toi même.

Ceux qui n'ont pas acheté parce que c'était pas le bon moment avaient d'autres raisons. Ceux qui se sont basés uniquement sur une perspective de baisse des prix pour reporter leur achat ont fait un mauvais choix (même si nous ne le savons que maintenant).

Y'a pas mort d'homme non plus...

Certes, pour Paris.
(ya surement eu des suicides quand même)

#49 Message par **Suricate** » 13 sept. 2013, 15:51

Pepelsky a écrit :(ya surement eu des suicides quand même)

Pour être resté en location ?

On dirait du Pimono...

Marek · #50 Message par **Marek** » 13 sept. 2013, 16:04

Pepelsky a écrit :
Marek a écrit : J'ai acheté en 2005 et c'est le meilleur placement que j'ai pu faire ces 10 dernières années.
Tu as dit merci à l'Etat?

pourquoi ?