Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

[krachboom]

T'' a vraiment rien compris Pimono.

Pléonasme !

[pimono]

Ils auraient pu mettre des grues et un système d'étayage le temps de la continuité des fouilles, là c'est mort s'il y avait des survivants.

[immoglobine]

Besançon : "ça fait mal au cœur de s'en aller", les adieux d'anciens locataires au quartier des 408
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 99612.html

Les immeubles des 408 auront totalement disparu du paysage d'ici fin 2021. Il ne restera bientôt que les souvenirs de ce quartier emblématique de Besançon. La dernière barre encore debout est en cours de démolition. Plusieurs anciens locataires ont assisté aux premiers coups de pelle avec émotion.

Les 408 de son vrai nom la cité Brulard était une petite citée à proximité du centre ville de Besançon qui comportait à la base 408 logement (d'où son surnom).
Un première réhabilitation avait déjà eut lie fin des années 80 début 90 réduisant déjà le nombre de logements.

[moinsdewatt]

Un émission ARTE sur les explosifs. 52 mn
https://www.arte.tv/fr/videos/079392-00 ... detonante/

Il y a entre autre le chantier de préparation de démolition contrôlé à l'explosif d'une grande barre d'immeuble en 4 blocs de 20 étages. 40 000 tonnes de béton.
A Duisbourg en Allemagne.



Le dynamitage est à la fin de la vidéo. Ca a fonctionné comme les plans prévus, de la belle ouvrage.

[moinsdewatt]

En Chine, les images spectaculaires de 15 immeubles détruits en même temps
Un bâtiment rebelle est resté debout.

Par Matthieu Balu 31/08/2021

Ce 27 août, dans la ville de Kunming au sud de la Chine, 15 immeubles sont partis simultanément en fumée dans une explosion contrôlée. Des images impressionnantes à retrouver dans la vidéo en tête de cet article.



Le fruit de quatre jours de travail pour donner un coup de neuf à un quartier fantôme de ce quartier de la capitale du Yunnan et ses 6,6 millions d’habitants. Ces immeubles, construits en 2004, n’ont en réalité jamais accueilli d’habitants: ils n’ont jamais été terminés. Les autorités, jugeant qu’ils étaient trop endommagés pour reprendre des travaux, ont préféré tout raser.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/en- ... b0ad910a8e

[moinsdewatt]

Inde: deux immeubles de 100 mètres détruits dans la banlieue de Delhi

AFP•28/08/2022

Deux immeubles d'habitation de 100 mètres de haut ont été démolis dimanche dans la banlieue de New Delhi, un événement qui a été retransmis en direct sur les chaînes de télévision.

La destruction de ces deux "tours jumelles" de 100 mètres de haut à Noida, où se trouve une forêt de de structures en béton est un exemple rare de la fermeté des autorités à l'égard des promoteurs et des fonctionnaires corrompus.
.......................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 316a305aa1

Effondrement bien contrôlé entre d'autres immeubles.

[crispus]

Quelle perte de temps cette préparation méthodique. On sait depuis plus de 20 ans qu'il suffit de balancer un gros bidon de kérosène au bon endroit.

[pimono]

C'est clair que les images de l'effondrement fait penser à l'épisode du "terrorisme" en amérique.

[m.enfin]

destruction non contrôlé en chine / volonté de faire disparaitre des m²

[henda]

Comment tu veux éteindre ça ?

[m.enfin]

ca ressemble à la tour grenfell de londres où le revêtement accélère la propagation des flammes

[moinsdewatt]

Deux immeubles s'effondrent en plein centre de Lille, a priori sans victime

AFP•12/11/2022

Deux petits immeubles mitoyens se sont effondrés samedi matin dans une rue commerçante en plein centre de Lille, sans faire de victime a priori, les logements ayant été évacués dans la nuit par précaution grâce au signalement d'un habitant qui rentrait chez lui.

Un bâtiment de trois étages en travaux s'est écroulé, entraînant un immeuble voisin dans sa chute vers 9H15 dans la rue Pierre-Mauroy, une rue très passante de la ville, mais avant l'ouverture des magasins.
..............................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 03777674a2



https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 53464.html

[Madi94]

Il y a un.medecin disparu. Sa voiture est dans le.parking et il n'a pas.pris son service. Son téléphone ne répond pas.
Une.personne âgée légèrement blessée, a été aussi retirée des décombres.

[Madi94]

Un corps retrouvé dans les décombres.
https://www.francebleu.fr/amp/infos/fai ... 1668310394

Info France info ce matin: La personne était dans le 2eme bâtiment qui s'est effondré. Bâtiment qui était censé être vide car en travaux et interdiction d'y loger. Ce sont les propriétaires qui ont révélé qu'ils louaient à qqn qui s'y trouvait.

Pourquoi un medecin se sent obligé de rester dans un logement évacué pour travaux ?

[henda]

Peut-être qu'il n'avait pas encore trouvé de solution de relogement. Depuis quand l'immeuble était déclaré inhabitable ?

[kamoulox]

Franchement sur la région il y en a plein et pas qu’à Lille. C’est même étonnant qu’il n’y ai pas plus ce genre de drame.

Différents lieus ou je taffait à Lille même si la boutique rdc était jolie je te dis pas l’état du bâtiment, fuite du toit, murs pourris, etc…

De belles façades mais derrière… idem à Arras. Y’a eu pas mal de rénovations justement cst certains bâtiments ne seraient pas restés debout encore 10 ans. Le parc est globalement ancien, et quand ça a été mal entretenu…

[lisa]

Peut-être qu'il n'avait pas encore trouvé de solution de relogement. Depuis quand l'immeuble était déclaré inhabitable ?

Je cite l'article

"On est quasiment sûrs que cette personne se trouve dans les gravats", a déclaré le lieutenant-colonel Stéphane Beauventre. "Son téléphone ne répond pas, sa voiture est dans le parking, (...) et il n'a pas pris son astreinte."

"On concentre tous nos efforts à (...) extraire à la main les gravats pour accéder à cette victime", a-t-il ajouté.

Selon les pompiers, cet homme s'était vu "prêter un logement pour le week-end".

Il devait habiter loin et être d'astreinte ce WE..

C'était un petit immeuble, sans doute en travaux pour être totalement rénové.
https://goo.gl/maps/CB9LShssYMhTYBQdA

[moinsdewatt]

Bâtiment effondré à Lille: un troisième immeuble risque de s'effondrer dans les prochaines heures

Célia Giusfredi et A.F - 13 nov 2022

Si l’immeuble ne s'effondre pas "naturellement", il sera rasé ce lundi.
..................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ue#image=1

[henda]

Ça doit être sympa pour les habitants...

[pimono]

Dans la vie, rien n'est éternel, pierre, béton, fer, même les ossements humains, tout finit toujours en poussière !

[Jeffrey]

Peut-être qu'il n'avait pas encore trouvé de solution de relogement. Depuis quand l'immeuble était déclaré inhabitable ?

Je cite l'article

"On est quasiment sûrs que cette personne se trouve dans les gravats", a déclaré le lieutenant-colonel Stéphane Beauventre. "Son téléphone ne répond pas, sa voiture est dans le parking, (...) et il n'a pas pris son astreinte."

"On concentre tous nos efforts à (...) extraire à la main les gravats pour accéder à cette victime", a-t-il ajouté.

Selon les pompiers, cet homme s'était vu "prêter un logement pour le week-end".

Il devait habiter loin et être d'astreinte ce WE..

C'était un petit immeuble, sans doute en travaux pour être totalement rénové.
https://goo.gl/maps/CB9LShssYMhTYBQdA

ce qui est écrit sur la devanture était prémonitoire

[Jeffrey]

une chose me vient à l'esprit, Lille est une région légèrement sismique. On a des petites secousses à quelques années d'intervalles il me semble. Je ne sais pas si c'est pris en compte dans la stabilité structurelle des vieux bâtiments du centre ville.

[wasabi]

ce qui est écrit sur la devanture était prémonitoire

quoi donc ?

"Vos courses livrées en 10 minutes" avant que ça s'effondre
"tape à l’œil"
"à céder" d'urgence
"Kit voyage, des voyages à votre mesure"
"la régalade, salle à l'étage"

2 du lot se sont effondrés, le troisième est en cours, et les deux derniers seront sûrement aussi reconstruits par précaution.

[pimono]

Tailleur messieurs ?
...

C'était même pas de la pierre de taille, mais du simple ravalement imitant, voir la "pierre" qui s’éventre coté gouttière à gauche au niveau de la fenêtre du haut.

[wasabi]

En tout cas ce qui est notable ici, c'est que contrairement aux anciens périls des immeubles français, effondrement ou incendie massif, qui avaient eu lieu dans des quartiers pourris et vétustes (HLM, marchands de sommeil, squats...), où on pouvait incriminer des comportements d'occupants "barbares" ou un laxisme des bailleurs qui louaient à moins que ce que ça vaudrait dans les quartiers limitrophes et donc s’investissaient pas, là ça n'a pas l'air d'être le cas.
Ca fait penser à l'effondrement en Floride https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrem ... e_Surfside

[pimono]

Les même règles de la physique s'appliquent aussi bien aux pauvres qu'aux riches. Le quartier (l'affaire de Lille) à l'air bourgeois, mais c'est que de la façade, tous les ornements décoratifs qu'on voit, c'est fait avec du platre ou des pierres calcaires très facile à travailler, c'est du chichi qui vient toujours en plus, c'est pas porteur.

[Madi94]

Photo de l entrée. A 20h y'avait rien. A 3h du matin ...

"Un jeune est rentré à 3h00 du matin et il s'est rendu compte que le mur (du bâtiment) était gondolé", a expliqué samedi la maire de Lille Martine Aubry.

Il a alors prévenu la police municipale et les pompiers, qui ont décidé d'évacuer l'immeuble, estimant "qu'il y avait un vrai risque", selon Mme Aubry.

Thibault, 22 ans, qui rentrait d'une soirée chez des amis, a raconté sa nuit à nos confrères de France Bleu Nord.

"Je vais voir mes deux colocataires, on se rend compte que l'immeuble a bougé car on n'arrivait plus à ouvrir la porte tout en haut et on entendait des gravats tomber. On se pose et on essaie d'être pragmatique et très vite on prend la décision de prévenir les secours", narre-t-il. (...)

"Quand je suis parti de chez moi à 20 heures, il n'y avait pas de signe que ça allait arriver", souligne encore l'étudiant en informatique industriel.

"On est dans un immeuble avec beaucoup de fêtards, donc je pensais que c'étaient des mecs qui faisaient du bruit", raconte de son côté un voisin qui ne s'est pas inquiété plus que cela avant d'être finalement réveillé au beau milieu de la nuit par les pompiers.

https://www.varmatin.com/faits-divers/i ... ins-807398

[pimono]

L'immeuble était habité ou en travaux avec un échafaudage et un médécin dedans qui avait pas d'autre lieu où dormir pendant son astreinte ?

[pimono]

ça, ça peut pas être un mur porteur, c'est juste un mur de cloison, mais si c'est porteur, c'est très mal fait car les pierres doivent davantage se croiser et y a un vice de construction dans ce cas.

[kamoulox]

une chose me vient à l'esprit, Lille est une région légèrement sismique. On a des petites secousses à quelques années d'intervalles il me semble. Je ne sais pas si c'est pris en compte dans la stabilité structurelle des vieux bâtiments du centre ville.

Non c’est trop léger.

Comme Arras, suffit de regarder la gueule des sous sols… un véritable gruyère…

[_Niphargus_]

ça, ça peut pas être un mur porteur, c'est juste un mur de cloison, mais si c'est porteur, c'est très mal fait car les pierres doivent davantage se croiser et y a un vice de construction dans ce cas.

Normalement c'est la toile de verre qui sert a maintenir les murs.

S'il n'est pas possible de mettre de la toile de verre, pas de chance, il faut faire appel aux vraies "chances" de la France, ils sont experts pour tenir les murs et guetter tout mouvement suspect de ceux-ci.

Conneries mises à part, cette photo montre un mur en briques pleines montées à plat (largeur de brique de 12 cm, mais il semble avoir "flambé" sous une charge assez colossale.
Le flambage est la déformation d'un mur, d'un poteau, sous l'effet d'une charge excessive.
Appuyez sur une allumette, elle va se plier avant de se briser.
Là c'est exactement pareil.
En toutcas ce n'est pas un mur normalement porteur, mais qui a pu le devenir au fil des tassements du batiement, ainsi que des travaux qui peuvent modifier les "descentes de charges" (ouvertures faites en sous oeuvre par exemple...)

J'ai déjà observé dans certains immeubles des cloisons en briquettes creuses, donc non porteuses, mais mal montées au sens où il n'y avait pas de joint de dilatation réglementaire, résultat sous l'effet du tassement inévitable du batiment, ces cloisons se mettaient "en charge" entre le sol et le plafond, et pouvaient littéralement "exploser" sous l'effet de la charge. Sans que cela entraine la ruine de l'immeuble, car ce ne sont que des cloisons de distributions non porteuses comme je l'ai dit ci-avant.

[pimono]

Maintenant que tout est éboulé, je vois pas comment les experts vont définir les responsabilités techniques.
Quel mur à céder, pourquoi, et quels sont les preuves matérielles vu que les pièces du dossier sont en tas.

[kamoulox]

Peut-être qu'il n'avait pas encore trouvé de solution de relogement. Depuis quand l'immeuble était déclaré inhabitable ?

Je cite l'article

"On est quasiment sûrs que cette personne se trouve dans les gravats", a déclaré le lieutenant-colonel Stéphane Beauventre. "Son téléphone ne répond pas, sa voiture est dans le parking, (...) et il n'a pas pris son astreinte."

"On concentre tous nos efforts à (...) extraire à la main les gravats pour accéder à cette victime", a-t-il ajouté.

Selon les pompiers, cet homme s'était vu "prêter un logement pour le week-end".

Il devait habiter loin et être d'astreinte ce WE..

C'était un petit immeuble, sans doute en travaux pour être totalement rénové.
https://goo.gl/maps/CB9LShssYMhTYBQdA

C’était le médecin chef du service psy de l’hôpital de calais

[sanglier78]

Dans un vieil immeuble, potentiellement toute cloison peut devenir porteuse.Là, c'est un cas typique de Flambement, prenez une tole en acier et appuyez dessus, elle se déforme en se tortillant.

[pimono]

Dans un vieil immeuble, potentiellement toute cloison peut devenir porteuse.Là, c'est un cas typique de Flambement, prenez une tole en acier et appuyez dessus, elle se déforme en se tortillant.

Niphargus a déjà expliqué pour le flambage, ce n'est pas la peine de répéter en ajoutant des inepties genre le mec qui sait tout, car tu ne sais rien du tout modéré !

Qu'un immeuble soit vieux ou pas ça change rien au problème, il n'y a que les murs porteurs qui sont capables de supporter les charges, aucune cloison ne peut et ne devient porteuse avec le temps. Ici, en regardant les photos de l'immeuble et de la configuration du hall d'entrée, ce mur devait obligatoirement être mitoyen et porteur, la moitié de l'épaisseur du mur ne se voit pas mais on devine à travers les briques en quinconce l'épaisseur dudit mur porteur.

[pimono]

Pour ceux qui vivent dans un vieux immeuble,

[moinsdewatt]

le ''Signal'' à Soulac sera complétement détruit d'ici 3 semaines.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 97f868aab4

[pimono]

"Un immeuble de quatre étages s'est effondré, au 17 rue Tivoli, dans le Ve arrondissement de Marseille, ce dimanche 9 avril vers 00h40. Un immeuble voisin s'est également effondré dans la matinée,"




https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900253564



Une explosion, mais on ne sait pas encore c'est dû à quoi, l'immeuble n'était pas frappé d'un arrêté de péril.

[IMMOLOLO]

"Un immeuble de quatre étages s'est effondré, au 17 rue Tivoli, dans le Ve arrondissement de Marseille, ce dimanche 9 avril vers 00h40. Un immeuble voisin s'est également effondré dans la matinée,"




https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900253564



Une explosion, mais on ne sait pas encore c'est dû à quoi, l'immeuble n'était pas frappé d'un arrêté de péril.

Explosion au RDC origine fuite de gaz probable

[pimono]

"effondrement d'un immeuble à Paris, plus d'une vingtaine de blessés dont quatre graves"

"Les 270 pompiers dépêchés, qui ont mobilisé 70 engins, ont « empêché la propagation de l'incendie à deux immeubles mitoyens qui ont été sérieusement déstabilisés par l'explosion »"



https://www.rfi.fr/fr/france/20230621-f ... ondr%C3%A9

[henda]

Rouen : deux immeubles s’effondrent après un important incendie

Un incendie a ravagé ce samedi 30 septembre, dans la soirée, deux immeubles désaffectés à Rouen (Seine-Maritime) qui se sont effondrés, ont indiqué les pompiers et la mairie. Le sinistre a dégagé d'importants panaches de fumée au-dessus de la ville marquée par l'incendie de Lubrizol en 2019.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/ro ... e-20231001

Ces immeubles en verre et acier, qui datent des années 1970 et étaient vides depuis 2018, contiennent de l'amiante.

[achillemo]

Ça sent la malveillance pour faire avancer un projet immobilier.

[sawaï]

Y'en à qui on besoin d'argent frais? Y'a bon l'assurance. Simple hypothèse. On va voir si ce genre de sinistre se multiplie.

[Hickson49]

Y'en à qui on besoin d'argent frais? Y'a bon l'assurance. Simple hypothèse. On va voir si ce genre de sinistre se multiplie.

Ça va plus vite que de vendre, et l'assurance doit se baser sur des prix qui ont forcément un peu d'inertie.
Je ne serais absolument pas surpris d'une recrudescence massive de de ce genre d'évènements dans un avenir proche en effet.
Seules les compagnie d'assurance pourront faire des tests statistiques adéquats avec leurs données.