Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
Message
Auteur
Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#151 Message par miguel » 07 nov. 2018, 23:43

Et oui a force de reglementer et de taxer les proprios nentretiennent plus leur parc.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#152 Message par vpl » 08 nov. 2018, 00:08

Joli !
C'était pas évident de relier délabrement de vieux immeubles et excès de réglementation, chapeau.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#153 Message par cashisking » 08 nov. 2018, 09:25

vpl a écrit :
08 nov. 2018, 00:08
Joli !
C'était pas évident de relier délabrement de vieux immeubles et excès de réglementation, chapeau.
C'est une grosse partie de la réalité, pourtant. Un propriétaire n'a aucun intérêt à voir son investissement dans cet état. Je ne suis même pas sûr que les assurances vont les couvrir.
Le marché immobilier est complètement distordu par les taxes, les réglementations et le laxisme d'état. Je mets un petit billet dans ce cas sur un mélange de loi 1948 / clandestins / pauvres aux apl.
Dans un monde normal, les pauvres seraient en hlm (entretenus par l'état), ces immeubles seraient loués / achetés par des gens qui en ont les moyens, et seraient entretenus (par du privé). Et quand t'as plus de blé pour entretenir, tu vends.
Comme on est en France on en arrive là, encore une petite semaine et on pourra charger les méchants propriétaires marchands de sommeil turboneolibéraux qui mangent leurs enfants.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#154 Message par lecriminel » 08 nov. 2018, 09:32

cashisking a écrit :
08 nov. 2018, 09:25
vpl a écrit :
08 nov. 2018, 00:08
Joli !
C'était pas évident de relier délabrement de vieux immeubles et excès de réglementation, chapeau.
C'est une grosse partie de la réalité, pourtant. Un propriétaire n'a aucun intérêt à voir son investissement dans cet état. Je ne suis même pas sûr que les assurances vont les couvrir.
Le marché immobilier est complètement distordu par les taxes, les réglementations et le laxisme d'état. Je mets un petit billet dans ce cas sur un mélange de loi 1948 / clandestins / pauvres aux apl.
Dans un monde normal, les pauvres seraient en hlm (entretenus par l'état), ces immeubles seraient loués / achetés par des gens qui en ont les moyens, et seraient entretenus (par du privé). Et quand t'as plus de blé pour entretenir, tu vends.
Comme on est en France on en arrive là, encore une petite semaine et on pourra charger les méchants propriétaires marchands de sommeil turboneolibéraux qui mangent leurs enfants.
le marché est d'abord distordu par les aides (à la construction et surtout au loyer) qui n'ont pas assez de pendant (entretien obligatoire),
dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#155 Message par pimono » 08 nov. 2018, 13:41

lecriminel a écrit :
08 nov. 2018, 09:32

dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)

+ 1000
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#156 Message par pimono » 08 nov. 2018, 15:04

je viens d'entendre à la télé un responsable d'une association de mal logés qui prétendait qu'un immeuble qui s'était effondre avait été racheté à la mairie, par un groupe qui voulait y faire un 4 étoiles.

Un hôtel de luxe au milieu de petits magasins de perruques et épiceries exotiques , là on se fiche un peu du monde.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#157 Message par vpl » 08 nov. 2018, 16:02

Ça peut être un plan à 15-20 ans, le temps que le quartier se "gentrifie".

Parce que plus que le bobard sur la réglementation qui empêche de rénover, la vraie raison c'est de ne surtout rien faire qui puisse empêcher de toucher dans un moment le jackpot que représente à moyen ou long terme une implantation en centre-ville, dans un quartier tellement délabré qu'il va forcément finir par être rasé.

Celui qui décide dans ce contexte de rénover à grand frais pour y mettre du logement pas cher (vu le quartier), ce serait un vrai crétin...

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#158 Message par alpha2 » 10 nov. 2018, 16:55

De mieux en mieux... Maintenant c'est le balcon qui s'effondre sur la marche blanche en hommage aux victimes. :shock:

Marseille: le balcon d'un appartement s'effondre
Alors qu'un cortège défilait samedi après-midi dans les rues de Marseille pour rendre hommage aux huits victimes décédées dans l'effondrement de deux immeubles lundi dernier, un morceau de balcon est tombé, blessant légèrement trois personnes.

L'appartement, situé boulevard Garibaldi, appartiendrait à une femme âgée. Selon La Provence , la femme s'était rendue sur son balcon pour voir la marche blanche et a eu le temps de regagner l'intérieur de son domicile sans être blessée.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... fondre.php

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#159 Message par miguel » 10 nov. 2018, 17:09

Voila le résultat des lois anti propriétaires depuis la loi quilliot en 1982...etc Alur et maintenant ELan
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#160 Message par pimono » 10 nov. 2018, 20:07

Le Maire de Marseille fait de la peine avec cette affaire, il va finir par claquer à cause de ces histoires si ça continue, moi à sa place je démissionnerai en présentant mes excuses. faut passer la main et faire le ménage, c'est pas normal de laisser la situation se dégrader. Marseille ça aurait du être une jolie ville agréable et douce, ils ont tout pour être heureux là bas.

Paix aux âmes des morts par éboulements, c'était des pauvres gens en plus :cry:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#161 Message par optimus maximus » 10 nov. 2018, 20:17

pimono a écrit :
10 nov. 2018, 20:07
Le Maire de Marseille fait de la peine avec cette affaire, il va finir par claquer à cause de ces histoires si ça continue, moi à sa place je démissionnerai en présentant mes excuses. faut passer la main et faire le ménage, c'est pas normal de laisser la situation se dégrader. Marseille ça aurait du être une jolie ville agréable et douce, ils ont tout pour être heureux là bas.

Paix aux âmes des morts par éboulements, c'était des pauvres gens en plus :cry:
De toute façon, il est cramé depuis bien longtemps et ne se représentera pas. Tout le monde l'appelle Bouteflika à Marseille :mrgreen:
Marseille ne s'est pas gentrifiée à la différence des autres métropoles de province, du moins à un rythme beaucoup plus lent. En même temps, cette ville souffre de son image et de la présence depuis plus d'un siècle de la pègre.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#162 Message par moinsdewatt » 11 nov. 2018, 14:28

France : Fin des recherches à Marseille, bilan définitif de 8 morts

MARSEILLE/PARIS, 10 novembre (Reuters)

Les secours ont annoncé samedi la fin des recherches dans les décombres des trois immeubles d'habitation qui se sont effondrés lundi à Marseille, un accident dont le bilan définitif s'établit à huit morts. "Nous avons la certitude qu'il n'y a plus aucune victime", a déclaré à la presse le vice-amiral Charles-Henri Garié, qui commande les marins-pompiers de Marseille, en annonçant que les opérations de secours et de recherche sur le site étaient terminées.


"L'intégralité des décombres a été fouillée", a-t-on appris auprès des services de secours.

Au total, l'effondrement successif de deux immeubles, puis d'un troisième lundi rue d'Aubagne, dans le centre-ville de Marseille a fait huit morts, cinq hommes et trois femmes.

Il s'agissait de cinq locataires qui habitaient sur place et de trois visiteurs, qui ont tous été identifiés, ont précisé les secours.
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 04600.html

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#163 Message par pimono » 11 nov. 2018, 21:47

Je trouve que c'est très grave ces 8 morts et qu'on en parle pas assez.
c'est comme si la vie des gens en question avait une valeur négligeable.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pat43
+
+
Messages : 2504
Enregistré le : 22 juil. 2006, 22:18

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#164 Message par pat43 » 18 nov. 2018, 11:10

pimono a écrit :
08 nov. 2018, 13:41
lecriminel a écrit :
08 nov. 2018, 09:32

dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)

+ 1000
Il y en a qui ont rien compris au film. Les HLM ça a été crée pour les grandes entreprises de construction, avec, de plus, une situation de grande pénurie.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#165 Message par pimono » 18 nov. 2018, 19:11

Dans un monde normal, les gens cherchent à avoir leur toit à eux et à ne pas dépendre d'un système.
La France est un pays avec un trop fort pourcentage de locataires et c'est une très mauvaise chose car il s'agit d'une situation perverse qu'il faudra bien résoudre un jour.

Pour rappel, le besoin le plus fondamentale de n'importe quel animal = se nourrir puis avoir sa niche à soi !!!
Tous les animaux dans la nature ont un espace privé où ils peuvent se sentir en sécurité et se reposer et ramener les graines de réserve pour l'hiver. Si la bête passe toute la journée à chercher de la nourriture, puis cherche constamment à vivre dans la niche d'un autre à la nuit tombée et qu'en plus elle a encore faim, c'est qu'il y a un soucis.
L'être humain ne vaut pas moins que n'importe quel autre animal !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#166 Message par optimus maximus » 18 nov. 2018, 20:58

pat43 a écrit :
18 nov. 2018, 11:10
pimono a écrit :
08 nov. 2018, 13:41
lecriminel a écrit :
08 nov. 2018, 09:32

dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)

+ 1000
Il y en a qui ont rien compris au film. Les HLM ça a été crée pour les grandes entreprises de construction, avec, de plus, une situation de grande pénurie.
Il y avait quand même un besoin urgent de logements sociaux après-guerre : pénurie structurelle de logements avant 1939 + destruction par les bombardements de la 2nde guerre mondiale + baby boom

aleph-zero
Messages : 1537
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#167 Message par aleph-zero » 18 nov. 2018, 21:06

optimus maximus a écrit :
18 nov. 2018, 20:58
pat43 a écrit :
18 nov. 2018, 11:10
pimono a écrit :
08 nov. 2018, 13:41
lecriminel a écrit :
08 nov. 2018, 09:32

dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)

+ 1000
Il y en a qui ont rien compris au film. Les HLM ça a été crée pour les grandes entreprises de construction, avec, de plus, une situation de grande pénurie.
Il y avait quand même un besoin urgent de logements sociaux après-guerre : pénurie structurelle de logements avant 1939 + destruction par les bombardements de la 2nde guerre mondiale + baby boom
+ retours d'Algérie.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1655
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#168 Message par dioubiban » 19 nov. 2018, 18:44

aleph-zero a écrit :
18 nov. 2018, 21:06
optimus maximus a écrit :
18 nov. 2018, 20:58
pat43 a écrit :
18 nov. 2018, 11:10
pimono a écrit :
08 nov. 2018, 13:41



+ 1000
Il y en a qui ont rien compris au film. Les HLM ça a été crée pour les grandes entreprises de construction, avec, de plus, une situation de grande pénurie.
Il y avait quand même un besoin urgent de logements sociaux après-guerre : pénurie structurelle de logements avant 1939 + destruction par les bombardements de la 2nde guerre mondiale + baby boom
+ retours d'Algérie.
+ pas de pillules
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#169 Message par cashisking » 27 nov. 2018, 15:40

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... a3ecbb046/
En Île-de-France, 170.000 logements sont jugés indignes
La préfecture d’Ile-de-France estime à 3% du parc privé la part de logements «potentiellement indignes» dans la région. La Seine-Saint-Denis est le département le plus touché... devant Paris.

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8628
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#170 Message par Praséodyme » 27 nov. 2018, 16:47

pimono a écrit :
18 nov. 2018, 19:11
[parallèle oiseux avec la vie des animaux]
Tu nous fais un petit simulateur Achat de terrier Vs Location de niche Vs Occupation prolongée de poche marsupiale pour appuyer ton propos ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#171 Message par pimono » 27 nov. 2018, 17:07

praséo, je ne vis pas du tout dans une poche marsupiale si c'est à ça que tu pensais !

je suis désolé si mon propos à pu être blessant vis à vis des locataires, mais pour moi la location c'est un grave problème auquel la société devrait y sortir au plus vite car le capital engrangé par la rente immobilier ne fait qu'alimenter cette perversité sans fin et on peut appeler ça abus de position dominante.

Si j'étais au gouvernement, j'aurai taxé la rente immo très sévèrement pour pas que ce soit aussi lucratif,
Les logements doivent appartenir aux usagers qui s'y trouvent et qui doivent se sentir réellement chez eux pour qu'ils se sentent responsables, mon propos a toujours été dans ce sens.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#172 Message par miguel » 27 nov. 2018, 17:12

Tu sais quun loyer cest plus de taxe que ce quil reste dans la poche du proprio.
17,2 de CSG plus 30 ou 41 selon ta TMI. Plus taxe.foncière. Plus tous les diagnostics. Sans parler du social et des emmerdes.
Jai compris pourquoi les banquassureur et famille riches ne font pas de locatif.
Apres certes les marchands de sommeil cest autre chose. Mais lennui cest qua cause de ces crapules on emmerde sous la paperasse les bailleurs lambda dont je fais partie. Plus pour longtemps.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#173 Message par wasabi » 27 nov. 2018, 18:06

optimus maximus a écrit :
18 nov. 2018, 20:58
pat43 a écrit :
18 nov. 2018, 11:10
pimono a écrit :
08 nov. 2018, 13:41
lecriminel a écrit :
08 nov. 2018, 09:32

dans un monde normal, il n'y aurait pas d'hlm (qui pour le coup est probablement le fruit de l'esprit malade le plus antilibéral)

+ 1000
Il y en a qui ont rien compris au film. Les HLM ça a été crée pour les grandes entreprises de construction, avec, de plus, une situation de grande pénurie.
Il y avait quand même un besoin urgent de logements sociaux après-guerre : pénurie structurelle de logements avant 1939 + destruction par les bombardements de la 2nde guerre mondiale + baby boom
ça c'est le mythe. En réalité la fin de la guerre c'est 45, le baby boom 46 et la volonté des grands ensemble en masse c'est après l'hiver 1954 et l'abbé Pierre. Et ensuite il fallait encore les construire, on peut encore compter une demi décennie. Les premiers BB étaient donc adolescents.

les logements sociaux emblématiques ne datent pas de l'après guerre :
la grande borne 1971 https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Grande_Borne
haut du lièvre 1971 https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-du-Li%C3%A8vre
cité des 4000 1964 https://fr.wikipedia.org/wiki/Cit%C3%A9_des_4000
Hautepierre 1977 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hautepierre
Minguettes 1973 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Minguettes
Mirail 1972 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mirail
Le val Fourré 1977 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Val_Fourr%C3%A9
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
pat43
+
+
Messages : 2504
Enregistré le : 22 juil. 2006, 22:18

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#174 Message par pat43 » 28 nov. 2018, 16:46

Les sociétés de HLM étaient une réponse aussi aux réticences à investir à long terme dans ce secteur. En effet, le rendement est ridicule et les capitaux immobilisés, considérables.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#175 Message par moinsdewatt » 29 nov. 2018, 22:06

Immeubles effondrés à Marseille: Un expert émet une première hypothèse sur les causes de l'effondrement


Publié le 29/11/18

............
https://www.20minutes.fr/societe/238369 ... fondrement

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#176 Message par optimus maximus » 29 nov. 2018, 23:02

Je viens d'apprendre en parcourant l'excellent forum pss archi que plusieurs immeubles de bureaux du front de seine de Levallois érigés dans les années 1990 sont l'objet de rénovations lourdes (immeubles totalement déshabillés et reconfigurés).
Bref, seulement 25 ans !

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#177 Message par wasabi » 30 nov. 2018, 12:10

pat43 a écrit :
28 nov. 2018, 16:46
Les sociétés de HLM étaient une réponse aussi aux réticences à investir à long terme dans ce secteur. En effet, le rendement est ridicule et les capitaux immobilisés, considérables.
les administrations publiques se sont données les moyens de construire des routes, des hôpitaux, des écoles et des petits palais locaux sans passer par des structures spécifiques à l'époque ni des financements spécifiques.

Et puis c'est un exemple de raisonnement foireux par empilement -pas le votre, le leur-. On veut faire des grands ensembles pour faire des économies d'échelles (coût plus faible) et loger un maximum de monde dans l'urgence. Mais comme on a choisi de faire des trucs énormes, alors l'argent immobilisé pendant la construction est très important et la construction est plus longue (la construction en elle même mais aussi les démarches administratives et études en amont qui sont plus longues), du coup ça prend du temps et ça coûte cher, mais bien sûr on ne remet pas en cause la décision précédente. Et qui dit démarches administratives et montants immobilisés importants dit corruption directe (enveloppes) voire indirecte (petits cadeaux, restaurants, cocktails..) des décideurs, ce qui explique sûrement qu'on ne remette pas en cause en cours de route le choix initial ou au moins pour les besoins ultérieurs, et donc malfaçon et construction de piètre qualité pour se rattraper des dépenses de "lubrification politique et administratives" une fois le chantier obtenu. Du coup logement qui deviennent vite vétustes, population résidente qui a la haine, population alentour qui stigmatise la zone, logements qui finissent rapidement dégradés par ses occupants, besoin rapide de remettre du fric pour rénover sans fin. Et beaucoup... comme il est impossible de rénover une cité pour des raisons de violence, de vol et de responsabilité pénale, la solution retenue est souvent de construire une nouvelle tour, de déménager les gens, puis de détruire l'ancienne, souvent avant 40ans d'existence.

En fait pour loger les gens rapidement et à faible coût, il aurait été bien plus efficace et rapide de proposer une poignée de plans mis dans le domaine public de petites habitations collectives à 4-5 étages, de libérer le foncier pour la construction de logement social en suivant ces plans partout quelle que soit le statut administratif initial du terrain, et de faire un passe droit administratif automatique pour ces bâtiments.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14256
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#178 Message par henda » 30 nov. 2018, 19:12

Evacuation en cours dans l’une des plus grandes copropriétés dégradées de Marseille
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les habitants du bâtiment A du Parc Corot s’ajoutent aux 1 509 personnes qui se sont retrouvées sans domicile fixe du fait des évacuations menées depuis l’effondrement des deux immeubles de la rue d’Aubagne.
Le bâtiment A du parc Corot compte 96 appartements, dont 27 « légitimement occupés », de nombreux autres étant squattés.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14256
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#179 Message par henda » 07 déc. 2018, 16:25

Marseille: des assureurs sans coeur?
http://www.rfi.fr/france/20181207-marse ... eurs-coeur
Les propriétaires de l’immeuble en face de ceux du drame ont eu la très mauvaise nouvelle de recevoir un courrier, via leur syndicat de copropriété, de leur assureur Groupama pour leur retirer la garantie « effondrement » de leur contrat d’assurance.
Face au tollé provoqué par son courrier l’assureur, Groupama a annoncé qu’il ne renoncerait pas à assurer ses propriétaires de la rue d’Aubagne contre le risque d’effondrement à condition toutefois qu’une expertise conclue que ces immeubles n’ont aucun risque de s’effondrer.
:lol: :roll:

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#180 Message par Pi-r2 » 08 déc. 2018, 13:41

Groupama a annoncé qu’il ne renoncerait pas à assurer ses propriétaires de la rue d’Aubagne contre le risque d’effondrement à condition toutefois qu’une expertise conclue que ces immeubles n’ont aucun risque de s’effondrer.
Un assureur quoi. C'est un peu comme la garantie loyers impayés. On assure que les risques qui ne peuvent pas arriver.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#181 Message par pimono » 09 déc. 2018, 02:05

Le principe assurantiel c'est d'assurer les risques hypothétiques, mais dès lors que ce risque n'est plus hypothétique mais sérieusement réel et prévisible, ce n'est plus de l'assurance, ça devient une escroquerie à l'assurance.

Ca doit être dans les premiers articles du code des assurances, c'est comme le code de la route, tout conducteur doit être maitre de son véhicule.

La vétusté, quand elle génère le risque lui même, est rarement pris en charge, sauf pour les tiers et encore car la responsabilité du propriétaire pour défaut d’entretien peut être facilement engagé !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pat43
+
+
Messages : 2504
Enregistré le : 22 juil. 2006, 22:18

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#182 Message par pat43 » 18 déc. 2018, 12:09

wasabi a écrit :
30 nov. 2018, 12:10
pat43 a écrit :
28 nov. 2018, 16:46
Les sociétés de HLM étaient une réponse aussi aux réticences à investir à long terme dans ce secteur. En effet, le rendement est ridicule et les capitaux immobilisés, considérables.
les administrations publiques se sont données les moyens de construire des routes, des hôpitaux, des écoles et des petits palais locaux sans passer par des structures spécifiques à l'époque ni des financements spécifiques.

Et puis c'est un exemple de raisonnement foireux par empilement -pas le votre, le leur-. On veut faire des grands ensembles pour faire des économies d'échelles (coût plus faible) et loger un maximum de monde dans l'urgence. Mais comme on a choisi de faire des trucs énormes, alors l'argent immobilisé pendant la construction est très important et la construction est plus longue (la construction en elle même mais aussi les démarches administratives et études en amont qui sont plus longues), du coup ça prend du temps et ça coûte cher, mais bien sûr on ne remet pas en cause la décision précédente. Et qui dit démarches administratives et montants immobilisés importants dit corruption directe (enveloppes) voire indirecte (petits cadeaux, restaurants, cocktails..) des décideurs, ce qui explique sûrement qu'on ne remette pas en cause en cours de route le choix initial ou au moins pour les besoins ultérieurs, et donc malfaçon et construction de piètre qualité pour se rattraper des dépenses de "lubrification politique et administratives" une fois le chantier obtenu. Du coup logement qui deviennent vite vétustes, population résidente qui a la haine, population alentour qui stigmatise la zone, logements qui finissent rapidement dégradés par ses occupants, besoin rapide de remettre du fric pour rénover sans fin. Et beaucoup... comme il est impossible de rénover une cité pour des raisons de violence, de vol et de responsabilité pénale, la solution retenue est souvent de construire une nouvelle tour, de déménager les gens, puis de détruire l'ancienne, souvent avant 40ans d'existence.

En fait pour loger les gens rapidement et à faible coût, il aurait été bien plus efficace et rapide de proposer une poignée de plans mis dans le domaine public de petites habitations collectives à 4-5 étages, de libérer le foncier pour la construction de logement social en suivant ces plans partout quelle que soit le statut administratif initial du terrain, et de faire un passe droit administratif automatique pour ces bâtiments.
C'est ce qui a été dit dans le bouquin "géographie historique de la France", sur les grands ensembles. Parce que les 5 premiers furent très bien conçus et étudiés (et sont encore encore en bon état, visiblement), on a rapidement dérivé, vers une emprise du géant, des études bâclées, une construction incertaine, et chaque nouvelle tranche étant pire que la précédente...
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#183 Message par moinsdewatt » 03 janv. 2019, 16:10

Russie: Au moins trois morts dans une explosion due au gaz dans un immeuble résidentiel

LE 31/12/18

L’explosion s’est produite dans la ville de Magnitogorsk, dans l’Oural. Les autorités russes sont par ailleurs sans nouvelles de 79 autres personnes...

Au moins trois personnes ont été tuées dans une explosion due au gaz lundi dans un immeuble résidentiel de la ville russe de Magnitogorsk, dans l’Oural, a déclaré un haut responsable local.


Sans nouvelles de 79 personnes

Les autorités sont également sans nouvelles de 79 autres personnes, a ajouté Oleg Klimov, vice-gouverneur de la région de Tchéliabinsk où se trouve cette cité industrielle.

Leur "sort n’est pas clair" et la police enquête pour savoir où ces personnes se trouvaient au moment de l’explosion, a-t-il indiqué, cité par l’agence RIA Novosti.

Des centaines de personnes se retrouvent dehors par des températures qui atteignent - 18 degrés celsius.
.......
https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/2406031


Image


Image

http://lavdn.lavoixdunord.fr/514884/art ... az-dans-un


Le bilan s' alourdi.
Russie : 38 morts dans l’effondrement d’un immeuble

Une explosion, dont l’origine est attribuée à une fuite de gaz, a causé la destruction de 38 appartements lundi dans la ville industrielle de Magnitogorsk.


Le Monde avec AFP Publié le 03 janvier 2019

Image

Le bilan humain de l’effondrement, tôt dans la matinée du lundi 31 décembre, d’un immeuble d’habitation à Magnitogorsk, une ville industrielle située à 1 700 kilomètres à l’est de Moscou, a été relevé jeudi à 38 morts d’après l’Agence France-Presse. Un précédent bilan mercredi faisait état de 28 morts, parmi lesquels se trouvaient quatre enfants.

Les sauveteurs continuent de fouiller les décombres de ce bâtiment de dix étages dans un froid glacial. Jeudi matin, la température dans cette ville de la région de Tcheliabinsk, dans l’Oural était de – 14 °C. Quatre personnes sont encore portées disparues. Le ministère russe des situations d’urgence a affirmé que vingt-deux corps avaient pu être identifiés jusqu’à présent.

L’enquête se poursuit

L’effondrement du bâtiment a fait suite à une forte explosion attribuée à une fuite de gaz. Près de 1 100 personnes habitaient dans ce bâtiment en béton construit en 1973, à l’époque soviétique, dont 35 appartements ont été détruits à la suite de l’explosion.

En tout, six enfants figurent parmi les morts, et six personnes ont été sorties vivantes des décombres. Le comité fédéral d’enquête poursuit son enquête sur les causes de l’effondrement. Il a précisé qu’aucune trace d’explosifs n’avait été découverte sur le site.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14256
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#184 Message par henda » 12 janv. 2019, 10:03

Forte explosion dans le 9e arrondissement de Paris
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... -paris.php

Image

Image

Image

À votre avis, l'immeuble est récupérable après un tel dégât, ou est ce qu'il faut tout démolir ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28945
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#185 Message par kamoulox » 12 janv. 2019, 10:14

Lhausmannien c’est mal isolé mais très costaud.

La preuve. (Après on ne sait pas si la structure à pris cher)

Il y a eu le cas le 31 décembre en Russie, construction après guerre, l’immeuble s’est totalement eventré et effondré...genre nos vieux hlm
Modifié en dernier par kamoulox le 12 janv. 2019, 10:23, modifié 1 fois.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#186 Message par alpha2 » 12 janv. 2019, 10:21

Oui je pense que c'est récupérable. Toute la structure (poteaux métalliques, piliers) semble avoir bien tenu.

Il n'y a que la camelote posée par dessus la structure qui a été complètement arrachée.

Image

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28945
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#187 Message par kamoulox » 12 janv. 2019, 10:24

Oui c’est pas spécialement visible mais en sous sol l’explosion a peut être fortement fragilisé l’édifice.

Ça va dépendre aussi d’où viens la fuite et l’explosion

Si c’est juste dans l’arrière boutique ça devrait passer crème.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#188 Message par krachboom » 15 janv. 2019, 17:17

du coup on connaît la raison de l'explosion ?
Ignoré : pimono

gabuzo-meu
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#189 Message par gabuzo-meu » 15 janv. 2019, 17:26

Y'a aucun doute que c'est le gaz.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#190 Message par pimono » 15 janv. 2019, 21:22

On ne sait rien du tout de la cause réelle à l'heure actuelle.
because :

"Le réseau de gaz de la capitale est « dans un état de vétusté avancé », a affirmé samedi Alexandre Vesperini, élu divers droite du 6e arrondissement, dans un entretien au Parisien, ajoutant : « Ce type d’accident peut se reproduire à de très nombreux endroits dans la capitale. » Des propos immédiatement contredits par la Mairie. "

"» GRDF assure de son côté que le réseau de gaz est en bon état : « A Paris comme en France, il a en moyenne 24 ans, ce qui ne pose pas de problème. Seule l’enquête judiciaire permettra de déterminer les causes de l’accident. » "
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#191 Message par moinsdewatt » 16 janv. 2019, 19:57

Six immeubles dans le centre de Paris sont menacés d'effondrement après une violente explosion survenue samedi matin rue de Trévise, et trois autres sont également inhabitables jusqu'à nouvel ordre, selon un arrêté signé mercredi par la maire de Paris, et dont l'AFP a pris connaissance.
...........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cf136791ce

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#192 Message par Pi-r2 » 17 janv. 2019, 18:43

C'est quand même bien d'habiter en ville...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#193 Message par pimono » 20 janv. 2019, 22:32

Ca fait beaucoup 9 immeubles en tout dont 3 hôtels inhabitables (d'après la source bourso de moinsdewatt) pour une simple explosion au gaz.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Affidavit
Messages : 139
Enregistré le : 02 nov. 2012, 09:59
Localisation : Grenoble (38)

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#194 Message par Affidavit » 10 août 2019, 14:03

Le problème des vieux immeubles en France ne touche pas que les immeubles d'habitation. Je travaille dans un bâtiment qui a été construit dans les années 70 et qui est une véritable passoire thermique. C'est une sorte de hangar avec presque 10 m de plafond. le toit est en tôle recouverte de goudron. On chauffe ça l'hiver et on climatise l'été. Ça doit coûter "un pognon de dingue". A côté de ça, on stigmatise les particuliers pour l'isolation de leur logement, mais on ne fait rien concernant les entreprises. Alors qu'il me semble qu'un bâtiment comme celui dans lequel je travaille dépense autant d'énergie que des dizaines de maisons des années 60...

En passant je suis très honoré de voir qu'un sujet que j'ai ouvert il y a presque 6 ans suscite autant d'intérêt :wink:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#195 Message par moinsdewatt » 10 août 2019, 15:45

Toulouse: La démolition de «l'immeuble de la honte» débute enfin au Mirail

MIS À JOUR LE 30/04/19

Les travaux de démolition des Castalides, «l’immeuble de la honte», ont débuté, six ans après l’évacuation de cet habitat indigne

Image

........
https://www.20minutes.fr/toulouse/25078 ... fin-mirail

Pazuzu
-++
-++
Messages : 3770
Enregistré le : 29 juil. 2019, 15:39

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#196 Message par Pazuzu » 21 août 2019, 14:48

Le_Phalang a écrit :
23 déc. 2013, 21:53
Je travaille dans la rénovation de bâtiment sur Grenoble ( on fait beaucoup de vieilles copros 50's / 60's ) et en effet, les immeubles sont rénovés ( isolation par l'extérieur + toile et nouvel enduit , étanchéité du toit, rénovation colonne d'eau, et électrique, reprise balcon ), en aucun cas il ne seront détruits.
c'est intéressant, et ça coute combien par appartement ?

on trouve parfois des immeubles vides dans ce style à 10 ou 15 000€/appartement à la vente.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#197 Message par moinsdewatt » 29 août 2019, 07:25

"Goodbye Gagarine": aux portes de Paris, l'adieu à un symbole de la banlieue rouge

AFP•29/08/2019

Certains y voient "la fin d'un monde": la destruction de la cité ouvrière Gagarine, emblème de la banlieue rouge aux portes de Paris, suscite nostalgie et appréhension à Ivry-sur-Seine à l'heure du Grand Paris et de la gentrification

Lors d'une cérémonie samedi, habitants et élus diront adieu à cette barre de 13 étages, qui avait été inaugurée en personne en 1963 par le cosmonaute soviétique Youri Gagarine, premier homme à avoir voyagé dans l'espace.

La destruction se fera en douceur. Pas d'explosion spectaculaire mais un chantier qui s'étalera sur 16 mois et laissera place à un écoquartier.

"La décision a été difficile à prendre mais elle s'est faite en concertation avec les habitants", explique Romain Marchand, premier adjoint au maire.

Grand ensemble de briques rouges en forme de T, cette cité est intimement liée à l'histoire de cette ville du Val-de-Marne, fief du Parti communiste depuis les années 1920.

Plus qu'un symbole, "La cité Gagarine a été la vitrine internationale du PCF, décrypte Emmanuel Bellanger, chercheur au CNRS et spécialiste de l'histoire des banlieues. A travers elle, le parti démontrait au monde ce qu'il était capable de faire au niveau local pour pouvoir ensuite le mettre en oeuvre au niveau national''.

''On a choisi cette cité pour accueillir Gagarine, pour montrer qu'Ivry la Rouge n'avait pas démérité en bâtissant des infrastructures" dignes de l'idéal soviétique, poursuit-il.

Etendard d'un "communisme municipal" incarné par le maire Georges Marrane et le député Maurice Thorez (secrétaire national du PCF de 1930 à 1964), Gagarine a aussi été le fleuron d'un urbanisme social. Une cité moderne pourvue d'un confort auquel les ouvriers n'avaient pas accès.
......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d3f3e1bb1f

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#198 Message par pimono » 29 août 2019, 11:12

moinsdewatt a écrit :
29 août 2019, 07:25
"Goodbye Gagarine": aux portes de Paris, l'adieu à un symbole de la banlieue rouge

......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d3f3e1bb1f

l'article comme tous les autres qui traitent du sujet laissent penser que c'est la fin d'une époque, communiste, alors que pas du tout.
Ca reste les communistes qui ont le controle des opérations de réurbanisation d'ailleurs ce sont des vieux projets, simplement il manquait du pognon pour tout refaire et rénover.

Là avec les crédits du grand Paris et de l'europe , tout est facilité, mais que personne ne s'y trompe, les bastions communistes le resteront, je sais pas si la cité continuera à garder son nom mais il mettront très certainement les mêmes habitants qu'avant car les communistes ne sont pas idiots, leurs électeurs c'est les pauvres, ils n'ont aucun intérêt à faire venir des petits bourgeois dans ces quartiers.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#199 Message par alpha2 » 22 déc. 2019, 09:53

Marseille : l'adjoint au patrimoine condamné pour la location d'un logement insalubre
L’affaire remonte à mai 2018 lorsqu’une jeune femme de 23 ans trouve l’annonce d’André Malrait sur Leboncoin pour un studio meublé de 17m² à 500 euros par mois dans le centre-ville. En réalité, le studio est un ancien garage à deux-roues situé à deux pas du domicile de l’élu de 87 ans.

Pendant des semaines, "M. Malrait et son épouse appelaient ma cliente de manière insistante, plusieurs fois par jour, sur son lieu de travail, pour lui demander d’aérer le studio, alors que la seule ouverture était une baie vitrée donnant sur la rue", a ainsi expliqué l’avocat de la victime, Me Savi. Dès août 2018, en raison de l’humidité, des moisissures apparaissent sur le sol, les murs et le plafond. Par ailleurs, l’électricité n’est pas aux normes avec un tableau d’électricité situé dans la douche.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... re-1358311

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14256
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vieux immeubles, quand seront-ils détruits ?

#200 Message par henda » 22 déc. 2019, 10:11

[...]
Par ailleurs, l’électricité n’est pas aux normes avec un tableau d’électricité situé dans la douche.
:shock:

genre ça ?

Image

Répondre