+192% de stock de logements neufs depuis 2004
- McClane
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+192% de stock de logements neufs depuis 2004
J'ai récupéré les chiffres sur les logements neufs commercialisés par les promoteurs depuis 1995 avec l'Insee sur le site du ministère du développement durable. J'en ai fait un graphe qui est disponible sur immotrend.fr
Et voici le résultat.
Depuis 2004, on a +192% de stock de logements neufs. Et on est qu'à 8% du pique de 2008.
On peut également voir que le nombre de logements mis en vente au cours des trimestres n'est pas à son plus haut mais n'est pas à son plus bas également. Je ne sais pas s'il faut également comptabiliser le nombre de réservation effectué au cours du trimestre.
Et voici le résultat.
Depuis 2004, on a +192% de stock de logements neufs. Et on est qu'à 8% du pique de 2008.
On peut également voir que le nombre de logements mis en vente au cours des trimestres n'est pas à son plus haut mais n'est pas à son plus bas également. Je ne sais pas s'il faut également comptabiliser le nombre de réservation effectué au cours du trimestre.
Modifié en dernier par McClane le 17 janv. 2014, 09:57, modifié 1 fois.
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Peut être faudrait il mettre ce stock en regard de la production (stock en nombre de mois de production) ?
Il me semble que le Crédit Agricole avait fait l'exercice (faut que je recherche).
Edit : ici (Graphique 5) => http://etudes-economiques.credit-agrico ... -1899.html
Il me semble que le Crédit Agricole avait fait l'exercice (faut que je recherche).
Edit : ici (Graphique 5) => http://etudes-economiques.credit-agrico ... -1899.html
- McClane
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Sur le site, il y a aussi le nombre de logements mis en vente au cours du trimestre et les logements réservé au cours du trimestre. Ca peut donner une idée.
Ensuite, il peuvent baisser la production pour éviter un stock grandissant. D'ailleurs, on voit que ça monte moins franchement qu'en 2008.
Ensuite, il peuvent baisser la production pour éviter un stock grandissant. D'ailleurs, on voit que ça monte moins franchement qu'en 2008.
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Si tu as un stock qui monte avec une production qui monte ça n'a rien de trop alarmant.
En revanche un stock qui monte avec une production qui baisse...
En revanche un stock qui monte avec une production qui baisse...
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
La courbe bleue est un indice de crise, quand elle monte, pas de production.
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Et dire qu'en 2009, ils disaient qu'on ne les reprendrait plus à construire sans avoir vendu avant... Un poil de reprise et hop, les bonnes intentions et la prudence s'envolent..
Là ils sont vraiment mal : ils ont un an de stock de moyenne (dans certaines régions on arrive presque aux 2 ans), une fiscalité et une rentabilité pourrie qui fait fuir les investisseurs, et aucune mesure de défisc suffisamment "généreuse" pour faire revenir les acheteurs à l'horizon.
Ils ne vont plus avoir beaucoup de choix : arrêt de la production, soldes sur le stock, et ceux qui auront tenu reprendront avec des volumes bien plus bas dans quelques mois.
Là ils sont vraiment mal : ils ont un an de stock de moyenne (dans certaines régions on arrive presque aux 2 ans), une fiscalité et une rentabilité pourrie qui fait fuir les investisseurs, et aucune mesure de défisc suffisamment "généreuse" pour faire revenir les acheteurs à l'horizon.
Ils ne vont plus avoir beaucoup de choix : arrêt de la production, soldes sur le stock, et ceux qui auront tenu reprendront avec des volumes bien plus bas dans quelques mois.
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
+ baisse des normes => coût de production en baisse / marges par opérations accrues => besoin de moins de production => licenciements => bénéfices maintenus => actionnaires contents.YoppY a écrit :Ils ne vont plus avoir beaucoup de choix : arrêt de la production, soldes sur le stock, et ceux qui auront tenu reprendront avec des volumes bien plus bas dans quelques mois.
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
je ne crois pas a la suppression de la rt2012,
la rt2020 avec des bâtiments à énergie positive est dans les tuyaux.
il suffit de regarder nos voisins pour comprendre ce que sera l'évolution.
le lobby des constructeurs a bien essayé de faire suspendre la rt2012 avant son application, sans succès.
cependant "La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir." Pierre Dac.
la rt2020 avec des bâtiments à énergie positive est dans les tuyaux.
il suffit de regarder nos voisins pour comprendre ce que sera l'évolution.
le lobby des constructeurs a bien essayé de faire suspendre la rt2012 avant son application, sans succès.
cependant "La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir." Pierre Dac.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Nous ne sommes pas encore au stade de l'Espagne... les soldes resteront limitées.YoppY a écrit :Et dire qu'en 2009, ils disaient qu'on ne les reprendrait plus à construire sans avoir vendu avant... Un poil de reprise et hop, les bonnes intentions et la prudence s'envolent..
Là ils sont vraiment mal : ils ont un an de stock de moyenne (dans certaines régions on arrive presque aux 2 ans), une fiscalité et une rentabilité pourrie qui fait fuir les investisseurs, et aucune mesure de défisc suffisamment "généreuse" pour faire revenir les acheteurs à l'horizon.
Ils ne vont plus avoir beaucoup de choix : arrêt de la production, soldes sur le stock, et ceux qui auront tenu reprendront avec des volumes bien plus bas dans quelques mois.
La mémoire courte concerne aussi nombre d'opérateurs immobiliers (crise de 1990 en France, connait pas...).
@hourvari : sympa le graphe ! le niveau d'encours est...
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
La production avait pris une claque depuis la fin 2007 et ils liquidaient les stocks depuis 2008.Hourvari a écrit :Les vrais chiffres récents permettent de voir de quoi on parle, l'encours est bien pire qu'en 2009:
2009 c'était presque la sortie de crise pour le neuf, c'était aussi l'année du Scellier qui leur a sauvé la peau et celle des beaux engagements qu'ils n'ont visiblement pas tenus.
Je ne dis pas le contraire. Mais le neuf en stock, pour s'en débarrasser sans avantages fiscaux, ils leur faudra les vendre en RP, donc au prix du marché, ou pour du locatif sans espoir de PV, donc avec un rendement locatif correct => ils sont obligés de faire des efforts sur le prix.Pierrick a écrit :Nous ne sommes pas encore au stade de l'Espagne... les soldes resteront limitées.
D'ailleurs, on l'avait déjà constaté : viewtopic.php?f=168&t=86717
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Ce qui va encore rendre plus difficile la construction de pavillons (sauf pour les gros budgets). Sachant que les clients des constructeurs sont avant tout modestes ca n'augure RIEN de bon pour les constructeurs spécialisés dans les maisons individuelles. Guess what ? Les politiques qui ont compris le cout de la périurbanisation (ca a pris du temps) ne léveront pas réelement le petit doigt.la rt2020 avec des bâtiments à énergie positive est dans les tuyaux.
Mais effectivement :
- Les normes pour construire du neuf vont être de plus en plus draconienne (nécéssaire pour les économies d'énergies).
- Une partie des aides à la construction pourraient tout à fait être redirigées vers les passoires thermiques des centres villes. Cela aurait bien plus d'impact sur la conso énergétique et c'est donc bon pour la balance commerciale.
- La construction artisanale (donc le black sur les chantiers) va devenir de plus en plus rares avec ces nouvelles normes.
Cela dit le gros du stock vient avant tout de logements collectifs mais va se résorber vu qu'ils en construisent moins... Encore que à Paris j'ai pas mal de chantiers en cours pas loin de chez moi. Mais il est vrai qu'avant c'était "sold out" sur plan et que maintenant on voit sur les chantiers : "encore quelques logements disponibles". Et effectivement les prix en Idf sont devenus beaucoup trop cher sur le neuf par rapport à l'ancien. A 3000 € du m2 d'écart, cela fait 210 000 € d'écart pour 70m2. Soit 10500 € d'écart par an sur 20 ans. Même la pire des passoires thermiques ne vous coutera jamais ce prix la. A Paris seule la rareté du neuf permet d'avoir encore ce niveau de prix. (Le haussmanien étant beau mais souvent pas super confortable par rapport à même certaines copros bien conçues des années 60 (ca existe à Paris)).
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Bravo, et merci !McClane a écrit :J'ai récupéré les chiffres sur les logements neufs commercialisés par les promoteurs depuis 1995 avec l'Insee (...)
Depuis 2004, on a +192% de stock de logements neufs. Et on est qu'à 8% du pique de 2008.
De mémoire, Octobre 2103, on en était à 4,3 trimestres de ventes en stock, soit le pire niveau depuis 2008.
Quelqu'un sait-il où en est-on maintenant en trimestres de vente ?
En tous cas, avec 194% de hausse des stocks depuis 2004 (année pourtant extrêmement prolifique en neuf, notamment
en individuel), nous sommes clairement dans la pénurie...
SI VIS INFERIOR PRICES NON EMISTI (Cicéron)
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
je comprends pas trop ce que tu veux dire, si les stocks montent, c'est qu'on produit, non ?Suricate a écrit :Si tu as un stock qui monte avec une production qui monte ça n'a rien de trop alarmant.
En revanche un stock qui monte avec une production qui baisse...
Generalement ils ne produisent pas sans avoir pre-vendu un maximum.
Quoi qu'il en soit les promoteurs ne peuvent pas reduire la voilure si facilement, ca veut dire decroissance et ca les actionnaires/employes aiment pas trop (pas pour les meme raisons) !
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
J'ai mis des images, mais on ne s'en sert pas.
Ex:
MEV, et V, ça se comprend.
Encours = stocks à vendre, pouvant être accumulés depuis un temps indéterminé.
La production doit correspondre plus ou moins (décalages dans le temps, évidemment) aux MEV.
Ex du T4 2011: MEV = aux V, mais l'encours augmente en 2012, donc c'est cohérent avec la chute des V.
Mais contrairement à ce qui a été dit, les promoteurs font attention, et diminuent la production quand ça ne se vend pas: voyez la chute des MEV à partir du T2 2012.
AU T3 2013 on a:
-MEV vers 18 000 et ventes idem
-encours > 92 000, soit au moins 5 T de ventes.
On voit bien que de 2009 au début 2012 il était légitime que la production 'chauffe'...mais avant la fin 2010 seulement!
Le pic de ventes fin 2011, ça serait pas la fin du Scellier et des 'soucis' de PTZ?
la production d'apparts semble déterminée pas mal par la politique de l'Etat...
Ex:
MEV, et V, ça se comprend.
Encours = stocks à vendre, pouvant être accumulés depuis un temps indéterminé.
La production doit correspondre plus ou moins (décalages dans le temps, évidemment) aux MEV.
Ex du T4 2011: MEV = aux V, mais l'encours augmente en 2012, donc c'est cohérent avec la chute des V.
Mais contrairement à ce qui a été dit, les promoteurs font attention, et diminuent la production quand ça ne se vend pas: voyez la chute des MEV à partir du T2 2012.
AU T3 2013 on a:
-MEV vers 18 000 et ventes idem
-encours > 92 000, soit au moins 5 T de ventes.
On voit bien que de 2009 au début 2012 il était légitime que la production 'chauffe'...mais avant la fin 2010 seulement!
Le pic de ventes fin 2011, ça serait pas la fin du Scellier et des 'soucis' de PTZ?
la production d'apparts semble déterminée pas mal par la politique de l'Etat...
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
mais combien de temps peuvent ils vivre avec des chiffres d'affaires faibles ?Hourvari a écrit : les promoteurs font attention, et diminuent la production quand ça ne se vend pas: voyez la chute des MEV à partir du T2 2012.
la production d'apparts semble déterminée pas mal par la politique de l'Etat...
à un moment, la rétention ça coince (ça reste leur métier)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
bonne remarqueSuricate a écrit :Si tu as un stock qui monte avec une production qui monte ça n'a rien de trop alarmant.
En revanche un stock qui monte avec une production qui baisse...
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
in memoriam ahbenouijsuiscon(10 octobre 2015)
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
pas fauxPi-r2 a écrit :mais combien de temps peuvent ils vivre avec des chiffres d'affaires faibles ?Hourvari a écrit : les promoteurs font attention, et diminuent la production quand ça ne se vend pas: voyez la chute des MEV à partir du T2 2012.
la production d'apparts semble déterminée pas mal par la politique de l'Etat...
à un moment, la rétention ça coince (ça reste leur métier)
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Ils amassent gros en cycle favorable, se font du lard pour les vaches maigres.
De toutes façons ils n'ont pas trop le choix, ils sont allaités par les banques qui coupent le robinet facilement depuis les années 90.
c'est pour ça que l'appel au soutien des pouvoirs publics est une figure obligée de la profession, elle a une activité trop cyclique.
De toutes façons ils n'ont pas trop le choix, ils sont allaités par les banques qui coupent le robinet facilement depuis les années 90.
c'est pour ça que l'appel au soutien des pouvoirs publics est une figure obligée de la profession, elle a une activité trop cyclique.
- McClane
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Les chiffres de commercialisations de logements neufs sont tombés ce matin et toujours 187% de stocks en plus par rapport au point bas.
Et immotrend.fr est à jour
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
En 1991, on était à 101685 logements en stock en fin d'année également.
Ce qui a été fait: Baisse de la production de l'ordre de -30% les 5 années qui ont suivi.
En 1997, le stock avait déjà été divisé par 2.
Les prix nominaux n'avaient pas baissé (dans le neuf), pendant ces années.
J'ai fait cette courbe qui est pour moi assez claire.
Et voici l'evolution des prix nominaux du neuf sur la période:
Ce qui a été fait: Baisse de la production de l'ordre de -30% les 5 années qui ont suivi.
En 1997, le stock avait déjà été divisé par 2.
Les prix nominaux n'avaient pas baissé (dans le neuf), pendant ces années.
J'ai fait cette courbe qui est pour moi assez claire.
Et voici l'evolution des prix nominaux du neuf sur la période:
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Vous faîtes fausse route à essayer de lire quelque chose sur les courbes du neuf. C'est un marché en flux tendu sur environ 3 ans. Tout ce que vous pouvez examiner c'est le niveau des ventes. Mais d'une manière ou d'une autre, le stock se normalise par rapport aux ventes à court terme.
Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
C'est exactement ce qui est lisible sur le graphique...
Et qui donc pour rebondir sur les hypotheses avancées plus haut en aucun cas cela annonce une baisse des prix...
Et qui donc pour rebondir sur les hypotheses avancées plus haut en aucun cas cela annonce une baisse des prix...
http://www.challenges.fr/actu-immo/2014 ... krach.html50% de "faux" stocks
Si les promoteurs ne bradent rien, c’est parce qu’ils n’ont rien à brader. C’est ce que montre l’évolution des "stocks" de logements neufs disponibles, qui se stabilisent et commencent même à redescendre. Les "stocks", d’ailleurs, n’en sont pas tout à fait : ces logements font partie de "programmes proposés à la vente" mais non construits, et correspondent à la partie (40 à 50%) des immeubles qui sont précommercialisés avant tout premier coup de pioche.
"La part des immeubles déjà construits et en vente ne dépasse pas 1% chez les dix premiers promoteurs", estime Jean-Philippe Bourgade, PDG de Bouwfonds Marignan. Cela explique pourquoi il n’y a pas en France d’immeubles entiers invendus, comme en Espagne. Cela ne veut pas dire qu’il est impossible de négocier un rabais. Un promoteur reconnaît : "Nous faisons les efforts nécessaires dans un pays en crise : cuisine équipée, prise en charge des petits aménagements, frais de notaire. Mais pas plus." Et Guy Nafilyan, ancien PDG de Kaufman & Broad, d’ajouter : "Dans les zones tendues, vous pouvez espérer un rabais de 3 à 5%. Ailleurs, il n’y a pas d’offre, ou alors les prix ont déjà baissé de 10%, comme dans certaines villes de province telles que Limoges ou Perpignan."
- McClane
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
J'ai mis les chiffres à jour sur immotrend. Vous pourrez voir les derniers chiffres du trimestre dernier sur les logements neufs (construction, stock etc...).
En bref:
- moins de mise en vente (-3000 environ) mais un stock encore conséquent (-1500 environ)
- les réservations suivent un trend baissier
- le prix de vente au m² diminue un peu
En bref:
- moins de mise en vente (-3000 environ) mais un stock encore conséquent (-1500 environ)
- les réservations suivent un trend baissier
- le prix de vente au m² diminue un peu
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Les chiffres de commercialisation des logements neufs ont été mis à jour sur Immotrend. Ainsi que les prix de commercialisation des maisons et appartements.
Enjoy!
Enjoy!
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
courbe bleue qui monte "trop vite" : indicateur de stocks difficiles à écouler.
courbe bleue stable (certes en surplace à un plancher élevé) : indicateur d'un relatif équilibre entre offre et demande ?
courbe bleue stable (certes en surplace à un plancher élevé) : indicateur d'un relatif équilibre entre offre et demande ?
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Re: +192% de stock de logements neufs depuis 2004
Les chiffres de commercialisation de l'immobilier neuf a été mis à jour (prix des maisons, des appart au m², stock etc...)
Ils sont sur Immotrend
+42% de stock par rapport à l'an dernier et -31% de réservation
Ils sont sur Immotrend
+42% de stock par rapport à l'an dernier et -31% de réservation
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