Des zones où ça n'a pas bullé?

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Nouveau stephanois
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Des zones où ça n'a pas bullé?

#1 Message par Nouveau stephanois » 30 sept. 2014, 08:20

Y a-t-il des zones où ça n'a pas bullé (ou tout juste bulloté) ? Genre au fin fond de départements ruraux pauvres et sans tourisme (ou si peu) ou dans des villes ouvrières sinistrées.

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reflex69
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#2 Message par reflex69 » 30 sept. 2014, 08:37

Pas besoin de se perdre dans la campagne profonde, par exemple les prix à Saint-Étienne sont restés plutôt sages (prix moyen de 1100€/m²)
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

Nouveau stephanois
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#3 Message par Nouveau stephanois » 30 sept. 2014, 08:41

Pour les appartements anciens oui. Pour les maisons de base récentes (95m² avec 300m² de terrain) on est quand même à 200 000€.

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Pierrick
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#4 Message par Pierrick » 30 sept. 2014, 11:15

reflex69 a écrit :Pas besoin de se perdre dans la campagne profonde, par exemple les prix à Saint-Étienne sont restés plutôt sages (prix moyen de 1100€/m²)
Et pourtant, ça a bien bullé là-bas également : http://www.chambre-loire.notaires.fr/da ... n-2012.pdf
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#5 Message par lecriminel » 30 sept. 2014, 11:23

le 42 ?
Ca a plus que doublé
http://www.immoprix.com/ipStat.php?zgid ... orig=ongTB
.....selon immoprix :D
Pour connaitre un prix de 2000, voyez LBC, prenez les meilleurs rapports qualité/prix, retirez les 10% de nego et 5 ou 10% parce que c'est plus cher sur LBC, puis divisez par 2 et vous trouvez. Technique immoprix, ca s'appelle.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

about
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#6 Message par about » 01 oct. 2014, 11:16

Oh oui, ça a bullé... on partait de très bas donc ça paraît encore raisonnable aux yeux des estrangers (...lyonnais ou pire encore parisiens !)... mais c'est bullesque tout de même. Heureusement, ça baisse en ce moment.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#7 Message par Praséodyme » 02 oct. 2014, 14:37

Meilleursagent donne une courbe de prix pour chaque département de 1999 à 2014, malheureusement les sources sont un peu vagues et on ne sait pas où est placé la base 100.

Dans le cas de la Loire, ça donne à peu près
1999 : 49
2007 : 110
2009 : 100
2011 : 105
2014 : 85

Comme régions qui n'ont que modérément bullé dans les années 2000, on a le Limousin, la Franche-Comté et la Lorraine. Même en Auvergne ou dans le Poitou, les prix ont doublé pendant cette funeste décennie.

La plupart des départements corrigent doucement depuis 2007, mais ceux où il y a une grande agglomération ont rebullé en 2011 et restent à peu près stables.
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#8 Message par thorium » 06 nov. 2014, 12:27

Le 63 a bullé, mais partait de bien bas, c'est donc pas énorme à la fin.

Mes parents ont acheté une maison gigantesque (>400 m2 + 800 m2 de dépendances) dans une petite ville de Limagne desservie par le train et la route principale du 63, à 200 KE en l'an 2000. Je ne suis pas sur qu'elle vaille bien plus de 300/350 KE 14 ans apres.

A Clermont, en pleine ville, même les quartiers centraux, le vilain s'achète à 1000 euros/m2 (j'ai même acheté moins cher que ça), et le beau ancien vers 1700/2000 euros (l'exceptionnel hausmanien jusqu'à 3000 euros/m2, mais rarissime)

Le neuf est hors de prix (au dessus du plus prestigieux hausmanien qualité +++) pour des prestations minables, que l'isolation ne suffit pas à justifier.

Bref, acheter ancien dans le 63, hors certaines zones à bobo surcotées, est possibles aux "français moyen" avec une surface significative, un cadre sympa, sans se ruiner sur 30 ans

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#9 Message par kamoulox » 07 nov. 2014, 00:05

Idem chez mi chez les biloutes! In plus in paye moins ker l'assurance del carette din le 62 que le 59.

Mé j'vou diro pas pourquo mé tiot forumeux :mrgreen:

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#10 Message par pat43 » 10 nov. 2014, 18:24

Nouveau stephanois a écrit :Y a-t-il des zones où ça n'a pas bullé (ou tout juste bulloté) ? Genre au fin fond de départements ruraux pauvres et sans tourisme (ou si peu) ou dans des villes ouvrières sinistrées.
Si, partout, même dans le trou du cul du monde (et chez moi, il y en a beaucoup), mais ça débulle (même si c'est pas du coca cola) beaucoup aussi.
Le dernier en date chez moi : le chambon sur lignon : baisse de 50 % sur les prix demandés, à cause principalement de la fin du collége cévenol (en dépôt de bilan), soit la fin des x emplois, plus autant de sous-traitants, et des routes pas évidentes.
Situation tendue, par contre, à Yssingeaux (Lycée plein, en attente de rénovation, collége-public- plein, alors qu'il y a dix ans, les deux étaient mourrant), rénovation du CFPPA, école de pâtisserie de renommée mondiale, font que l'immobilier de la ville, mort il y a dix ans, est en surchauffe, sans surchauffe des prix. :mrgreen:
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#11 Message par revedailleurs » 10 nov. 2014, 22:14

Honnêtement, discuter ici sur les endroits où ça n'a pas encore bullé revient à créer une bulle justement à ces endroits, donc .. :roll:
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thorium
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#12 Message par thorium » 13 nov. 2014, 12:27

pat43 a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :Y a-t-il des zones où ça n'a pas bullé (ou tout juste bulloté) ? Genre au fin fond de départements ruraux pauvres et sans tourisme (ou si peu) ou dans des villes ouvrières sinistrées.
Si, partout, même dans le trou du cul du monde (et chez moi, il y en a beaucoup), mais ça débulle (même si c'est pas du coca cola) beaucoup aussi.
Le dernier en date chez moi : le chambon sur lignon : baisse de 50 % sur les prix demandés, à cause principalement de la fin du collége cévenol (en dépôt de bilan), soit la fin des x emplois, plus autant de sous-traitants, et des routes pas évidentes.
Situation tendue, par contre, à Yssingeaux (Lycée plein, en attente de rénovation, collége-public- plein, alors qu'il y a dix ans, les deux étaient mourrant), rénovation du CFPPA, école de pâtisserie de renommée mondiale, font que l'immobilier de la ville, mort il y a dix ans, est en surchauffe, sans surchauffe des prix. :mrgreen:
Pas faux.

Dans le genre naufrage démographique, le département de l'Allier tien aussi le haut du pavé, encore plus si on exclue la zone moins sinistrée au contact du Puy de Dôme (secteur de Gannat à Vichy, qui résiste mieux).

Et bien même dans le nord de l'Allier, ça à bien bullé jusqu'en 2007, et c'est maintenant la descente aux enfers. Ce département, surtout le nord, est en train de littéralement mourir de vieillesse sur place.

Ton cas du Chambon sur Lignon est quand même extrême (Crime sordide de violeur tueur sur mineur multirecidiviste si ma mémoire est bonne), moyen la pub "ecole primaire 'new age' chez Marc Dutrou" ça aide pas...

Par contre, le cas d'Yssingeaux est bien plus révélateur : d'une ville sans aucun atout, elle a basculé en ville la plus dynamique d'Auvergne (si si, mais je ne parle qu'en terme de croissance démographique) par le grossissement de l'agglo Lyonnaise dans son sens large : c'est donc une absorption "gravitationnelle" par Lyon, comme ce fut le cas les décennies passées par toutes les villes bien plus proches des grandes capitales régionales.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#13 Message par parpayou » 13 nov. 2014, 12:48

Nouveau stephanois a écrit :Y a-t-il des zones où ça n'a pas bullé (ou tout juste bulloté) ? Genre au fin fond de départements ruraux pauvres et sans tourisme (ou si peu) ou dans des villes ouvrières sinistrées.
Y'a des cité bien craignos ou tu flippes rien qu'a l'idée de traverser la cage d'escalier ou ça pas trop bullé non plus.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#14 Message par revedailleurs » 13 nov. 2014, 14:07

@ parpayou: Yes :mrgreen: :wink: :!:
Den letzten beißen die Hunde.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#15 Message par Praséodyme » 13 nov. 2014, 14:13

thorium a écrit :Par contre, le cas d'Yssingeaux est bien plus révélateur : d'une ville sans aucun atout, elle a basculé en ville la plus dynamique d'Auvergne (si si, mais je ne parle qu'en terme de croissance démographique) par le grossissement de l'agglo Lyonnaise dans son sens large : c'est donc une absorption "gravitationnelle" par Lyon, comme ce fut le cas les décennies passées par toutes les villes bien plus proches des grandes capitales régionales.
Yssingeaux à 2h de Lyon, ça fait encore partie de son agglomération ? :?
La présence d'une métropole dynamique aurait plutôt tendance à phagocyter l'activité économique régionale jusqu'à ce qu'il ne reste dans les sous-préfectures alentours que quelques industries dans le meilleur des cas et surtout des retraités et des chômeurs.

Si la démographie Yssingelaise se porte bien, ce n'est pas tant par les retombées de Lyon mais plutôt par l'exode urbain des Stéphanois. Il y a 100 ans, leurs ancêtres quittaient l'Auvergne pour travailler dans les industries de Sainté. Aujourd'hui c'est la recherche de qualité de vie qui pousse le mouvement inverse.
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#16 Message par thorium » 13 nov. 2014, 14:40

Praséodyme a écrit : Yssingeaux à 2h de Lyon, ça fait encore partie de son agglomération ? :?
D’où mon "dans son sens large", c'est à dire avec Sainté, je rappelle qu'a l'origine Lyon et Sainté n'étaient qu'un même et seul département, et Sainté n'est jamais qu'une sorte de vassal de Lyon, ce que Clermont n'est pas, à cause de la distance, de l'histoire et de la géographie.
La présence d'une métropole dynamique aurait plutôt tendance à phagocyter l'activité économique régionale jusqu'à ce qu'il ne reste dans les sous-préfectures alentours que quelques industries dans le meilleur des cas et surtout des retraités et des chômeurs.
Je ne dis pas le contraire et ne parle que du nombre d'habitant... Yssingeaux "explose" grâce à sa relative proximité d'un espace extrêmement dynamique et encore industriel qu'est l'agglomération Lyonnaise au sens large.

Il y a bien pire que de se faire phagocyter par un grosse métropole dynamique, et les catastrophes démographiques genre "nord de l'Allier", c'est la fin de tout, plus d'activité, rien que des des vieux retraités modestes, de plus en plus vieux, qui meurent les un après les autres. Certains secteurs du 03 sont vraiment misérables, Yssingeaux, à coté, c'est Manhattan...


Si la démographie Yssingelaise se porte bien, ce n'est pas tant par les retombées de Lyon mais plutôt par l'exode urbain des Stéphanois. Il y a 100 ans, leurs ancêtres quittaient l'Auvergne pour travailler dans les industries de Sainté. Aujourd'hui c'est la recherche de qualité de vie qui pousse le mouvement inverse.
Oui, c'est bien une remontée démographique due à la sphère d'activité Stephanoise (que j'associe à celle de Lyon, apres, à chacun d’interpréter à sa guise...).

Le plus amusant, c'est le satisfécit que peuvent tirer des élus Auvergnats du dynamisme d'une de leur commune, or, précisément, la seule qui se porte vraiment bien est la seule appartenant à une sphère économique extérieure à la région.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#17 Message par pat43 » 14 nov. 2014, 14:26

Yssingeaux, comme naguère Monistrol (sur Loire) a été littéralement portée par les investissements publics de la région Auvergne, dans l'enseignement. Collége, CFPPA et demain Lycée.
Mais aussi, par la déconfiture concordante des établissements privés du coin (Le cévenol bat de l'aile depuis très longtemps, en réalité depuis l'ouverture du collège public, mais aussi dépôt de bilan du collége lycée d'Aurec, mauvaise santé des certains lycées privés), et l'école de pâtisserie a une renommée mondiale.
Ce n'est donc pas entièrement dû à une attractivité Lyonnaise/stéphanoise. Dans le cas du chambon, perdre quelques dizaines d'emplois (sur 2649 habitants), ça crée aussi une sacrée dépression.
Sainte Sigolène est aussi victime de la santé incertaine du plastique, et elle n'était pas, vue sa taille, d'importance locale, mais nationale, voire européenne.
La seule chose qu'apporte Lyon, ce sont des acheteurs immobiliers déphasés. :mrgreen:
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#18 Message par about » 14 nov. 2014, 18:39

Je pense cette explication beaucoup plus plausible que la théorie du dynamisme lyonnais rayonnant jusqu'à Yssingeaux... La région Auvergne a en effet une politique de développement très offensive depuis une dizaine d'année.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#19 Message par thorium » 17 nov. 2014, 12:34

about a écrit :Je pense cette explication beaucoup plus plausible que la théorie du dynamisme lyonnais rayonnant jusqu'à Yssingeaux... La région Auvergne a en effet une politique de développement très offensive depuis une dizaine d'année.
Si vous le dites... la question, c'est alors "pourquoi cela ne marche QUE à Yssingeaux", parce qu'ailleurs en Auvergne, mazette, morne plaine (à part autour de Clermont).

L'Allier (région Auvergne me semble-t-il ?) sombre littéralement dans un gouffre économico-démographique rarement vu.

Pourquoi ?

A mon sens :
- Pas de grande ville (TOP 30)
- Industrie moribonde
- Département non côtier (même tres loin de la mer)
- pas de vrais montagnes à ski
- Pas d'image "forte","vendeuse"
, bref, rien, RIEN

Et ce n'est pas le volontarisme politique qui permet de changer quoi que ce soit, et seul de petits noyaux industriels aident (St Yorre à Vichy, le thermalisme qui résiste voire même progresses en se sevrant des cures "Sécu", Luxe à Saint Pourçain (Vuitton...)

Vu les attentes actuelles des gens : coté travail, ben, de l'activité économique, et coté qualité de vie : soleil, mer, montagne, région de caractère : l'Allier est mal barré, comme tout ces départements centraux sans atouts bien marquées et/ou grande ville.

Yssingeau, c'est comme l'Allier, sauf la proximité de Sainté, elle même à proximité de Lyon, énorme centre économique et démographique.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#20 Message par about » 17 nov. 2014, 15:04

Saint-Etienne ne bénéficie justement pas du rayonnement lyonnais. Elle est dans l'ombre.
Si on suit ta logique, Lyon devrait rayonner jusqu'à Montbrison, presque jusqu'à Châlon-sur-Saône, Mâcon devrait en bénéficier aussi, Ambérieu, Annonay... bref il y aurait un nombre incroyable de patelins de la Loire, de l'Ain, de la Saône et de l'Ardèche qui tout à coup deviendrait la banlieue lyonnaise avec des cadres dynamiques travaillant à Lyon et cherchant à se loger dans son "agglomération"... sauf qu'il neige, sauf que les routes sont pas top, sauf que faire 2h de route aller-retour par jour pour aller bosser... en dehors de quelques Jean-de-la-lune, personne ne le fait.
Il y a des stéphanois qui travaillent Lyon et déjà, ils se plaignent des trajets... alors des gens qui s'installent à Yssingeaux et qui travaillent à Lyon, non, j'y crois pas, désolée. Résidence secondaire, peut-être...

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#21 Message par Praséodyme » 17 nov. 2014, 16:03

thorium a écrit :la question, c'est alors "pourquoi cela ne marche QUE à Yssingeaux", parce qu'ailleurs en Auvergne, mazette, morne plaine (à part autour de Clermont).

L'Allier (région Auvergne me semble-t-il ?) sombre littéralement dans un gouffre économico-démographique rarement vu.

Pourquoi ?
La topographie difficilement pénétrable du Massif Central – à la différence des Alpes du Nord sillonnées d'un réseau de vallées – fait que chaque foyer de peuplement qui se trouve à sa périphérie ne peut que se tourner vers l'extérieur. Les réseaux de transports défaillants font que les territoires situés dans le massif ne peuvent pas former un ensemble économique cohérent.

Yssingeaux est un tout petit pôle industriel tourné vers la région Rhône-Alpes dynamique, c'est une singularité dans un département essentiellement agricole. L'économie de l'Allier est essentiellement industrielle et est tournée vers le Centre et la Bourgogne. Or, le mince développement économique de ces deux régions est plutôt dirigé vers le bassin parisien et la vallée de la Saône, pas vers l'Auvergne.
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#22 Message par thorium » 17 nov. 2014, 17:26

Praséodyme a écrit :
thorium a écrit :la question, c'est alors "pourquoi cela ne marche QUE à Yssingeaux", parce qu'ailleurs en Auvergne, mazette, morne plaine (à part autour de Clermont).

L'Allier (région Auvergne me semble-t-il ?) sombre littéralement dans un gouffre économico-démographique rarement vu.

Pourquoi ?
La topographie difficilement pénétrable du Massif Central – à la différence des Alpes du Nord sillonnées d'un réseau de vallées – fait que chaque foyer de peuplement qui se trouve à sa périphérie ne peut que se tourner vers l'extérieur. Les réseaux de transports défaillants font que les territoires situés dans le massif ne peuvent pas former un ensemble économique cohérent.
Exact pour de nombreux secteurs du Massif Central, le hic, c'est que l'Auvergne fait partie du MC.. sauf l'Allier, qui y a été rattaché administrativement, mais n'a absolument aucun rapport avec les 3 autres départements. L'Allier est un département de plaine (à part un bout de Combrailles désertique et de montagne Bourbonnaise tout aussi désertique, qui ne représentent rien) tourné vers le nord (Cher, Nievre), et vers Clermont.

La topographie, à part dans les deux "massifs" insignifiants est facile à vivre, les 3 villes principales Vichy, Montluçon et Moulin ,n’étant séparé que par des plaines qui ne posent aucun pb de circulation. Seul hic, à l'Est le relief empêche en effet de rejoindre aussi facilement que souhaitable Saone et Rhone.
Yssingeaux est un tout petit pôle industriel tourné vers la région Rhône-Alpes dynamique, c'est une singularité dans un département essentiellement agricole
Comme c'est bien dit ! Rien à ajouter là dessus, c'est le fond de ma pensée.
. L'économie de l'Allier est essentiellement industrielle et est tournée vers le Centre et la Bourgogne. Or, le mince développement économique de ces deux régions est plutôt dirigé vers le bassin parisien et la vallée de la Saône, pas vers l'Auvergne.
Tres juste aussi, ça rejoint parfaitement mon analyse selon laquelle trop loin de toute agglo active de taille critique, en somme "mal placée" malgré l'absence des gros pb d'enclavement propre au relief du MC plus au sud, le departement deperit.

Il en est de même pour le Cher, la Nièvre, et plein d'autre departements qui n'ont pas les défauts du MC montagneux.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#23 Message par pat43 » 20 nov. 2014, 17:37

Yssingeaux est un tout petit pôle industriel tourné vers la région Rhône-Alpes dynamique, c'est une singularité dans un département essentiellement agricole
Comme c'est bien dit ! Rien à ajouter là dessus, c'est le fond de ma pensée.
là, ça me fait bien rigoler. La Haute Loire agricole ? Faut pas déconner, c'est largement industriel, l'agricole c'est quasi marginal maintenant, surtout sur l'est.
Allez vous promenez à sainte sigolène et saint pal de mons, ce sont des successions d'usines. faut arrêter les clichés. Le seul secteur agricole qui fait fureur en ce moment, c'est l'exploitation du bois, et là, c'est pas des petits, voir moulin énergie, avec des dizaines de millions d'euros investit dans des usines aussi.
c'est d'ailleurs ce qui fait peur au secteur. Avec le volume d'investissement, raser le département sera très vite fait, mais il avait fallu un siècle pour le reboiser...
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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#24 Message par pat43 » 20 nov. 2014, 17:59

ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#25 Message par pat43 » 20 nov. 2014, 18:08

"La Haute-Loire est un département rural à vocation industrielle. "http://www.cg43.fr/L-industrie-en-Haute-Loire.html
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#26 Message par thorium » 20 nov. 2014, 23:18

pat43 a écrit :
Yssingeaux est un tout petit pôle industriel tourné vers la région Rhône-Alpes dynamique, c'est une singularité dans un département essentiellement agricole
Comme c'est bien dit ! Rien à ajouter là dessus, c'est le fond de ma pensée.
là, ça me fait bien rigoler. La Haute Loire agricole ? Faut pas déconner, c'est largement industriel, l'agricole c'est quasi marginal maintenant, surtout sur l'est.
Allez vous promenez à sainte sigolène et saint pal de mons, ce sont des successions d'usines. faut arrêter les clichés. Le seul secteur agricole qui fait fureur en ce moment, c'est l'exploitation du bois, et là, c'est pas des petits, voir moulin énergie, avec des dizaines de millions d'euros investit dans des usines aussi.
c'est d'ailleurs ce qui fait peur au secteur. Avec le volume d'investissement, raser le département sera très vite fait, mais il avait fallu un siècle pour le reboiser...
Plus agricole que la moyenne, tout de même.

La sur-exploitation du bois est en effet un risque, rappelons que avant l'arrivée du charbon, puis du pétrole, la France était tondue et n'avait quasiment plus d'arbres, car c'était la source d'energie principale.

Avec les Khmer verts qui veulent nous renvoyer à l'age des caverne, la foret est en danger (et oui !)

Enfin, le dynamisme d'Yssingeaux, est bien due au fait qu'elle est vraiment tourné vers Rhone-Alpes, ce que tu confirmes en disant "surtout à l'est", bref, c'est la moins auvergnate des villes du 43, peut etre même de toute l'Auvergne.

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Re: Des zones où ça n'a pas bullé?

#27 Message par pat43 » 21 nov. 2014, 19:28

thorium a écrit :
pat43 a écrit :
Yssingeaux est un tout petit pôle industriel tourné vers la région Rhône-Alpes dynamique, c'est une singularité dans un département essentiellement agricole
Comme c'est bien dit ! Rien à ajouter là dessus, c'est le fond de ma pensée.
là, ça me fait bien rigoler. La Haute Loire agricole ? Faut pas déconner, c'est largement industriel, l'agricole c'est quasi marginal maintenant, surtout sur l'est.
Allez vous promenez à sainte sigolène et saint pal de mons, ce sont des successions d'usines. faut arrêter les clichés. Le seul secteur agricole qui fait fureur en ce moment, c'est l'exploitation du bois, et là, c'est pas des petits, voir moulin énergie, avec des dizaines de millions d'euros investit dans des usines aussi.
c'est d'ailleurs ce qui fait peur au secteur. Avec le volume d'investissement, raser le département sera très vite fait, mais il avait fallu un siècle pour le reboiser...
Plus agricole que la moyenne, tout de même.

La sur-exploitation du bois est en effet un risque, rappelons que avant l'arrivée du charbon, puis du pétrole, la France était tondue et n'avait quasiment plus d'arbres, car c'était la source d'energie principale.

Avec les Khmer verts qui veulent nous renvoyer à l'age des caverne, la foret est en danger (et oui !)

Enfin, le dynamisme d'Yssingeaux, est bien due au fait qu'elle est vraiment tourné vers Rhone-Alpes, ce que tu confirmes en disant "surtout à l'est", bref, c'est la moins auvergnate des villes du 43, peut etre même de toute l'Auvergne.
C'est l'industrie du plastoc, qui dépasse largement Rhône Alpes. Voir même la France.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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