Parti politique la bulle immobilière

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#51 Message par crispus » 28 août 2015, 12:05

Praséodyme a écrit :
Stef a écrit : :lol: Excelente idée.

On pourrait dans le même sens créer une taxe spéciale pour majorer le prix de l'immobilier afin de rendre moins coûteux, relativement et proportionnellement, les équipements durables et sobres en énergie.

On peut raisonner en sens inverse en disant que le jour où l'immo sera à un prix décent, les acquéreurs pourront investir massivement dans des équipements durables et sobres en énergie.
L'amélioration des logements et de leur équipement depuis la fin du XXème siècle est peut être le seul bienfait de la bulle et cela justifiera que l'indice des prix atterrisse 10% ou 20% au dessus de celui de l'époque.
La bulle ne favorise que l'embellissement des logements de ceux qui ne sont pas déjà étranglés par le crédit, donc ceux qui ont acheté AVANT cette bulle...

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#52 Message par Stef » 28 août 2015, 12:32

Praséodyme a écrit :Le jour où l'immo sera à prix décent, les jeunes finiront plus vite de payer leur immo et se retrouverons plus riches à cinquante ans puisqu'ils disposeront de la totalité de leur revenu net. Les vendeurs nets seront moins riches.

Ca fera donc moins d'argent pour les biens et services destinés au 3ème âge et plus pour les entre-deux-âges.
Le jour où l'immo sera à prix décent, les loyers seront aussi à des niveaux décents.
Les jeunes pourront donc profiter dès leur jeunesse de leurs revenu et en même temps placer dans l'économie le capital qu'il accumulerons au lieu de le jeter par les fenêtres, mais vers l'intérieur, de leur logement.
A leur retraite, ils pourront disposer s'ils le veulent de leur capital ou le transmettre à leurs enfants qui seront heureux de pouvoir le dépenser ou l'économiser.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#53 Message par reflex69 » 28 août 2015, 13:10

Praséodyme a écrit :Les prix élevés des logements sont favorables au secteur du bâtiment, du bricolage et de l'équipement résidentiel. Les propriétaires consentent à des efforts importants pour rénover et équiper leur logement parce qu'ils pensent que cela accroît non seulement son confort mais aussi son prix dans l'éventualité d'une revente.
Logiquement, plus tu dépenses ton budget pour te loger et moins tu as pour le reste...
Mais je peux comprendre que c'est un raisonnement complexe à concevoir pour les parasites de la bulle immobilière qui préfèrent empiler les aides publiques pour permettre même aux plus pauvres d'engraisser d'avantage ce marché immobilier malsain.
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#54 Message par Praséodyme » 28 août 2015, 13:47

Stef a écrit :Le jour où l'immo sera à prix décent, les loyers seront aussi à des niveaux décents.
Les loyers ne sont pas proportionnels aux prix. Ce qui détermine les loyers ce sont les revenus disponibles de la cible, à savoir principalement les jeunes et les divorcés.

Le marché locatif libéral s'arrangera toujours pour te pomper le tiers de tes revenus quelle que soit ta tranche. Si tu n'es pas prêt à le mettre, quelqu'un dans la même tranche que toi l'acceptera.
crispus a écrit :La bulle ne favorise que l'embellissement des logements de ceux qui ne sont pas déjà étranglés par le crédit, donc ceux qui ont acheté AVANT cette bulle...
Ceux qui ont réalisé leur premier achat avant la bulle, à savoir la copieuse génération Babyboom, la précédente et aussi une bonne partie de la X.

Il y a aussi ceux qui ont acheté des ruines pendant la bulle, certes en les surpayant un peu mais en gardant tout de même de quoi les retaper.
reflex69 a écrit :Logiquement, plus tu dépenses ton budget pour te loger et moins tu as pour le reste...
Tout à fait. Si le marché immo déflate, les gens iront dépenser leur POGNON™ ailleurs, en tout cas moins qu'aujourd'hui dans l'achat et dans l'amélioration du logement. Plus personne n'achètera de ruines insalubres pour les retaper à grand frais. Et si untel veut une maison de 150m², il en achètera directement une de 150m², pas une de 90m² avec combles aménageables moyennant les services obligatoires d'un architecte, une ré-isolation, le perçage d'ouvertures, etc.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#55 Message par Stef » 28 août 2015, 13:54

Praséodyme a écrit :Les loyers ne sont pas proportionnels aux prix. Ce qui détermine les loyers ce sont les revenus disponibles de la cible, à savoir principalement les jeunes et les divorcés.
Ca c'est pour les logements sociaux.
Praséodyme a écrit :Le marché locatif libéral s'arrangera toujours pour te pomper le tiers de tes revenus quelle que soit ta tranche. Si tu n'es pas prêt à le mettre, quelqu'un dans la même tranche que toi l'acceptera.
Et la main invisible qu'est-ce elle fait alors ?

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#56 Message par reflex69 » 28 août 2015, 14:02

Praséodyme a écrit :
reflex69 a écrit :Logiquement, plus tu dépenses ton budget pour te loger et moins tu as pour le reste...
Tout à fait. Si le marché immo déflate, les gens iront dépenser leur POGNON™ ailleurs, en tout cas moins qu'aujourd'hui dans l'achat et dans l'amélioration du logement. Plus personne n'achètera de ruines insalubres pour les retaper à grand frais. Et si untel veut une maison de 150m², il en achètera directement une de 150m², pas une de 90m² avec combles aménageables moyennant les services obligatoires d'un architecte, une ré-isolation, le perçage d'ouvertures, etc.
Chacun arbitre selon ses goûts et ses besoins. On ne peut pas généraliser...
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#57 Message par Praséodyme » 28 août 2015, 14:04

Stef a écrit :
Praséodyme a écrit :Le marché locatif libéral s'arrangera toujours pour te pomper le tiers de tes revenus quelle que soit ta tranche. Si tu n'es pas prêt à le mettre, quelqu'un dans la même tranche que toi l'acceptera.
Et la main invisible qu'est-ce elle fait alors ?
La demande de location ne faiblit pas, il faut bien se loger. Et l'offre évolue peu, le nombre de logement augmente doucement au rythme de la population.

La main invisible précisément s'arrange pour que tu craches le tiers de tes revenus que ce soit en mensualité de crédit ou en loyer. Si tu ne le fais pas, c'est que tu te loges en dessous de ton standing.
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#58 Message par Praséodyme » 28 août 2015, 14:07

reflex69 a écrit :
Praséodyme a écrit :
reflex69 a écrit :Logiquement, plus tu dépenses ton budget pour te loger et moins tu as pour le reste...
Tout à fait. Si le marché immo déflate, les gens iront dépenser leur POGNON™ ailleurs, en tout cas moins qu'aujourd'hui dans l'achat et dans l'amélioration du logement. Plus personne n'achètera de ruines insalubres pour les retaper à grand frais. Et si untel veut une maison de 150m², il en achètera directement une de 150m², pas une de 90m² avec combles aménageables moyennant les services obligatoires d'un architecte, une ré-isolation, le perçage d'ouvertures, etc.
Chacun arbitre selon ses goûts et ses besoins. On ne peut pas généraliser...
Avec un immo bon marché, ça coûtera moins cher d'acheter directement ce qu'il te faut que de faire des travaux, ça devrait réorienter un poil les arbitrages, d'une manière générale. Sauf peut être si tu es du métier, bien équipé et bien entouré et que tu veux un truc très particulier.
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#59 Message par crispus » 29 août 2015, 19:17

Praséodyme a écrit :Avec un immo bon marché, ça coûtera moins cher d'acheter directement ce qu'il te faut que de faire des travaux, ça devrait réorienter un poil les arbitrages, d'une manière générale. Sauf peut être si tu es du métier, bien équipé et bien entouré et que tu veux un truc très particulier.
Le besoin de travaux ne va pas disparaître pour autant, mais la main invisible va pousser artisans et autres GSB à réviser leurs tarifs à la baisse. Tout ceux qui en ont croqué durant la bulle vont subir un insupportable déclassement. :twisted:

Les dépenses des uns font les revenus des autres, toussa... :mrgreen:

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#60 Message par snipizgood » 20 oct. 2016, 15:07

Bon, je relance le débat, à quand la création du parti "la bulle immobilière" avec présentation d'un candidat pour 2017 :mrgreen:

Les mesures seraient destinés à enfin modérer le prix de l'immobilier en France qui est un vrai frein à l'économie pesant sur les plus jeunes. En vrac, vente du parc immobilier publique (je suis pas sûr que l'état ait vocation à loger 25% de la population), taxe drastique sur la plus value immobilière sans limitation de durée, généralisation de l'encadrement des loyers, fin des APL, encadrement du prix des loyers à la vente, interdiction du airbnb dans Paris, taxe sur les logements inocuppés, création d'immeubles dans les zones tendus...

Perso, un candidat qui parle des problèmes liés à l'immobilier, je serais prêt à voter pour lui :D

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#61 Message par henryG » 20 oct. 2016, 16:31

Faudrait voir si Henry George est disponible.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#62 Message par Ben92 » 20 oct. 2016, 17:22

snipizgood a écrit :Bon, je relance le débat, à quand la création du parti "la bulle immobilière" avec présentation d'un candidat pour 2017 :mrgreen:
(...)
Perso, un candidat qui parle des problèmes liés à l'immobilier, je serais prêt à voter pour lui :D
Une majorité de français est propriétaire est ne souhaite donc pas que les prix baissent.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#63 Message par Pi-r2 » 20 oct. 2016, 17:40

Nan mais les prix ne baisseraient pas pour les propriétaires, seulement pour les primo accédants.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#64 Message par snipizgood » 16 août 2018, 14:01

Je profite de la torpeur de l'été pour relancer le parti politique de la bulle immobilière !

N'hésitez pas à proposer vos idées de programme pour quand nous serons au pouvoir :)

1. Restriction des ventes d'appartements aux non-résidents (sur le modèle néo-zélandais).
2. Taxation sans restriction des plus values immobilières par rapport au prix d'achat (fait rentrer de l'argent dans les caisses en plus).
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
4. Interdiction d'AirBNB dans Paris.
5. Plafonnement généralisé des loyers dans les villes tendues.

....



quote=Pi-r2 post_id=2146503 time=1476981629 user_id=744]
Nan mais les prix ne baisseraient pas pour les propriétaires, seulement pour les primo accédants.
[/quote]

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#65 Message par Ystava » 16 août 2018, 14:30

snipizgood a écrit :
16 août 2018, 14:01
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
Je plussoie vigoureusement. Mais les cocos et socialos vont te tomber dessus, donc t'as intérêt à préparer un bel argumentaire :twisted:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

snipizgood
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#66 Message par snipizgood » 16 août 2018, 17:41

Ystava a écrit :
16 août 2018, 14:30
snipizgood a écrit :
16 août 2018, 14:01
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
Je plussoie vigoureusement. Mais les cocos et socialos vont te tomber dessus, donc t'as intérêt à préparer un bel argumentaire :twisted:
Il ne me semble pas que l'état ait vocation à loger 25% de la population, sauf dérive soviétique effectivement... A Paris entre les 40.000 logements airbnb et les 230.000 (!) logements sociaux la situation est compliquée !

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#67 Message par Hickson49 » 16 août 2018, 21:24

snipizgood a écrit :
16 août 2018, 14:01
Je profite de la torpeur de l'été pour relancer le parti politique de la bulle immobilière !

N'hésitez pas à proposer vos idées de programme pour quand nous serons au pouvoir :)

1. Restriction des ventes d'appartements aux non-résidents (sur le modèle néo-zélandais).
2. Taxation sans restriction des plus values immobilières par rapport au prix d'achat (fait rentrer de l'argent dans les caisses en plus).
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
4. Interdiction d'AirBNB dans Paris.
5. Plafonnement généralisé des loyers dans les villes tendues.

....



quote=Pi-r2 post_id=2146503 time=1476981629 user_id=744]
Nan mais les prix ne baisseraient pas pour les propriétaires, seulement pour les primo accédants.
[/quote]

Je vote pour toutes ces mesures sans réserve aucune.
Pour ma part:

Fin definitive des APL
Suppression totale des dispositifs de defiscalisation
Suppression du régime réel pour le locatif
Suppression de l'obligation d'utiliser des notaires et remplacement des actes de propriétés par une base de donnée distribuée dont les transactions sont protégés par une preuve de travail (blockchain).
Ca permettra de rendre les statistiques sur les prix de vente connus de tous.
Taxe sur les revenus locatifs et PV indexés sur le montant total cotisations+IR+... de façon à ce que les revenus du travail soient toujours plus rémunérateurs que ceux de la rente immobilière.
Impot sur la succession immobilière taxé de la même manière que la PV.

Du coté des locataires:
Fonds de sauvegarde du dépot de garantie géré par l'état, qui redistribue les intérets au locataire en fin de location.
Deblocage du montant par le propriétaire sur facture uniquement.

Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.

Droit de préemption des mairies renforcés dans le cas des friches industrielles et autres logements insalubres pour éviter les squats et autres dangers liés au manque d'entretien.

Fonctionnaires:
Impots locaux modulés en fonction de la concentration en service publics.
Salaire des fonctionnaires liés au cout de la vie local, et différentiel payé par les impots locaux.

Entreprises:
Versement transport intégrés sur l'impot foncier, et supprimés pour les entreprises. (puisque la présence de transport augmente le prix de l'immo attenant).
Une partie de l'impot foncier est reversé aux entreprises pour chaque embauche en cdi pendant 2 ans (c'est l'entreprise qui cré l'attrait immobilier du lieu, pas l'inverse).

Voili voilou, evidemment je suis ouvert à discussion. J'en ai aussi plein d'autres dans mon sac pour supprimer les recours anti constructions ainsi que les limites à la construction (nb etage illimités partout, plu pas contraignant en zone tendu, etc...)
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#68 Message par Ystava » 16 août 2018, 22:03

snipizgood a écrit :
16 août 2018, 17:41
Il ne me semble pas que l'état ait vocation à loger 25% de la population, sauf dérive soviétique effectivement...
La France est un Etat-providence depuis 45 au moins, donc loger les plus pauvres, pourquoi pas... mais 5 à 15% max, les plus pauvres ainsi que certains fonctionnaires.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#69 Message par Ystava » 16 août 2018, 22:08

Hickson49 a écrit :
16 août 2018, 21:24
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
D'accord, mais à condition que le bailleur puisse aussi donner un préavis d'un mois au locataire.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#70 Message par Hickson49 » 17 août 2018, 06:31

Ystava a écrit :
16 août 2018, 22:08
Hickson49 a écrit :
16 août 2018, 21:24
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
D'accord, mais à condition que le bailleur puisse aussi donner un préavis d'un mois au locataire.
Non.
Le logement est un bien de première nécessité. Le bailleur a préféré un actif non liquide qui lui rapporte plus qu'un actif liquide, personne ne l'a forcé.
Par son investissement, il ranconne un bien de première nécessité dont le prix aurait été moindre si les investisseurs et les acheteur de RP n'étaient pas en concurrence.
L'économie a besoin de travailleurs flexibles mobiles et bien formés, pas de rentiers parasites qui freinent la dynamique de production de valeur exportable au sein de l'économie.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#71 Message par Vincent92 » 17 août 2018, 09:55

Hickson49 a écrit :
17 août 2018, 06:31
Ystava a écrit :
16 août 2018, 22:08
Hickson49 a écrit :
16 août 2018, 21:24
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
D'accord, mais à condition que le bailleur puisse aussi donner un préavis d'un mois au locataire.
Non.
Le logement est un bien de première nécessité. Le bailleur a préféré un actif non liquide qui lui rapporte plus qu'un actif liquide, personne ne l'a forcé.
Par son investissement, il ranconne un bien de première nécessité dont le prix aurait été moindre si les investisseurs et les acheteur de RP n'étaient pas en concurrence.
L'économie a besoin de travailleurs flexibles mobiles et bien formés, pas de rentiers parasites qui freinent la dynamique de production de valeur exportable au sein de l'économie.
Peut on faire le même raisonnement pour tous les actifs de nécessités (actionnaire dans l'alimentaire, les matières premières, l'habillement, le transport, l'immobilier papier,...) ou cela est il juste réservé à l'immobilier physique? Ou s'arrête la nécessité? Le téléphone portable et internet sont ils des biens de nécessité par exemple?

En tout cas, c'est marrant de voir systématiquement les propriétaires en immobilier physique comme les grands méchants de l'histoire. C'est ce qui ressort de toutes tes propositions.
Je me permets d'en prendre quelques unes :
Fin definitive des APL
Ceux qui souffriraient le plus ne seraient pas en premier lieu les bailleurs mais avant tout les bénéficiaires. Et il transpire de ton poste que la cible sont les bailleurs. C'est donc dommage. J'espère en tout cas que tu as compris que la suppression de la taxe d'habitation pouvait avoir les mêmes effets.
Suppression totale des dispositifs de defiscalisation
Position dogmatique même si j'aimerais qu'il soit recentrer sur la zone A.
Suppression du régime réel pour le locatif
Mise à part le statut de "salarier" tout fonctionnent un peu près comme ca en France. Il faudrait surtout revoir certains régimes trop généreux (je pense par exemple au meublé)
Suppression de l'obligation d'utiliser des notaires et remplacement des actes de propriétés par une base de donnée distribuée dont les transactions sont protégés par une preuve de travail (blockchain).
Il y a un travail important qui ne peut pas être automatisé. Savoir à qui appartient quoi n'est pas forcément chose toujours évidente. Prévenir les acheteurs et les vendeurs d’éléments qu'on aurait pu leur cacher est très important. Une fois qu'on a compris ça, il faut bien une profession pour gérer.
Ca permettra de rendre les statistiques sur les prix de vente connus de tous.
Franchement, impots.gouv a une base de données de plus en plus complète. Même si c'est difficile de s'en servir (savoir que c'est des prix hors mobilier et frais d'agence ou prendre en compte la temporalité de la transaction par exemple)

Du coté des locataires:
Fonds de sauvegarde du dépot de garantie géré par l'état, qui redistribue les intérets au locataire en fin de location.
Deblocage du montant par le propriétaire sur facture uniquement.
Des fonctionnaires supplémentaires pour pas grand chose alors que la France est championne du monde en terme de dépense publique.
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
Proposition non équilibrée. C'est déjà le cas en zone tendue et c'est très bien. Dans les autres zones, il n'est pas forcément facile d'avoir un nouveau locataire. C'est donc normal que le bailleur est un peu de temps pour trouver un successeur.
Comme si un locataire ne pouvait pas savoir un minimum à l'avance qu'il souhaite partir...
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 août 2018, 13:04, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#72 Message par kamoulox » 17 août 2018, 11:29

En zone tendue il pourrait être intéressant de privilégier tout logement pour un travailleur.

Developper aussi des zones hlm child free , pour les jeunes célibataires et couples sans enfants.

Ceux qui ont des enfants iront ailleurs dans d’autres hlm réservés aux familles

Il existe bien des béguinages que pour les vieux, pour qu’ils finissent leurs jours calmement...

On pourrait faire un système de roulement. Plus tu bosses depuis longtemps plus tu as de points pour avoir un hlm proche du centre. Moins tu bosses plus on te fou dans une zone éloignée.

Incivilité ou délinquance même d’un enfant, expulsion des hlm de la famille avec interdiction d’y revenir durant 5 ans.

Bonus/malus :

Un bon locataire qui n’a jamais eu de problèmes de paiement pourrait voir son loyer baisser avec le temps. Ça compenserait la suppression des apl, sauf pour les étudiants évidement.
Un accident de paiement et ça remonte, un peu comme les assurances voitures , et il faut un certain temps pour que ça baisse de nouveau

Ça récompenserait le vivre ensemble, et la bienséance des citoyens

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#73 Message par Ystava » 17 août 2018, 11:57

Hickson49 a écrit :
17 août 2018, 06:31
Non.
Le logement est un bien de première nécessité. Le bailleur a préféré un actif non liquide qui lui rapporte plus qu'un actif liquide, personne ne l'a forcé.
Par son investissement, il ranconne un bien de première nécessité dont le prix aurait été moindre si les investisseurs et les acheteur de RP n'étaient pas en concurrence.
L'économie a besoin de travailleurs flexibles mobiles et bien formés, pas de rentiers parasites qui freinent la dynamique de production de valeur exportable au sein de l'économie.
Tu ne peux pas accorder des avantages à l'un sans les donner à l'autre. Cette asymétrie est insupportable, et favorise le parasitage des locataires.
Si les locataires peuvent changer de bailleur d'un mois sur l'autre, il n'y a pas de raison que le bailleur doive se taper des cassos durant plus d'un mois. Si tu veux un marché fluide, tu en auras de la fluidité.

Ensuite, les logements ne manquent pas en France. Tout le monde peut en trouver un, et pour un prix raisonnable. Ce qui manque, c'est un équilibre de l'activité économique. Elle est là la première nécessité : que ce pays se décentralise effectivement.
Modifié en dernier par Ystava le 17 août 2018, 12:06, modifié 1 fois.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

Ystava
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#74 Message par Ystava » 17 août 2018, 12:06

kamoulox a écrit :
17 août 2018, 11:29
On pourrait faire un système de roulement. Plus tu bosses depuis longtemps plus tu as de points pour avoir un hlm proche du centre. Moins tu bosses plus on te fou dans une zone éloignée.
C'est un système qui peut être pervers, cf. EN où les vieux profs avec plein de points se la coulent douce dans des établissements humains, mais les jeunes profs s'en prennent plein la gueule dans des établissements pour animaux. Dégoûter les jeunes c'est pas un bon plan.
kamoulox a écrit :
17 août 2018, 11:29
Incivilité ou délinquance même d’un enfant, expulsion des hlm de la famille avec interdiction d’y revenir durant 5 ans.
10 ans minimum. Aujourd'hui tu as des sauvageons qui foutent la 'Mot2Cambronne' dès l'âge de 11/12 ans. S'ils reviennent dans 5 ans, ils auront 16/17 ans, et continueront de pourrir le quartier.
kamoulox a écrit :
17 août 2018, 11:29
Bonus/malus :

Un bon locataire qui n’a jamais eu de problèmes de paiement pourrait voir son loyer baisser avec le temps. Ça compenserait la suppression des apl, sauf pour les étudiants évidement.
Un accident de paiement et ça remonte, un peu comme les assurances voitures , et il faut un certain temps pour que ça baisse de nouveau
Pas mal ; à voir de combien de % le loyer pourrait être diminué. On te dira aussi que ce système peut fragiliser les plus pauvres, prompts aux incidents de paiement.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

Hickson49
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Re: Parti politique la bulle immobilière

#75 Message par Hickson49 » 17 août 2018, 14:03

Merci pour ta reponse point a point, c'est toujours interessant d'avoir d'autres points de vus.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Peut on faire le même raisonnement pour tous les actifs de nécessités (actionnaire dans l'alimentaire, les matières premières, l''habillement, le transport, l'immobilier papier,...) ou cela est il juste réservé à l'immobilier physique? Ou s'arrête la nécessité? Le téléphone portable et internet sont ils des biens de nécessité par exemple ?
Oui, on peut clairement faire le meme raisonnement pour tous les actifs de necessite. Si demain un clique de petits malin se met a racheter tous les champs cultivable du monde pour ranconner la production agricole au reste de la population, tu m'entendra ressortir le meme genre d'arguments. Immo papier et physique meme combat, cf l'IFI qui vise tous les supports.
Mais loin de moi l'idee que les reglementations doivent se limiter aux biens de premiere necessites, ca n'est pas pour rien qu'il existe des lois anti trust dans la pluspart des grandes democraties. cf les US, cf l'UE, il ne s'agit pas d'un reve de hippie. Pourtant c'est rare qu'on reconnaisse a l'UE sa volonte de faire obstacle au liberalisme.

Le plus drole c'est que les faits montrent que la punition est efficace, pour la telephonie, l'hegemonie des 3 voyous a dure un temps (Licence pour les frequences tres chere limitant la concurrence et encourageant l'entente sur les prix), il y a eu une enquete, des sanctions financieres, et surtout LA grosse sanction, l'arcep qui autorise la venue de free et offre l'un de plus gros gain de pouvoir d'achat aux Francais depuis des decennies.

Pour l'immo tout le monde sait que le foncier est au coeur du probleme, car c'est une denree en quantite limitee. On ne peut pas facilement augmenter l'offre. Donc il faut clairement arreter d'augmenter l'attractivite de ces actifs, et plutot aller dans le sens inverse pour encourager la decentralisation.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
En tout cas, c'est marrant de voir systématiquement les propriétaires en immobilier physique comme les grands méchants de l'histoire. C'est ce qui ressort de toute tes propositions.
J'assume a 200%, et encore j'essaie de me moderer sur un forum public.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Fin definitive des APL
Ceux qui souffriraient le plus ne peut pas en premier lieu les bailleurs mais avant tout les bénéficiaires. Et il transpire de ton poste que la cible sont les bailleurs. C'est donc dommage. J'espère en tout cas que tu as compris que la suppression de la taxe d'habitation pouvait avoir les mêmes effets. J'espère donc que tu es contre.
Oui il y a aussi des banques aux US qui se sont amuses a preter a des particuliers a des taux de 10/12/15%, on ne s'est pas amuse a subventionner les emprunteur pour que la banque s'en mette plein les fouilles, sous pretexte que l'emprunteur risquait de faire defaut ? Quant a la recapitalisation de Dexia par exemple, pour moi c'est un exemple parfaitement honteux.
Concernant la taxe d'habitation, je suis pour a 90%, mais pas pour la gratuite de tous les services publics qui encouragent le gachis (exemple: les poubelles). Il faut reporter une grosse partie des besoins de financement des collectivites sur la taxe fonciere. Les services publics locaux renforcent l'attractivite du lieu, et ce sont les proprietaires qui recuperent la mise a la fin, comme je l'evoque dans mon "programme".
Exemple: en payant ma taxe d'hab pendant 5 ans, j'ai finance 1% de la construction de la bibliotheque municipale. Mon proprietaire recupere de la plus value a la location ou a la revente, et moi je ne recupere rien du tout. Ca ne m'empeche pas de payer mon abonnement annuel pour en profiter.

Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Suppression totale des dispositifs de defiscalisation
Position dogmatique même si j'aimerais qu'il soit être recentrer sur la zone A.
A la cour des comptes aussi il y a des ideologues ? https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 0770897d6/
La defiscalisation est un parfait effet d'aubaine pour les membres de la mafia immobiliere (proprio, AI, notaires, promoteurs,...) pour tondre les jeunes generations. Je peux te dire que j'ai du subir pendant longtemps des loyers astronomiques, et aujourd'hui je paie un montant d'impots absolument delirant. Pour moi c'est la double sanction.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Suppression du régime réel pour le locatif
Mise à part le statut de salarié tout fonctionnent un peu près comme ca en France. Il faudrait surtout revoir certains régimes trop généreux (je pense par exemple au meublé)
D'accord avec ca,
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Suppression de l'obligation d'utiliser des notaires et remplacement des actes de propriétés par une base de donnée distribuée dont les transactions sont protégés par une preuve de travail (blockchain).
Il y a un travail important qui ne peut pas être automatisé. Savoir à qui appartient quoi n'est pas forcément chose toujours évidente. Prévenir les acheteurs et les vendeurs d’éléments qu'on aurait pu leur cacher est très important. Une fois qu'on a compris ça, il faut bien une profession pour gérer.
Ca permettra de rendre les statistiques sur les prix de vente connus de tous.
Franchement, impots.gouv a une base de données de plus en plus complète. Même si c'est difficile de s'en servir (savoir que c'est des prix hors mobilier et frais d'agence ou prendre en compte la temporalité de la transaction par exemple)
Je n'ai pas demande l'interdiction de la profession de notaire. Mais la suppression de l'obligation de passer par eux. SI je desir prendre le risque de me passer de conseil pour une transaction immo c'est mon probleme. Si il y a bien une profession a uberiser d'urgence c'est celle la.
La blockchain est plus difficile a falsifier que les registres du cadastre, donc il n'y a aucune raison de ne pas utiliser cette techno en remplacement du vieux systeme, qui favorise une caste de privilegies.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Du coté des locataires:
Fonds de sauvegarde du dépot de garantie géré par l'état, qui redistribue les intérets au locataire en fin de location.
Deblocage du montant par le propriétaire sur facture uniquement.
Des fonctionnaires supplémentaires pour pas grand chose alors que la France est championne du monde en terme de dépense publique.
Argument recevable. Mais je prefere voire la manne des depots de garantie entre les mains de l'etat qu'entre les doigts crochus des bailleurs. Je propose un depot chez un tiers prive (une banque) qui assure ce service.
Vincent92 a écrit :
17 août 2018, 09:55
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
Proposition non équilibrée. C'est déjà le cas en zone tendue et c'est très bien. Dans les autres zones, il n'est pas forcément facile d'avoir un nouveau locataire. C'est donc normal que le bailleur est un peu de temps pour trouver un successeur.
Comme si un locataire ne pouvait pas savoir un minimum à l'avance qu'il souhaite partir...
Recevable, c'est vrai que la duree du preavis est deja modulable en cas de mutation/perte d'emploi.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#76 Message par Vincent92 » 17 août 2018, 15:06

Les services publics locaux renforcent l'attractivite du lieu, et ce sont les proprietaires qui recuperent la mise a la fin, comme je l'evoque dans mon "programme".
Exemple: en payant ma taxe d'hab pendant 5 ans, j'ai finance 1% de la construction de la bibliotheque municipale. Mon proprietaire recupere de la plus value a la location ou a la revente, et moi je ne recupere rien du tout. Ca ne m'empeche pas de payer mon abonnement annuel pour en profiter
Pour la plupart des services publiques c'est bien celui qui y habite qui en profite. Toutes les villes ont des services qu'il faut payer (bibliothèque, piscine, écoles, sports,...). Je ne vois pas pourquoi on reporterait ce coût sur un autre (le bailleur) qui n'y habite pas sous prétexte que cela pourrait avoir une hypothétique plus value sur son bien.
Concernant les dépenses d'investissement du transport en commun (infrastructures, prolongements de ligne,...) pour le STIF c'est essentiellement financé dans le cadre des contrats de plan État-Région ou des contrats particuliers Région-Départements.
A la cour des comptes aussi il y a des ideologues ? https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 0770897d6/
La defiscalisation est un parfait effet d'aubaine pour les membres de la mafia immobiliere (proprio, AI, notaires, promoteurs,...) pour tondre les jeunes generations. Je peux te dire que j'ai du subir pendant longtemps des loyers astronomiques, et aujourd'hui je paie un montant d'impots absolument delirant. Pour moi c'est la double sanction.
La cour des comptes donne des chiffres et jugent efficace ou non des dispositifs. C'est son rôle. D'ailleurs je ne dis pas que le Scellier est bon. Il y a eu des tonnes de programmes qui ont ruinés des investisseurs car construit dans des endroits où il n'y avait pas besoin de construction. C'est à la fois de l'argent perdu pour l'investisseur naïf (pour ne pas dire c0n) et pour les collectivités avec des promoteurs qui s'enrichissent. Difficile donc de ne pas partager cette analyse. Il reste néanmoins convaincu que certaines zones sont en manque chronique de logement. C'est pour cela que je disais de recentrer le dispositif sur la zone A.
Je n'ai pas demande l'interdiction de la profession de notaire. Mais la suppression de l'obligation de passer par eux. SI je desir prendre le risque de me passer de conseil pour une transaction immo c'est mon probleme. Si il y a bien une profession a uberiser d'urgence c'est celle la.
Franchement, ce n'est vraiment pas ce qui coûte le plus cher dans la transaction. De souvenir c'était entre 1000€ et 2000€ pour ma transaction (238 000€ hors "frais de notaire") pour un vrai travail (contacter le vendeur et l'acheteur, vérifier les documents, préparer l'act et demander si tout le monde est d'accord, corriger si besoin, organiser la vente dans l'office, faire son rôle de conseille, s'occuper des formalités une fois la vente conclue, fournir les documents,...). Je ne dis pas que les notaires sont mal payés. Cela fait même cher de l'heure mais c'est probablement moins cher qu'un syndic, un avocat, un médecin,... Et d'expérience on peut avoir des grosses surprises (je connais 3 personnes qui ont annulé leur vente en arrivant chez le notaire qui leur a expliqué ce qu'il aller vraiment acheter). C'est donc indispensable de mon point de vue.
Par contre, les droits de mutation + les frais divers étaient cher (de souvenir j'ai payé dans les 17 000€ de "frais de notaire").
La blockchain est plus difficile a falsifier que les registres du cadastre, donc il n'y a aucune raison de ne pas utiliser cette techno en remplacement du vieux systeme, qui favorise une caste de privilegies.
Je n'ai rien contre le progrés technologique mais il faut toujours se méfier des technologies très récentes car il n'y a pas assez de recule. Si la blockchain ne semble pas avoir des problèmes de conception, cela n'empêche pas les principales crytho monnaies (bitcoin, ethereum) de s'être fait hacker.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#77 Message par lecriminel » 17 août 2018, 17:11

Ystava a écrit :
16 août 2018, 22:03
snipizgood a écrit :
16 août 2018, 17:41
Il ne me semble pas que l'état ait vocation à loger 25% de la population, sauf dérive soviétique effectivement...
La France est un Etat-providence depuis 45 au moins, donc loger les plus pauvres, pourquoi pas...
assurer une rente à certains, plutôt
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

castralroc
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Re: Parti politique la bulle immobilièreoap

#78 Message par castralroc » 18 août 2018, 03:53

Le discours de Hickson me fait halluciner ...
On a vraiment laver le cerveau des gens a ce point en france ?
Faire de l’argent c’est mal , selon Hickson...
Explique moi comment tu veux que ce pays tienne
si II n’y a pas des gens pour entreprendre ( créer / rénover des logements / les louer ..)
C’est l’état qui va le faire ? Avec quel argent ?
Celui de la dette ?

Ton discours transpire un mélange modéré
d’ultra socialisme mélange a du communisme lui même mélange à de l’anti capitalisme .

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#79 Message par Goldorak2 » 18 août 2018, 11:23

snipizgood a écrit :
16 août 2018, 14:01
Je profite de la torpeur de l'été pour relancer le parti politique de la bulle immobilière !

N'hésitez pas à proposer vos idées de programme pour quand nous serons au pouvoir :)

1. Restriction des ventes d'appartements aux non-résidents (sur le modèle néo-zélandais).
Pourquoi pas...
2. Taxation sans restriction des plus values immobilières par rapport au prix d'achat (fait rentrer de l'argent dans les caisses en plus).
non. Le risque (enfin risque, la certitude...) est le désinvestissement immobilier. Nous serons logés comme à Cuba en vivant sur les logements construit à ce jour et (mal) maintenu. Le prix est une information dans l'état du logement, comme la douleur est une information dans l'état de la santé.
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
Oui. Il ne faut pas plus de 5-10% de logement sociaux. Pour les jeunes qui démarrent et les inadaptés. Le reste doit revenir au marché avec une baisse des prix grace à la liberté de construire.
4. Interdiction d'AirBNB dans Paris.
plutôt non. Par contre, il faut que ces revenus soient taxé à l'IR. Donc plutôt officialisation.
5. Plafonnement généralisé des loyers dans les villes tendues.
absolument contre. Le prix est une info et une incitation à construire (éco basique prix élevé => augmentation de l'offre pour gagner de l'argent (sa vie, toussa) ; prix faible => pas intéressant de produire)
Hickson49 a écrit :
16 août 2018, 21:24
Je vote pour toutes ces mesures sans réserve aucune.
Pour ma part:

Fin definitive des APL
oui et non. Les apl permettent le logement décent. Sans celà on aurait des logements sans un minimum de prestation (bon, on les a déjà avec les clandestins)... Mais pourquoi pas.
Suppression totale des dispositifs de defiscalisation
faut voir. Si l'état ne s'investit pas, les logements ne sortent pas de terre.
Suppression du régime réel pour le locatif
je connais pas.
Suppression de l'obligation d'utiliser des notaires et remplacement des actes de propriétés par une base de donnée distribuée dont les transactions sont protégés par une preuve de travail (blockchain).
non ! un cadastre fiable est à la base d'un état qui fonctionne. Ce sont les notaires qui sont les garants du cadastre. Par contre, on pourrait baisser les frais de notaires en libéralisant cette profession et en supprimant les droits de mutation (à remplacer par de la Taxe foncière, au lieu de payer 7% du prix du bien à chaque transaction, payer 0.3% du prix du bien chaque année=> plus de mobilité).
Ca permettra de rendre les statistiques sur les prix de vente connus de tous.
Oui !
Taxe sur les revenus locatifs et PV indexés sur le montant total cotisations+IR+... de façon à ce que les revenus du travail soient toujours plus rémunérateurs que ceux de la rente immobilière.
revenus locatif dans l'IR. pas de surtaxe.
Impot sur la succession immobilière taxé de la même manière que la PV.
Plutôt non
Du coté des locataires:
Fonds de sauvegarde du dépot de garantie géré par l'état, qui redistribue les intérets au locataire en fin de location.
Deblocage du montant par le propriétaire sur facture uniquement.
Non. Il faut aujourd'hui avantager le bailleur. Il n'y en a pas assez. Les grandes entreprises en France ont délaissé le métier de bailleur (1ère occidentale). Seuls des particuliers s'acharnent.
Préavis du locataire fixé à 1 mois dans toute la France.
Oui. Il faut aussi que les bailleurs puissent virer facilement un locataire (en particulier s'il ne paie pas son loyer).
Droit de préemption des mairies renforcés dans le cas des friches industrielles et autres logements insalubres pour éviter les squats et autres dangers liés au manque d'entretien.
pas d'avis
Fonctionnaires:
Impots locaux modulés en fonction de la concentration en service publics.
Salaire des fonctionnaires liés au cout de la vie local, et différentiel payé par les impots locaux.
usine à gaz. C'est déjà plus ou moins le cas pour les fonctionnaires territoriaux (qui travaillent en mairie, dans les département, en région).
Entreprises:
Versement transport intégrés sur l'impot foncier, et supprimés pour les entreprises. (puisque la présence de transport augmente le prix de l'immo attenant).
Une partie de l'impot foncier est reversé aux entreprises pour chaque embauche en cdi pendant 2 ans (c'est l'entreprise qui cré l'attrait immobilier du lieu, pas l'inverse).
pas bien compris mais dans le doute, je dis usine à gaz (nuisible).
Voili voilou, evidemment je suis ouvert à discussion. J'en ai aussi plein d'autres dans mon sac pour supprimer les recours anti constructions ainsi que les limites à la construction (nb etage illimités partout, plu pas contraignant en zone tendu, etc...)
oui complétement !
La liberté de construire doit devenir la règle. L'interdiction doit devenir l'exception. C'est ainsi que nous aurons de l'immo pas cher et sans argent public. Nos gouvernements font le contraire. Chaque année les restrictions de la construction sont de plus en plus sévères, de plus en plus couteux. Cf dernières propositions d'Hulot, aucune terre agricole ou naturelle ne doit devenir constructible. C'est un enchérissement formidable de l'immobilier et de la construction.
Ce changement de paradigme est vraiment la pierre angulaire pour obtenir un logement moins cher.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#80 Message par optimus maximus » 18 août 2018, 11:39

snipizgood a écrit :
16 août 2018, 14:01
Je profite de la torpeur de l'été pour relancer le parti politique de la bulle immobilière !

N'hésitez pas à proposer vos idées de programme pour quand nous serons au pouvoir :)

1. Restriction des ventes d'appartements aux non-résidents (sur le modèle néo-zélandais).
2. Taxation sans restriction des plus values immobilières par rapport au prix d'achat (fait rentrer de l'argent dans les caisses en plus).
3. Arrêt des 25% de logements sociaux, vente des stocks d'HLM de la ville de Paris.
4. Interdiction d'AirBNB dans Paris.
5. Plafonnement généralisé des loyers dans les villes tendues.
Je suis dubitatif en ce qui concerne la proposition 3.
La bulle immobilière est en partie liée à la financiarisation de l'économie. Je le répète mais si on ne limite pas les durées d'emprunt (immédiatement à 25 ans puis progressivement à 20 ans) et qu'on ne responsabilise pas l'emprunteur avec la fin des taux fixes (l'emprunt maximal se déterminera alors en fonction de la borne supérieure du taux capé), ça n'aura pas beaucoup d'effet.
La restriction des ventes d'appartements aux non-résidents est une bonne chose car cela limite notamment l'afflux de capitaux aux origines douteuses. Mais il faudra en contrepartie mettre en place un contrôle des capitaux (qui voudraient sortir).
Une politique de tourisme qui privilégie la qualité à la quantité serait aussi une bonne chose pour contenir le phénomène des locations saisonnières dans les centres-villes...
La taxation des plus-values immobilières sur résidences principales est une bonne chose en soi. Il faudra cependant déterminer comment traiter les travaux de rénovation dans le système et déterminer si on met en place un abattement pour exonérer les faibles plus-values.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#81 Message par Ystava » 18 août 2018, 14:00

Goldorak2 a écrit :
18 août 2018, 11:23
Voili voilou, evidemment je suis ouvert à discussion. J'en ai aussi plein d'autres dans mon sac pour supprimer les recours anti constructions ainsi que les limites à la construction (nb etage illimités partout, plu pas contraignant en zone tendu, etc...)
oui complétement !
La liberté de construire doit devenir la règle. L'interdiction doit devenir l'exception. C'est ainsi que nous aurons de l'immo pas cher et sans argent public. Nos gouvernements font le contraire. Chaque année les restrictions de la construction sont de plus en plus sévères, de plus en plus couteux. Cf dernières propositions d'Hulot, aucune terre agricole ou naturelle ne doit devenir constructible. C'est un enchérissement formidable de l'immobilier et de la construction.
Ce changement de paradigme est vraiment la pierre angulaire pour obtenir un logement moins cher.
Ah, je n'avais pas vu ça.

La hauteur illimitée, c'est non. Je ne veux pas vivre dans des villes où la norme ce sont des tours de 1km de haut :evil:

La Fronsse n'est pas Singapour. Ce qui est fort malheureux, mais signifie au moins que nous ne sommes pas contraints par l'espace. Il n'y a aucune raison de laisser nos villes se faire envahir par des tours et nos espaces naturels se faire bétonner pour y construire des lotissements pour beaufs. Le problème, c'est l'existence de zones tendues, qui ne sont elles-mêmes qu'un problème artificiellement créé par notre centralisation à la c0n.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#82 Message par aleph-zero » 18 août 2018, 14:58

Ystava a écrit :
18 août 2018, 14:00
La Fronsse n'est pas Singapour. Ce qui est fort malheureux, mais signifie au moins que nous ne sommes pas contraints par l'espace. Il n'y a aucune raison de laisser nos villes se faire envahir par des tours
Densité :
- Singapour 8.000 hab / km²
- Paris 20.000 hab / km²

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#83 Message par henda » 18 août 2018, 17:21

Raison de plus pour ne pas densifier plus. Nos réseaux de transports sont déjà saturés...

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#84 Message par Ystava » 18 août 2018, 18:48

aleph-zero a écrit :
18 août 2018, 14:58
Densité :
- Singapour 8.000 hab / km²
- Paris 20.000 hab / km²
- France (métropole) : 118 hab / km² :roll:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#85 Message par optimus maximus » 18 août 2018, 19:34

Ystava a écrit :
18 août 2018, 18:48
aleph-zero a écrit :
18 août 2018, 14:58
Densité :
- Singapour 8.000 hab / km²
- Paris 20.000 hab / km²
- France (métropole) : 118 hab / km² :roll:
La France est sous peuplée alors qu'elle a un climat tempéré et qu'elle est une grande plaine (sauf aux extrémités et un peu le massif central).
Tout ça à cause de la grande peste et de notre précocité à utiliser des moyens de contraception. Sinon on serait 200 millions :mrgreen:

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#86 Message par Ystava » 18 août 2018, 21:35

optimus maximus a écrit :
18 août 2018, 19:34
La France est sous peuplée alors qu'elle a un climat tempéré et qu'elle est une grande plaine (sauf aux extrémités et un peu le massif central).
Tout ça à cause de la grande peste et de notre précocité à utiliser des moyens de contraception. Sinon on serait 200 millions :mrgreen:
Tout n'est pas perdu. Grâce aux joies de l'immigration massive, on les atteindra bien assez vite les 200 millions :twisted:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#87 Message par kamoulox » 19 août 2018, 07:29

Ystava a écrit :
18 août 2018, 18:48
aleph-zero a écrit :
18 août 2018, 14:58
Densité :
- Singapour 8.000 hab / km²
- Paris 20.000 hab / km²
- France (métropole) : 118 hab / km² :roll:
C’est beaucoup pour une moyenne.

En Russie c’est 8 habitants/km2 :mrgreen:

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#88 Message par aleph-zero » 19 août 2018, 08:38

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 07:29
Ystava a écrit :
18 août 2018, 18:48
aleph-zero a écrit :
18 août 2018, 14:58
Densité :
- Singapour 8.000 hab / km²
- Paris 20.000 hab / km²
- France (métropole) : 118 hab / km² :roll:
C’est beaucoup pour une moyenne.

En Russie c’est 8 habitants/km2 :mrgreen:
C'est surtout que personne n'a l'air d'être au courant que Singapour est un ville :shock:

Singapour en tant qu'État est subdivisé en 5 régions. Singapour Central qui est la cité proprement dite a une densité de moins de 8000 hab / km² ; donc beaucoup plus faible que Paris.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#89 Message par Ystava » 19 août 2018, 13:57

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 07:29
C’est beaucoup pour une moyenne.

En Russie c’est 8 habitants/km2 :mrgreen:
De toute manière les Russes sont les champions du gâchis. Ils ont plein de pétrole mais pas d'idées :roll: Et des terres à ne plus savoir qu'en faire :mrgreen:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#90 Message par kamoulox » 19 août 2018, 14:54

Ystava a écrit :
19 août 2018, 13:57
kamoulox a écrit :
19 août 2018, 07:29
C’est beaucoup pour une moyenne.

En Russie c’est 8 habitants/km2 :mrgreen:
De toute manière les Russes sont les champions du gâchis. Ils ont plein de pétrole mais pas d'idées :roll: Et des terres à ne plus savoir qu'en faire :mrgreen:
Si si. Ne t’inquiètes pas pour eux! Quand nos paysans n’existerons plus et qu’on devra importer 100% de notre bouffe on verra quel pays vivra à la roumaine. Enlevons les aides de l’UE et voyons le carnage

J’ai déjà ma petite idée :lol:

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#91 Message par Ystava » 19 août 2018, 16:23

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 14:54
Si si. Ne t’inquiètes pas pour eux! Quand nos paysans n’existerons plus et qu’on devra importer 100% de notre bouffe on verra quel pays vivra à la roumaine. Enlevons les aides de l’UE et voyons le carnage

J’ai déjà ma petite idée :lol:
C'est marrant mais depuis nos sanctions, bien que légères, c'est la Russie qui s'est roumanisée :D :D (et je ne parle que de l'aspect alimentaire !)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#92 Message par kamoulox » 19 août 2018, 16:37

Au total, la baisse des exportations vers la Russie est de 14% en moyenne pour les pays européens "sanctionneurs", 12.5% pour la France, 23.69% pour la Grande Bretagne, 21% pour l'Allemagne, et 17% pour la Pologne.



Si tout n’est pas rose, a cause des sanctions, et pas que, le pays est sorti de récession, les récoltes pulvérisent des records, les ventes de voitures explosent après 3 ans dans le rouge, bref, tout est vraiment loin d’être noir.

Tout est loin d’être blanc aussi, évidemment...

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#93 Message par aleph-zero » 19 août 2018, 16:49

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 14:54
Quand nos paysans n’existerons plus
Ils n'existent déjà quasiment plus, il n'y a plus que des « exploitants agricoles ».

Et si les paysans ont disparus au profit des exploitants agricoles, c'est justement à cause des aides de l'UE et du dogme de la FNSEA.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#94 Message par kamoulox » 19 août 2018, 17:06


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Re: Parti politique la bulle immobilière

#95 Message par Ystava » 19 août 2018, 17:59

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 16:37
Si tout n’est pas rose, a cause des sanctions, et pas que, le pays est sorti de récession, les récoltes pulvérisent des records, les ventes de voitures explosent après 3 ans dans le rouge, bref, tout est vraiment loin d’être noir.

Tout est loin d’être blanc aussi, évidemment...
Voilà, ça les a un peu forcés à se sortir les doigts, ce qui est (partiellement) bon pour l'économie locale, mais ça reste un bilan négatif au final. Et encore, on a été gentils au niveau des restrictions :)

D'ailleurs, en parlant des paysans et de la sécurisation des approvisionnements. Stratégiquement, on s'en fout un peu qu'ils crèvent (économiquement). Le futur ne dépend pas d'eux.
Après, humainement, c'est évidemment un problème qu'ils crèvent littéralement.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Parti politique la bulle immobilière

#96 Message par Vincent92 » 20 août 2018, 08:37

optimus maximus a écrit :et qu'on ne responsabilise pas l'emprunteur avec la fin des taux fixes
Au contraire, les taux fixes c'est très bien car cela responsabilise le préteur qui est le professionnel (et qui sera probablement plus sélectif) et cela évite les défauts. Si les banques veulent prendre des risques, elles le font en les connaissant. En tout cas, on peut supposer qu'elles connaissent beaucoup plus les risques qu'un particulier qui n'a pas forcément conscience que les taux peuvent (ou pas) fortement augmenter.
Je ne vois vraiment pas pourquoi on changerait un système qui fonctionnent (très peu de défaut) par un système à l'anglo-saxon qui fonctionne beaucoup moins bien.
Pour autant, le risque systémique ne disparaît pas. Il s'agit de savoir qui doit porter ce risque (le prêteur professionnel voir éventuellement celui qui rachète cette créance ou l'emprunteur particulier).
optimus maximus a écrit :Une politique de tourisme qui privilégie la qualité à la quantité serait aussi une bonne chose pour contenir le phénomène des locations saisonnières dans les centres-villes...
Le tourisme fait tourner l'économie. Mais, en effet, il faut prendre des mesures pour éviter que la qualité de vie des résidents ne soient trop dégradée. Il est clair qu'airBnB dégrade nettement plus la qualité de vie des résidents que les hôtels puisqu'airBnB peut ramener des voisins bruyants et diminue l'offre de logements des résidents. Par contre, c'est probablement plus flexible. Si le tourisme se porte moins bien, cela fait probablement moins de dégât (une offre full hôtel = des hôtels vides. Une offre hybride = des particuliers qui ne trouveront peut être plus cela si rentable de louer aux touristes - car prix en baisse - et feront autre chose de leur bien).
Le modèle est récent, il faut donc l'encadrer (la France n'est pas le seul pays à avoir des problèmes et à devoir légiférer sur ce nouveau modèle). Mais, par contre, il ne faut pas tuer le modèle en étant trop restrictif car cela reste positif pour notre économie. Il faut trouver le bon compromis.
optimus maximus a écrit :La taxation des plus-values immobilières sur résidences principales est une bonne chose en soi. Il faudra cependant déterminer comment traiter les travaux de rénovation dans le système et déterminer si on met en place un abattement pour exonérer les faibles plus-values.
1 - Si l'on considère qu'un actif rapporte de l'argent (il y a 100 définitions pour ce mot donc restons simple) et qu'un passif coûte de l'argent :
La résidence principale ne peut pas être considérée comme un actif comme les autres. Tout simplement car assez souvent ce n'en est pas vraiment un. Au pire c'est un passif (si on achète un bien qu'on ne se permettrait pas de louer car trop cher, on est clairement dans l'achat plaisir et le passif) ou au mieux un "pa-ctif" (si on achète un logement qu'on aurait dû louer de toute manière et cela pour longtemps, c'est en effet une économie de loyer mais le flux financier est toujours négatif. Il peut éventuellement être moins négatif que pour un locataire). Mais ce n'est jamais un actif, ou alors dans 0,0001% des cas.
2 - L'état taxe a plus de 5% (DDM) dès le départ, ce qui n'est pas le cas pour la plupart des actifs concurrentiels. Je dirais même que beaucoup d'actifs ne sont pas ou peu taxé (AV, PEA,...).
3 - Beaucoup de ventes sont faites pour racheter (et donc, l'état récupère plus de 5% du prix du nouvel achat)
4 - Les taxes (DDM et sur la PV que tu suggères) réduisent d'autant la mobilité des propriétaires puisqu'ils doivent déjà mettre sur la table de l'argent pour ne serait qu'acheter un bien au même prix que le leur.
.....

Connaissant tout cela, pourquoi taxer la résidence principale sur une éventuel PV?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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