L'angle éco 31/05/2016

Message

#1 Message par **Puyin** » 31 mai 2016, 20:54

Sur France 2

Pas de file dédiée alors qu'un sujet est "immobilier, les vieux ont tout raflé" ???

Bidibulle · #2 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 20:58

Le BB winner ... commercial avec 800 € de retraite qui a pour plus de 2 000 000 d'€ d'apparts sur Marseille.

Bidibulle · #3 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 20:59

10% du PIB dans les transferts intergénérationnels (200 milliards par an).

nagoy · #4 Message par **nagoy** » 31 mai 2016, 20:59

Puyin a écrit :Sur France 2

Pas de file dédiée alors qu'un sujet est "immobilier, les vieux ont tout raflé" ???

Salut, je regarde en ce moment et c'est assez triste de voir à quel point les jeunes en France on perdu espoir (à raison) et qu'ils vivent dans la précarité.

#5 Message par **Suricate** » 31 mai 2016, 21:00

Bidibulle · #6 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 21:09

50% du PIB mondial contrôlé par les fonds de pension.

Bidibulle · #7 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 21:21

Une compilation de ce qui est dit ici depuis des années : poids des vieux dans la politique, politique orientée en faveur des rentes et des retraites, inversion de la pauvreté des vieux et de jeunes en 50 ans, ...

Bidibulle · #8 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 21:23

"80% des dépenses sociales vont aux plus de 65 ans. Ce ne sont pas les immigrés et les chômeurs qui coutent cher."

Les cheveux blancs vont nous faire un infarctus de colère devant la TV.

lecriminel · #9 Message par **lecriminel** » 31 mai 2016, 21:26

Bidibulle a écrit :Les cheveux blancs vont nous faire un infarctrus de colère devant la TV.

ils regardent Derrick à la place.

Bidibulle · #10 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 21:44

Message aux jeunes : cassez vous au Canada.

#11 Message par **slash33** » 31 mai 2016, 21:54

Article, source et vidéo:

L’Angle éco. La guerre des âges
Présenté par François Lenglet
Diffusé le 31/05/2016
Durée : 02 h 30
http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... 66235.html

Bidibulle · #12 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 21:54

Les vieux aussi se cassent : 9,1% des retraités se sont installés à l'étranger.

optimus maximus · #13 Message par **optimus maximus** » 31 mai 2016, 22:01

Bidibulle a écrit :Les vieux aussi se cassent : 9,1% des retraités se sont installés à l'étranger.

Ça prend également en compte les immigrés qui retournent dans leur pays à la retraite ?
Sinon ça fait beaucoup...

Bidibulle · #14 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 22:03

optimus maximus a écrit :
Bidibulle a écrit :Les vieux aussi se cassent : 9,1% des retraités se sont installés à l'étranger.
Ça prend également en compte les immigrés qui retournent dans leur pays à la retraite ?
Sinon ça fait beaucoup...

J'imagine que oui.

nagoy · #15 Message par **nagoy** » 31 mai 2016, 22:04

Bidibulle a écrit :Les vieux aussi se cassent : 9,1% des retraités se sont installés à l'étranger.

Perso je ferai pareil. Espagne, Portugal, il y a du choix pas loin, tout en restant proche de la France. Bref tout bénef avec une retraite normale.

Et les suivants, bah ils se brosseront !

Bidibulle · #16 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 22:12

Stiglitz : La libéralisation lancée par Reagan et Tatcher dans les années 80 a contribué à creuser ces écarts. L'Euro est une monnaie contre la croissance et donc la jeunesse.

#17 Message par **slash33** » 31 mai 2016, 22:19

Bidibulle a écrit :Stiglitz : La libéralisation lancée par Reagan et Tatcher dans les années 80 à contribuer à creuser ces écarts. L'Euro est une monnaie contre la croissance et donc la jeunesse.

Pas exactement. Il a dit que c'était la conséquence d'une expérience volontaire, en fait d'au moins deux, qui a échoué et que de fait l'Euro est maintenant une monnaie qui joue contre la croissance et donc la jeunesse. Autrement dit, le fait que l'Euro est un mal, selon lui, est la conséquence et non la cause. Si l'expérience avait réussi, au lieu de concentrer les richesses entre les mains de quelques uns seulement, alors il n'aurait pas affirmé que l'Euro est un mal.

Il y avait un message caché dans son discours, qu'il sait garder de formuler explicitement. Il a très clairement, et distinctement, mis en garde la France contre toute tentative de déréguler davantage. Comment ne pas y avoir une allusion directe au TAFTA.

Bidibulle · #18 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 22:24

Les embauches en CDI représentent moins de 5% face aux CDD, intérim, stages ...

Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?

Mat · #19 Message par **Mat** » 31 mai 2016, 22:24

Manquait plus que l'autre conn*sse, de Menthon, qui à 70 balais vient nous donner son avis sur les "jeunes"...

#20 Message par **Nounou** » 31 mai 2016, 22:25

Bidibulle a écrit :Une compilation de ce qui est dit ici depuis des années : poids des vieux dans la politique, politique orientée en faveur des rentes et des retraites, inversion de la pauvreté des vieux et de jeunes en 50 ans, ...

En effet, mais la nouveaute est que cette vision est diffusee en primetime.

stchong · #21 Message par **stchong** » 31 mai 2016, 22:28

Encore une émission qui va donner la pêche aux jeunes.

#22 Message par **slash33** » 31 mai 2016, 22:31

Bidibulle a écrit :Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?

ça a été expliqué pourtant: mettre en concurrence les jeunes et vieux travailleurs pour faire baisser les salaires. Ceux qui sont entre deux sont pour l'instant dans l’œil du cyclone mais malheureusement tout le monde vieillit.

#23 Message par **watoo** » 31 mai 2016, 22:32

stchong a écrit :Encore une émission qui va donner la pêche aux jeunes.

#24 Message par **Nounou** » 31 mai 2016, 22:36

Mon jeune de 15 ans a assiste a toute l'emission, il n'est pas traumatise. Mais il ne digere toujours pas que je l'envoie en sejour linguistique en Allemagne cet ete, alors que les temoignages etaient senses montrer les perspectives a long terme.

#25 Message par **slash33** » 31 mai 2016, 22:37

Nounou a écrit :Mon jeune de 15 ans a assiste a toute l'emission, il n'est pas traumatise. Mais il ne digere toujours pas que je l'envoie en sejour linguistique en Allemagne cet ete, alors que les temoignages etaient senses montrer les perspectives a long terme.

Pour moi les reportages étaient plus qu'à charge. On ne peut pas en dire autant du texte synthétique par contre.

Bidibulle · #26 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 22:39

Nounou a écrit :Mon jeune de 15 ans a assiste a toute l'emission, il n'est pas traumatise. Mais il ne digere toujours pas que je l'envoie en sejour linguistique en Allemagne cet ete, alors que les temoignages etaient senses montrer les perspectives a long terme.

Bruxelles organise le STO du XXIème siècle.

Bidibulle · #27 Message par **Bidibulle** » 31 mai 2016, 22:41

Ah Verdier Molinié ... celle qui bouffe un fonctionnaire à chaque petit-dej ...

Problème de logement = trop de taxes, trop de protection des locataires

Mat · #28 Message par **Mat** » 31 mai 2016, 22:41

Mat a écrit :Manquait plus que l'autre conn*sse, de Menthon, qui à 70 balais vient nous donner son avis sur les "jeunes"...

Tiens vlà Molinié, la même avec 25 ans de moins...

dudu91 · #29 Message par **dudu91** » 31 mai 2016, 22:51

Enfin une émission qui pointe le vrai problème français.
Bravo à Langlet, il a compris le message de colère de la jeunesse.

Et grand respect pour J.Tirole, le mec est très lucide et vulgarise bien les problèmes.

Goldorak2 · #30 Message par **Goldorak2** » 31 mai 2016, 22:55

pas un invite n,a dit que pour resoudre le pb du lgt, il suffirait de construire...

Le premier (fondation abbé Pierre) veut que l'état soit garant et donc paie le loyer des mauvais payeurs... Où trouver l'argent ?
Le 2ème j'ai pas compris
la 3ème propose que les jeunes habitent chez les vieux avec incitation fiscale pour les vieux. Ok pour les jeunes seuls, mais solution non satisfaisante dès lors que le jeune est en couple ou en famille.

lecriminel · #31 Message par **lecriminel** » 31 mai 2016, 23:04

Goldorak2 a écrit :pas un invite n,a dit que pour resoudre le pb du lgt, il suffirait de construire....

tu as des idées minoritaires.

#32 Message par **Suricate** » 31 mai 2016, 23:07

Pas un invité n'a dit que pour résoudre le problème du logement, il suffirait de mieux répartir la population sur le territoire.

stchong · #33 Message par **stchong** » 31 mai 2016, 23:13

Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font

Goldorak2 · #34 Message par **Goldorak2** » 31 mai 2016, 23:14

lecriminel a écrit :
Goldorak2 a écrit :pas un invite n,a dit que pour resoudre le pb du lgt, il suffirait de construire....
tu as des idées minoritaires.

Jean Tirol a quand même conclu qu'il faut laisser aux jeunes la liberté de construire... leur avenir.

laisser aux jeunes la liberté de construire tout court aurait été plus clair...

Goldorak2 · #35 Message par **Goldorak2** » 31 mai 2016, 23:20

stchong a écrit :Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font

J'avais lu que les allemands donnent des droits à bâtir et obligent à construire.

Bidibulle · #36 Message par **Bidibulle** » 01 juin 2016, 05:30

Goldorak2 a écrit :
stchong a écrit :Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font
J'avais lu que les allemands donnent des droits à bâtir et obligent à construire.

Ben le gars qui construit en prenant les propriétaires direct sans promoteur et avec une TVA de 5,5%, obtenait du 3000€/m2 à Paris.

#37 Message par **Suricate** » 01 juin 2016, 06:29

Goldorak2 a écrit :
stchong a écrit :Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font
J'avais lu que les allemands donnent des droits à bâtir et obligent à construire.

Taux de croissance de la population faible voire négatif => moins de pression sur l'offre
Présence d'une multiplicité de bassins d'emploi => pression sur l'offre "étalée" sur le territoire
Domination du locatif + loyers faibles et encadrés => moins d'intérêt pour l'achat
Coût du travail inférieur => influence directe sur les prix des logements neufs

alain92 · #38 Message par **alain92** » 01 juin 2016, 07:34

Comme disait fort justement Marx (Groucho) « Pourquoi devrais-je me préoccuper des générations futures? Qu’ont-elles fait pour moi? ».

Goldorak2 · #39 Message par **Goldorak2** » 01 juin 2016, 07:37

Suricate a écrit :
Goldorak2 a écrit :
stchong a écrit :Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font
J'avais lu que les allemands donnent des droits à bâtir et obligent à construire.
Taux de croissance de la population faible voire négatif => moins de pression sur l'offre

oui

Présence d'une multiplicité de bassins d'emploi => pression sur l'offre "étalée" sur le territoire

non. L'argument serait recevable si la cherté de l'immo se limitait à Paris. Mais l'immo cher est généralisé en france (même si les prix sur Paris sont délirants)... l'immo est cher en france dans des villes plus petites que les villes allemandes (nantes, toulouse, nice,...).

Domination du locatif + loyers faibles et encadrés => moins d'intérêt pour l'achat

C'est vrai et ? Le rapport taux de propriétaire et prix du logement n'est pas évident. En allemagne, beaucoup de locataire et l'immo n'est pas cher. En france c'est moitié locataire et moitié propriétaire occupant et l'immo est cher : la faute au taux de propriétaire ? Pourtant, en suisse, il y a beaucoup de locataire et l'immo est cher (pour un suisse). Aux USA beaucoup de proprio et l'immo n'est pas cher (pour un américain).

Coût du travail inférieur => influence directe sur les prix des logements neufs

oui. Et les travailleurs détachés, les fameux plombiers polonais, sont plus près de l'Allemagne que de la France.
Les matériaux sont aussi moins chers. La France a inventé les supermarchés (Leclerc), mais c'est l'Allemagne qui a inventé les supermarchés low cost (Lidl).

miguel · #40 Message par **miguel** » 01 juin 2016, 08:33

Bidibulle a écrit :Les embauches en CDI représentent moins de 5% face aux CDD, intérim, stages ...

Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?

Ben une fois que le CDI n'existera officiellement plus ils pourront s'attaquer aux derniers droits sociaux.

Leur objectif c'est le retour au monde du travail du 19e siècle.

Et en bonus le retour du STO.

Excellent 80% des dépenses sociales c'est les vieux, et non les émigrés ni les assistés toussa...

Pourtant ce sont les vieux qui votent majoritairement FN

Gpzzzz · #41 Message par **Gpzzzz** » 01 juin 2016, 08:42

miguel a écrit :
Bidibulle a écrit :Les embauches en CDI représentent moins de 5% face aux CDD, intérim, stages ...

Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?
Ben une fois que le CDI n'existera officiellement plus ils pourront s'attaquer aux derniers droits sociaux.

Leur objectif c'est le retour au monde du travail du 19e siècle.

Et en bonus le retour du STO.

Excellent 80% des dépenses sociales c'est les vieux, et non les émigrés ni les assistés toussa...

Pourtant ce sont les vieux qui votent majoritairement FN

Euh non.. c est l inverse..
Le vote FN c est principalement les 18-49ans..
Et surtout gros deficit chez les +65ans..

Goldorak2 · #42 Message par **Goldorak2** » 01 juin 2016, 08:45

miguel a écrit : Excellent 80% des dépenses sociales c'est les vieux, et non les émigrés ni les assistés toussa...

Les enfants sont aussi négligés. Ils votent pas ces cons... N'est ce pas Hollande et ses économies sur les alloc ?

Pourtant ce sont les vieux qui votent majoritairement FN

Non c'est l'inverse. Les actifs votent plus FN. Les vieux votent peu FN, et votent surtout UMP.

#43 Message par **cashisking** » 01 juin 2016, 08:47

miguel a écrit :Ben une fois que le CDI n'existera officiellement plus ils pourront s'attaquer aux derniers droits sociaux.
Leur objectif c'est le retour au monde du travail du 19e siècle.

Les derniers droits sociaux

#44 Message par **m.enfin** » 01 juin 2016, 09:24

Suricate a écrit :
Goldorak2 a écrit :
stchong a écrit :Moi ce que j'ai retenu, c'est que le prix de la construction en Allemagne est moitié moins cher qu'en France.

Comment ils font
J'avais lu que les allemands donnent des droits à bâtir et obligent à construire.
Taux de croissance de la population faible voire négatif => moins de pression sur l'offre
Présence d'une multiplicité de bassins d'emploi => pression sur l'offre "étalée" sur le territoire
Domination du locatif + loyers faibles et encadrés => moins d'intérêt pour l'achat
Coût du travail inférieur => influence directe sur les prix des logements neufs

Pour avoir étudié la question, le prix de la construction "brut" est sensiblement le même en Allemagne (et même en rép. tchèque)
la différence va se faire sur le foncier

Pour connaitre un peu Munich, les prix du foncier valent largement Paris et la premiere couronne (> 1000 €/m2) suivant les endroits. pour retomber à 100 ou 200 euros / m2 il faut aller dans les campagnes mal desservies.
Chez eux ils existent aussi un truc où, si j'ai bien compris, tu es locataire du terrain, mais proprietaire des murs.

Enfin bon tout ca pour dire que :
- comparer des prix sans séparer le foncier
- prendre une moyenne nationnale (le foncier et l'immo en ex-rda c est ..)
- occulter le montage financier sous jacent. il faut savoir que les banques outre-rhin ne finance qu avec une solide garantie en dehors du salaire (ascendant cautionnaire sur leur propre patrimoine)
ben c est bullshit

Ben92 · #45 Message par **Ben92** » 01 juin 2016, 09:30

Bidibulle a écrit :Les embauches en CDI représentent moins de 5% face aux CDD, intérim, stages ...
Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?

Je n'en peux plus d'entendre cette statistique idiote rabâchée par tout les médias et reprise par tous ceux qui ne comprennent rien. C'est uns statistique qui n'a aucun sens car beaucoup de CDD sont très courts, donc mécaniquement le nombre de CDD signés est très largement supérieur au nombre de CDI. La donnée importante, c'est quelle proportion de salariés sont en CDI et en CDD. Et aux dernières nouvelles, c'est 87% de salariés en CDI contre 13% en CDD. Même chez les jeunes, 75% sont en CDI.

#46 Message par **Suricate** » 01 juin 2016, 09:59

Goldorak2 a écrit :
Domination du locatif + loyers faibles et encadrés => moins d'intérêt pour l'achat
C'est vrai et ? Le rapport taux de propriétaire et prix du logement n'est pas évident. En allemagne, beaucoup de locataire et l'immo n'est pas cher. En france c'est moitié locataire et moitié propriétaire occupant et l'immo est cher : la faute au taux de propriétaire ? Pourtant, en suisse, il y a beaucoup de locataire et l'immo est cher (pour un suisse). Aux USA beaucoup de proprio et l'immo n'est pas cher (pour un américain).

Ce qui est important est en rouge, ce qui est en vert découle de ce qui est en rouge.
En Suisse les loyers sont chers (et pas encadrés ?), l'achat est, de facto, une option intéressante.

#47 Message par **cashisking** » 01 juin 2016, 10:17

Ben92 a écrit :
Bidibulle a écrit :Les embauches en CDI représentent moins de 5% face aux CDD, intérim, stages ...
Du coup, dans les faits le CDI est déjà mort. De quoi se plaint Gattaz ?
Je n'en peux plus d'entendre cette statistique idiote rabâchée par tout les médias et reprise par tous ceux qui ne comprennent rien. C'est uns statistique qui n'a aucun sens car beaucoup de CDD sont très courts, donc mécaniquement le nombre de CDD signés est très largement supérieur au nombre de CDI. La donnée importante, c'est quelle proportion de salariés sont en CDI et en CDD. Et aux dernières nouvelles, c'est 87% de salariés en CDI contre 13% en CDD. Même chez les jeunes, 75% sont en CDI.

Mais puisqu'on te dit qu'on va tous devenir des esclaves, 15h par jour, 7 jours sur 7, avec 1 bol de riz le midi (deux le dimanche faut pas déconner)

immopaul · #48 Message par **immopaul** » 01 juin 2016, 11:10

m.enfin a écrit :Pour connaitre un peu Munich, les prix du foncier valent largement Paris et la premiere couronne

Oui.
La plupart des gens font l'erreur de comparer Paris à Berlin, alors que c'est Munich qui concentre l'activité économique.

EmileZola · #49 Message par **EmileZola** » 01 juin 2016, 11:31

optimus maximus a écrit :
Bidibulle a écrit :Les vieux aussi se cassent : 9,1% des retraités se sont installés à l'étranger.
Ça prend également en compte les immigrés qui retournent dans leur pays à la retraite ?
Sinon ça fait beaucoup...

Pas forcément. Par exemple le Portugal, qui offre l'exonération d'IR pendant DIX ans, c'est intéressant...

alpha2 · #50 Message par **alpha2** » 01 juin 2016, 11:41

J'ai été surpris, dans ce reportage, de l'absence de solutions.

En gros, ce que j'en ai retenu, c'est que les jeunes français doivent émigrer au Québec ou en Allemagne s'ils veulent du boulot.

Et que dire de cette interview de la "winneuse" française installée en Allemagne, ébahie de son multiculturalisme, persuadée de représenter LA voie à suivre pour tous ?
Heureusement, il y avait ces jeunes espagnols pour dire clairement que ça les fait bien ch*er d'être en Allemagne à bosser pendant que les vieux teutons vont se dorer la pilule chez eux.

Bref, je dois être complètement décalé, mais je suis jeune (24 ans), et je souhaite travailler et vivre en France. Je ne me sens pas "européen multiculturel qui adore bosser en Allemagne" mais Français franchouillard francophone. Je ne comprends définitivement pas la soumission de certains au "modèle" allemand...