Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

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stchong
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Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#1 Message par stchong » 16 oct. 2016, 20:29

Suite à l'effondrement d'un balcon qui à fait 4 morts à Angers, voici un commentaire que je trouve très pertinent
On ne sait plus calculer la résistance des matériaux semble-t-il et si ces balcons se sont effondrés - le premier visiblement surchargé ayant entrainé la chute des deux autres c'est qu'ils n'avaient pas été coulés en même temps que les dalles d'étages mais seulement "accrochés" par scellement de deux ou trois fragiles solives chacun, tandis que les garde-corps étaient simplement fixés dans quelques trous peu profonds avec un peu de ciment.D'après les vues on remarque également que les fers à béton avaient été utilisés avec parcimonie et s'arrêtaient pratiquement à l'aplomb du mur.Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ? Dans les vieux immeubles dont les constructeurs ne disposaient pas des techniques d'aujourd'hui, ils plaçaient des "jambes de force" ancrées dans les murs et ça tenait. Il n'y a pas de fatalité ici mais des économies de bout de chandelle et des jeunes qui n'avaient peur de rien.
Meilleur que les journalistes traitant le sujet.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#2 Message par vpl » 16 oct. 2016, 20:38

"très pertinent"...
T'as des notions de résistance des matériaux, de mécanique, et dans le cas présent de mise en œuvre ? Que les journalistes n'y pigent rien ok, mais le commentateur en question n'est pas plus érudit : un balcon de ce type est tout sauf une prouesse technique !
Champion du monde le mimile avec son " Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ?" Quelle inconscience n'est-ce pas de se trouver sur un....balcon !

Il ne peut s'agir que d'une malfaçon...
Image

Edit : l'avis de quelqu'un qui s'y connait un minimum :
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 74987.html
Modifié en dernier par vpl le 16 oct. 2016, 20:45, modifié 1 fois.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#3 Message par henda » 16 oct. 2016, 20:43

stchong a écrit :Suite à l'effondrement d'un balcon qui à fait 4 morts à Angers, voici un commentaire que je trouve très pertinent
On ne sait plus calculer la résistance des matériaux semble-t-il et si ces balcons se sont effondrés - le premier visiblement surchargé ayant entrainé la chute des deux autres c'est qu'ils n'avaient pas été coulés en même temps que les dalles d'étages mais seulement "accrochés" par scellement de deux ou trois fragiles solives chacun, tandis que les garde-corps étaient simplement fixés dans quelques trous peu profonds avec un peu de ciment.D'après les vues on remarque également que les fers à béton avaient été utilisés avec parcimonie et s'arrêtaient pratiquement à l'aplomb du mur.Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ? Dans les vieux immeubles dont les constructeurs ne disposaient pas des techniques d'aujourd'hui, ils plaçaient des "jambes de force" ancrées dans les murs et ça tenait. Il n'y a pas de fatalité ici mais des économies de bout de chandelle et des jeunes qui n'avaient peur de rien.
Meilleur que les journalistes traitant le sujet.
Tu pourrais mettre la source de la citation ?

Sinon, le sujet est déjà abordé ici : viewtopic.php?f=170&t=87882&start=50#p2145478

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#4 Message par Jeffrey » 16 oct. 2016, 20:46

si ce sont les mêmes balcons que ceux qu'on voit à gauche, c'est presque un Darwin award que de s'y coller à 15.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#5 Message par vpl » 16 oct. 2016, 20:52

Jeffrey a écrit :si ce sont les mêmes balcons que ceux qu'on voit à gauche, c'est presque un Darwin award que de s'y coller à 15.
Cette gauche là c'est la droite....

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#6 Message par duffie » 16 oct. 2016, 21:08

ce qui m'étonne c'est le noir au bord du balcon, comme si un truc avait pourrit, possible que ce soit aussi un mauvais entretien et le fait que c'était le dernier étage

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#7 Message par stchong » 16 oct. 2016, 21:19

henda a écrit :
stchong a écrit :Suite à l'effondrement d'un balcon qui à fait 4 morts à Angers, voici un commentaire que je trouve très pertinent
On ne sait plus calculer la résistance des matériaux semble-t-il et si ces balcons se sont effondrés - le premier visiblement surchargé ayant entrainé la chute des deux autres c'est qu'ils n'avaient pas été coulés en même temps que les dalles d'étages mais seulement "accrochés" par scellement de deux ou trois fragiles solives chacun, tandis que les garde-corps étaient simplement fixés dans quelques trous peu profonds avec un peu de ciment.D'après les vues on remarque également que les fers à béton avaient été utilisés avec parcimonie et s'arrêtaient pratiquement à l'aplomb du mur.Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ? Dans les vieux immeubles dont les constructeurs ne disposaient pas des techniques d'aujourd'hui, ils plaçaient des "jambes de force" ancrées dans les murs et ça tenait. Il n'y a pas de fatalité ici mais des économies de bout de chandelle et des jeunes qui n'avaient peur de rien.
Meilleur que les journalistes traitant le sujet.
Tu pourrais mettre la source de la citation ?

Sinon, le sujet est déjà abordé ici : viewtopic.php?f=170&t=87882&start=50#p2145478
Non, je ne mets pas la source car ce n'est qu'un commentaire avec un pseudo, tu vas pas aller loin avec.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#8 Message par Bidibulle » 16 oct. 2016, 21:20

duffie a écrit :ce qui m'étonne c'est le noir au bord du balcon, comme si un truc avait pourrit, possible que ce soit aussi un mauvais entretien et le fait que c'était le dernier étage
C'est l'humidité du climat angevin. :mrgreen:
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#9 Message par stchong » 16 oct. 2016, 21:29

vpl a écrit :"très pertinent"...
T'as des notions de résistance des matériaux, de mécanique, et dans le cas présent de mise en œuvre ? Que les journalistes n'y pigent rien ok, mais le commentateur en question n'est pas plus érudit : un balcon de ce type est tout sauf une prouesse technique !
Champion du monde le mimile avec son " Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ?" Quelle inconscience n'est-ce pas de se trouver sur un....balcon !

Il ne peut s'agir que d'une malfaçon...
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Edit : l'avis de quelqu'un qui s'y connait un minimum :
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 74987.html
Oui, je le trouve pertinent, car il touche plein de sujets.*cours de physique,jeunesse débile, malfaçons, economies de bout de chandelle, les constructions anciennes etc..., le bon sens tout simplement.Il m'a fait rire ce commentaire je le trouve excellent. Je ne te demande pas d'avoir des notions de résistance des matériaux , moi.
Mais tu serais monter dessus à 15 sans problème, même un balcon étroit j'ai un doute alors avec une telle largeur enfin profondeur.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#10 Message par Jeffrey » 16 oct. 2016, 21:48

vpl a écrit :
Jeffrey a écrit :si ce sont les mêmes balcons que ceux qu'on voit à gauche, c'est presque un Darwin award que de s'y coller à 15.
Cette gauche là c'est la droite....
Oui :lol:
Je regardais l'autre photo sur le site qui donne les infos, où on voit les petits et les grands balcons.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#11 Message par Osef » 16 oct. 2016, 21:51

Ah ces gauchos : quand la gauche se casse la gueule ils disent que c'est la droite :evil:
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#12 Message par optimus maximus » 16 oct. 2016, 22:23

C'est dans les nouveaux locaux de l'université Paris VII qu'un problème similaire avait eu lieu: la charge maximale supportée par les planchers étaient insuffisantes pour accueillir tous les élèves.
Pour éviter un drame, les entrées de plusieurs bâtiments étaient rationnées...
Ont-ils résolu le problème ?

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#13 Message par geotruc » 16 oct. 2016, 22:33

optimus maximus a écrit :C'est dans les nouveaux locaux de l'université Paris VII qu'un problème similaire avait eu lieu: la charge maximale supportée par les planchers étaient insuffisantes pour accueillir tous les élèves.
Pour éviter un drame, les entrées de plusieurs bâtiments étaient rationnées...
Ont-ils résolu le problème ?
Des mises aux normes ont eu lieu dans cettains bâtiments (Olympe de Gouges, Sophie Germain). Des aménagements locaux parfois (Lamarck). Le reste des locaux a problème a juste changé de destination (interdiction d'avoir son etudiant stagiaire au même étage que soi, par exemple, car jusqu'au 3e c'est "etudiants" et au-dessus "immeuble de bureaux").

Un vrai scandale ce PPP.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#14 Message par ventadour » 16 oct. 2016, 23:30

Le constructeur est probablement responsable, mais comme l'immeuble a 15 ans les copropriétaires peuvent-ils encore le poursuivre ?

https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2958

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#15 Message par clairette2 » 16 oct. 2016, 23:34

ventadour a écrit :Le constructeur est probablement responsable, mais comme l'immeuble a 15 ans les copropriétaires peuvent-ils encore le poursuivre ?

https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2958
C'est sur qu'il va voir des comptes à rendre... J'aimerais pas être à sa place...
4 morts, tous jeunes.... Quelle horreur ! :oops:
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#16 Message par cashisking » 17 oct. 2016, 08:01

J'ai vu deux trucs intéressants à ce sujet :
- C'est tout noirci au niveau du balcon qui est tombé. Hypothèse : Humidité, et la rouille bouffe l'armature => Boum. Il n'y a apparemment pas assez de béton pour isoler l'armature (économies de bouts de chandelle, bien connues de nos amis du BTP)
- Les jeunes n'ont aucune responsabilité là-dedans, faut arrêter les conneries. Si le BTP ne sait pas faire au 21ème siècle des balcons qui tiennent 1 à deux personnes au m², faut changer de métier. J'ai entendu que les normes c'était du 300kg de résistance au m².
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#17 Message par diodore » 17 oct. 2016, 08:03

stchong a écrit :Suite à l'effondrement d'un balcon qui à fait 4 morts à Angers, voici un commentaire que je trouve très pertinent
On ne sait plus calculer la résistance des matériaux semble-t-il et si ces balcons se sont effondrés - le premier visiblement surchargé ayant entrainé la chute des deux autres c'est qu'ils n'avaient pas été coulés en même temps que les dalles d'étages mais seulement "accrochés" par scellement de deux ou trois fragiles solives chacun, tandis que les garde-corps étaient simplement fixés dans quelques trous peu profonds avec un peu de ciment.D'après les vues on remarque également que les fers à béton avaient été utilisés avec parcimonie et s'arrêtaient pratiquement à l'aplomb du mur.Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ? Dans les vieux immeubles dont les constructeurs ne disposaient pas des techniques d'aujourd'hui, ils plaçaient des "jambes de force" ancrées dans les murs et ça tenait. Il n'y a pas de fatalité ici mais des économies de bout de chandelle et des jeunes qui n'avaient peur de rien.
Meilleur que les journalistes traitant le sujet.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#18 Message par vpl » 17 oct. 2016, 08:14

Le noir qu'on voit sur la photo est quand même étonnant, grosse remontée d'humidité dans l'enduit de façade. Soit le balcon était en pente vers l'intérieur, soit il y avait dessus un revêtement (moquette ?) qui retenait l'eau et lui a permis de stagner et de s'infiltrer à cet endroit...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#19 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2016, 09:18

vpl a écrit :Le noir qu'on voit sur la photo est quand même étonnant
waciste ! :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#20 Message par roi.de.trefle » 17 oct. 2016, 09:20

Le noir sur la façade c'est la gouttière qui fuyait vu la photo : une toute petite réparation, jamais faite, c'est pour ca que je suis très heureux de ne pas être en copro...
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#21 Message par zaz.1 » 17 oct. 2016, 09:25

roi.de.trefle a écrit :Le noir sur la façade c'est la gouttière qui fuyait vu la photo : une toute petite réparation, jamais faite, c'est pour ca que je suis très heureux de ne pas être en copro...
Cela pourrait aussi être lié à des plantations arrosées régulièrement à cet endroit.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#22 Message par lolio » 17 oct. 2016, 09:35

Bah moi quand je vois la taille des fers à béton, je ne serai pas monté à 15 sur ce balcon
Image

En plus gros problème d'humidité. Il devait y avoir une fuite au niveau de la gouttière et/ou un mauvais angle d'écoulement du balcon

En plus on a l'impression vu la cassure que le balcon a été coulé après la dalle.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#23 Message par Twinlover » 17 oct. 2016, 09:39

Quel malheur :cry:

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#24 Message par aleph-zero » 17 oct. 2016, 10:13

cashisking a écrit :J'ai entendu que les normes c'était du 300kg de résistance au m².

350 Kg / m²

http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 19218.html

Le Monde, 04/01/2005 :
Un balcon, calculé pour un minimum de 350 kg par mètre carré, doit pouvoir accueillir plusieurs personnes. En réalité, un groupe, même dense, pèse moins de 300 kg au mètre carré. L'évaluation est majorée pour tenir compte des mouvements, qui augmentent la charge.

Le risque le plus important pour les balcons est l'humidité extérieure, surtout lorsqu'elle se combine aux écarts de température entre ces ouvrages et la structure du bâtiment. Dans ces conditions, les charges excessives peuvent provoquer des fissures ouvertes et des infiltrations capables de corroder à terme les armatures du béton.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#25 Message par Gpzzzz » 17 oct. 2016, 10:25

aleph-zero a écrit :
cashisking a écrit :J'ai entendu que les normes c'était du 300kg de résistance au m².

350 Kg / m²

http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 19218.html

Le Monde, 04/01/2005 :
Un balcon, calculé pour un minimum de 350 kg par mètre carré, doit pouvoir accueillir plusieurs personnes. En réalité, un groupe, même dense, pèse moins de 300 kg au mètre carré. L'évaluation est majorée pour tenir compte des mouvements, qui augmentent la charge.

Le risque le plus important pour les balcons est l'humidité extérieure, surtout lorsqu'elle se combine aux écarts de température entre ces ouvrages et la structure du bâtiment. Dans ces conditions, les charges excessives peuvent provoquer des fissures ouvertes et des infiltrations capables de corroder à terme les armatures du béton.

Que l'humidité attaque la barriere du balcon je veux bien.. C'est souvent qu'elles sont "reprises" sur les balcons d'il y a 40ans.
Donc jamais je m'appuierais sur la barrière d'un balcon mais la !!! c'est une honte cette conception !!

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#26 Message par cyborgw » 17 oct. 2016, 10:30

Mais c'est comme ca que sont fait tout les balcons ?
On dirait que c'est juste du béton armé, dans mon souvenir c'était pas génial pour les efforts en flexion.
Je m'attendais quand même à voir des poutres métaliques, bien sur pas grosses comme celles des buildings.
lolio a écrit :Bah moi quand je vois la taille des fers à béton, je ne serai pas monté à 15 sur ce balcon
Image
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#27 Message par zaz.1 » 17 oct. 2016, 10:33

cyborgw a écrit :Mais c'est comme ca que sont fait tout les balcons ?
On dirait que c'est juste du béton armé, dans mon souvenir c'était pas génial pour les efforts en flexion.
Il me semble qu'en principe les balcons sont réalisés en même temps que la dalle et pris dans son ferraillage. C'est le ferraillage qui supporte tous les efforts de flexion.

Le béton dans ce type de balcon n'apporte pas de résistance. Je pense qu'il est juste utilisé parce qu'il permet de remplir la surface du balcon à moindre cout (par rapport à un balcon en bois posé sur poutrelle).

En plus, c'est moche.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#28 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2016, 10:34

ça c'était avant, mais si tu fais une dalle qui dépasse en balcon tu crées un pont thermique maousse...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#29 Message par kamoulox » 17 oct. 2016, 10:36

Pi-r2 a écrit :ça c'était avant, mais si tu fais une dalle qui dépasse en balcon tu crées un pont thermique maousse...
Et oui

Dire que certains se ruinent pour ce genre dapparts low cost si en plus c'est dangereux...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#30 Message par zaz.1 » 17 oct. 2016, 10:39

Pi-r2 a écrit :ça c'était avant, mais si tu fais une dalle qui dépasse en balcon tu crées un pont thermique maousse...
Argh... bien vu en effet !
C'est le double effet kisscool de l'écologie moderne : réduire la consommation d'énergie ET réduire en même temps la popuplation :(

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#31 Message par ddv » 17 oct. 2016, 10:55

Sur la photo d'un autre journal, on voit que les balcons sur la droite sont complètement pourris et qu'ils risquent de subir le même sort :evil:
Le pire étant que le ravalement semble avoir été fait récemment, y compris les balcons, mais ni vu ni connu on passe une couche de peinture sur les fissures et les traces d'humidité...
Ca me fait penser aux balcons des "éco-immeubles" ( :lol: ) qui s'étaient effondrés à Bordeaux il y a 1 ou 2 ans.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#32 Message par wasabi » 17 oct. 2016, 11:40

ventadour a écrit :Le constructeur est probablement responsable, mais comme l'immeuble a 15 ans les copropriétaires peuvent-ils encore le poursuivre ?

https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2958
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F11007
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#33 Message par wasabi » 17 oct. 2016, 11:51

aleph-zero a écrit :
cashisking a écrit :J'ai entendu que les normes c'était du 300kg de résistance au m².

350 Kg / m²

http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 19218.html

Le Monde, 04/01/2005 :
Un balcon, calculé pour un minimum de 350 kg par mètre carré, doit pouvoir accueillir plusieurs personnes. En réalité, un groupe, même dense, pèse moins de 300 kg au mètre carré. L'évaluation est majorée pour tenir compte des mouvements, qui augmentent la charge.

Le risque le plus important pour les balcons est l'humidité extérieure, surtout lorsqu'elle se combine aux écarts de température entre ces ouvrages et la structure du bâtiment. Dans ces conditions, les charges excessives peuvent provoquer des fissures ouvertes et des infiltrations capables de corroder à terme les armatures du béton.
un groupe dense ça peut faire plus de 350kg/m2
On peut atteindre des densités de 5-6 personnes par m2 lors d'attroupement où les gens se collent (sinon ça doit plutôt tourner dans les 1-2 / m2 en étant déjà bien serrés). Et si en plus les gens font la fête, si ils sautent sur place de façon synchrone, ça peut multiplier le poids par trois. Sur la base de 80kg par personne (jeune étudiant mâle), on trouve 1440kg /m2 dans le pire des cas, même sans saut on peut être au dessus.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#34 Message par vpl » 17 oct. 2016, 11:56

Y'a un paquet de spécialistes sur ce forum en fait !
La palme à celui qui nous dit que le béton sert juste à remplir. Il a loupé le concept de béton armé je pense...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#35 Message par wasabi » 17 oct. 2016, 11:57

vpl a écrit :Le noir qu'on voit sur la photo est quand même étonnant, grosse remontée d'humidité dans l'enduit de façade. Soit le balcon était en pente vers l'intérieur, soit il y avait dessus un revêtement (moquette ?) qui retenait l'eau et lui a permis de stagner et de s'infiltrer à cet endroit...
on voit souvent pire que ça dans les constructions de cette époque, les écoulements d'un balcon à l'autre sont souvent du n'importe quoi.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#36 Message par kamoulox » 17 oct. 2016, 12:11

Oui, de belles coulées verdâtres ou grisâtres qui longent la facade jusqu'au sol...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#37 Message par Gpzzzz » 17 oct. 2016, 12:22

Et après on va critiquer les immeubles des 60's et 70's !!
je le dis depuis des années sur ce forum, les constructions du 21eme seront surement les pires épaves jamais construites... :roll:

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#38 Message par slyooney » 17 oct. 2016, 12:27

Vu la gueule des aciers et l'épaisseur de la console, à mon avis, la norme n'a pas été respectée...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#39 Message par gillesgobillot » 17 oct. 2016, 12:31

vpl a écrit :Y'a un paquet de spécialistes sur ce forum en fait !
La palme à celui qui nous dit que le béton sert juste à remplir. Il a loupé le concept de béton armé je pense...
C'est ce que je me disais aussi.
Le nombre de spécialistes au m² est époustouflant !

Faudrait pas qu'ils montent tous sur le même balcon !!!
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#40 Message par zaz.1 » 17 oct. 2016, 12:36

vpl a écrit :Y'a un paquet de spécialistes sur ce forum en fait !
J'imagine que ça doit effectivement être difficile à vivre lorsque l'on se contente de l'informations prédigérée fournie à la tv.
ça se soigne, ne t’inquiète pas.

Ouvre un bouquin de résistance des matériaux par exemple ?

J'oubliais, les bouquins tu considères qu'il ne faut pas les lire...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#41 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2016, 12:37

pas vraiment besoin d'être spécialiste pour constater que ça c'est cassé la gueule lors d'une utilisation qui doit être prise en compte comme possible et qu'il y a des traces louches sur le mur.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#42 Message par lisa » 17 oct. 2016, 12:42

vpl a écrit :"très pertinent"...
T'as des notions de résistance des matériaux, de mécanique, et dans le cas présent de mise en œuvre ? Que les journalistes n'y pigent rien ok, mais le commentateur en question n'est pas plus érudit : un balcon de ce type est tout sauf une prouesse technique !
Champion du monde le mimile avec son " Quant à nos fêtards, qui sans doute comptaient des bacheliers parmi eux pourquoi étaient-ils en surcharge sur ce perchoir alors qu'ils avaient fait de la physique dans leur adolescence ?" Quelle inconscience n'est-ce pas de se trouver sur un....balcon !

Il ne peut s'agir que d'une malfaçon...
Image

Edit : l'avis de quelqu'un qui s'y connait un minimum :
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 74987.html
Je n'y connais rien
Mais dans l'article cité je lis:
Et l'armature du balcon, elle est proche de la partie supérieure, là où vous mettez du carrelage par exemple
D'après les photos, l'armature du balcon était plutôt dans la partie basse...Pas bon, selon un spécialiste en Génie Civil que je connais bien.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#43 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2016, 12:44

lisa a écrit : D'après les photos, l'armature du balcon était plutôt dans la partie basse...Pas bon, selon un spécialiste en Génie Civil que je connais bien.
tout à fait ce qui se comprend facilement avec de la mécanique statique de niveau quatrième et un petit dessin. Mais vpl va encore nous traiter de spécialistes avec la grosse tête.
:lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#44 Message par slash33 » 17 oct. 2016, 12:46

kamoulox a écrit :Oui, de belles coulées verdâtres ou grisâtres qui longent la facade jusqu'au sol...
Ce sont des algues et la pollution amha. D'ailleurs je suis assez embêté avec les traces de polution sur ma terrasse pourtant pas dans une orientation exposée.

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#45 Message par Gpzzzz » 17 oct. 2016, 12:51

slash33 a écrit :
kamoulox a écrit :Oui, de belles coulées verdâtres ou grisâtres qui longent la facade jusqu'au sol...
Ce sont des algues et la pollution amha. D'ailleurs je suis assez embêté avec les traces de polution sur ma terrasse pourtant pas dans une orientation exposée.
Dans le cas précis, les taches sont presque exclusivement présente autour du balcon incréminé..

L'humidité s'est meme propagé jusqu'a la fenetre !! Il n'y a rien de tel sur les étages inferieurs donc ca m'éttonerait que ce soit la population.
Nan c'est tout simplement que l'eau a stagné bien plus au dernier étage car c'est le plus exposé et le moins "protégé".
La photo est trop zoomé mais ca a l'air d 'etre la meme sur le balcon d'a coté.. Et ca commence meme a degeuler severement sur le balcon du 2eme d'ailleurs..

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#46 Message par benpourkoi » 17 oct. 2016, 12:53

Les fers sont juste risibles...mais c était peut être aux normes de l époque.
Mon ingénieur béton a refuse certain principe de construction, style balcon avec ruptures type rucksock, c est a dire isolant et barre de 25 voire plus , svt inoxydable ( on comprend pourquoi) car meme si la dalle est coule avec le balcon, le point de rose se trouve juste la ou ca a lâché...a force ca fragilise la structure.
De plus en plus de balcon sont construits sur des structures métalliques avec piliers au depart du sol, plus de pont thermique et structure indépendante stable et solide.
Et toutes les dalles dont toujours prévu pour 350kg/m2 pour une villa ou bâtiment classique...c est bien évident bcp plus proche des murs de soutement.
Probablement un malheureux concours de circonstance...tragique...

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#47 Message par Gpzzzz » 17 oct. 2016, 13:01

benpourkoi a écrit :Les fers sont juste risibles...mais c était peut être aux normes de l époque.
Mon ingénieur béton a refuse certain principe de construction, style balcon avec ruptures type rucksock, c est a dire isolant et barre de 25 voire plus , svt inoxydable ( on comprend pourquoi) car meme si la dalle est coule avec le balcon, le point de rose se trouve juste la ou ca a lâché...a force ca fragilise la structure.
De plus en plus de balcon sont construits sur des structures métalliques avec piliers au depart du sol, plus de pont thermique et structure indépendante stable et solide.
Et toutes les dalles dont toujours prévu pour 350kg/m2 pour une villa ou bâtiment classique...c est bien évident bcp plus proche des murs de soutement.
Probablement un malheureux concours de circonstance...tragique...
Effectivement ca semble etre un peu devenu la norme des nouvelles constructions.. Voila ce qu'ils sont en train de monter a coté de chez moi..

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#48 Message par zaz.1 » 17 oct. 2016, 13:05

Gpzzzz a écrit :
benpourkoi a écrit :Les fers sont juste risibles...mais c était peut être aux normes de l époque.
Mon ingénieur béton a refuse certain principe de construction, style balcon avec ruptures type rucksock, c est a dire isolant et barre de 25 voire plus , svt inoxydable ( on comprend pourquoi) car meme si la dalle est coule avec le balcon, le point de rose se trouve juste la ou ca a lâché...a force ca fragilise la structure.
De plus en plus de balcon sont construits sur des structures métalliques avec piliers au depart du sol, plus de pont thermique et structure indépendante stable et solide.
Et toutes les dalles dont toujours prévu pour 350kg/m2 pour une villa ou bâtiment classique...c est bien évident bcp plus proche des murs de soutement.
Probablement un malheureux concours de circonstance...tragique...
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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#49 Message par Gpzzzz » 17 oct. 2016, 13:07

zaz.1 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
benpourkoi a écrit :Les fers sont juste risibles...mais c était peut être aux normes de l époque.
Mon ingénieur béton a refuse certain principe de construction, style balcon avec ruptures type rucksock, c est a dire isolant et barre de 25 voire plus , svt inoxydable ( on comprend pourquoi) car meme si la dalle est coule avec le balcon, le point de rose se trouve juste la ou ca a lâché...a force ca fragilise la structure.
De plus en plus de balcon sont construits sur des structures métalliques avec piliers au depart du sol, plus de pont thermique et structure indépendante stable et solide.
Et toutes les dalles dont toujours prévu pour 350kg/m2 pour une villa ou bâtiment classique...c est bien évident bcp plus proche des murs de soutement.
Probablement un malheureux concours de circonstance...tragique...
Effectivement ca semble etre un peu devenu la norme des nouvelles constructions.. Voila ce qu'ils sont en train de monter a coté de chez moi..

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Curieux les toitures, il ont un lot d'ardoises à écouler ? :wink:
Je sais pas, ca fait un peu résidence pierre et vacances quand meme ^^
Bah sinon ils ont tout vendu, ca a pas du géner les acheteurs en tout cas :lol:

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Re: Un balcon qui s'effondre 4 morts Angers le15/10/2016

#50 Message par clairette2 » 17 oct. 2016, 13:31

zaz.1 a écrit : Curieux les toitures, il ont un lot d'ardoises à écouler ? :wink:
Eviter l'effet bloc ? Là, ca fait comme si c'était une rue avec plusieurs maisons cote à cote.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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