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#1 Message par mucha2 » 16 mars 2017, 14:51

Au bout de toutes ces années, je crois que le meilleur constat que l'on puisse faire, c'est que la génération des baby-boomer et la génération X ont partouzé les générations Y et Z !!!
Et ça continue demain avec la dévaluation qui arrive ....
Modifié en dernier par mucha2 le 16 mars 2017, 15:19, modifié 1 fois.
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#2 Message par duffie » 16 mars 2017, 15:09

je m'y perd avec tes trucs de génération, tu peux pas mettre des tranches d'age?

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#3 Message par optimus maximus » 16 mars 2017, 15:20

Baby-boomers: 1943-1962
X: 1963-1981
Y: 1982-2000
Z: 2001-...
Les X seraient victimes de leurs prédécesseurs qui ont été les enfants de ceux qui ont reconstruit le pays.
Et les Z niqués par les Y qui veulent faire la peau aux générations précédentes (les baby-boomeurs vieillissant et les X trop disciplinés) quoiqu'il en coûte. Possible que les Y aient intérêt à ce que les Z se rebellent contre l'ordre actuel pour reconstruire à leur avantage un nouvel ordre.

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#4 Message par mucha2 » 16 mars 2017, 15:23

baby boomer entre 1946 et 1964.
La génération X regroupe les personnes qui sont nés entre 1959 et 1981
La génération Y est celle des personnes nées entre 1981 et 1996.
La génération Z autour des années 1996 et aprés
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#5 Message par optimus maximus » 16 mars 2017, 15:32

mucha2 a écrit :baby boomer entre 1946 et 1964.
La génération X regroupe les personnes qui sont nés entre 1959 et 1981
La génération Y est celle des personnes nées entre 1981 et 1996.
La génération C autour des années 1996 et aprés
C'est quand même compliqué de séparer chaque génération. Certains ont le cul entre deux chaises. Y a des baby-boomers à moitié par exemple.
Une personne née en 1943 est probablement un gros chanceux: l'enfance se déroule certes dans des conditions économiques et sociales difficiles mais la reconstruction lui permet de vivre chaque année dans de meilleures conditions. Il échappe de justesse à la guerre d'Algérie et rente sur le marché du travail alors que c'est le plein-emploi. Les années 1970 sont celles de la crise pétrolière mais l'inflation lui permet de rembourser son crédit immobilier pas trop durement. Et même si le chômage apparaît, il est loin d'être systémique.
Et il prend sa retraite à l'âge de 60 ans (parfois avant) en 2003 sur la base des vingt meilleures années de sa vie professionnelle.

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#6 Message par mucha2 » 16 mars 2017, 16:01

bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
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#7 Message par zaz.1 » 16 mars 2017, 16:23

mucha2 a écrit :bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
Peut-être.

Mais du coup qu'est-ce qu'on fait a partir de cette hypothèse que les bb boomers sont des vilains pas beaux ?
- on les tue pour en faire du soleil vert et dormir dans leurs maisons ?
- on pleure et on dit que c'est vraiment trop injuste ?

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#8 Message par Vincent92 » 16 mars 2017, 16:27

Je crois que le poste de mucha2 s'apparente un peu plus à la solution 2 (pour changer) :mrgreen:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#9 Message par mucha2 » 16 mars 2017, 16:28

c'est un constat, pas une interprétation.
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#10 Message par Ben92 » 16 mars 2017, 16:28

zaz.1 a écrit :
mucha2 a écrit :bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
Peut-être.

Mais du coup qu'est-ce qu'on fait a partir de cette hypothèse que les bb boomers sont des vilains pas beaux ?
- on les tue pour en faire du soleil vert et dormir dans leurs maisons ?
- on pleure et on dit que c'est vraiment trop injuste ?
On ravale sa rancœur et on achète. Dans 10 ans, on revendra avec une énorme PV à la génération Z. 8)
Ce qui est bien avec la hausse perpétuelle c'est qu'on est gagnant à tous les coups.

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#11 Message par zaz.1 » 16 mars 2017, 16:31

Ben92 a écrit :On ravale sa rancœur et on achète. Dans 10 ans, on revendra avec une énorme PV à la génération Z. 8)
:lol: :lol: :lol: :lol:

(a titre perso, je serais plutôt du genre : "On réalise que tout ça n'a pas vraiment d'importance", mais ta solution est + marrante).

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#12 Message par mucha2 » 16 mars 2017, 16:31

perdu si dévaluation demain (90% de, (chance)), double fist
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#13 Message par kamoulox » 16 mars 2017, 16:33

On passe son temps à jalouser untel ou untel ou telle génération...

C'est un truc de francais Ca

La seule chose que j'aurais aimé pour naître dans les annees 50 c'est profiter de lepoque des led zep, who, voir queen , les Beatles, nirvana, acdc avec bon Scott...

Pour le reste , non. Meme pas pour limmo.

On a 10 fois plus de confort aujourd'hui , normes sanitaires, etc...

Ya des pays où la jeunesse meme le top 10 elel est cramée sans avenir.

C'est pas encore le cas en France a ce que je sache...
Modifié en dernier par kamoulox le 16 mars 2017, 16:34, modifié 1 fois.

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#14 Message par zaz.1 » 16 mars 2017, 16:34

mucha2 a écrit :perdu si dévaluation demain (90% de, (chance)), double fist
Juste pour dire (au cas ou certains ne sont pas au courant) : on va tous mourir un jour ou l'autre (et statistiquement, les baby boomers avant nous). Il vaudrait peut être mieux s’inquiéter de ce que l'on fait plutôt que trouver des coupables pour ce que l'on ne peut pas faire.

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#15 Message par Hippopotameuuu » 16 mars 2017, 16:36

La génération Z ce sera donc jusqu'en 2020 env. et après on fait comment ? On repart sur la génération A

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#16 Message par Delambre » 16 mars 2017, 16:39

Hippopotameuuu a écrit :La génération Z ce sera donc jusqu'en 2020 env. et après on fait comment ? On repart sur la génération A
A... comme Halal ?
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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#17 Message par guzy1971 » 16 mars 2017, 16:42

optimus maximus a écrit :
mucha2 a écrit :baby boomer entre 1946 et 1964.
La génération X regroupe les personnes qui sont nés entre 1959 et 1981
La génération Y est celle des personnes nées entre 1981 et 1996.
La génération C autour des années 1996 et aprés
C'est quand même compliqué de séparer chaque génération. Certains ont le cul entre deux chaises. Y a des baby-boomers à moitié par exemple.
Une personne née en 1943 est probablement un gros chanceux: l'enfance se déroule certes dans des conditions économiques et sociales difficiles mais la reconstruction lui permet de vivre chaque année dans de meilleures conditions. Il échappe de justesse à la guerre d'Algérie et rente sur le marché du travail alors que c'est le plein-emploi. Les années 1970 sont celles de la crise pétrolière mais l'inflation lui permet de rembourser son crédit immobilier pas trop durement. Et même si le chômage apparaît, il est loin d'être systémique.
Et il prend sa retraite à l'âge de 60 ans (parfois avant) en 2003 sur la base des vingt meilleures années de sa vie professionnelle.
Oui, en fait il ,vaut mieux raisonner par "avoir 20 ans en...". Grosso modo avoir eu 20 ans entre 1960 et 1980 fut vraiment le bon moment, particulièrement pour les enfants de bourgeois et ceux qui ont fait des études supérieures. Je serais tenté d'y mettre avoir 20 ans en 1955, car même si les conditions de vie étaient encore un peu rudes, il y avait un vrai optimisme, mais bon on risquait pour un homme de se taper la guerre d'Algérie.

Il faut ensuite croiser avec le niveau éducatif. A partir des années 80, ça commence à devenir plus dur pour les catégories populaires (même si vu d’aujourd’hui c'était encore le bonheur), mais ça reste très cool pour les jeunes qui ont bac +4 et 5 et les diplômés des grandes écoles. C'est l'époque bénie des cadres sup' et de Tapie. ça se gâte progressivement à partir des années 90, malgré l'embellie de la bulle internet et des RTT.

En fait, plus on avance dans le temps, plus la masse de eux qui s'en sortent très bien s'amenuise. ça veut pas dire que c'est la misère généralisée, mais c'est plus dur et l'avenir est assez angoissant. Le phénomène Sanders aux USA vient de là : i exprimait la colère des jeunes diplômés du supérieur.

Moi j'ai eu 20 ans en 1991. ça allait encore, j'ai fait une grande école, mais je me souviens bien de la crise de 1992-1993, assez violente, il y avait une inquiétude dans mon milieu, inconnue 10 ans auparavant. C'était une première alerte. Les choses sont rentrées dans l'ordre après, au moment où j'ai commencé à bosser, mais c'était en fait une reprise illusoire.

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#18 Message par guzy1971 » 16 mars 2017, 16:50

kamoulox a écrit :On passe son temps à jalouser untel ou untel ou telle génération...

C'est un truc de francais Ca

La seule chose que j'aurais aimé pour naître dans les annees 50 c'est profiter de lepoque des led zep, who, voir queen , les Beatles, nirvana, acdc avec bon Scott...

Pour le reste , non. Meme pas pour limmo.

On a 10 fois plus de confort aujourd'hui , normes sanitaires, etc...

Ya des pays où la jeunesse meme le top 10 elel est cramée sans avenir.

C'est pas encore le cas en France a ce que je sache...
C'est surtout un truc de Français de dire qu'on est les seuls à se plaindre. A des degrés divers selon les pays, ce sont les problèmes communs à tous les pays occidentaux. La presse est pleine de ça. Cf la révolte des jeunes diplômés portés par Sanders. Et oui, même les ricains, ils ont pas l'air heureux en ce moment.

Ce n'est pas une question de confort matériel, tu as raison, il est sans équivalent dans l'histoire, mais de perspectives, de crainte de perdre. A partir d'un certain niveau de vie, les éléments psychologiques sont plus importants que les éléments matériels pour être heureux.

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#19 Message par zaz.1 » 16 mars 2017, 16:58

guzy1971 a écrit :Ce n'est pas une question de confort matériel, tu as raison, il est sans équivalent dans l'histoire, mais de perspectives, de crainte de perdre. A partir d'un certain niveau de vie, les éléments psychologiques sont plus importants que les éléments matériels pour être heureux.
=> C'est l'espérance qui à disparu, et les bienfait matériels ne peuvent pas combler ça - quel que soit leur niveau.

On agit un peu comme si on allait faire du shopping pour calmer une déprime. Le soucis c'est qu'une fois le nouvel iPhone/body-string/overboard déballé, on se rend compte que les choses n'ont pas vraiment changé.

Après, pour ceussent qui veulent retrouver l'espérance, j'ai des pistes... :mrgreen: :mrgreen:

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#20 Message par kamoulox » 16 mars 2017, 17:52

+1 pour le body string :mrgreen:

Pour avancer et être heureux dans la vie il faut des projets.

Avec un chomage de masse, le projet c' est de remplir le frigo, payer le loyer, puis rebelote le mois suivant.

C'est d'une tristesse sans nom et portant le constat de millions de francais , jeunes et vieux.

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#21 Message par Indécis » 16 mars 2017, 18:00

Delambre a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :La génération Z ce sera donc jusqu'en 2020 env. et après on fait comment ? On repart sur la génération A
A... comme Halal ?
Non, Allah !
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#22 Message par Twinlover » 16 mars 2017, 18:05

Les baby boomers sont loin d'etre tous a la retraite, quand ils ne sont pas au chomage...
Je prefererais etre generation Y avec l'age qui va avec :mrgreen:
Pour les diplomes du superieurs cela depend du diplome. Les jeunes ingenieurs dans mon secteur sont vite embauches (chomage quasi nul) mais j'ai l'impression que c'est parce qu'ils ne sont pas chers (d'ou quid de plus tard?).
C'est sur que pour ceux qui sont peu qualifies c'est beaucoup plus dur et c'est ce que ne comprend pas certains seniors (de leur temps il suffisait d'etre "vaillant"). C'est vraiment problematique.

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#23 Message par kamoulox » 16 mars 2017, 18:38

Je suis peu qualifié et effectivement mieux vaut être vaillant , Mais un niveau au dessus ce qui te permets de ten sortir.

Avant celui qui etait pas futé mais courageux pouvait trouver du taff partout. Maintenant faut un bac pour laver par terre, bac + 2 pour etre un simple vendeur chez Darty etc etc...

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Re: revelation

#24 Message par tomtom » 16 mars 2017, 18:52

zaz.1 a écrit :
mucha2 a écrit :bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
Peut-être.

Mais du coup qu'est-ce qu'on fait a partir de cette hypothèse que les bb boomers sont des vilains pas beaux ?
- on les tue pour en faire du soleil vert et dormir dans leurs maisons ?
- on pleure et on dit que c'est vraiment trop injuste ?
On attend qu'ils meurent pour récupérer le pognon et l'immo. En attendant on reste locataire, on specule a mort en bourse, on voyage pas cher avec izijette et rbnb, on monte sa start up dans la santé ou les loisirs pour seniors pour commencer à les saigner avant leur mort... :mrgreen:

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#25 Message par clarine » 16 mars 2017, 19:32

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas fait une petite guerre des âges 8).

Après la guerre des sexes (viewtopic.php?f=206&t=80223), celle des civilisations ou des religions (viewtopic.php?f=207&t=93959), les fights Paris-provinces (viewtopic.php?f=172&t=94392&p=2166557&h ... e#p2166557 ou viewtopic.php?f=168&t=93995&p=2133201&h ... e#p2133201 ou viewtopic.php?f=168&t=91961&p=2021894&h ... e#p2021894 ou...), science/religion (viewtopic.php?f=206&t=74436&hilit=religion), locataires/propriétaires (httq://partout !), , ou bois/béton (viewtopic.php?f=172&t=94637), ça manquait un peu :arrow: .

Et sinon, @mucha2, tu es le Christ révélé (ou son hologramme, cf n°2) ?

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#26 Message par slash33 » 16 mars 2017, 21:38

mucha2 a écrit :bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
OK donc quand tu es né en 1980 t'es quoi/qui?

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#27 Message par kamoulox » 16 mars 2017, 22:20

Ça dépend surtout de ton lieu ou tu grandi et de tes parents...

Un gosse de smicard au fond du larzac Ya aucune chance de finir chez HEC

Un gosse de riche à Paris il a toutes les chances de profiter du réseau de papa maman ne serait ce que pour des stages ou payer un logement pour des études... Même si il est né en 1999

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#28 Message par Hippopotameuuu » 16 mars 2017, 22:27

Eh oui, et un gosse de député à Paris il a toutes les chances de profiter de stages à 4500 €
Mais comme 45% du corps électoral trouve ça normal, rien ne change.

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Re: revelation

#29 Message par s-blend » 17 mars 2017, 07:24

guzy1971 a écrit :
kamoulox a écrit :On passe son temps à jalouser untel ou untel ou telle génération...

C'est un truc de francais Ca

La seule chose que j'aurais aimé pour naître dans les annees 50 c'est profiter de lepoque des led zep, who, voir queen , les Beatles, nirvana, acdc avec bon Scott...

Pour le reste , non. Meme pas pour limmo.

On a 10 fois plus de confort aujourd'hui , normes sanitaires, etc...

Ya des pays où la jeunesse meme le top 10 elel est cramée sans avenir.

C'est pas encore le cas en France a ce que je sache...
C'est surtout un truc de Français de dire qu'on est les seuls à se plaindre. A des degrés divers selon les pays, ce sont les problèmes communs à tous les pays occidentaux. La presse est pleine de ça. Cf la révolte des jeunes diplômés portés par Sanders. Et oui, même les ricains, ils ont pas l'air heureux en ce moment.

Ce n'est pas une question de confort matériel, tu as raison, il est sans équivalent dans l'histoire, mais de perspectives, de crainte de perdre. A partir d'un certain niveau de vie, les éléments psychologiques sont plus importants que les éléments matériels pour être heureux.
Nirvâna? Tu t'es gouré d'époque... ça doit être français aussi de raconter des conneries

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#30 Message par Utilisateur supprimé » 17 mars 2017, 08:20

zaz.1 a écrit :
Ben92 a écrit :On ravale sa rancœur et on achète. Dans 10 ans, on revendra avec une énorme PV à la génération Z. 8)
:lol: :lol: :lol: :lol:

(a titre perso, je serais plutôt du genre : "On réalise que tout ça n'a pas vraiment d'importance", mais ta solution est + marrante).
+ 1
Les Y et Z ont la jeunesse et l’avenir devant eux.
(et ont grandi avec le porno en streaming gratuit et illimité => bandes de p*tains de veinards)

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Re: revelation

#31 Message par kamoulox » 17 mars 2017, 08:40

s-blend a écrit :
guzy1971 a écrit :
kamoulox a écrit :On passe son temps à jalouser untel ou untel ou telle génération...

C'est un truc de francais Ca

La seule chose que j'aurais aimé pour naître dans les annees 50 c'est profiter de lepoque des led zep, who, voir queen , les Beatles, nirvana, acdc avec bon Scott...

Pour le reste , non. Meme pas pour limmo.

On a 10 fois plus de confort aujourd'hui , normes sanitaires, etc...

Ya des pays où la jeunesse meme le top 10 elel est cramée sans avenir.

C'est pas encore le cas en France a ce que je sache...
C'est surtout un truc de Français de dire qu'on est les seuls à se plaindre. A des degrés divers selon les pays, ce sont les problèmes communs à tous les pays occidentaux. La presse est pleine de ça. Cf la révolte des jeunes diplômés portés par Sanders. Et oui, même les ricains, ils ont pas l'air heureux en ce moment.

Ce n'est pas une question de confort matériel, tu as raison, il est sans équivalent dans l'histoire, mais de perspectives, de crainte de perdre. A partir d'un certain niveau de vie, les éléments psychologiques sont plus importants que les éléments matériels pour être heureux.
Nirvâna? Tu t'es gouré d'époque... ça doit être français aussi de raconter des conneries
Kurt est mort en 94, et à 10 ans je n'ai pas pu les voir évidemment

Avec quelques annees au compteur j' aurais été a reading.
C'est pas le cas. Tu es mal tombé je suis fan , c'est grâce à nirvana qu'enfin découvert des dizaines de groupes et commencé la guitare.

À moins que detre ne dans les 50 tu est trop vieux pour aller voir un groupe de grunge au début des années 90? Dans ce cas Mets toi à Johnny cest moins violent...

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Re: revelation

#32 Message par Ben92 » 17 mars 2017, 11:21

zaz.1 a écrit :
Ben92 a écrit :On ravale sa rancœur et on achète. Dans 10 ans, on revendra avec une énorme PV à la génération Z. 8)
:lol: :lol: :lol: :lol:
(a titre perso, je serais plutôt du genre : "On réalise que tout ça n'a pas vraiment d'importance", mais ta solution est + marrante).
Tu te marres, mais le processus est déjà commencé... Ceux qui ont acheté un appart à 500k en 2015 dans certains coins de Paris sont déjà à pas loin de 100k de PV latente. :shock:
C'est bien parti pour que la génération Z l'aie encore plus profond que nous sur l'immo. Genre à devoir prendre un crédit sur 35 ans pour acheter un 26m2 à Boulogne avec un salaire cadre sup :wink:

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#33 Message par alexlyon » 17 mars 2017, 11:35

Les Z auront le télétravail digitalisé majoritairement, en contrepartie d'une baisse du coût du travail de 15%.
Les grands groupes l'achèteront et même le proposeront (leurs middle managers gourmette moustache seront des baby boomers retraités).

Les grandes villes n'auront pas d'intérêt pour ceux qui ont des revenus du travail (le modèle précurseur, c'est Venise berceau de la modernité capitaliste, où on imagine mal aujourd'hui des résidents salariés SSII).

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#34 Message par licorne » 17 mars 2017, 12:11

mucha2 a écrit :bon allez pour résumer si tu es né après 1980 tu as dans le fion la quenelle des générations né avant 1980 !
quenelle ? rapport au nazism qu'il a dit valls

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#35 Message par Ben92 » 17 mars 2017, 12:24

alexlyon a écrit : Les grandes villes n'auront pas d'intérêt pour ceux qui ont des revenus du travail (le modèle précurseur, c'est Venise berceau de la modernité capitaliste, où on imagine mal aujourd'hui des résidents salariés SSII).
Ca n'en prend pas le chemin, bien au contraire Paris écrase plus que jamais le reste de la France pour l'emploi des cadres. Le télétravail ne concernera toujours qu'une faible minorité, ceux dont la présence n'est pas indispensable et qui n'ont pas d'interactions avec les autres salariés.

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#36 Message par kamoulox » 17 mars 2017, 12:55

Yen a quand même beaucoup qui préfère l'étranger que d'aller à Paris chez les jeunes cadres

Mais pour l'instant effectivement Paris écrase la France.

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#37 Message par cashisking » 17 mars 2017, 13:02

Ben92 a écrit :Le télétravail ne concernera toujours qu'une faible minorité, ceux dont la présence n'est pas indispensable et qui n'ont pas d'interactions avec les autres salariés.
Techniquement y'a 20 ans qu'on pourrait en faire du télétravail.
Et on n'en fait pas.
Je ne vois pas ce qui pourrait changer à court/moyen/long terme.

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#38 Message par Vincent92 » 17 mars 2017, 13:11

cashisking a écrit :
Ben92 a écrit :Le télétravail ne concernera toujours qu'une faible minorité, ceux dont la présence n'est pas indispensable et qui n'ont pas d'interactions avec les autres salariés.
Techniquement y'a 20 ans qu'on pourrait en faire du télétravail.
Et on n'en fait pas.
Je ne vois pas ce qui pourrait changer à court/moyen/long terme.
Dans 20 ans, tu n'auras plus besoin de sortir de chez toi (amazone, courses en ligne, robots livreurs, télétravail,...) pour vivre :arrow: :oops:
Si un jour tout le monde peut vraiment travailler de chez soi, autant prendre des roumains qui parlent français. Ca coûte moins cher que des Bretons.
J'ai toujours était surpris par l'optimisme de certains
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#39 Message par Bidibulle » 17 mars 2017, 13:21

Ce que je vois, c'est que ça pousse pour le télétravail partiel dans les grands groupes. L'idée c'est de supprimer les bureaux attribués et de gagner des mètres carrés.
Si tu mets les gens à 50% en télétravail, tu gagnes 50℅ de locaux en répartissant les jours de télétravail.
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#40 Message par slash33 » 17 mars 2017, 13:25

Sauf qu'il existe un truc, qui fait parler de lui en ce moment, qui s'appelle la confidentialité voir la sécurité. Or force est de reconnaître que sécuriser un poste en télétravail, ce n'est ni gratuit ni à la portée de n'importe quel département IT (délocalisé). Ce n'est pas près de changer amha. Le télétravail restera une niche à 1 jour par semaine pour ceux qui voudraient profiter de ce mode de fonctionnement pour X raison, bonne ou mauvaise.

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#41 Message par Bidibulle » 17 mars 2017, 13:35

slash33 a écrit :Sauf qu'il existe un truc, qui fait parler de lui en ce moment, qui s'appelle la confidentialité voir la sécurité. Or force est de reconnaître que sécuriser un poste en télétravail, ce n'est ni gratuit ni à la portée de n'importe quel département IT (délocalisé). Ce n'est pas près de changer amha. Le télétravail restera une niche à 1 jour par semaine pour ceux qui voudraient profiter de ce mode de fonctionnement pour X raison, bonne ou mauvaise.
J'y connais rien en sécurité. Nous on se connecte via un VPN avec une carte à puce pour s'identifier.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#42 Message par Vincent92 » 17 mars 2017, 13:39

Bidibulle a écrit :
slash33 a écrit :Sauf qu'il existe un truc, qui fait parler de lui en ce moment, qui s'appelle la confidentialité voir la sécurité. Or force est de reconnaître que sécuriser un poste en télétravail, ce n'est ni gratuit ni à la portée de n'importe quel département IT (délocalisé). Ce n'est pas près de changer amha. Le télétravail restera une niche à 1 jour par semaine pour ceux qui voudraient profiter de ce mode de fonctionnement pour X raison, bonne ou mauvaise.
J'y connais rien en sécurité. Nous on se connecte via un VPN avec une carte à puce pour s'identifier.
C'est plus global que ca en fait. Il y a d'une part la sécurité des données en effet mais aussi et d'autre part le fait que les entreprises n'ont pas envie que des documents confidentiels soient disponibles de chez vous.
Dans la plupart des chartes informatiques de grand groupe, il est par exemple interdit de se transférer des documents sur sa boite email personnelle pour travailler de chez soi (c'est une faute grave).
La barrière n'est pas que technologique.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 mars 2017, 13:41, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#43 Message par Bidibulle » 17 mars 2017, 13:41

Vincent92 a écrit :
Bidibulle a écrit :
slash33 a écrit :Sauf qu'il existe un truc, qui fait parler de lui en ce moment, qui s'appelle la confidentialité voir la sécurité. Or force est de reconnaître que sécuriser un poste en télétravail, ce n'est ni gratuit ni à la portée de n'importe quel département IT (délocalisé). Ce n'est pas près de changer amha. Le télétravail restera une niche à 1 jour par semaine pour ceux qui voudraient profiter de ce mode de fonctionnement pour X raison, bonne ou mauvaise.
J'y connais rien en sécurité. Nous on se connecte via un VPN avec une carte à puce pour s'identifier.
C'est plus globale que ca en fait. Il y a d'une part la sécurité des données mais aussi, d'autre part, le fait que les entreprises n'ont pas envie que des documents confidentiels soient disponibles de chez vous.
Dans la plupart des chartes informatiques de grand groupe, il est par exemple interdit de se router des documents sur boite personnelle pour travailler de chez soi (c'est une faute grave).
C'est sur. Mais tu télétravailles pas sur un PC perso.
Et côté paranoïa sécurité de l'info, ma boîte est assez reconnue pour ça.
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#44 Message par cashisking » 17 mars 2017, 13:57

Vincent92 a écrit :Dans 20 ans, tu n'auras plus besoin de sortir de chez toi (amazone, courses en ligne, robots livreurs, télétravail,...) pour vivre
C'est déjà le cas en fait.
Et pas de télétravail en vue.

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#45 Message par slash33 » 17 mars 2017, 14:01

C'est tout chaud ça vient de sortir:

Quand travail et technologies dérèglent sommeil et santé
Boursorama avec AFP le 17/03/2017
http://www.boursorama.com/actualites/qu ... c7106785f7
Plus de la moitié des Français ne dorment pas assez et près d'un tiers déclarent souffrir d'au moins un trouble du sommeil, selon une étude de l'institut national du sommeil et de la vigilance (INSV) publiée le jeudi 17 mars à l'occasion de la journée du sommeil en France. Pointés du doigt ? Les rythmes de vie, de travail et les nouvelles technologies.
Pour éviter de longs trajets, certains salariés choisissent le télétravail mais, selon un récent rapport de l'ONU, à trop forte dose il perturbe aussi le sommeil. "42% des salariés qui travaillent en permanence à domicile" et "42% des télétravailleurs très mobiles" ont en effet des problèmes de sommeil, contre "29% pour ceux travaillant sur un lieu de travail", indique ce document, qui relève "un allongement" et une "intensification" du travail par chevauchement des temps de travail et personnel.
Les enquêtes de l'INSV ont montré que 40% des 18-35 ans dorment avec leur téléphone allumé et 30% de ceux-là (12%) répondent à des e-mails ou sms au milieu de la nuit.

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#46 Message par Gpzzzz » 17 mars 2017, 14:23

Vincent92 a écrit :
cashisking a écrit :
Ben92 a écrit :Le télétravail ne concernera toujours qu'une faible minorité, ceux dont la présence n'est pas indispensable et qui n'ont pas d'interactions avec les autres salariés.
Techniquement y'a 20 ans qu'on pourrait en faire du télétravail.
Et on n'en fait pas.
Je ne vois pas ce qui pourrait changer à court/moyen/long terme.
Dans 20 ans, tu n'auras plus besoin de sortir de chez toi (amazone, courses en ligne, robots livreurs, télétravail,...) pour vivre :arrow: :oops:
Si un jour tout le monde peut vraiment travailler de chez soi, autant prendre des roumains qui parlent français. Ca coûte moins cher que des Bretons.
J'ai toujours était surpris par l'optimisme de certains
et c est la que le politique est important.
il doit régir afin que les gains de productivité soit correctement repartis..
l employeur va etre gagnant (moins de bureau, salarié moins payé) mais l employé doit l être aussi (pas de delocalisation)..
avec l umps depuis 30ans seul l employeur si retrouve et les dividendes au capital explose...
moi je veux changer ça ou tout du moins l équilibré. le gain des nouvelles technos ne doit pas servir de raison aux delocalisations..

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#47 Message par Vincent92 » 17 mars 2017, 14:31

Oui sauf que l'employeur (puisqu'on parle de grand groupe internationaux) pourrait réduire encore plus la voilure en France car pas assez intéressant.
Autrement dit, les mesures protectionnistes pour sauvegarder l'emploi peuvent aussi en supprimer d'avantage.
Je n'ai rien contre un peu plus de protectionnisme mais il faut être très vigilent. Je ne pense pas que Lepen soit une bonne réponse à ce problème.
On peut penser tout le mal qu'on veut du virage à droite du gouvernement actuel mais les résultats commencent tout de même à être un peu visible (le business va un peu mieux)
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 mars 2017, 14:35, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#48 Message par Gpzzzz » 17 mars 2017, 14:35

Vincent92 a écrit :Oui sauf que l'employeur (puisqu'on parle de grand groupe) pourrait réduire encore plus la voilure en France car pas assez intéressant.
Autrement dit, les mesures protectionnistes pour sauvegarder l'emploi peuvent aussi en supprimer d'avantage.
le politique, la voie du peuple devrait tjrs avoir le dernier mot car les moyens de pression sont plus fort..
jusqu'à maintenant nos politiques ont tjrs été soumis a leur maitre (lire de villiers)..
la aussi faut que la peur change de camp..

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#49 Message par Vincent92 » 17 mars 2017, 14:36

Ce n'est pas une question d'avoir peur ou non. C'est juste une question de calcul et de rentabilité. L'argent est apolitique. Quand on en a, on essaie de maximiser ces profits en prenant le moins de risque possible.
Vouloir aller contre ca...
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#50 Message par m.enfin » 17 mars 2017, 14:48

Bidibulle a écrit :
Vincent92 a écrit :
Bidibulle a écrit :
slash33 a écrit :Sauf qu'il existe un truc, qui fait parler de lui en ce moment, qui s'appelle la confidentialité voir la sécurité. Or force est de reconnaître que sécuriser un poste en télétravail, ce n'est ni gratuit ni à la portée de n'importe quel département IT (délocalisé). Ce n'est pas près de changer amha. Le télétravail restera une niche à 1 jour par semaine pour ceux qui voudraient profiter de ce mode de fonctionnement pour X raison, bonne ou mauvaise.
J'y connais rien en sécurité. Nous on se connecte via un VPN avec une carte à puce pour s'identifier.
C'est plus globale que ca en fait. Il y a d'une part la sécurité des données mais aussi, d'autre part, le fait que les entreprises n'ont pas envie que des documents confidentiels soient disponibles de chez vous.
Dans la plupart des chartes informatiques de grand groupe, il est par exemple interdit de se router des documents sur boite personnelle pour travailler de chez soi (c'est une faute grave).
C'est sur. Mais tu télétravailles pas sur un PC perso.
Et côté paranoïa sécurité de l'info, ma boîte est assez reconnue pour ça.
Il n'y a pas de modele unique pour le teletravail, certains bossent avec leur clef usb sur le pc perso, d autre c est le portable pro sur le reseau de la maison, etc. toutes les declinaisons sont possibles, avec des failles differentes selon.

A propos de la faute grave pour transferer un mail sur une boite pro, je voudrai bien voir la jurisprudence d un type au prudhomme ..
google drive, skype et consort, ca ne manque pas pour heberger des données sortant de l entreprise, sauf a tout interdire vers l exterieur, et encore
bref c est plus aux mentalites d evoluer, la technique suivra (avec de bons resultats si l investissement est suffisant, dirait mr de la palice)

depuis quelques années on assiste au rapatriement de centre d'appel (image de marque ecornée, clients mecontents, difficultes de comprehension),
comme quoi faire du offshore ou nearshore ne se decide pas uniquement sur la masse salariale brute
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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