Livres et école

[Parsifal]

Cette semaine, l'école de ma fille a interdit les livres et les crayons pendant les récréations et avant la garderie du soir (activité non marginale dans l'école de mes enfants).

La raison invoquée est de pousser ces enfants vers davantage de socialisation avec leurs pairs.

Personnellement, je pense qu'à la fois J.P. Sartre et V. Hugo se retourneraient dans leur tombe si c'était possible. Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ? En outres les livres ne me paraissent pas être des éléments défavorisant les relations sociales car il sont au contraire des éléments permettant d'initier une discussion.

Avez vous une opinion ou une expérience venant contrebalancer mon point de vue ?

[jéjé]

Cette semaine, l'école de ma fille a interdit les livres et les crayons pendant les récréations et avant la garderie du soir (activité non marginale dans l'école de mes enfants).

La raison invoquée est de pousser ces enfants vers davantage de socialisation avec leurs pairs.

Personnellement, je pense qu'à la fois J.P. Sartre et V. Hugo se retourneraient dans leur tombe si c'était possible. Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ? En outres les livres ne me paraissent pas être des éléments défavorisant les relations sociales car il sont au contraire des éléments permettant d'initier une discussion.

Avez vous une opinion ou une expérience venant contrebalancer mon point de vue ?

sans rire ?
et ils font quoi contre les Smartphones/tablettes ??

[Parsifal]

Interdits mais la nouvelle directrice voudrait en fournir aux élèves en classe en collectant de manière non uniforme auprès des parents.

Je précise qu'il s'agit d'une école plutôt favorisée d'un point de vue social.

Edit: j'ai parlé d'école nous sommes donc ici en train de discuter d'enfants avant la 6ème

[jéjé]

Interdits mais la nouvelle directrice voudrait en fournir aux élèves en classe en collectant de manière non uniforme auprès des parents.

Je précise qu'il s'agit d'une école plutôt favorisée d'un point de vue social.

Edit: j'ai parlé d'école nous sommes donc ici en train de discuter d'enfants avant la 6ème

j’habite a la campagne. et en école primaire certains marmots on déjà des smartphones

[WolfgangK]

Cette semaine, l'école de ma fille a interdit les livres et les crayons pendant les récréations et avant la garderie du soir (activité non marginale dans l'école de mes enfants).

La raison invoquée est de pousser ces enfants vers davantage de socialisation avec leurs pairs.

Personnellement, je pense qu'à la fois J.P. Sartre et V. Hugo se retourneraient dans leur tombe si c'était possible. Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ? En outres les livres ne me paraissent pas être des éléments défavorisant les relations sociales car il sont au contraire des éléments permettant d'initier une discussion.

Avez vous une opinion ou une expérience venant contrebalancer mon point de vue ?

La seule explication charitable serait de la psychologie inverse: si c'est pour rendre quelquechose "cool" parce qu'interdit, mieux vaut rendre les livres cools plutôt que les pétards par exemple.

[Madi94]

Ma fille a fini le 2ème tome de harry potter en 3 semaines. Qd je lui ai posé la question alors qu elle a lu le 1er en 1 mois 1/2 en le lisant le soir avant de s endormir, elle m'a répondu qu'elle l'a emmené à l'ecole et qu'elle lisait à la récréation.
Je lui ai interdit d'emmener d'autres livres à l'école pour qu'elle joue plutôt avec ses copines
Je suis très pour la socialisation !

[Ave]

En même temps à la récréation les enfants devraient plutôt courir, jouer au ballon à la corde à sauter, faire de l'exercice..c'est ce qu'on faisait à mon époque. Il est démontré que les enfants actuels ne bougent pas assez et cela a des conséquences graves sur leur santé future, non seulement le risque d'obésité mais cardiovasculaires.

[kamoulox]

En même temps à la récréation les enfants devraient plutôt courir, jouer au ballon à la corde à sauter, faire de l'exercice..c'est ce qu'on faisait à mon époque. Il est démontré que les enfants actuels ne bougent pas assez et cela a des conséquences graves sur leur santé future, non seulement le risque d'obésité mais cardiovasculaires.

J'ai peut être un regard tronqué mais à lepoque en primaire sur toutes les classes on avait un gros

Quand tu passes en ville devant les écoles le nombres de gamins grassouillets c'est hallucinant

Et je parle même pas des 12-18 actuels Ya pleins d'obèses , et quon me sorte pas l'excuse de la génétique ou se la tyroïde, c'est plutot de la malnutrition à cause des parents qui font pas à bouffer ou réchauffent juste des plats préparés de chez carrouf, les macdo 3 fois par semaine et le sport uniquement à FIFA sur la ps4

[Parsifal]

Niveau socialisation, la corde à sauter je ne vois pas le gain par rapport à un livre.

Pour le sport, je ne pense pas que la récré sans encadrement qualifié soit le meilleur lieu. Pour moi c'est d'abord un moment de détente. $
Si le but est de limiter l'obésité c'est louable mais différent et il conviendrait d'étudier les conséquences des actions entreprises (éducation alimentaire, sportive and cie). En particulier un enfant sportif et sec n'a pas à subir du laisser allez d'autres.

À l'extrême limite je peux vaguement comprendre sans approuver la socialisation pour les récrés, mais quid des midis et du temps avant l'édude/garderie le soir. Pour le coup sur ces temps les enfants n'y sont pas nécessairement soumis.

[clarine]

Niveau socialisation, la corde à sauter je ne vois pas le gain par rapport à un livre.

Ca se voit que tu n'as jamais dû jouer à la corde à sauter (ni même regarder les filles en faire ?).

On ne joue pas à la corde à sauter toute seule dans son coin . On joue à plusieurs, on se lance des défis (tenir le plus de sauts sans se prendre les pieds dans la corde - les autres... comptent !), 2 copines peuvent même faire tourner la corde pendant que la 3ème saute (l'objectif étant de la faire tourner de plus en plus vite...). Bref, je confirme que, de mon expérience, la corde à sauter est beaucoup plus socialisante que le livre (parole de dévoreuse de bouquins).

[Ave]

Pour le sport, je ne pense pas que la récré sans encadrement qualifié soit le meilleur lieu. Pour moi c'est d'abord un moment de détente. $

Je parle d'exercice physique, pas de sport. Depuis quand les enfants ont ils besoin d'encadrement particulier pour jouer à chat ? Les enfants ont de moins en moins d'occasions d'en faire et cela se ressent au niveau de la santé sur le long terme. Ils ne développent pas assez leur système cardiovasculaire et ce sont des adultes qui auront des problèmes cardio vasculaires plus tard, sans parler d'obésité. Donc, inciter les enfants à faire des jeux physiques à la recrée c'est loin d'être idiot.

Par ailleurs, il y a des écoles, comme celle de mon fils qui organisent dans les temps d'interclasse à midi des tournois de foot, basket etc et je trouve ça top! Mon fils a tout le temps de lire tranquille quand il rentre après l'école, par contre, impossible de faire un foot avec ses copains à la maison.

[Parsifal]

J'ai fait (il y a longtemps) de la corde à sauter pour travailler le cardio pour des sports de combat. Je confirme dans mon cas le caractère parfaitement asocial de l'exercice.
J'ai lu des livres dont j'ai largement discuté avec des copains. Ces discussions m'ont poussées à lire d'autres livres et ont créé des amitiés.

Peut-on en conclure quelque chose de généralisable ? Non.
À base de ressenti personnel, on ne va pas bien loin.

Ma fille a un niveau régional en compétition dans un sport et en pratique un second pour le plaisir en club. Elle déteste en revanche les jeux de balle. Bref, ce n'est pas à l'école qu'elle trouve son bonheur sportif et cela ne tombe pas si mal car ce n'est pas ce que nous attendons en priorité de l'école. A noter que le midi environ la moitié de l'année il y a de toutes façons des ateliers type yoga, escrime (ok il y a aussi des trucs genre chinois) auxquels elle participe volontiers.

Bref, j'ai la faiblesse de croire que l'école est avant tout un lieu de savoir.

Mais au moins je constate que la société semble désormais au moins partiellement prête à considérer que la lecture est nuisible et qu'il convient de l'interdire.

C'est selon moi très différent de la proposition d'une alternative.

[Ave]

J'ai fait (il y a longtemps) de la corde à sauter pour travailler le cardio pour des sports de combat. Je confirme dans mon cas le caractère parfaitement asocial de l'exercice.
J'ai lu des livres dont j'ai largement discuté avec des copains. Ces discussions m'ont poussées à lire d'autres livres et ont créé des amitiés.

Peut-on en conclure quelque chose de généralisable ? Non.
À base de ressenti personnel, on ne va pas bien loin.

Ma fille a un niveau régional en compétition dans un sport et en pratique un second pour le plaisir en club. Elle déteste en revanche les jeux de balle. Bref, ce n'est pas à l'école qu'elle trouve son bonheur sportif et cela ne tombe pas si mal car ce n'est pas ce que nous attendons en priorité de l'école. A noter que le midi environ la moitié de l'année il y a de toutes façons des ateliers type yoga, escrime (ok il y a aussi des trucs genre chinois) auxquels elle participe volontiers.

Bref, j'ai la faiblesse de croire que l'école est avant tout un lieu de savoir.

Mais au moins je constate que la société semble désormais au moins partiellement prête à considérer que la lecture est nuisible et qu'il convient de l'interdire.

C'est selon moi très différent de la proposition d'une alternative.

Si l'école était juste un lieu de savoir, on n'aurait pas besoin d'écoles, les bibliothèques et internet suffiraient. On ferait cours dès la maison.
L'école, est le lieu avant tout où l'on apprend la vie en société. Donc les jeux à la recrée sont loin d'être anodins, surtout en primaire.
Après c'est vrai que les filles grandissent plus vite que les garçons et arrêtent de jouer plutôt que les garçons pour rester dans un coin de la court à parler.

[Parsifal]

http://eduscol.education.fr/cid49225/l- ... taire.html

Les objectifs de la formation à l'école élémentaire
La formation dispensée dans les écoles élémentaires assure l'acquisition des instruments fondamentaux de la connaissance : expression orale et écrite, lecture, calcul et résolution de problèmes.

De plus,

elle suscite le développement de l'intelligence, de la sensibilité artistique, des aptitudes manuelles, physiques et sportives ;
elle dispense les éléments d'une culture historique, géographique, scientifique et technique ;
elle offre une éducation aux arts visuels et aux arts musicaux ;
elle assure l'enseignement d'une langue vivante étrangère et peut comporter une initiation à la diversité linguistique ;
elle contribue également à la compréhension et à un usage autonome et responsable des médias, notamment numériques ;
elle assure l'acquisition et la compréhension de l'exigence du respect de la personne, de ses origines et de ses différences ;
elle transmet également l'exigence du respect des droits de l'enfant et de l'égalité entre les femmes et les hommes.

Elle assure conjointement avec la famille l'éducation morale et civique qui comprend, pour permettre l'exercice de la citoyenneté, l'apprentissage des valeurs et symboles de la République et de l'Union européenne, notamment de l'hymne national et de son histoire.

Voila ces objectifs sont parfaitement remplis par la corde à sauter et la baballe, les livres sont ici néfastes.

[Sifar]

Et si on laissait ces enfants choisir ? Qui sont-ces gens pour leur intimer l'ordre de se socialiser ?
Ceux qui passent la récré à lire auront de toutes façons des amis de leur âge et qui partagent leurs goûts.

Si l'école était juste un lieu de savoir, on n'aurait pas besoin d'écoles, les bibliothèques et internet suffiraient. On ferait cours dès la maison.

Primo: on va d'abord s'assurer que la fonction 'savoir' est correctement remplie, s'il reste du temps et de l'énergie pour apprendre les valeurs citoyennes et conditionner les enfants à la société souhaitée par ceux qui rédigent les 'programmes', on verra. Ce n'est en général pas le cas.
Secondo: il y a des gens qui apprennent très bien tous seuls ( par exemple en lisant pendant les récrés. ) Mais le plus souvent une rétroaction et un guide sont nécessaires.

[Ave]

http://eduscol.education.fr/cid49225/l- ... taire.html

Les objectifs de la formation à l'école élémentaire
La formation dispensée dans les écoles élémentaires assure l'acquisition des instruments fondamentaux de la connaissance : expression orale et écrite, lecture, calcul et résolution de problèmes.

De plus,

elle suscite le développement de l'intelligence, de la sensibilité artistique, des aptitudes manuelles, physiques et sportives ;
elle dispense les éléments d'une culture historique, géographique, scientifique et technique ;
elle offre une éducation aux arts visuels et aux arts musicaux ;
elle assure l'enseignement d'une langue vivante étrangère et peut comporter une initiation à la diversité linguistique ;
elle contribue également à la compréhension et à un usage autonome et responsable des médias, notamment numériques ;
elle assure l'acquisition et la compréhension de l'exigence du respect de la personne, de ses origines et de ses différences ;
elle transmet également l'exigence du respect des droits de l'enfant et de l'égalité entre les femmes et les hommes.

Elle assure conjointement avec la famille l'éducation morale et civique qui comprend, pour permettre l'exercice de la citoyenneté, l'apprentissage des valeurs et symboles de la République et de l'Union européenne, notamment de l'hymne national et de son histoire.

Voila ces objectifs sont parfaitement remplis par la corde à sauter et la baballe, les livres sont ici néfastes.

Parce que tu crois que la citoyenneté, les valeurs, l'égalite, le respect des personnes et des ses différences et des droits des uns et des autres s'apprennent que dans les livres sans mise en pratique. Tu as une drôle de conception de la société et des apprentissages.
L'homme est un animal social. La vie ne s'apprend pas que dans les livres. Les savoirs académiques sont essentielles mais ne font pas tout. L'intelligence social est tout aussi importante et nécessite d'être développée par des apprentissages sociaux.
Purée, devoir écrire des évidences c'est fatigant.

[Parsifal]

Parce-que toi tu crois que cela s'apprend spontanément à la récré avec une surveillance lointaine des adultes ?

Edit : perso gamin, la récré j'ai surtout appris à recevoir et à donner des bourres pifs. Surtout en recevoir au début. Mais la corde à sauter m'a pas mal aidé à devenir plus endurant que le bourrin d'en face. Le top ca a été quand j'ai réussi à casser un nez d'un coup de pied chanceux. Après on venait me saluer respectueusement d'autant que j'étais aussi copain avec le caïd local champion de boxe.

[Jeffrey]

Parsifal, tu as demandé que des forumers contrebalancent ton point de vue.
Pas tellement surpris que certains esprits tordus justifient l'impensable. Une école où on empêche les enfants de lire.
Fahrenheit 451.
Mon conseil, colle tes gosses dans le privé et laisse ces gens qui détruisent l'éducation de nos enfants.

[Parsifal]

En fait je suis en train de m'échauffer pour un rendez vous la semaine prochaine avec le conseil d'administration

[WolfgangK]

L'intelligence social est tout aussi importante et nécessite d'être développée par des apprentissages sociaux.
Purée, devoir écrire des évidences c'est fatigant.

- Je ne suis pas sûr qu' "intelligence sociale" soit un concept pertinent. C'est-à-dire que le rapport avec ce que que l'on qualifie d'intelligence (que l'on mesure donc avec les tests du même nom) ne semble pas évident. Surtout si l'on entend la développer.
- À propos d'évidences, je vous en propose deux :
1. Ce n'est pas parce que quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose (ici jouer dehors avec ses pairs) qu'il faut lui interdire autre chose (ici lire et écrire).
2. Si quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose d'agréable (ici jouer dehors avec ses pairs) il suffit généralement de lui permettre de le faire.

[Madi94]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

Ma fille va à la bibliothèque avec l ecole , emprune des livres , a des fiches de lecture à rendre . Qd elle reste jusqu a 17h30, elle a 1h d étude obligatoire où les enfants sont mélangés. Qd elle a finit son 'petit' travail de CE1, il faut rester silencieux pour ne pas déranger les autres donc c' est lecture ou dessin. Elle ne regarde pas non plus la télé avec sa soeur, elle lit à la maison.
En tant que grande bouquineuse -qui avec le recul trouve que je me suis trop enfermée dans mes livres, je préfère qu elle joue avec ses copines , court pdt les récréations, se bagarre et apprenne à répondre se défendre au lieu de se retirer dans une bulle. Cela fait partie des apprentissages.

Ça me rappelle la rentrée qd on a décrit les activités entre midi et 2 et un parent a demandé si on pouvait obliger son enfant à faire l'atelier musique.
Faut qd même les laisser respirer , qu ils fassent leurs choix d activité: ok pour laisser lire mais vu le temps qu'on y passe à la maison, dans MON cas, je préfère laisser la récréation aux jeux.

Enfin , de toute façon c'est parler dans le vide vu qu il n'y a pas encore les détails.

Reviens avec plus d éléments après le conseil.

[Bidibulle]

Cette semaine, l'école de ma fille a interdit les livres et les crayons pendant les récréations et avant la garderie du soir (activité non marginale dans l'école de mes enfants).

La raison invoquée est de pousser ces enfants vers davantage de socialisation avec leurs pairs.

Personnellement, je pense qu'à la fois J.P. Sartre et V. Hugo se retourneraient dans leur tombe si c'était possible. Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ? En outres les livres ne me paraissent pas être des éléments défavorisant les relations sociales car il sont au contraire des éléments permettant d'initier une discussion.

Avez vous une opinion ou une expérience venant contrebalancer mon point de vue ?

A mon avis, ceux qui lisent ou dessinent à la récré doivent être rares. Les gamins classiques vont plutôt jouer (foot, loup ...). C'est une mesure pour "casser" les nerds. Faut surtout pas qu'une tête dépasse et soit trop intelligente. Nivellement par le bas des masses pour que les gamins de "l'élite" puissent émerger plus facilement.

Quand à penser que les jeux de récré sont socialisants ... hum ... que penser lorsque l'on se fait mettre de coté parce que tu es nul au foot ? lorsqu'on vient te tabasser pour un prétexte futile ?
Seul intérêt : ça t'apprend que le monde est composé à 80% de ***censuré*** à éviter.

[RoyBatty]

Question de valeurs.
Notre société met plus en avant Zinedine Zidane que Jean-Pierre Sauvage...

Il faut donc socialiser les enfants par les joutes physiques plutôt qu'intellectuelles....

[clarine]

J'ai fait (il y a longtemps) de la corde à sauter pour travailler le cardio pour des sports de combat. Je confirme dans mon cas le caractère parfaitement asocial de l'exercice.

Oui effectivement, dans l'exemple que tu donnes, tu ne l'as pas fait dans un contexte de jeu.

[clarine]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

C'est aussi ce que je me suis dis en lisant le post . Mais je n'avais pas envie, comme dit Ave, de répéter des évidences. Comme si les élèves n'utilisaient aucun livre pendant les temps de classe . Comme si l'école interdisait le savoir.
Je ne sais pas quel âge a la fille de Parsifal mais qu'il ne s'inquiète pas, ce n'est qu'un mauvais moment à passer : au collège, elle aura tout le loisir de consacrer exclusivement ses temps de récréation à la lecture, isolée dans son coin. Et comme dit Jeffrey, qu'il la change d'école puisque celle-ci détruit l'éducation.

[Pi-r2]

Et si on laissait ces enfants choisir ? Qui sont-ces gens pour leur intimer l'ordre de se socialiser ?
Ceux qui passent la récré à lire auront de toutes façons des amis de leur âge et qui partagent leurs goûts.

Si l'école était juste un lieu de savoir, on n'aurait pas besoin d'écoles, les bibliothèques et internet suffiraient. On ferait cours dès la maison.

Primo: on va d'abord s'assurer que la fonction 'savoir' est correctement remplie, s'il reste du temps et de l'énergie pour apprendre les valeurs citoyennes et conditionner les enfants à la société souhaitée par ceux qui rédigent les 'programmes', on verra. Ce n'est en général pas le cas.
Secondo: il y a des gens qui apprennent très bien tous seuls ( par exemple en lisant pendant les récrés. ) Mais le plus souvent une rétroaction et un guide sont nécessaires.

+ plein.
Incroyable qu'il faille exprimer ces évidences.

[Fluctuat]

Je pense qu'il y a un malentendu sur le thème de "socialisation": ce n'est pas ce qui va vous rendre plus sociable, c'est ce qui va vous apprendre à vivre avec les autres mais cela vous apprend aussi qui vous êtes, par rapport aux autres. Vous, je ne sais pas, mais moi les c*- enfin ceux que je classe dans cette catégorie - j'ai appris très tôt à les éviter et à me passer de leur compagnie. Ce qui est amusant ici, c'est la répartition genrée des réactions. Pour les filles c'est plutôt cool de jouer avec les copines - et j'imagine que celles qui s'expriment ici sont d'anciennes filles alpha, qui étaient suivies dans leurs jeux pas de celles que l'on mettait de côté parce que pas dans le coup- et en effet cela développe des compétences sociales- ben, oui, ce que l'on demande aux filles c'est d'être gentilles et de bien communiquer. Pour les garçons, le risque c'est de prendre des coups- ben, oui, parce que les garçons, la testostérone et le mâle alpha toussa.
Certains d'entre nous sont plutôt des solitaires et choisissent leurs interactions, d'autres sont plus éclectiques: j'ignore si c'est le caractère de chaque individu, son expérience familiale voire scolaire qui conditionne cela, mais imo l'école ne peut rien là-dessus. Au mieux elle est le lieu où l'on doit, par l'expérience, apprendre à supporter les autres -mais la fuite est aussi une technique possible. Je doute fort en revanche que l'école, l'enseignant puisse "enseigner" quoi que ce soit là-dessus. En revanche, envoyer à l'école le message qu'il y a des moments de détente où l'on n'a pas le droit de lire me semble schizophrène. Si le but c'est de pousser à se dépenser qu'ils organisent des activités ludiques - c'est le grand mot. Mais priver un gamin timide ou passionné de bouquins de lire va simplement contribuer à rendre les loooongs moments de pause encore plus pénibles. Parce que s'il y a bien quelque chose qui est long à l'école, c'est précisément la promiscuité 10 heures d'affilée avec des gens que l'on n'a pas choisis. Perso à midi je fais une pause, et pas forcément avec les collègues..

[Damien18]

Parsifal, tu as demandé que des forumers contrebalancent ton point de vue.
Pas tellement surpris que certains esprits tordus justifient l'impensable. Une école où on empêche les enfants de lire.
Fahrenheit 451.
Mon conseil, colle tes gosses dans le privé et laisse ces gens qui détruisent l'éducation de nos enfants.

Tu n'as pas très bien lu le premier post je crois. C'est uniquement à des temps précis.

Question de valeurs.
Notre société met plus en avant Zinedine Zidane que Jean-Pierre Sauvage...

Il faut donc socialiser les enfants par les joutes physiques plutôt qu'intellectuelles....

En tout cas, à l'époque où j'étais à l'école, peut-être que je ne faisais pas attention, mais je n'ai pas le souvenir d'en voir avec des bouquins. Donc les propos déclinistes assez banals du genre "l'école, c'était mieux avant", c'est hors de propos ici. Et je précise par ailleurs, que je lisais énormément, car étant fils unique, dès que la nuit était tombée, je passais apparemment le plus clair de mon temps à lire. Ne pas faire ce que quasi personne n'a fait à la récré (lire) ne m'a pas empêché de le faire à la maison ou en classe. Le fait que mes parents ne lisaient pas aurait par contre pu jouer plus que ça.

[clarine]

Tout faux : je n'ai jamais été une fille alpha, ni gamma (encore que j'hésite avec bêta ou epsilon). Je n'ai pas dit non plus, c'est cool de jouer avec les copines. J'ai juste dit 1) que la corde à sauter n'était pas nécessairement un exercice solitaire (de mon temps, en primaire, ça ne l'était pas), 2) qu'il ne s'agissait pas d'une interdiction absolue dans le temps et, partant de là, d'une interdiction du savoir par l'école. C'est tout.

Après sur la question de l'interdiction, légitime ou pas, perso, si je pense qu'après des heures assis sur une chaise en classe il est probablement judicieux de se défouler un peu à la récré, de se dégourdir les jambes (et là, je ne parle pas de tabasser les copains, bien sûr, ni de courir comme une dératée autour de la cour ou derrière un ballon...), je suis plutôt contre les règles de quelque nature qu'elles soient (sauf le minimum basique pour vivre en société). Donc...

Maintenant, la façon dont la discussion a été amenée

Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ?

, je pense qu'elle est totalement orientée (et c'est sûrement voulu). Libre aux uns et aux autres d'embrayer sur un énième débat sur la légitimité de l'école, la débilité de ses règlements, le désinvestissement de ses personnels, etc.,etc.
Moi je vais être pragmatique : si Parsifal estime que l'école (ou cette école) ne répond pas à sa demande, il n'a qu'à en changer ou, mieux, faire lui-même l'école à ses enfants : ainsi il sera sûr que ses petites têtes blondes seront éduquées dans le sens qu'il souhaite avec tout le "savoir" qu'il pourra leur inculquer.

[Fluctuat]

Tout faux : .

Au temps pour moi

[Parsifal]

C'est la que l'on mesure toute l'ouverture d'esprit des chantres de la socialisation, qui finissent par répondre "casse-toi" à ceux qui ne pensent pas comme eux.
Qu'ils se rassurent c'est évidemment déjà sur les rails (une décision pro antérieure à cette histoire). Personnellement, la socialisation à l'école pour moi cela a été très compliqué avant la prépa. La suite n'a été que du bonheur.

En pratique il ne reste plus que très peu de temps pour lire un livre choisi dans l'école : après l'étude du soir si tous les devoirs sont faits. Peut-être c'est possible le midi aussi, à vérifier, mais comme ses copines sont la et qu'il y a des activités elle ne souhaite généralement pas lire à ce moment la.

Mais de toutes façons le problème n'est pas de lire quelques livres de plus ; c'est de sous entendre que la lecture n'est pas une activité socialisante. Activité peu recommandable, elle est même inférieure à la course derrière une balle qui a au final bien plus de place dans l'école. Le terrain de foot est d'ailleurs accessible en permanence alors que la bibliothèque est fermée.

J'ai commencé ma vie comme je la finirai sans doute: au milieu des livres. Dans le bureau de mon grand-père, il y en avait partout; défense était faite de les épousseter sauf une fois l'an, avant la rentrée d'octobre. Je ne savais pas encore lire que, déjà, je les révérais, ces pierres levées; droites ou penchées, serrées comme des briques sur les rayons de la bibliothèque ou noblement espacées en allées de menhirs, je sentais que la prospérité de notre famille en dépendait.

La suite du chapitre est très bien aussi. V. Hugo a aussi écrit quelques passages sur le thème.

Enfin je pense que procéder par l'interdiction est une très mauvaise idée, à l'école de proposer de meilleures alternatives.

La lecture des histoires et romans sert à tuer le temps de deuxième ou troisième qualité. Le temps de première qualité n'a pas besoin qu'on le tue. C'est lui qui tue tous les livres. Il en engendre quelques-uns.

[RoyBatty]

Question de valeurs.
Notre société met plus en avant Zinedine Zidane que Jean-Pierre Sauvage...

Il faut donc socialiser les enfants par les joutes physiques plutôt qu'intellectuelles....

En tout cas, à l'époque où j'étais à l'école, peut-être que je ne faisais pas attention, mais je n'ai pas le souvenir d'en voir avec des bouquins. Donc les propos déclinistes assez banals du genre "l'école, c'était mieux avant", c'est hors de propos ici. Et je précise par ailleurs, que je lisais énormément, car étant fils unique, dès que la nuit était tombée, je passais apparemment le plus clair de mon temps à lire. Ne pas faire ce que quasi personne n'a fait à la récré (lire) ne m'a pas empêché de le faire à la maison ou en classe. Le fait que mes parents ne lisaient pas aurait par contre pu jouer plus que ça.

Il ne semble pas me souvenir que c'était interdit de lire en dehors des cours auparavant, d'ailleurs celà m'arrivait.

Quand à votre diversion sur le présumé passéisme de mon propos : pitoyable...

Prochaine étape : langage SMS obligatoire pour tout le monde sous couvert de socialisation?

[remy51]

Ma fille a un niveau régional en compétition dans un sport.

A mon avis c'est pas un sport co
Franchement quand tu lis la file tu vois bien que les arguments sont clairs pour le côté socialisation des temps libres à la récré.

Edit : perso gamin, la récré j'ai surtout appris à recevoir et à donner des bourres pifs.

sûrement du à un manque de socialisation.

[Azgarion]

Il y en a qui considère que lire c'est ne pas vivre. Je comprends tout à fait l'indignation du parent d'élève. Quelle est cette école qui diminue les temps de lecture? On marche sur la tête, quel message fait-on passer en prenant une telle mesure? Je pense qu'il faudrait réellement en parler aux professeurs et leur demander de réagir.

[WolfgangK]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

Au temps pour moi, je croyais que l récréation et la gaderie avaient lieu à…l'école.

Visiblement, certain(e)s n'ont pas assez pratiqué la lecture pour maîtriser la compréhension de texte.

[Madi94]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

Au temps pour moi, je croyais que l récréation et la gaderie avaient lieu à…l'école.

Visiblement, certain(e)s n'ont pas assez pratiqué la lecture pour maîtriser la compréhension de texte.

Au temps pour moi, la garderie n'est pas "l'école" mais sous la responsabilité de la mairie la kermesse de fin d annee c est " l' école" aussi?

[remy51]

Il faut juste savoir doser entre socialisation et se cultiver. Toujours le même constat , ne pas tomber dans l'extrêmisme.
Belle initiative de ce collège :

Au collège public de Banon, dans le département des Alpes-de-Haute-Provence, depuis la rentrée 2016, tout le monde s’arrête, tous les jours, au même moment, pour lire.

Ainsi, les collégiens, mais aussi les enseignants et les personnels consacrent chaque jour, vers 13h30, un quart d’heure à la lecture.

http://www.vousnousils.fr/2017/03/24/si ... non-601655

le lycée français à Ankara le fait également (du cp à la 6è)
A l'école de ma fille le problème c'est les bonbons.

[Ave]

L'intelligence social est tout aussi importante et nécessite d'être développée par des apprentissages sociaux.
Purée, devoir écrire des évidences c'est fatigant.

- Je ne suis pas sûr qu' "intelligence sociale" soit un concept pertinent. C'est-à-dire que le rapport avec ce que que l'on qualifie d'intelligence (que l'on mesure donc avec les tests du même nom) ne semble pas évident. Surtout si l'on entend la développer.
- À propos d'évidences, je vous en propose deux :
1. Ce n'est pas parce que quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose (ici jouer dehors avec ses pairs) qu'il faut lui interdire autre chose (ici lire et écrire).
2. Si quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose d'agréable (ici jouer dehors avec ses pairs) il suffit généralement de lui permettre de le faire.

Détrompez vous, il y a aussi des tests pour mesurer les compétences sociales et c'est bien une forme d'intelligence, d'ailleurs bien plus utile à la survie que d'autres formes d'intelligence.

Interdire les livres à la recrée c'est peut être extrème mais je réagis surtout à cette conception du savoir qui passerait uniquement par la lecture. Le jeu est tout aussi essentiel pour les enfants et ils ont de moins en moins d'occasions d'en faire, notamment en milieu urbain.

[ignatius]

Laissez tomber les filles.
Ici c'est un forum d'asociaux qui n'aiment pas le foot et se faisaient tabasser à la récré.
Du coup à l'âge adulte ça donne ... des bulliens.

[WolfgangK]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

Au temps pour moi, je croyais que l récréation et la gaderie avaient lieu à…l'école.

Visiblement, certain(e)s n'ont pas assez pratiqué la lecture pour maîtriser la compréhension de texte.

Au temps pour moi, la garderie n'est pas "l'école" mais sous la responsabilité de la mairie la kermesse de fin d annee c est " l' école" aussi?

Jcomrends que vous aimeriez avoir raison, mais e vous assure que le meilleur moyen pour cela serait d'arrêter d'écire des c0nneries.
Bon, finalement, la récré et la garderies, c'est À l'école ou non ?

[Ave]

Pourtant C est bien écrit en 1er post: interdiction pdt la récréation et avant la garderie, non ?!?
Ce n est pas interdiction de lire à l ecole ...

Au temps pour moi, je croyais que l récréation et la gaderie avaient lieu à…l'école.

Visiblement, certain(e)s n'ont pas assez pratiqué la lecture pour maîtriser la compréhension de texte.

Au temps pour moi, la garderie n'est pas "l'école" mais sous la responsabilité de la mairie la kermesse de fin d annee c est " l' école" aussi?

Jcomrends que vous aimeriez avoir raison, mais e vous assure que le meilleur moyen pour cela serait d'arrêter d'écire des c0nneries.
Bon, finalement, la récré et la garderies, c'est À l'école ou non ?

En tout cas, dans l'école primaire publique de mon secteur, la directrice interdise en conseil d'école, aux parents d'élèves toute question relative aux temps périscolaires sous prétexte qu'il ne s'agit pas de temps scolaires. Donc pour elle la réponse est claire, ce n'est pas l'école. Vivement qu'elle parte à la retraite cette vieille bique désagréable....
D'ailleurs, maintenant que j'y pense elle interdit les kermesse aussi. Ca doit être la seule école que je connaisse qui n'en fait pas...

[dudu91]

A force de subir les discussions de cantine, j'ai fini par apprécier de manger un sandwich seul.
Le côté grégaire de l'humain quand il est en groupe (encore pire si il y a des niveaux hierarchiques) est assez déprimant.

C'est pareil pour les mômes, c'est bien qu'ils cotoient le fond du panier, ils seront heureux une fois seul ou en présence d'un semblable intello.

[WolfgangK]

L'intelligence social est tout aussi importante et nécessite d'être développée par des apprentissages sociaux.
Purée, devoir écrire des évidences c'est fatigant.

- Je ne suis pas sûr qu' "intelligence sociale" soit un concept pertinent. C'est-à-dire que le rapport avec ce que que l'on qualifie d'intelligence (que l'on mesure donc avec les tests du même nom) ne semble pas évident. Surtout si l'on entend la développer.
- À propos d'évidences, je vous en propose deux :
1. Ce n'est pas parce que quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose (ici jouer dehors avec ses pairs) qu'il faut lui interdire autre chose (ici lire et écrire).
2. Si quelqu'un (ici un enfant) a besoin de quelquechose d'agréable (ici jouer dehors avec ses pairs) il suffit généralement de lui permettre de le faire.

Détrompez vous, il y a aussi des tests pour mesurer les compétences sociales et c'est bien une forme d'intelligence, d'ailleurs bien plus utile à la survie que d'autres formes d'intelligence.

Bon alors :
- c'est pas parce qu'il y a des tests pour mesurer des compétences que ces compétences sont une "intelligence". On peut mesurer des compétences en tout un tas de trucs, sport, hobbies, etc, est-ce pertinent de parler d'inteligence du foot ou d'intelligence du bricolage ?
L'intelligence, c'est justement las part de compétence pour des tâches cognitives qui serait indépendante de l'entraînement, donc parler "développer" une intelligence, c'est un peu contradictoire.
Je pense que la plupart des gens ont un rapport malsain de frustration par rapport à l'intelligence. Donc pour se consoler, ils inventent des "prix de consolation" en appelant inteligence des trucs qui n'ont rien à voir.
Il suffit pourant de connaître quelques personnes "trop" intelligentes pour se rendre compte que ça peut aussi être une malédiction (raison pour laquelle je ne suis pas envieux du tout).

Interdire les livres à la recrée c'est peut être extrème mais je réagis surtout à cette conception du savoir qui passerait uniquement par la lecture. Le jeu est tout aussi essentiel pour les enfants et ils ont de moins en moins d'occasions d'en faire, notamment en milieu urbain.

Vous inventez un homme de paille : je pense qu'il est ESSENTIEL de se défouler physiquement, et beaucoup plus que ne le font las plupart des gamins.
Mais je pense qussi qu'il est intolérable d'interdire, même partiellement, la lecture qui est le moyen le plus efficace d'accès non seulement à la connaissance, mais aux autes aussi (par la fiction).

[Jeffrey]

Ouais, enfin tu sais, il n'y a pas longtemps, Ave prétendait qu'un trisomique avait obtenu un doctorat d'université en Espagne. Alors pour elle, parler d'intelligence de la corde à sauter, c'est pas une prouesse...

[Madi94]

Au temps pour moi, je croyais que l récréation et la gaderie avaient lieu à…l'école.

Visiblement, certain(e)s n'ont pas assez pratiqué la lecture pour maîtriser la compréhension de texte.

Au temps pour moi, la garderie n'est pas "l'école" mais sous la responsabilité de la mairie la kermesse de fin d annee c est " l' école" aussi?

Jcomrends que vous aimeriez avoir raison, mais e vous assure que le meilleur moyen pour cela serait d'arrêter d'écire des c0nneries.
Bon, finalement, la récré et la garderies, c'est À l'école ou non ?

En tout cas, dans l'école primaire publique de mon secteur, la directrice interdise en conseil d'école, aux parents d'élèves toute question relative aux temps périscolaires sous prétexte qu'il ne s'agit pas de temps scolaires. Donc pour elle la réponse est claire, ce n'est pas l'école. Vivement qu'elle parte à la retraite cette vieille bique désagréable....
D'ailleurs, maintenant que j'y pense elle interdit les kermesse aussi. Ca doit être la seule école que je connaisse qui n'en fait pas...

C est (hélas! ) justifié de ne pas mélanger les deux : le periscolaire/la cantine/ la garderie et le temps scolaires d apprentissage ref: les événements récents d enfants s échappant des centres de loisirs (qui se tiennent dans l ecole) et finissent dans le métro ou noyés dans un cours d eau.
Ce ne sont pas les mêmes encadrements, ni les mêmes responsabilités, ni les memes moyens , ni les mêmes objectifs.
Ni les mêmes personnes qui finiront au tribunal.
C est frustrant de s entendre dire "à non, ça c est pas moi, c'est à voir avec le directeur du centre de loisirs " et inversement alors qu on déposé ses enfants au même endroit.

Depuis 2 ans , le directeur du centre de loisirs assiste au conseil des maîtres de l école de mes enfants - c est un essai - et cela leur convient.
Dans l ecole maternelle de mes.enfants , l asso des parents d élèves le demandait régulièrement - cela n avait jamais été accepté par la directrice.
Pas tellement parce qu ils ne veulent pas travailler ensemble mais c est plus pour que chacun tienne ses responsabilités.

Si cette séparation est une découverte , c'est que tu ne t occupes pas bcp de ce qui se passe à .... L 'ecole.

[Madi94]

Après on peut blablater sur 2 pages entre ce qui se passe à l ecole = dans le bâtiment de 7h30 à 19h et à l ecole = les temps d enseignement gérés par le ministère de l ÉDUCATION national.

[Bidibulle]

Laissez tomber les filles.
Ici c'est un forum d'asociaux qui n'aiment pas le foot et se faisaient tabasser à la récré.
Du coup à l'âge adulte ça donne ... des bulliens.

Tiens, et toi tu es un de ceux qui postent le plus.

[Parsifal]

Je ne suis pas certain que débattre de l'utilisation de "à l'école" emmène bien loin.

Par contre je reste surpris de voir une différence aussi marquée entre les sexes dans les réponses. Est-ce le vécu à la récréation d'une fille et d'un garçon (de l'époque de nos enfances) qui était différent ou bien est-ce lié à un biais de surreprésentation des hommes ingénieurs mauvais en foot sur le forum ?

[WolfgangK]

Je ne suis pas certain que débattre de l'utilisation de "à l'école" emmène bien loin.

Par contre je reste surpris de voir une différence aussi marquée entre les sexes dans les réponses. Est-ce le vécu à la récréation d'une fille et d'un garçon (de l'époque de nos enfances) qui était différent ou bien est-ce lié à un biais de surreprésentation des hommes ingénieurs mauvais en foot sur le forum ?

Je pense que les deux sont corrélés (sauf pour le foot, à la base il s'agissait d'arbitrer entre interactions humaines et lectures) .
C'est aussi (surtout ? suivant les cultures) parce que les filles sont plus intéressées par les aspects relationnels qu'elles sont moins nombreuses à choisir la carrière d'ingénieure.

[Immopaparis]

ou bien est-ce lié à un biais de surreprésentation des hommes ingénieurs mauvais en foot sur le forum ?

Faut dire aussi que les gens qui postent sur un forum économique (et oui, parler de bulle immo c'est de l'économie) ne sont en général probablement pas:
- des gens sans accès facile à internet, genre un maçon. Des gens de bureau peuvent poster des conneries sur leur temps de pause, comme je le fais. C'est encore plus simple quand on a un travail de bureau et qu'on est cadre...
- des gens qui préfèrent regarder les vidéos tendance de youtube et se "détendre" en débranchant leur cerveau plutot que se prendre le chou au sujet des taux, des prix immo et du futur de l'économie française...
- des gens qui ne lisent que très peu en général

Bref, ce forum attire les gens prédisposés à se poser des questions, à se triturer un peu le cerveau, à s'informer... Mine de rien tout le monde n'aime pas ça. Beaucoup préfèrent profiter de la vie sans se poser trop de questions, ils n'ont pas forcément tort