Livres et école

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remy51
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Re: Livres et école

#51 Message par remy51 » 03 avr. 2017, 09:46

Parsifal a écrit :Je ne suis pas certain que débattre de l'utilisation de "à l'école" emmène bien loin.

Par contre je reste surpris de voir une différence aussi marquée entre les sexes dans les réponses. Est-ce le vécu à la récréation d'une fille et d'un garçon (de l'époque de nos enfances) qui était différent ou bien est-ce lié à un biais de surreprésentation des hommes ingénieurs mauvais en foot sur le forum ?
Très bonne remarque.
Comme vous avez pu le constater je suis carrément d'accord avec les filles.
Et oui , je ne suis pas du tout ingénieur/fort en maths/à fond école.
Par contre très bon en socialisation et j'adorais jouer au foot avec mes potes.
C'est vrai que les 1er de la classe à lunettes restaient plutôt dans leur coin (ceux qu'on appelle geek/nerd , en France intellos)

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Parsifal
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Re: Livres et école

#52 Message par Parsifal » 03 avr. 2017, 10:23

Je me regroupe ici quelques citations
Einstein a écrit : Chers enfants!
Pensez bien à ceci : les choses admirables que vous apprenez à connaître dans vos écoles sont l'oeuvre de nombreuses générations, créée dans tous les pays de la terre au prix de grandes peines et d'efforts passionnés. Tout cela est déposé entre vos mains comme un héritage, de manière que vous le recueilliez, que vous le vénériez, que vous le développiez et que vous le transmettiez un jour fidèlement à vos enfants. C'est ainsi que nous, mortels, nous sommes immortels dans cette chose que nous créons en commun, contribuant à des oeuvres impérissables.
Xavier Darcos à l'Académie a écrit : Au fond, chacun sait l’objectif premier : qu’aucun élève n’entre plus en sixième sans savoir lire, écrire et compter, comme c’est hélas le cas du quart des jeunes Français aujourd’hui. Priorité absolue : guerre totale contre l’illettrisme, apprentissage renforcé de la lecture, avec repérage précoce des élèves en difficulté. Tout le reste est au second plan.

Faut-il rappeler que la pensée gagne en précision ce que le vocabulaire gagne en variété ? Et qu’à l’inverse, la pensée dépérit où les mots manquent ? Faut-il rappeler que chaque nuance sentie, chaque mot appris est un « talent » bien placé ? Et qu’à l’inverse l’intelligence languit quand la langue est indigente ? L’apprentissage sans faille de la lecture et de l’écriture est essentiel à la formation intellectuelle. Il y a deux ans, ici même, sous cette Coupole, Jacqueline de Romilly nous le redisait :

« C’est grâce à la littérature que se forme presque toute notre idée de la vie ; le détour par les textes conduit directement à la formation de l’homme. Ils nous apportent les analyses et les idées, mais aussi les images, les personnages, les mythes, et les rêves qui se sont succédé dans l’esprit des hommes : ils nous ont un jour émus parce qu’ils étaient exprimés ou décrits avec force ; et c’est de cette expérience que se nourrit la nôtre »
Si la réunion de cette semaine ne donne rien, je me tâte pour lui envoyer une petite lettre en tant que secrétaire perpétuel. Au moins j'aurais essayé.

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Re: Livres et école

#53 Message par Commandant sylvestre » 03 avr. 2017, 11:23

Parsifal a écrit :
Si la réunion de cette semaine ne donne rien, je me tâte pour lui envoyer une petite lettre en tant que secrétaire perpétuel. Au moins j'aurais essayé.
Suite à la réunion de cette semaine tu auras peut-être surtout la vraie raison de cette décision.
Je sais que le corps enseignant est souvent blâmé mais il a parfois des vrais raisons à avancer.
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Re: Livres et école

#54 Message par Jeffrey » 03 avr. 2017, 11:25

Madi94 a écrit :
Ave a écrit :
WolfgangK a écrit :
Madi94 a écrit : Au temps pour moi, la garderie n'est pas "l'école" mais sous la responsabilité de la mairie :mrgreen: la kermesse de fin d annee c est " l' école" aussi? :roll:
Jcomrends que vous aimeriez avoir raison, mais e vous assure que le meilleur moyen pour cela serait d'arrêter d'écire des c0nneries.
Bon, finalement, la récré et la garderies, c'est À l'école ou non ?
En tout cas, dans l'école primaire publique de mon secteur, la directrice interdise en conseil d'école, aux parents d'élèves toute question relative aux temps périscolaires sous prétexte qu'il ne s'agit pas de temps scolaires. Donc pour elle la réponse est claire, ce n'est pas l'école. Vivement qu'elle parte à la retraite cette vieille bique désagréable....
D'ailleurs, maintenant que j'y pense elle interdit les kermesse aussi. Ca doit être la seule école que je connaisse qui n'en fait pas... :roll:
C est (hélas! ) justifié de ne pas mélanger les deux : le periscolaire/la cantine/ la garderie et le temps scolaires d apprentissage ref: les événements récents d enfants s échappant des centres de loisirs (qui se tiennent dans l ecole) et finissent dans le métro ou noyés dans un cours d eau.
Ce ne sont pas les mêmes encadrements, ni les mêmes responsabilités, ni les memes moyens , ni les mêmes objectifs.
Ni les mêmes personnes qui finiront au tribunal.
C est frustrant de s entendre dire "à non, ça c est pas moi, c'est à voir avec le directeur du centre de loisirs " et inversement alors qu on déposé ses enfants au même endroit.

Depuis 2 ans , le directeur du centre de loisirs assiste au conseil des maîtres de l école de mes enfants - c est un essai - et cela leur convient.
Dans l ecole maternelle de mes.enfants , l asso des parents d élèves le demandait régulièrement - cela n avait jamais été accepté par la directrice.
Pas tellement parce qu ils ne veulent pas travailler ensemble mais c est plus pour que chacun tienne ses responsabilités.

Si cette séparation est une découverte , c'est que tu ne t occupes pas bcp de ce qui se passe à .... L 'ecole. :roll:
Argument spécieux, si ce n'est pas "l'Ecole" avec un E majuscule qui met cette règle en place, alors ce n'est pas à la directrice, qui est personnel de l'éducation nationale de mettre une telle règle en place. N'importe comment, un endroit où il n'est pas autorisé de lire un livre tranquillement pendant une pause est à fuir à toutes jambes.
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Re: Livres et école

#55 Message par wasabi » 03 avr. 2017, 11:27

on voit bien que Darcos est agrégé de lettres classiques, à surestimer certaines choses et à avoir une vision complètement biaisée
Parsifal a écrit :
Xavier Darcos à l'Académie a écrit : Faut-il rappeler que la pensée gagne en précision ce que le vocabulaire gagne en variété ? Et qu’à l’inverse, la pensée dépérit où les mots manquent ? Faut-il rappeler que chaque nuance sentie, chaque mot appris est un « talent » bien placé ? Et qu’à l’inverse l’intelligence languit quand la langue est indigente ?
Xavier Darcos à l'Académie a écrit : « C’est grâce à la littérature que se forme presque toute notre idée de la vie ; le détour par les textes conduit directement à la formation de l’homme. Ils nous apportent les analyses et les idées, mais aussi les images, les personnages, les mythes, et les rêves qui se sont succédé dans l’esprit des hommes : ils nous ont un jour émus parce qu’ils étaient exprimés ou décrits avec force ; et c’est de cette expérience que se nourrit la nôtre »
Les littéraires (ceux de lettres vs philosophes ou scientifiques) privilégient tellement le fond sur la forme que ça en est ridicule. Ce qui est important dans la lecture c'est la richesse de la pensée et du fond, les subtilités de ce qui est raconté, la découverte que la langue française, entre autres mais elle particulièrement, est un moyen de communication très mauvais car inefficace, segmentant socialement, ambiguë, rarement univoque, nécessitant une rigueur sur la forme extrême mais n'en ayant presqu'aucune sur le fond, pas logique, évoluant avec les époques ou avec les milieux sociaux, pas du tout adepte du principe de parcimonie en préférant des règles arbitraires avec des tonnes d'exceptions et donc un nombre conséquent de règles à usage individuel, plutôt qu'un empilement de règles obligatoires sans exceptions. La langue n'est qu'un outil intellectuel, c'est la pensée en particulier rationnelle qui a permis le développement de la société ainsi que la vision analytique, déductive, l'esprit critique et ça ce n'est pas du tout des choses qu'on va apprendre en cours de français avant le bac bien au contraire, les littéraires l'oublient souvent et même prétendent que sans langue on ne peut pas concevoir mentalement, mais sans se demander comment les protolangues ont pu se créer si avant leur invention on ne pouvait rien concevoir. Ce qu'ils veulent c'est un bon petit singe "de salon" qui recrache tous les mots compliqués qu'il a appris, plutôt que quelqu'un d'intelligent. C'est la fabrique à crétins au vocabulaire riche. Dans le supérieur c'est différent, mais ça ne s'adresse plus au même public.

Exemple typique : Au moment du bac, les gens savent faire la différence entre des vers croisés et embrassés (ce n'est pas la connaissance derrière qui est difficile, mais le fait d'avoir utilisé un vocabulaire spécifique pour une situation si précise et rare dans une vie humaine sans aucune possibilité d'externalité pour profiter de ce savoir), mais pas la différence entre une condition nécessaire et suffisante alors que c'est à la base des raisonnements de tous les jours.
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Re: Livres et école

#56 Message par remy51 » 03 avr. 2017, 11:41

Parsifal a écrit :Si la réunion de cette semaine ne donne rien, je me tâte pour lui envoyer une petite lettre en tant que secrétaire perpétuel. Au moins j'aurais essayé.
le but de l'école c'est aussi la socialisation , l'interaction entre les enfants , ça fait parti de la vie.
les gens sociables sont souvent plus heureux , plus épanouis que ceux qui se renferment sur eux.
après , comme tout , tu peux avoir des exceptions mais je ne vois pas en quoi essayer de faire travailler la sociabilité à l'école n'est pas une bonne mesure.
ne te trompes pas de combat c'est quand même plus sympa de s'ouvrir que de se recroqueviller et il y a un temps pour tout.
un temps pour se sociabiliser , un temps pour lire.
je ne pense pas qu'en dehors des récrés et du temps avant la garderie ta fille n'a pas de temps pour lire.

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Re: Livres et école

#57 Message par Pi-r2 » 03 avr. 2017, 12:01

remy51 a écrit : le but de l'école c'est aussi la socialisation , l'interaction entre les enfants , ça fait parti de la vie.
Marrant. Pour moi l'école (enfin le collège) a eu exactement l'effet inverse. D'être sociable, je suis devenu solitaire.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Livres et école

#58 Message par WolfgangK » 03 avr. 2017, 12:11

remy51 a écrit :
Parsifal a écrit :Si la réunion de cette semaine ne donne rien, je me tâte pour lui envoyer une petite lettre en tant que secrétaire perpétuel. Au moins j'aurais essayé.
le but de l'école c'est aussi la socialisation , l'interaction entre les enfants , ça fait parti de la vie.
les gens sociables sont souvent plus heureux , plus épanouis que ceux qui se renferment sur eux.
après , comme tout , tu peux avoir des exceptions mais je ne vois pas en quoi essayer de faire travailler la sociabilité à l'école n'est pas une bonne mesure.
ne te trompes pas de combat c'est quand même plus sympa de s'ouvrir que de se recroqueviller et il y a un temps pour tout.
un temps pour se sociabiliser , un temps pour lire.
je ne pense pas qu'en dehors des récrés et du temps avant la garderie ta fille n'a pas de temps pour lire.
Sauf que la question n'est pas seulement les mérites comparés de la lecture ou des interactions lors des récré/garderies.
La question, c'est de savoir s'il est légitime ou non d'INTERDIRE la lecture en récré/garderies.

Sauf pour les plus totalitaires/autoritaires d'entre nous, il devrait y avoir une différence. En ce qui me concerne :
Qu'on encourage les gamins à socialiser : très bien !
Qu'on interdise de lire : JAMAIS !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Livres et école

#59 Message par remy51 » 03 avr. 2017, 12:31

Pi-r2 a écrit :
remy51 a écrit : le but de l'école c'est aussi la socialisation , l'interaction entre les enfants , ça fait parti de la vie.
Marrant. Pour moi l'école (enfin le collège) a eu exactement l'effet inverse. D'être sociable, je suis devenu solitaire.
Ca s'est traduit comment ?
Après c'est évident qu'on est pas tous dans le même moule et que certains préfèrent se la jouer solo et sont bien plus heureux comme ça.
Mais globalement la raison d'être de l'humain c'est l'interaction , on a "besoin" de se retrouver en groupes c'est , pour la majorité des hommes , une source de bonheur.

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Re: Livres et école

#60 Message par Commandant sylvestre » 03 avr. 2017, 13:00

WolfgangK a écrit :
Sauf pour les plus totalitaires/autoritaires d'entre nous, il devrait y avoir une différence. En ce qui me concerne :
Qu'on encourage les gamins à socialiser : très bien !
Qu'on interdise de lire : JAMAIS !
Marrant ça. Qui est totalitaire au final ? :D
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Re: Livres et école

#61 Message par Azgarion » 03 avr. 2017, 13:10

Interdire la lecture est absolument absurde. Les enfants solitaires ont toujours existé, ils ne seront pas plus sociables pour autant. Les enfants lecteurs ne sont par ailleurs pas plus renfermés que les autres. Peut-être les regarde-t-on comme des bêtes bizarres, mais à qui la faute? A une époque où l'on constate la difficulté des élèves à se concentrer sur un texte simple, la lecture devrait être encouragée et certainement pas interdite.
Modifié en dernier par Azgarion le 03 avr. 2017, 13:26, modifié 1 fois.

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Re: Livres et école

#62 Message par Parsifal » 03 avr. 2017, 13:18

Il y a aussi les instructions officielles des cycles 2 et 3 :

http://www.education.gouv.fr/pid285/bul ... d_bo=94753
http://www.education.gouv.fr/pid285/bul ... d_bo=94708
Le cycle 2 a permis l'acquisition des outils de la lecture et de l'écriture de la langue française. Le cycle 3 doit consolider ces acquisitions afin de les mettre au service des autres apprentissages dans une utilisation large et diversifiée de la lecture et de l'écriture. Le langage oral, qui conditionne également l'ensemble des apprentissages, continue à faire l'objet d'une attention constante et d'un travail spécifique. De manière générale, la maitrise de la langue reste un objectif central du cycle 3 qui doit assurer à tous les élèves une autonomie suffisante en lecture et écriture pour aborder le cycle 4 avec les acquis nécessaires à la poursuite de la scolarité.
Les mots "sociabilisation", "récréation", n'y figurent pas bien qu'il y ait des éléments sur l'établissement de dialogues.

Je l'ai déjà avec d'autres intervenants relevé, mais dans un instant de détente je vois mal la place de l'interdit si ce n'est pour des raisons de sécurité.

Et puis imaginez en tant qu'adulte votre réaction si votre employeur se piquait d'interdire de lire pendant vos pauses sous prétexte qu'il préfère que vous travailliez le "team building" (oui sur vos heures de pause !).

Pour moi, la cohésion -qui peut être une valeur à poursuivre- se créée principalement en remportant des succès ensemble. Il existe aussi des techniques utilisées principalement par les militaires pour faire naitre un esprit de corps, mais même l'armée n'a à ma connaissance jamais interdit complètement les livres, préférant la censure.

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Re: Livres et école

#63 Message par wasabi » 03 avr. 2017, 13:24

Parsifal a écrit :

Je l'ai déjà avec d'autres intervenants relevé, mais dans un instant de détente je vois mal la place de l'interdit si ce n'est pour des raisons de sécurité.
filez lui un bouquin pour enfants avec quelques sourates, et demandez lui de le montrer très clairement à tout le monde et de ne pas le cacher.
C'est un bon test global pour évaluer ensemble la sécurité, l'interdit du livre et le rapport à la laïcité.

https://www.amazon.fr/Mes-Petites-Prier ... JRKATXX1BN
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Re: Livres et école

#64 Message par Parsifal » 03 avr. 2017, 19:28

Elle s'est contentée spontanément de faire un test ce soir avec un livre sur la mythologie grecque qu'une enseignante lui a rendu ce soir (Livre qu'une Prof. des Ecoles lui avait demandé de lui prêter il y a quelques temps).

Pas d'intervention.

Visiblement prendre des décisions ne suffit pas à garantir l'application car il reste une opposition silencieuse (ou un contrôle défectueux :twisted: ).

ps hs : On a pas le droit d'écrire P.E. sans les . ?

ignatius

Re: Livres et école

#65 Message par ignatius » 03 avr. 2017, 19:32

Bidibulle a écrit :
ignatius a écrit :Laissez tomber les filles.
Ici c'est un forum d'asociaux qui n'aiment pas le foot et se faisaient tabasser à la récré.
Du coup à l'âge adulte ça donne ... des bulliens.
Tiens, et toi tu es un de ceux qui postent le plus.
Moi ça relève de la psychiatrie, c'est différent 8)

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Re: Livres et école

#66 Message par mithrandir25 » 03 avr. 2017, 20:04

Je suis tout à fait d'accord avec ceux qui pensent que l'école doit être un lieu de socialisation.
L'amour des livres se transmet pendant la classe, pas pendant les récréations.

Les récrés c'étaient pour jouer avec les copains et pourtant j'étais intello, ni spécialement sociable, ni spécialement sportif mais jamais je n'aurais pensé à emmener un livre et pourtant je suis depuis le primaire un très gros lecteur (je tournais a 2 livres par semaine jusqu'au lycée)

Pas beaucoup de souvenirs de ce qu'on y faisait mais plutôt des bons souvenirs que des mauvais

Par contre au lycée on en a usé des jeux de cartes :twisted:

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Re: Livres et école

#67 Message par Jeffrey » 03 avr. 2017, 20:22

mithrandir25 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ceux qui pensent que l'école doit être un lieu de socialisation.
L'amour des livres se transmet pendant la classe, pas pendant les récréations.

Les récrés c'étaient pour jouer avec les copains et pourtant j'étais intello, ni spécialement sociable, ni spécialement sportif mais jamais je n'aurais pensé à emmener un livre et pourtant je suis depuis le primaire un très gros lecteur (je tournais a 2 livres par semaine jusqu'au lycée)

Pas beaucoup de souvenirs de ce qu'on y faisait mais plutôt des bons souvenirs que des mauvais

Par contre au lycée on en a usé des jeux de cartes :twisted:
Donc lire un livre n'est pas un acte de socialisation. Ok.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Livres et école

#68 Message par mithrandir25 » 03 avr. 2017, 20:28

Jeffrey a écrit :
mithrandir25 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ceux qui pensent que l'école doit être un lieu de socialisation.
L'amour des livres se transmet pendant la classe, pas pendant les récréations.

Les récrés c'étaient pour jouer avec les copains et pourtant j'étais intello, ni spécialement sociable, ni spécialement sportif mais jamais je n'aurais pensé à emmener un livre et pourtant je suis depuis le primaire un très gros lecteur (je tournais a 2 livres par semaine jusqu'au lycée)

Pas beaucoup de souvenirs de ce qu'on y faisait mais plutôt des bons souvenirs que des mauvais

Par contre au lycée on en a usé des jeux de cartes :twisted:
Donc lire un livre n'est pas un acte de socialisation. Ok.
Non lire n'est pas un acte de socialisation à cet âge là et clairement avec le recul çà aurait beaucoup plus aidé à ma socialisation si j'avais regardé un peu Goldorak ou d'autres trucs du genre et de lire un tout petit peu moins de livres...
(C'est l'avantage de vieillir, çà permet de faire des ajustements pour ses propres enfants ...)

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Re: Livres et école

#69 Message par parpayou » 03 avr. 2017, 20:49

mithrandir25 a écrit :
Jeffrey a écrit :
mithrandir25 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ceux qui pensent que l'école doit être un lieu de socialisation.
L'amour des livres se transmet pendant la classe, pas pendant les récréations.

Les récrés c'étaient pour jouer avec les copains et pourtant j'étais intello, ni spécialement sociable, ni spécialement sportif mais jamais je n'aurais pensé à emmener un livre et pourtant je suis depuis le primaire un très gros lecteur (je tournais a 2 livres par semaine jusqu'au lycée)

Pas beaucoup de souvenirs de ce qu'on y faisait mais plutôt des bons souvenirs que des mauvais

Par contre au lycée on en a usé des jeux de cartes :twisted:
Donc lire un livre n'est pas un acte de socialisation. Ok.
Non lire n'est pas un acte de socialisation à cet âge là et clairement avec le recul çà aurait beaucoup plus aidé à ma socialisation si j'avais regardé un peu Goldorak ou d'autres trucs du genre et de lire un tout petit peu moins de livres...
(C'est l'avantage de vieillir, çà permet de faire des ajustements pour ses propres enfants ...)
Ben c'est comme les parents qui interdisent/limitent très fortement la TV ou les jeux sur smartphone, même si c'est louable malheureusement pour la socialisation ça peut être contre productif. Comme dans tous il faut rechercher le juste milieu amha et pas lutter tête baisser contre notre société car c'est pas toujours leur rendre service. Et toujours expliquer, dialoguer..
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Livres et école

#70 Message par Parsifal » 03 avr. 2017, 21:53

Pfiou... j'en reste coi.

Je sais bien que l'époque est au "mon avi vo antan que le tien", mais quand même penser avoir raison contre l'Académie, JP. Sartre, A. Einstein et J. de Romilly me laisse songeur.

Pas bien grave pour ma petite famille dans la mesure ou j'ai les moyens de payer du privé hors contrat à mes enfants. Tant pis pour ceux qui iront prendre une tôle le jour des concours réellement sélectifs. Mieux : vu que vous acceptez de tuer les moyens d'identifier les esprits les plus douées ou de les limiter, je pourrai sans difficulté caser mes enfants même s'ils étaient peu doués.

Je suis désespéré que certaines personnes puissent considérer que le livre n'a pas à occuper une place intouchable dans les écoles. En même temps c'est peut-être les mêmes qui confondent causalité et corrélation.

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Re: Livres et école

#71 Message par Bernard minet » 03 avr. 2017, 22:05

Parsifal a écrit :Pfiou... j'en reste coi.

Je sais bien que l'époque est au "mon avi vo antan que le tien", mais quand même penser avoir raison contre l'Académie, JP. Sartre, A. Einstein et J. de Romilly me laisse songeur.

Pas bien grave pour ma petite famille dans la mesure ou j'ai les moyens de payer du privé hors contrat à mes enfants. Tant pis pour ceux qui iront prendre une tôle le jour des concours réellement sélectifs. Mieux : vu que vous acceptez de tuer les moyens d'identifier les esprits les plus douées ou de les limiter, je pourrai sans difficulté caser mes enfants même s'ils étaient peu doués.

Je suis désespéré que certaines personnes puissent considérer que le livre n'a pas à occuper une place intouchable dans les écoles. En même temps c'est peut-être les mêmes qui confondent causalité et corrélation.
+1

Se battre contre les livres....

C'est vrais que courir en braillant «PSG PSG PSG !!!» C'est de la socialisation haut de gamme...

Sinon, vous pouvez aussi inscrire vos gosses à divers sport hein, ça marche, promis.

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Re: Livres et école

#72 Message par Jeffrey » 04 avr. 2017, 01:26

Parsifal a écrit :Pfiou... j'en reste coi.

Je sais bien que l'époque est au "mon avi vo antan que le tien", mais quand même penser avoir raison contre l'Académie, JP. Sartre, A. Einstein et J. de Romilly me laisse songeur.

Pas bien grave pour ma petite famille dans la mesure ou j'ai les moyens de payer du privé hors contrat à mes enfants. Tant pis pour ceux qui iront prendre une tôle le jour des concours réellement sélectifs. Mieux : vu que vous acceptez de tuer les moyens d'identifier les esprits les plus douées ou de les limiter, je pourrai sans difficulté caser mes enfants même s'ils étaient peu doués.

Je suis désespéré que certaines personnes puissent considérer que le livre n'a pas à occuper une place intouchable dans les écoles. En même temps c'est peut-être les mêmes qui confondent causalité et corrélation.
Il faut arriver à développer un certain cynisme sur la question. On n'oblige pas à boire un âne qui n'a pas soif. Il faut surtout enseigner un esprit critique à ses gosses, et leur apprendre à faire semblant.
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Re: Livres et école

#73 Message par Madi94 » 04 avr. 2017, 07:33

C est un poisson d avril ?!?

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Re: Livres et école

#74 Message par Parsifal » 04 avr. 2017, 07:59

Non. Enfin pas de moi en tout cas. Elle nous en a parlé mardi et suite à nos demandes d'explications ; nous pensions qu'elle avait mal compris ; elle est revenue en fin de semaine avec un mot du professeur des écoles confirmant la décision issue du conseil des maîtres.

Sinon effectivement cela aurait un excellent poisson d'avril.

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Re: Livres et école

#75 Message par Parsifal » 05 avr. 2017, 00:09

Bon ce fut houleux.
Tentative d'amalgame à partir de "problèmes" liés à des rubix'cubes qui avaient été interdits par la même occasion à cause de problèmes de vol. Tentative de justifier l'interdiction des stylos dans la cour à cause du danger (pan dans l'oeil...) Tentative d'expliquer que le conseil des maîtres pouvait prendre la décision sans en référer à personne.

Puis tout "s'éclaire" : l'interdiction ne concerne plus que des moments précis (en gros deux fois 10 minutes) et seulement jusqu'à la fin de la semaine. Impossible de savoir si ces limitations étaient initialement présentes -mais non transmises- car il n'y a pas de CR écrit.

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Re: Livres et école

#76 Message par remy51 » 05 avr. 2017, 07:57

Parsifal a écrit :car il n'y a pas de CR écrit.
ça ce n'est pas normal , je suis délégué des parents d'élèves et on a toujours un cr écrit.

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Re: Livres et école

#77 Message par Parsifal » 05 avr. 2017, 09:27

Oui mais la réunion a eu lieu la semaine dernière, le CR n'était pas encore disponible.

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Re: Livres et école

#78 Message par geotruc » 05 avr. 2017, 09:46

Parsifal a écrit :Cette semaine, l'école de ma fille a interdit les livres et les crayons pendant les récréations et avant la garderie du soir (activité non marginale dans l'école de mes enfants).

La raison invoquée est de pousser ces enfants vers davantage de socialisation avec leurs pairs.

Personnellement, je pense qu'à la fois J.P. Sartre et V. Hugo se retourneraient dans leur tombe si c'était possible. Si même l'école ne défend plus les livres en tant que vecteur du savoir qui le fera ? En outres les livres ne me paraissent pas être des éléments défavorisant les relations sociales car il sont au contraire des éléments permettant d'initier une discussion.

Avez vous une opinion ou une expérience venant contrebalancer mon point de vue ?
Chez nous ils interdisent quand il a plu (pour que les mômes n'abîment pas les bouquins je suppose). Expérience perso: j'en ai une qui effectivement se pose dans un coin pour lire plutôt qu'aller jouer avec les autres, j'en ai une autre qui "socialise" beaucoup autour des bouquins en échangeant des livres avec les autres. De facon générale: c'est étonnant, amusant, émouvant, rassurant, flippant de voir des si petits (7 ans) se jeter comme ça dans la lecture.

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Re: Livres et école

#79 Message par Jeffrey » 05 avr. 2017, 09:47

Parsifal a écrit :Oui mais la réunion a eu lieu la semaine dernière, le CR n'était pas encore disponible.
Elle sait écrire la directrice ?
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Re: Livres et école

#80 Message par Parsifal » 05 avr. 2017, 17:05

Amha il s'agit simplement d'une tentative de retraite lui permettant de préserver la face grâce à un jeu sur l'ambiguïté du terme "récréation" (j'avais un écrit du maître de ma fille). Les informations communiquées oralement par les maîtres aux enfants ne faisaient pas la différence entre les différents temps de pause.

Une partie de moi souhaite enfoncer le clou (décision prise dans la mauvaise instance, décision discutable en regard des instructions officielles, traitement du livre et des crayons inférieur aux ballons et autres rubix cubes) tandis que l'autre a envie de considérer que laisser mettre en place une retraite honorable est acceptable.

Evidemment on ne peut pas non plus écarter une sur-interprétation des maîtres.

Information utile ou non, la directrice a été nommée cette année et provient d'une sous-direction d'une école en zone défavorisée.

Égoïstement cela satisfait les revendications de ma fille, mais je continue à être gêné par la tentative, même si temporaire.

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Re: Livres et école

#81 Message par Fluctuat » 05 avr. 2017, 19:22

parpayou a écrit : Ben c'est comme les parents qui interdisent/limitent très fortement la TV ou les jeux sur smartphone, même si c'est louable malheureusement pour la socialisation ça peut être contre productif. Comme dans tous il faut rechercher le juste milieu amha et pas lutter tête baisser contre notre société car c'est pas toujours leur rendre service. Et toujours expliquer, dialoguer..
C'est clair qu'il y a des irresponsables
http://www.courrierinternational.com/ar ... malgre-eux
Chris Anderson, ancien rédacteur en chef du magazine Wired aujourd’hui directeur général de 3D Robotics, a instauré des limites d’utilisation et des contrôles parentaux pour tous ses appareils. Chris et sa femme ont cinq enfants, qui ont entre 6 et 17 ans. “Ils nous accusent d’être des fascistes, disent qu’aucun de leurs amis n’est soumis à de telles règles, souligne-t-il. Mais leurs parents n’ont pas été exposés directement aux dangers de la technologie. Moi, je sais ce que c’est, je ne veux pas que ça arrive à mes enfants.” Les dangers auxquels il fait allusion comprennent l’exposition à des contenus nuisibles comme la pornographie, le harcèlement par les pairs et, peut-être pire que tout, le fait de devenir dépendant à ces appareils, comme leurs parents.
Ce n'est pas comme s'ils savaient de quoi il retourne... :roll:

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Re: Livres et école

#82 Message par stchong » 05 avr. 2017, 23:39

Encore une mesure à la noix.
La socialisation, un devoir, pfut !!!On voit ce que cela donne depuis 40 ans, de l’individualisme .

C'est comme obliger les gamins qui n'aiment pas le sport à en faire.
Faire écouter de la musique à ceux qui n'aiment pas la musique .

Est ce qu'on a le d'être, simplement, pendant la récréation

Les limites de la récré sont simplement de ne pas taper sur l'autre dans un espace restreint .

Je viens de regarder la loi, sur ce sujet, je pense que cette mesure est hors la loi, personne n'a le droit de t'empêcher de lire dans une cours de récré.

Donc demander sur quelle loi, l'école s'appuie pour cette interdiction . Ils vont l'avoir dans le BABA

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Re: Livres et école

#83 Message par stchong » 05 avr. 2017, 23:52

Madi94 a écrit :Ma fille a fini le 2ème tome de harry potter en 3 semaines. Qd je lui ai posé la question alors qu elle a lu le 1er en 1 mois 1/2 en le lisant le soir avant de s endormir, elle m'a répondu qu'elle l'a emmené à l'ecole et qu'elle lisait à la récréation.
Je lui ai interdit d'emmener d'autres livres à l'école pour qu'elle joue plutôt avec ses copines :lol:
Je suis très pour la socialisation !
Tu peux être pour, ce n'est par pour autant qu'elle en a envie.

Moi j'ai été convoqué 2 fois pour mes filles en primaire, parce qu'elles restaient seules pendant les récrés, elles ne lisaient pas non plus.
Le grande c'était parce qu'elle trouvait les autres "c-ons" d'après son analyse. C'est toujours le cas, il n'y a qu'en maths sup qu'elle s'est fait des amies.
La petite, ben elle se suffit à elle même les autres ce n'est pas vital, elle a son monde comme son père.
Tu aurais voulu que je fasse quoi ?
Pendant leur stage de cheval c'était exactement le même comportement.
Elles sont sociables, la première fait très bien semblant. La deuxième parce que c'est la règle qu'elle ne discute pas, mais faut pas demander plus.

Pour ma part je n'aurais jamais pris un livre en récré étant dyslexique, mais je jouais beaucoup. Faut dire qu'à mon époque jouer dans la rue était une activité saine et sans danger, tous les enfants étaient dehors ,la rue était une cours de récré .

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