APL moins 5 euros pour tout le monde.

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
Message
Auteur
Pierric
+
+
Messages : 3089
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#701 Message par Pierric » 09 oct. 2017, 10:36

Ca, fallait pas être très futé pour savoir que si la population éligible aux APL augmente, le coût des APL augmente.
Mais là, on parlait du fait que la suppression des APL Accession allait augmenter le coût global des APL.
Modifié en dernier par Pierric le 09 oct. 2017, 11:06, modifié 1 fois.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#702 Message par cashisking » 09 oct. 2017, 10:57

Pierric a écrit :APL Succession
Heu on n'en est pas là encore :lol:
Quoiqu'avec nos collectivistes au pouvoir, on ne sait jamais :roll:

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#703 Message par cashisking » 25 oct. 2017, 12:31

http://immobilier.lefigaro.fr/article/a ... 7b82d3252/
Décidément, la réforme des APL (aides personnalisées au logement) ne passe toujours pas. Cette semaine, ses opposants attaquent sur deux fronts.
Mais si la mesure impacte les bénéficiaires directes des aides, elle concerne aussi au premier chef les bailleurs sociaux auxquels le gouvernement demande de réduire fortement ses loyers. Mettant leurs menaces à exécution, plusieurs d’entre eux à travers le pays annoncent le gel de leur production de logements.
Et là c'est le drame :
Un mouvement qui s’il se confirme aura un impact sur l’ensemble des logements neufs, sociaux ou non. Dans la mesure où la plupart des programmes immobiliers doivent comporter 25 à 30% de logements sociaux, si ces derniers ne sont pas financés, l’ensemble du projet immobilier tombe à l’eau.

Avatar du membre
dudu91
Messages : 1068
Enregistré le : 14 sept. 2013, 12:41
Localisation : paris

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#704 Message par dudu91 » 25 oct. 2017, 13:10

Les gentils bailleurs qui se préoccupent enfin du sort de leurs locataires, comme c’est émouvant.

Ça prouve que le diagnostic était le bon, les APL sont une aide aux propriétaires.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#705 Message par immopaul » 25 oct. 2017, 14:59

Ils sont capables de faire chuter fortement la construction d'immo, à cause des 5 euros par locataire ? :roll:
Ah la capacité de réforme de la France :lol:
Bon, je suis peut-être mauvaise langue, il faudrait fouiller le dossier pour savoir si les bailleurs sociaux sont vraiment à 5 euros près.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#706 Message par cashisking » 25 oct. 2017, 15:17

immopaul a écrit :Ils sont capables de faire chuter fortement la construction d'immo, à cause des 5 euros par locataire ?
50€ à 60€, par locataire, ça commence à parler quand même.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#707 Message par Indécis » 25 oct. 2017, 15:20

cashisking a écrit :
immopaul a écrit :Ils sont capables de faire chuter fortement la construction d'immo, à cause des 5 euros par locataire ?
50€ à 60€, par locataire, ça commence à parler quand même.
Faut raisonner en %.
Si ces 50€ ne représentent que 1% des loyers, ce serait croquignolet que avoir -1% entraîne une chute de par exemple 50% de la construction... :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#708 Message par Indécis » 25 oct. 2017, 15:50

Anne Hidalgo écrit aux locataires de HLM pour critiquer la politique de Macron
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... macron.php

LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#709 Message par cashisking » 25 oct. 2017, 15:53

Indécis a écrit :LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Un locataire sur trois est directement concerné et devrait voir son APL baisser de 50 à 70 euros par mois
En moyenne 60€ on va dire pour 66666 logements, soit 4 millions d'€ par mois, 48 millions par an, rien que pour Paris.
Ça ne sera pas neutre sur la construction / rénovation.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10798
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#710 Message par Sifar » 25 oct. 2017, 15:55

Indécis a écrit :Anne Hidalgo écrit aux locataires de HLM pour critiquer la politique de Macron
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... macron.php

LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Coût de la lettre ?
Ce que dit Pimono est exact.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#711 Message par Indécis » 25 oct. 2017, 15:55

cashisking a écrit :
Indécis a écrit :LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Un locataire sur trois est directement concerné et devrait voir son APL baisser de 50 à 70 euros par mois
En moyenne 60€ on va dire pour 66666 logements, soit 4 millions d'€ par mois, 48 millions par an, rien que pour Paris.
Ça ne sera pas neutre sur la construction / rénovation.
Faut raisonner en %... :roll:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#712 Message par Indécis » 25 oct. 2017, 15:55

Sifar a écrit :
Indécis a écrit :Anne Hidalgo écrit aux locataires de HLM pour critiquer la politique de Macron
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... macron.php

LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Coût de la lettre ?
5 € ? :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#713 Message par cashisking » 25 oct. 2017, 15:57

Indécis a écrit :
cashisking a écrit :
Indécis a écrit :LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Un locataire sur trois est directement concerné et devrait voir son APL baisser de 50 à 70 euros par mois
En moyenne 60€ on va dire pour 66666 logements, soit 4 millions d'€ par mois, 48 millions par an, rien que pour Paris.
Ça ne sera pas neutre sur la construction / rénovation.
Faut raisonner en %... :roll:
J'ai pas le détail de ce que touchent les bailleurs parisiens tu vois.

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6764
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#714 Message par ddv » 25 oct. 2017, 16:01

J'espère que c'est une lettre numérique (email) qu'elle a envoyée. A l'heure de l'écologie/développement durable/etc, ce serait intolérable qu'elle gaspille du papier.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#715 Message par Indécis » 25 oct. 2017, 16:02

cashisking a écrit :
Indécis a écrit :
cashisking a écrit :
Indécis a écrit :LE SCAN POLITIQUE - La maire de Paris a adressé une lettre aux 200.000 ménages locataires dans une HLM de la capitale. Le but: critiquer la baisse des APL pour les bénéficiaires de logements sociaux impulsée par le gouvernement.
Un locataire sur trois est directement concerné et devrait voir son APL baisser de 50 à 70 euros par mois
En moyenne 60€ on va dire pour 66666 logements, soit 4 millions d'€ par mois, 48 millions par an, rien que pour Paris.
Ça ne sera pas neutre sur la construction / rénovation.
Faut raisonner en %... :roll:
J'ai pas le détail de ce que touchent les bailleurs parisiens tu vois.
Ben, il est probable que l'impact soit inférieur à 1%, donc peanuts...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#716 Message par immopaul » 25 oct. 2017, 16:35

Indécis a écrit :
cashisking a écrit :
immopaul a écrit :Ils sont capables de faire chuter fortement la construction d'immo, à cause des 5 euros par locataire ?
50€ à 60€, par locataire, ça commence à parler quand même.
Faut raisonner en %.
Si ces 50€ ne représentent que 1% des loyers, ce serait croquignolet que avoir -1% entraîne une chute de par exemple 50% de la construction... :lol:
Je n'ai trouvé que ça :
En 2006, selon l'enquête Logement, les ménages logés en HLM s'acquittaient chaque mois, en moyenne, d'un loyer de 310 euros.
Depuis 2006 ça a du augmenter. Mais même avec ces anciens chiffres, on a 5/310 = 1.6%, c'est pas la fin du monde.
S'ils étaient pile à l’équilibre avant la réforme, alors il suffit qu'ils fassent 1.6% d'économies de structure pour retrouver l’équilibre, par exemple en envoyant les courrier par e-mail plutôt qu'en papier :mrgreen:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1521323
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Pierric
+
+
Messages : 3089
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#717 Message par Pierric » 26 oct. 2017, 10:03

5/310 ???

Ils parlent plutôt de 60€/mois en moyennes de baisse des APL ...

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#718 Message par immopaul » 26 oct. 2017, 12:03

Pierric a écrit :5/310 ???

Ils parlent plutôt de 60€/mois en moyennes de baisse des APL ...
J'ai l'impression que ce 60€ est un montant annuel (5€ * 12 mois) :
Certains pointent que si la baisse des APL de 60 euros pour les logements sociaux pourrait se mettre en place très rapidement, [...]

Selon la Fondation Abbé-Pierre, «Cinq euros de moins par mois, ça n’a rien d’anodin pour des personnes qui connaissent des incidents de paiement ou sont surendettées».

Le Conseil d’État examinera mercredi le recours du collectif «Vive l’APL» contre la baisse de cinq euros des aides au logement.
http://immobilier.lefigaro.fr/article/a ... 7b82d3252/
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
immoglobine
+
+
Messages : 3093
Enregistré le : 17 oct. 2007, 19:06
Localisation : Lyon (69)

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#719 Message par immoglobine » 26 oct. 2017, 12:36

Il y a 2 étapes dans la baisse des APL, celle de 5 euros pour tous le monde (privé et HLM) immédiate. Et celle de 50 - 60 euros a venir qui concerne que les logement sociaux.
La fondation abbé Pierre parle de la baisse générale de 5€ qui touche public et privé.

Il y a différents types de logements sociaux PLAI (très sociaux), PLUS (HLM moyen) et PLS (Logement intermédiaire).

Il existe même des PLI dont le plafond théorique de loyer sont à peine inférieur au loyer du privé, même si ceux ci sont en moyenne en meilleur état.
(Par exemple en zone A ou se situe Lyon le plafond PLI est de 12,49€ le m² ce qui correspond au loyers du privé, alors que le plafond PLS est lui à 10,07 € dans la zone A)

Les PLUS restent majoritaires (environ 75-80% des HLM existants) mais la proportion de PLS augmente parmi les nouvelles constructions.

Dans ce fascicule issue d’un organisme drômois on constate :
PLAI : 5,18 €/m²
PLUS : 6,04 €/m²
PLS : 8,10 €/m²
Pour comparer les données meilleursagents sur le parc privé estiment à 8,1€/m² les loyers privés à Valence.

Les situations des bailleurs sociaux peuvent être très variables (sachant qu’il y a eut un certains nombre de fusion ces dernières années).

Ma compagne travaille pour un gros organisme HLM en milieu urbain avec des logements bien placés et relativement en bon état. La baisse de 50€ les pénaliserait (construction, entretiens, réparation de dégradations) mais ne les tuerait pas. Ils pourraient rapprocher progressivement leurs loyers des plafonds qu’ils trouveront toujours des gens pour louer. Et ensuite il suffit de donner la priorité au PLS/PLI et devenir de facto un simple bailleur institutionnel.

Par contre pour les organismes en zone rurales ou 50 - 60 € représente un quart du loyer voir plus certains vont boir la tasse.

Encore un bon effet de seuil macronien comme celui de la TH. :?
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#720 Message par immopaul » 26 oct. 2017, 12:40

immoglobine a écrit :Il y a 2 étapes dans la baisse des APL, celle de 5 euros pour tous le monde (privé et HLM) immédiate. Et celle de 50 - 60 euros a venir qui concerne que les logement sociaux.
[...]
Par contre pour les organismes en zone rurales ou 50 - 60 € représente un quart du loyer voir plus certains vont boir la tasse.
Ah oui, là ça commence à faire mal, effectivement.
Merci pour ces infos.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#721 Message par cashisking » 26 oct. 2017, 12:47

immoglobine a écrit :Ma compagne travaille pour un gros organisme HLM en milieu urbain avec des logements bien placés et relativement en bon état. La baisse de 50€ les pénaliserait (construction, entretiens, réparation de dégradations) mais ne les tuerait pas. Ils pourraient rapprocher progressivement leurs loyers des plafonds qu’ils trouveront toujours des gens pour louer. Et ensuite il suffit de donner la priorité au PLS/PLI et devenir de facto un simple bailleur institutionnel.
Par contre pour les organismes en zone rurales ou 50 - 60 € représente un quart du loyer voir plus certains vont boir la tasse.
Allons allons, un peu de solidarité républicaine ne fera pas de mal entre les riches de la ville et les pauvres de la campagne.

Avatar du membre
immoglobine
+
+
Messages : 3093
Enregistré le : 17 oct. 2007, 19:06
Localisation : Lyon (69)

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#722 Message par immoglobine » 26 oct. 2017, 12:58

cashisking a écrit :Allons allons, un peu de solidarité républicaine ne fera pas de mal entre les riches de la ville et les pauvres de la campagne.
Le gag c’est qu’ils se sont scindés lors de la réforme territoriale. Une partie a conservé ce qu’il y avait dans la métropole de Lyon et l’autre ce qui était en dehors de la métropole. :lol:
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#723 Message par goinfrimmo » 27 oct. 2017, 14:02

immopaul a écrit :
immoglobine a écrit :Il y a 2 étapes dans la baisse des APL, celle de 5 euros pour tous le monde (privé et HLM) immédiate. Et celle de 50 - 60 euros a venir qui concerne que les logement sociaux.
[...]
Par contre pour les organismes en zone rurales ou 50 - 60 € représente un quart du loyer voir plus certains vont boir la tasse.
Ah oui, là ça commence à faire mal, effectivement.
Merci pour ces infos.
Sérieusement, vous n'aviez pas saisi l'info dès qu'elle a paru (il y a bien 3 semaines de mémoire) ? Sinon pourquoi seraient-il montés aux créneaux glaive au poing immédiatement ?

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#724 Message par immopaul » 27 oct. 2017, 15:11

goinfrimmo a écrit :Sinon pourquoi seraient-il montés aux créneaux glaive au poing immédiatement ?
Parce qu'on est en France, se plaindre est un mode de vie :
-La moindre réforme provoque un psychodrame.
-Et si vous renoncez à une réforme face aux levées de bouclier, une autre partie de la population va se soulever, car ils étaient favorables à cette réforme mais ne disaient rien.

Bref, en France, si quelqu'un ne râle pas c'est qu'il est mort :mrgreen:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#725 Message par immopaul » 21 nov. 2017, 10:40

Le gouvernement dément tout renoncement à la baisse des APL. Et pourtant...

Les HLM ne devraient pas diminuer leurs loyers de 50 à 60 euros pour compenser la suppression d'une partie des aides, mais seulement de 8 à 10 euros.

Les APL baisseront donc bien d'ici à deux ou trois ans. Non plus de 1,4 milliard, mais de 350 millions d'euros.

Toutefois, l'Etat n'a pas renoncé à l'économie d'environ 1,5 milliard prévue dans son budget 2018. Et il compte bien aller le puiser chez les bailleurs sociaux, via trois leviers : 350 millions d'euros proviendraient d'une baisse de loyers (étalée sur 2 à 3 ans) ; une hausse de la TVA à 10 %, là où elle était de 5,5 %, apporterait 800 millions d'euros ; enfin une hausse des cotisations des bailleurs sociaux à leur fonds de garantie, la caisse de garantie du logement locatif social, viendrait compléter le dispositif de 450 millions d'euros.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 131587.php
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#726 Message par cashisking » 21 nov. 2017, 10:42

Heureusement qu'on a des élites compétentes en France, hein ? :lol:

Avatar du membre
licorne
-++
-++
Messages : 3930
Enregistré le : 22 déc. 2011, 13:12
Localisation : GROLAND

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#727 Message par licorne » 21 nov. 2017, 13:50

Tous ce fric qui ira dans la poche des usuriers apatride, et pas dans celles des Français

Avatar du membre
dudu91
Messages : 1068
Enregistré le : 14 sept. 2013, 12:41
Localisation : paris

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#728 Message par dudu91 » 22 nov. 2017, 14:05

Comment permettre aux pauvres d'acheter une Rolex sans les subventionner ?
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#729 Message par stchong » 23 nov. 2017, 00:15

Dans la réalité, la baisse n'est que de 3, 83 euros et non 5€ allez comprendre !!!

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#730 Message par cashisking » 23 nov. 2017, 08:50

stchong a écrit :Dans la réalité, la baisse n'est que de 3, 83 euros et non 5€ allez comprendre !!!
Prorata ? TVA ? CSG ? La réponse b ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28945
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#731 Message par kamoulox » 23 nov. 2017, 08:51

J’ai bien 5 euros pile de moins, ni plus ni moins

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#732 Message par miguel » 23 nov. 2017, 17:34

Certains on eu de 1euro a 3 euros de moins et d'autres plus rien. Cest une histoire de seuil.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#733 Message par alpha2 » 19 mai 2018, 14:39

APL : les idées de Bercy pour tailler encore dans les aides au logement
La direction du Budget préconise donc de réformer l'APL en mettant un terme au cumul part fiscale et APL étudiant. Autrement dit, il faudrait choisir entre rester rattaché au foyer fiscal de ses parents ou bien recevoir l'allocation. D'autres pistes sont évoquées, qui pourraient entrer en vigueur dès 2020, telle l'intégration des minima sociaux et des prestations familiales dans les ressources de base permettant le calcul de l'APL.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1288848


La fin éventuelle du cumul part fiscale + APL étudiant, ça peut faire mal pour le loyer des chambres de bonnes parisiennes.

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#734 Message par clairette2 » 19 mai 2018, 16:29

alpha2 a écrit :APL : les idées de Bercy pour tailler encore dans les aides au logement
La direction du Budget préconise donc de réformer l'APL en mettant un terme au cumul part fiscale et APL étudiant. Autrement dit, il faudrait choisir entre rester rattaché au foyer fiscal de ses parents ou bien recevoir l'allocation. D'autres pistes sont évoquées, qui pourraient entrer en vigueur dès 2020, telle l'intégration des minima sociaux et des prestations familiales dans les ressources de base permettant le calcul de l'APL.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1288848


La fin éventuelle du cumul part fiscale + APL étudiant, ça peut faire mal pour le loyer des chambres de bonnes parisiennes.
Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...

Cette instabilité fiscale permanente est perturbante. Ca ne me semble pas une bonne chose pour le développement de projets et d'investissement. Ce gouvernement devrait se calmer dans les jeux d'annonces...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Ystava
+
+
Messages : 2599
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#735 Message par Ystava » 19 mai 2018, 17:18

clairette2 a écrit : Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...
T'en fais pas, les politiciens choisiront pour toi :lol:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#736 Message par stchong » 19 mai 2018, 18:04

Çà colle pas avec les logements Pinel où tu peux y mettre tes enfants en défiscalisant.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#737 Message par pimono » 24 mai 2018, 13:39

Ystava a écrit :
clairette2 a écrit : Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...
T'en fais pas, les politiciens choisiront pour toi :lol:
oui, c'est le chemin.

C'est difficile pour une vache à lait d'échapper à son destin.
Clairette2 n'aura qu'à beugler comme les autres quand ça deviendra pénible 8) .
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#738 Message par crispus » 24 mai 2018, 13:57

stchong a écrit :Ça colle pas avec les logements Pinel où tu peux y mettre tes enfants en défiscalisant.
Les enfants n'ont pas droit à l'APL, donc ça "colle". :lol:

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#739 Message par crispus » 24 mai 2018, 13:58

pimono a écrit :C'est difficile pour une vache à lait d'échapper à son destin.
Clairette2 n'aura qu'à beugler comme les autres quand ça deviendra pénible 8) .
J'aurais plutôt dit "poule aux œufs durs" :mrgreen:

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#740 Message par clairette2 » 24 mai 2018, 14:16

pimono a écrit :
Ystava a écrit :
clairette2 a écrit : Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...
T'en fais pas, les politiciens choisiront pour toi :lol:
oui, c'est le chemin.

C'est difficile pour une vache à lait d'échapper à son destin.
Clairette2 n'aura qu'à beugler comme les autres quand ça deviendra pénible 8) .
Et oui, je serai contrainte de beugler avec toi...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#741 Message par pimono » 24 mai 2018, 16:04

clairette2 a écrit : Et oui, je serai contrainte de beugler avec toi...

ha non, moi je beugle pas, je profite de la vie, et je vis très simplement dans la joie la plus authentique !
Comme je viens de dire à mes parents tout à l'heure, je suis né que pour m'amuser, ma vie n'est qu'amusement. :wink:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#742 Message par pimono » 24 mai 2018, 16:08

crispus a écrit :
pimono a écrit :C'est difficile pour une vache à lait d'échapper à son destin.
Clairette2 n'aura qu'à beugler comme les autres quand ça deviendra pénible 8) .
J'aurais plutôt dit "poule aux œufs durs" :mrgreen:

Cette expression est trop savante pour moi, ça veut dire quoi ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#743 Message par crispus » 24 mai 2018, 22:38

La "poule aux œufs d'or" c'est dépassé. On leur a tellement demandé (les c..tribuables) que ça surchauffe à la longue. :mrgreen:

Avatar du membre
squamata
+
+
Messages : 2623
Enregistré le : 01 mars 2011, 22:09

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#744 Message par squamata » 24 mai 2018, 23:21

clairette2 a écrit : Encore un coup pour les classes moyennes !
Je ne connais personne de la classe moyenne qui touche les APL.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#745 Message par pimono » 25 mai 2018, 00:15

crispus a écrit :La "poule aux œufs d'or" c'est dépassé. On leur a tellement demandé (les c..tribuables) que ça surchauffe à la longue. :mrgreen:

les c..tribuables ne font que payer que partiellement tout ce qu'ils consomment au quotidien en laissant une jolie ardoise gonfler, même mes parents à la retraite, payés à rien branler et ruinant les caisses de la sécu avec la complicité des médecins en même temps que leur santé, se plaignent de payer trop d'impots c'est dire si les œufs sont durs !

Moi je trouve qu'on donne beaucoup trop aux gens et que la masse n'est pas du tout digne et reconnaissante du cout de la vie en France. Il y a mon avis un grave problème de prise de conscience.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8628
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#746 Message par Praséodyme » 25 mai 2018, 12:58

squamata a écrit :
clairette2 a écrit :Encore un coup pour les classes moyennes !
Je ne connais personne de la classe moyenne qui touche les APL.
Je connais une aristocrate smicarde qui en touche. Ca compte ?

@Pimono,
Jean de La Fontaine a écrit :La Poule aux œufs d’or

L’avarice perd tout en voulant tout gagner.
Je ne veux, pour le témoigner,
Que celui dont la Poule, à ce que dit la fable,
Pondait tous les jours un œuf d’or.
Il crut que dans son corps elle avait un trésor :
Il la tua, l’ouvrit, et la trouva semblable
A celles dont les œufs ne lui rapportaient rien,
S’étant lui-même ôté le plus beau de son bien.

Belle leçon pour les gens chiches :
Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus
Qui du soir au matin sont pauvres devenus,
Pour vouloir trop tôt être riches!
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17900
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#747 Message par achillemo » 25 mai 2018, 13:21

clairette2 a écrit :
alpha2 a écrit :APL : les idées de Bercy pour tailler encore dans les aides au logement
La direction du Budget préconise donc de réformer l'APL en mettant un terme au cumul part fiscale et APL étudiant. Autrement dit, il faudrait choisir entre rester rattaché au foyer fiscal de ses parents ou bien recevoir l'allocation. D'autres pistes sont évoquées, qui pourraient entrer en vigueur dès 2020, telle l'intégration des minima sociaux et des prestations familiales dans les ressources de base permettant le calcul de l'APL.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1288848


La fin éventuelle du cumul part fiscale + APL étudiant, ça peut faire mal pour le loyer des chambres de bonnes parisiennes.
Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...

.
Ton raisonnement a du sens si on part de zéro déficit. Mais avec la situation actuelle, les baisses de prestations ne peuvent pas être compensées, sinon le déficit ne baisserait jamais.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#748 Message par pimono » 25 mai 2018, 14:20

Praséodyme a écrit :
squamata a écrit :
clairette2 a écrit :Encore un coup pour les classes moyennes !
Je ne connais personne de la classe moyenne qui touche les APL.
Je connais une aristocrate smicarde qui en touche. Ca compte ?
Un vrai aristo ne pense pas à travailler et une smicarde c'est pas la classe moyenne ni la classe tout court, c'est juste un plan foireux.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#749 Message par Vincent92 » 25 mai 2018, 16:18

achillemo a écrit :
clairette2 a écrit :
alpha2 a écrit :APL : les idées de Bercy pour tailler encore dans les aides au logement
La direction du Budget préconise donc de réformer l'APL en mettant un terme au cumul part fiscale et APL étudiant. Autrement dit, il faudrait choisir entre rester rattaché au foyer fiscal de ses parents ou bien recevoir l'allocation. D'autres pistes sont évoquées, qui pourraient entrer en vigueur dès 2020, telle l'intégration des minima sociaux et des prestations familiales dans les ressources de base permettant le calcul de l'APL.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1288848


La fin éventuelle du cumul part fiscale + APL étudiant, ça peut faire mal pour le loyer des chambres de bonnes parisiennes.
Encore un coup pour les classes moyennes !

Perso, je veux bien qu'on diminue les aides diverses et très nombreuses qui existent. Dans le cas des APL, ça fera peut être baisser les loyers. MAIS, si on diminue les aides, j'attends aussi une diminution des prélèvements de toute sorte. Parce que je ne me prédestine pas à une vie de vache à lait...

.
Ton raisonnement a du sens si on part de zéro déficit. Mais avec la situation actuelle, les baisses de prestations ne peuvent pas être compensées, sinon le déficit ne baisserait jamais.
C'est vrai. D'un autre côté, la dette est une arnaque inventer dans les années 70 par des rentiers qui ne voulaient plus d'inflation monétaire galopante.
Et au nom de cela on te prélèvera toujours plus et diminuant toujours plus les prestations publiques.
Si tu acceptes cet état, de fait tu as raison. Il faut faire les deux (diminuer les coûts et augmenter les recettes).
Et comme la plupart des gens trouvent cela légitime, il faut le faire.
Pour moi, tout est une question de rapport de force et de perspective de vue. Rapport et perspective qui peuvent changer.
Autre point : Est ce qu'une dette à 100% de PIB est si importante que cela? Je dirais que ca dépend à quoi on compare.
Les particuliers qui ont pris un crédit (voiture, maison,...) sont souvent endettés à plus de 100% de leur recette annuelle.
Et pourtant, l’espérance de vie d'un état est bien souvent supérieur à l’espérance de vie d'un individu.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#750 Message par Indécis » 25 mai 2018, 17:24

Vincent92 a écrit :Autre point : Est ce qu'une dette à 100% de PIB est si importante que cela? Je dirais que ca dépend à quoi on compare.
Les particuliers qui ont pris un crédit (voiture, maison,...) sont souvent endettés à plus de 100% de leur recette annuelle.
Et pourtant, l’espérance de vie d'un état est bien souvent supérieur à l’espérance de vie d'un individu.
Sauf que le PIB ne correspond aux recettes de l'Etat...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Répondre