APL moins 5 euros pour tout le monde.

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stchong
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#551 Message par stchong » 10 sept. 2017, 18:21

Marie 94 a écrit :
vpl a écrit :Non, dans un cas c'est se baser sur la situation financière du locataire, pour limiter les risques d'impayé, dans l'autre sur ses origines.

Après, comme t'as l'air du genre à préférer consulter un interne bien breton à un cancérologque basané, évidemment...
+1 :lol: :lol: :lol:
Depuis y'a eu des tas d'articles et de reportages sur les internes étrangers.Je crois même qu'un hôpital proche de Paris ne prend plus les externes étrangers.

Et puis c'est vrai ,c'est quoi la différence entre le droit de choisir ton médecin pour sauver ta peau et choisir son locataire pour lui sucer son fric ???

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mister_do
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#552 Message par mister_do » 10 sept. 2017, 20:27

Ave a écrit :
ddv a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :Est-ce que les étudiant de l'ENSAM à Cluny apprécient réellement d'être dans un trou paumé loin de Lyon ?
Un étudiant est censé étudier, pas faire la fête en boîte nuit toutes les nuits ou picoler dans les bars.
Il faut que jeunesse se fasse, je n'ai jamais autant fait la fête et picolé que quand j'étais étudiante.... :mrgreen:
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muddyfox
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#553 Message par muddyfox » 10 sept. 2017, 20:42

pour ce que je connais des trous paumés, ça manque d'à peu près tout mais pour ce qui concerne la picole des étudiants devraient y trouver leur compte.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#554 Message par alpha2 » 10 sept. 2017, 21:18

muddyfox a écrit :pour ce que je connais des trous paumés, ça manque d'à peu près tout mais pour ce qui concerne la picole des étudiants devraient y trouver leur compte.

C'est clair !

De toute façon, faut pas imaginer que les étudiants ont les moyens de passer leurs soirées dans des bars branchés parisiens.
Donc le plus souvent, c'est picole dans leur piaules d'étudiants, et ça peut même se faire au fond de la Creuse.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#555 Message par stchong » 10 sept. 2017, 23:59

alpha2 a écrit :
muddyfox a écrit :pour ce que je connais des trous paumés, ça manque d'à peu près tout mais pour ce qui concerne la picole des étudiants devraient y trouver leur compte.

C'est clair !

De toute façon, faut pas imaginer que les étudiants ont les moyens de passer leurs soirées dans des bars branchés parisiens.
Donc le plus souvent, c'est picole dans leur piaules d'étudiants, et ça peut même se faire au fond de la Creuse.
Surtout que les étudiants déracinés restent entre eux.

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Jeffrey
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#556 Message par Jeffrey » 11 sept. 2017, 00:24

alpha2 a écrit :
muddyfox a écrit :pour ce que je connais des trous paumés, ça manque d'à peu près tout mais pour ce qui concerne la picole des étudiants devraient y trouver leur compte.

C'est clair !

De toute façon, faut pas imaginer que les étudiants ont les moyens de passer leurs soirées dans des bars branchés parisiens.
Donc le plus souvent, c'est picole dans leur piaules d'étudiants, et ça peut même se faire au fond de la Creuse.
Mouais, les universités et écoles en Creuse, il y en a pas des masses. IL y a bien Limoges, mais sinon ...
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#557 Message par alpha2 » 11 sept. 2017, 08:25

Jeffrey a écrit :
alpha2 a écrit :
muddyfox a écrit :pour ce que je connais des trous paumés, ça manque d'à peu près tout mais pour ce qui concerne la picole des étudiants devraient y trouver leur compte.

C'est clair !

De toute façon, faut pas imaginer que les étudiants ont les moyens de passer leurs soirées dans des bars branchés parisiens.
Donc le plus souvent, c'est picole dans leur piaules d'étudiants, et ça peut même se faire au fond de la Creuse.
Mouais, les universités et écoles en Creuse, il y en a pas des masses. IL y a bien Limoges, mais sinon ...

Je dis pas qu'il y en a ; je dis qu'on peut délocaliser des universités parisiennes dans la pampa sans que les étudiants fassent des dépressions par manque de soirées alcoolisées.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#558 Message par kamoulox » 11 sept. 2017, 08:39

https://www.google.fr/amp/s/www.challen ... 109783.amp

En matière d’insertion professionnelle, les universités de province s’en sortent mieux, quelle que soit la filière, que les prestigieuses facultés parisiennes comme la Sorbonne, Dauphine et Descartes. Voici le constat a priori étonnant dressé mercredi 4 mars par le magazine Capital. Pour en arriver à cette affirmation, le mensuel économique a croisé les différents résultats de l’enquête annuelle d’insertion du ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche publiée début janvier.

Ainsi, l’université Jean Monnet à Saint-Etienne se classe numéro un en "lettres, langue et arts" avec un taux d’insertion de 94% de ses diplômés en masters trois ans après leur sortie. L’emploi cadre y est également bien meilleur qu’ailleurs puisque 92% de ses élèves obtiennent ce statut contre 75% en moyenne pour le top 20. Suivent ensuite Cergy-Pontoise et Rouen (94% d’insertion) mais légèrement en retrait sur l’emploi cadre (respectivement 80 et 70%). Dans cette catégorie, la première faculté parisienne (Paris 3) arrive en 5ème position avec un taux d’insertion de 93% et un emploi cadre de 85%.

Paris fait encore la différence sur les salaires

Même constat en "droit, gestion et économie". Les meilleurs taux d’insertion des diplômés se retrouvent en Lorraine et Bretagne-Sud (96%) ainsi qu’à Orléans, Clermont-Ferrand, Amiens, Mulhouse, Rennes et Saint-Etienne (95%). Paris 1, Lille 2, Grenoble 2 ou encore Strasbourg arrivant seulement après même si les taux d’insertion restent supérieurs à 90% dans ces secteurs porteurs. En "sciences humaines et sociales", les centres universitaires d’Amiens, Tours, Toulouse, Cergy-Pontoise sont aussi légèrement devant Paris 4, Paris 7, Paris-Est et Paris Descartes.

Mais si l’insertion ainsi que le taux de cadres s’avèrent légèrement meilleurs en province qu’à Paris, le fossé se creuse cette fois-ci en faveur de la capitale lorsqu’il est question de salaires. Par exemple, les diplômés en gestion et droit à la Sorbonne affichent un salaire annuel brut médian de 35.900 euros contre 28.100 euros pour ceux sortis de Bretagne-Sud ou même 22.700 euros de Rennes 2. En ce qui concerne ceux sortis de masters scientifiques (physique, chimie, technologie), le salaire de sortie de René Descartes atteint 35.900 euros contre 28.100 euros pour l'université du Littoral-Côte d'Opale et 29.200 euros pour Lyon 2 pourtant aussi bien classées. En somme, l'emploi pour la province, le salaire pour Paris.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#559 Message par Vincent92 » 11 sept. 2017, 08:45

Il faut voir quels emplois occupent les diplômés en province ainsi que le salaire. De ma petite expérience (2 personnes dans ma famille), ceux qui ont quitter la région parisienne pour des régions rurales occupent des postes où elles sont surqualifiés (RH qui se retrouve à faire un boulot de secrétaire amélioré après avoir cherché 6 mois pour une des deux) et payées au lance pierre.
Mais effectivement, dans les stats, elles ont un travail...
Après, je ne dis pas que c'est pareil pour tout le monde ou qu'il n'y a pas d'emplois qualifiés. Mais il faut aussi en tenir compte. Sinon, ce n'est pas honnête.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#560 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 18:32

Finalement, il y a de la surenchère! :mrgreen:

APL: une baisse allant jusqu'à 60 euros envisagée dans le parc HLM (sources concordantes)
AFP le 12/09/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ap ... 3761a1568a
Le gouvernement pourrait baisser les aides personnelles au logement (APL) dont bénéficient les locataires du parc HLM, d'un montant allant jusqu'à 60 euros mensuels, en contraignant les bailleurs sociaux à réduire d'autant leurs loyers, selon des sources concordantes.


Tada!

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#561 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 20:21

Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé. Enfin il y a au moins aussi une mesure pour pousser vers la porte les locataires HLM qui dépassent les plafonds.
Par contre, le gel du taux du livret A pendant 2 ans, ça va râler. :mrgreen:
Pour L'Opinion, la contrepartie à la baisse des loyers serait le gel du taux du livret A, dont une bonne partie des fonds, centralisés à la Caisse des dépôts, sert à financer le logement social, à son niveau actuel historiquement bas de (0,75%) et ce pendant deux ans.

Toujours selon L'Opinion, pour éviter que cette baisse se traduise par une hausse des sommes versées par les locataires, "l’exécutif va contraindre juridiquement les bailleurs sociaux du secteur réglementé à baisser leurs loyers".

"Et pour augmenter le taux de rotation des appartements afin qu’ils bénéficient aux plus modestes, les sociétés de HLM seront invitées à augmenter les surloyers payés par les ménages dont les revenus excèdent de plus de 20% les plafonds de ressources", soit 4% du parc HLM.

https://www.challenges.fr/immobilier/ba ... 018_498928

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#562 Message par Suricate » 13 sept. 2017, 07:06

C'est débile.

Les emprunts du secteur social sont indexés sur le livret A (variable, pour la quasi intégralité de la Dette des organismes), le geler pendant deux ans c'est donner des marges de manœuvre pendant 2 ans mais au delà, en cas de hausse des taux, le problème reviendra.

Les organismes font effectivement des bénéfices mais c'est en très grande partie à cause des taux bas, ils mettent des noisettes de côté (ou construisent) pour le jour où les taux remonteront.

Ce que préconise le gouvernement c'est de piocher allègrement dans ces réserves ou tout au moins de diminuer la capacité à en constituer des organismes. Un peu comme s'il tapait dans les excédents des caisses de retraites tout en sachant qu'à terme elles vont avoir besoin de ces réserves.

Raisonnement à courte vue.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#563 Message par achillemo » 13 sept. 2017, 07:34

Les taux vont ils augmenter déjà ? On en sait rien alors autant s adapter au temps présent et aviser si la situation change. Par ailleurs rien ne dit que le besoin de logement augmentera éternellement: La natalité se tasse et le babyboum viellit. La population atteindra un pic et déclinera.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#564 Message par cashisking » 13 sept. 2017, 07:49

alpha2 a écrit :Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé.
Ah le droit à la propriété privée, les contrats, les baux, c'est embêtant tout ça, hein ?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#565 Message par alpha2 » 13 sept. 2017, 07:58

cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé.
Ah le droit à la propriété privée, les contrats, les baux, c'est embêtant tout ça, hein ?

Je ne vois pas en quoi une baisse des APL change quelque chose au droit à la propriété privée ou aux baux privés. :shock:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#566 Message par amalricu » 13 sept. 2017, 08:18

achillemo a écrit :Les taux vont ils augmenter déjà ? On en sait rien alors autant s adapter au temps présent et aviser si la situation change. Par ailleurs rien ne dit que le besoin de logement augmentera éternellement: La natalité se tasse et le babyboum viellit. La population atteindra un pic et déclinera.
Sans compter les difficultés d'accès au crédit des futurs travailleurs ? Tu peux emprunter combien à la banque si t'enfiles des perles pour les vendre sur Internet en tant que auto-entrepreneur ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#567 Message par m.enfin » 13 sept. 2017, 09:52

amalricu a écrit : Sans compter les difficultés d'accès au crédit des futurs fainéants non-travailleurs ?
:mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#568 Message par cashisking » 13 sept. 2017, 11:10

alpha2 a écrit :
cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé.
Ah le droit à la propriété privée, les contrats, les baux, c'est embêtant tout ça, hein ?

Je ne vois pas en quoi une baisse des APL change quelque chose au droit à la propriété privée ou aux baux privés. :shock:
A partir du moment où il obligerait un propriétaire privé à baisser son loyer, il veut changer un contrat qui ne le concerne pas.
L'encadrement des loyers relève de la même connerie logique.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#569 Message par crispus » 13 sept. 2017, 11:40

Pour le privé il ne peut pas, il se contente de demander gentiment. :lol:
Ensuite, il peut inciter. :twisted:

Exemple : ma famille a vendu un champ à la commune, qui voulait y construire du logement social. Le prix du "terrain à bâtir" a été fixé par les domaines. Estimation qui fait que la PV de chaque indivisaire (quasiment 100% vu que le terrain agricole valait peanuts) dépassait légèrement le seuil d'exonération (15000 €).
Pas de bol, la procédure d'achat a traîné des années, et la vente a eu lieu pile après l'exonération de PV mise en place par NS (?)

Résultat : en signant une vente autour de 16000 € par part, chaque indivisaire s'est retrouvé avec moins de 12000 € sur son compte.
...alors qu'en fixant un prix de vente à 14999 € par part, ils auraient touché cette somme nette. :shock:

C'est ainsi que le contribuable découvre la différence notable entre un seuil et un abattement :mrgreen:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#570 Message par alpha2 » 13 sept. 2017, 11:48

cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :
cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé.
Ah le droit à la propriété privée, les contrats, les baux, c'est embêtant tout ça, hein ?

Je ne vois pas en quoi une baisse des APL change quelque chose au droit à la propriété privée ou aux baux privés. :shock:
A partir du moment où il obligerait un propriétaire privé à baisser son loyer, il veut changer un contrat qui ne le concerne pas.
L'encadrement des loyers relève de la même connerie logique.

Justement, il n'oblige pas le privé.

J'ai même plutôt compris qu'il était défavorable à l'encadrement des loyers...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#571 Message par slash33 » 13 sept. 2017, 11:56

alpha2 a écrit :Justement, il n'oblige pas le privé.
Quid des privés sous convention sociale :?:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#572 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 14:20

cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :Ça devient intéressant ! Mais ça reste trop flou sur une éventuelle baisse dans le parc privé.
Ah le droit à la propriété privée, les contrats, les baux, c'est embêtant tout ça, hein ?
Quand tu interdis aux gens de construire et les prends en otage comme acheteurs (dans des conditions assez particulières) ou locataires, et laisses voire encourages les bailleurs à louer cher, tu te retrouves avec des loyers pour les pires biens quasi égaux au salaire médian des jobs trouvés dans l'année (autour de 800 euros), c'est un peu plus qu'embetant.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#573 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 14:31

cashisking a écrit :A partir du moment où il obligerait un propriétaire privé à baisser son loyer, il veut changer un contrat qui ne le concerne pas.
Le problème c'est que le bailleur ne peut louer à son prix que grace à l'aide de l'Etat.
Si l'Etat ne veut plus payer, soit il baisse son loyer, soit il garde son bien vide (si dans un pays avec un problème de logement, il est toléré de laisser son bien vide). Une rente n'est pas gravée dans le marbre. Cessons de prendre des gants quand on veut changer une situation ubuesque de peur de froisser l'ignoble profiteur.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#574 Message par cashisking » 13 sept. 2017, 15:00

lecriminel a écrit :Le problème c'est que le bailleur ne peut louer à son prix que grace à l'aide de l'Etat.
Le même état à qui il reverse la moitié de ses revenus + TF + DMTO + TVA sur les travaux, cet état là ?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#575 Message par flipper le dauphin » 13 sept. 2017, 15:01

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :A partir du moment où il obligerait un propriétaire privé à baisser son loyer, il veut changer un contrat qui ne le concerne pas.
Le problème c'est que le bailleur ne peut louer à son prix que grace à l'aide de l'Etat.
Si l'Etat ne veut plus payer, soit il baisse son loyer, soit il garde son bien vide (si dans un pays avec un problème de logement, il est toléré de laisser son bien vide). Une rente n'est pas gravée dans le marbre. Cessons de prendre des gants quand on veut changer une situation ubuesque de peur de froisser l'ignoble profiteur.
Cela c'est quand on résonne basiquement
Dans la vraie vie, c'est plus nuancé
Si pour mon bien j'ai 10 personnes qui souhaitent louer mon bien, que j'en choisi un mais que celui ci ne peut plus payer à cause des APL reduit, et qu'il s'en va, il reste quand meme potentiellement 9 autres candidats.
Dans ce cas cela fragilise plutot celui qui touchait des APL (il ne trouve plus de bien à louer ou doit se rabattre sur une surface moindre) plutot que le bailleur

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#576 Message par cashisking » 13 sept. 2017, 15:07

flipper le dauphin a écrit :Si pour mon bien j'ai 10 personnes qui souhaitent louer mon bien, que j'en choisi un mais que celui ci ne peut plus payer à cause des APL reduit, et qu'il s'en va, il reste quand meme potentiellement 9 autres candidats.
Oui j'ai pas l'impression que la suppression du PTZ ait fait diminuer les prix par exemple.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#577 Message par crispus » 13 sept. 2017, 15:18

Les aides ont un effet exclusivement inflationniste. Le moindre apport d'argent frais dans le casino fait monter les prix de suite. :evil:
En revanche pour que les bailleurs ou vendeurs comprennent que la fête est finie, c'est beaucoup plus long... :lol:

Un des rares leviers qui puisse compenser la cupidité des acteurs de l'immo c'est l'aversion à l'impôt. Le recours à la taxation à effet de seuil peut se révéler pédagogique :mrgreen:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#578 Message par flipper le dauphin » 13 sept. 2017, 15:38

crispus a écrit :Les aides ont un effet exclusivement inflationniste. Le moindre apport d'argent frais dans le casino fait monter les prix de suite. :evil:
En revanche pour que les bailleurs ou vendeurs comprennent que la fête est finie, c'est beaucoup plus long... :lol:

Un des rares leviers qui puisse compenser la cupidité des acteurs de l'immo c'est l'aversion à l'impôt. Le recours à la taxation à effet de seuil peut se révéler pédagogique :mrgreen:
C'est toujours une affirmation simpliste qui n'est basé souvent que sur ses impressions

Si l'effet inflationniste est certains, on reste quand meme loin des schemas que certains se plaisent à avoir
Voir l'etude ci dessous qui note une augmentation du loyer de 5 % (equivalent à 25€).

https://www.parisschoolofeconomics.eu/I ... sidies.pdf

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#579 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 16:03

C'est surtout que si c'est aussi mathématique, pas la peine de demander aux propriétaires de baisser le loyer. Ca se fera tout seul.
Quand on baisse les APLs et qu'on fait des appels du pied aux bailleurs privés en leur suggérant de baisser les loyers, ca veut surtout dire qu'on n'est pas si sûr de la véracité de ses affirmations (pour chaque €, 80 centimes vont aux propriétaires).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#580 Message par Sifar » 13 sept. 2017, 16:23

A: l'existence des APL n'a aucune incidence sur le montant des loyers.
B: quoi, supprimer les APL, mais c'est scandaleux ?!

Lel...
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#581 Message par crispus » 13 sept. 2017, 16:31

Et que dire de la défisc immo non-stop depuis 1984 ? Totalement inefficace : la preuve il nous manque toujours un million de logements :mrgreen:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#582 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 17:39

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :Le problème c'est que le bailleur ne peut louer à son prix que grace à l'aide de l'Etat.
Le même état à qui il reverse la moitié de ses revenus + TF + DMTO + TVA sur les travaux, cet état là ?
s'il a moins d'aide pour louer à prix ridicule son bien qui a déjà été amorti 5 fois depuis sa construction, il versera moins de la moitié de ses revenus
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#583 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 17:41

flipper le dauphin a écrit : Cela c'est quand on résonne basiquement
Dans la vraie vie, c'est plus nuancé
Si pour mon bien j'ai 10 personnes qui souhaitent louer mon bien, que j'en choisi un mais que celui ci ne peut plus payer à cause des APL reduit, et qu'il s'en va, il reste quand meme potentiellement 9 autres candidats.
Dans ce cas cela fragilise plutot celui qui touchait des APL (il ne trouve plus de bien à louer ou doit se rabattre sur une surface moindre) plutot que le bailleur
si ça se passe comme ça (je ne crois pas que la baisse des APL soit totalement ignorée par le marché), c'est toujours les APLs d'économisés par l'Etat, et celui qui peut payer qui peut enfin accéder à son rêve de location. Globalement positif.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#584 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 17:44

crispus a écrit :Et que dire de la défisc immo non-stop depuis 1984 ? Totalement inefficace : la preuve il nous manque toujours un million de logements :mrgreen:
et depechez vous avant que les prix ne montent, il n'y en aura pas pour tout le monde. Certains resteront à quai.
35 ans d'efforts publics inutiles.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#585 Message par yann76 » 13 sept. 2017, 17:54

kamoulox a écrit :
Par exemple, les diplômés en gestion et droit à la Sorbonne affichent un salaire annuel brut médian de 35.900 euros contre 28.100 euros pour ceux sortis de Bretagne-Sud ou même 22.700 euros de Rennes 2.

En même temps (et sans animosité de ma part) un diplômé de Rennes 2 traine malgré lui une réputation… Et si en plus il est passé par Toulouse Le Mirail (Jaurès je crois maintenant), là ça risque d’être vraiment difficile.
Excusez-moi pour ce trait d’humeur surement malvenu dans cette file, mais parfois fois je suis agacé.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#586 Message par flipper le dauphin » 13 sept. 2017, 17:57

lecriminel a écrit :
flipper le dauphin a écrit : Cela c'est quand on résonne basiquement
Dans la vraie vie, c'est plus nuancé
Si pour mon bien j'ai 10 personnes qui souhaitent louer mon bien, que j'en choisi un mais que celui ci ne peut plus payer à cause des APL reduit, et qu'il s'en va, il reste quand meme potentiellement 9 autres candidats.
Dans ce cas cela fragilise plutot celui qui touchait des APL (il ne trouve plus de bien à louer ou doit se rabattre sur une surface moindre) plutot que le bailleur
si ça se passe comme ça (je ne crois pas que la baisse des APL soit totalement ignorée par le marché), c'est toujours les APLs d'économisés par l'Etat, et celui qui peut payer qui peut enfin accéder à son rêve de location. Globalement positif.
Sauf que vous avez exclu du bien une personne ...
Il n'y aura pas d'economie pour le prochain locataire qui paiera autant

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#587 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:00

flipper le dauphin a écrit : Sauf que vous avez exclu du bien une personne ...
Il n'y aura pas d'economie pour le prochain locataire qui paiera autant
on économise les APL (bien)
A doit quitter son logement trop cher, il ira loger là où vit B; B a accès au logement de A (neutre: un bien, un mal)
à cela il faut rajouter le probable (bien que non démontré scientifiquement) lien entre prix et aides.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#588 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 18:03

Sauf que vous avez exclu du bien une personne ...
Il n'y aura pas d'economie pour le prochain locataire qui paiera autant
Si, il y a bien une économie de toute manière et quoi qu'il arrive si tu réduis les APLs. Mais sur le dos du pauvre type qui n'a pas un rond et qui touchait les APLs. Lui, c'est sûr, il est perdant. Mais sur bulle-immo, on s'en fiche de ca. Une partie des intervenants espèrent juste que leur "short" soit gagnant un jour ^^.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#589 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:13

Vincent92 a écrit :
Sauf que vous avez exclu du bien une personne ...
Il n'y aura pas d'economie pour le prochain locataire qui paiera autant
Si, il y a bien une économie de toute manière et quoi qu'il arrive si tu réduis les APLs. Mais sur le dos du pauvre type qui n'a pas un rond et qui galère. Lui, c'est sûr, il est perdant. Mais sur bulle-immo, on s'en fiche de ca. Une partie des intervenants espèrent juste que leur "short" soit gagnant un jour ^^.
c'est l'équivalent de la pauvre retraitée de l'ile de Ré, ce locataire imaginaire beneficiaire d'APL ?
du genre
-j'ai trouvé la solution pour empecher la faim dans le monde
-d'après mes calculs, utiliser cette découverte ferait perdre 3 euros/mois à une personne qui habite en France, c'est une personne modeste. Je propose de ne pas devoiler votre decouverte pour ne pas lui nuire.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#590 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 18:16

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :
Sauf que vous avez exclu du bien une personne ...
Il n'y aura pas d'economie pour le prochain locataire qui paiera autant
Si, il y a bien une économie de toute manière et quoi qu'il arrive si tu réduis les APLs. Mais sur le dos du pauvre type qui n'a pas un rond et qui galère. Lui, c'est sûr, il est perdant. Mais sur bulle-immo, on s'en fiche de ca. Une partie des intervenants espèrent juste que leur "short" soit gagnant un jour ^^.
c'est l'équivalent de la pauvre retraitée de l'ile de Ré, ce locataire imaginaire beneficiaire d'APL ?
du genre
-j'ai trouvé la solution pour empecher la faim dans le monde
-d'après mes calculs, utiliser cette découverte ferait perdre 3 euros/mois à une personne qui habite en France, c'est une personne modeste. Je propose de ne pas devoiler votre decouverte pour ne pas lui nuire.
Non, c'est plus simple. Derrière chaque économie de 5€ d'APL, c'est quelqu'un qui touche les APLs et qui perd 5€. L'argent ne disparait pas ici. Il passe de la poche des bénéficiaires de l'aide à la poche de l'état (ou plus exactement, ne la quitte plus). Ça, c'est certains.
Après, certains pensent que les loyers vont baisser d'autant et que c'est le (méchant/pas beau :twisted: 8) ) bailleur qui va payer une bonne partie (bien fait pour lui. Il n'a qu'à pas être un méchant bailleur). Mais ce ne sont que des suppositions. Ca peut faire baisser un peu les loyers mais probablement très loin des 5€ espéré dans les zones tendues. Évidemment, dans les tours au Nord de Marseille, où 80% du loyer est payé par l'état, ca va jouer plus.
Et appeler les bailleurs privés à le faire (aller SVP, soyez gentil les gars), c'est pour moi soit de la com' soit qu'on n'en est pas si sûr que ca.
Modifié en dernier par Vincent92 le 13 sept. 2017, 18:25, modifié 1 fois.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#591 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:24

Vincent92 a écrit :Non, c'est plus simple. Derrière chaque économie de 5€ d'APL, c'est quelqu'un qui touche les APLs et qui perd 5€. L'argent ne disparait pas ici. Il passe de la poche des bénéficiaires de l'aide à la poche de l'état. Ça, c'est certains.
Après, certains pensent que les loyers vont baisser d'autant et que c'est le (méchant/pas beau :twisted: 8) ) propriétaire qui va payer une bonne partie. Mais ce ne sont que des suppositions. Ca peut faire baisser un peu les loyers mais probablement très loin des 5€ espérer dans les zones tendues.
d'accord pour la première partie, pour la deuxième on verra. De toute façon avec des loyers jamais inférieurs à 300E en France, ce n'est pas tellement la part des 5E de loyer qui compte (qui correspond à moins de 1%), c'est la direction politique. L'Etat n'est plus au service du lobby des bailleurs. A confirmer, bien entendu.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#592 Message par achillemo » 14 sept. 2017, 07:21

Vincent pense pouvoir forcer les locataires à reverser la totalité de leurs salaire pour ne pas baisser le loyer. Les locataires iront voir ailleurs pas pour t embêter mais parce qu'ils ne pourront pas payer.

Du coup les rendements locatifs vont s écrouler et les prix de l immo baisseront enfin.

Zone tendue ou pas quand le porte monnaie dit non, c'est non.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#593 Message par ignatius » 14 sept. 2017, 07:25

achillemo a écrit :Vincent pense pouvoir forcer les locataires à reverser la totalité de leurs salaire pour ne pas baisser le loyer. Les locataires iront voir ailleurs pas pour t embêter mais parce qu'ils ne pourront pas payer.

Du coup les rendements locatifs vont s écrouler et les prix de l immo baisseront enfin.

Zone tendue ou pas quand le porte monnaie dit non, c'est non.
Les pauvres ne veulent pas faire d'effort dans ce pays :roll:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#594 Message par Vincent92 » 14 sept. 2017, 07:46

achillemo a écrit :Vincent pense pouvoir forcer les locataires à reverser la totalité de leurs salaire pour ne pas baisser le loyer. Les locataires iront voir ailleurs pas pour t embêter mais parce qu'ils ne pourront pas payer.

Du coup les rendements locatifs vont s écrouler et les prix de l immo baisseront enfin.

Zone tendue ou pas quand le porte monnaie dit non, c'est non.
Le marché ne forcera personne. Là où il y avait 4 candidats il ne seront plus que 3 (Le 4ieme ne pouvant plus payer et se rabattant sur moins bien) voilà toi.
Evidemment, plus le marché spécifique est dépendant des APLs, plus il y a d'impacts.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 sept. 2017, 07:47, modifié 1 fois.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#595 Message par cashisking » 14 sept. 2017, 07:47

achillemo a écrit :Vincent pense pouvoir forcer les locataires à reverser la totalité de leurs salaire pour ne pas baisser le loyer. Les locataires iront voir ailleurs pas pour t embêter mais parce qu'ils ne pourront pas payer.
Du coup les rendements locatifs vont s écrouler et les prix de l immo baisseront enfin.
Zone tendue ou pas quand le porte monnaie dit non, c'est non.
Je suis pas tellement sûr que c'est ceux qui touchent les APL qui font le marché immobilier dans ce pays.
L'avenir nous le dira, on s'est gouré assez souvent sur ce forum.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#596 Message par achillemo » 14 sept. 2017, 08:05

6,5 millions de ménages français soit au moins 13 millions de personnes. Une paille.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#597 Message par Vincent92 » 14 sept. 2017, 08:24

Attention je ne dis pas que la suppression des APLs n'aurait pas un impact important. Je dis que 5€ c'est rien du tout. Par exemple, à Paris, c'est moins que la baisse qu'a mis en place le gouvernement précédent (avec l'encadrement) donc il y a de la marge (à la hausse). Et que c'est comme s'il y avait de l'IRL.
Donc que je ne crois pas du tout qu'il y ait un impact avéré sur les loyers. Maintenant, c'est tellement multi-factoriels qu'on ne pourra pas vraiment le déduire.
Et si c'etait 100€ de moins, ça serait probablement 90€ de moins sur les loyers qui sont payés en quasi totalité par l'état mais beaucoup moins dans les zones en pénuries de logements.
Et, si on veut être précis, dans les zones en pénurie de logement, cela aurait plus d'impact sur les studios que sur les grandes surfaces évidemment.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 sept. 2017, 08:29, modifié 2 fois.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#598 Message par cashisking » 14 sept. 2017, 08:27

achillemo a écrit :6,5 millions de ménages français soit au moins 13 millions de personnes. Une paille.
Dont une bonne partie doit déjà être dans le social, une bonne partie d'étudiants qui n'ont pas vocation à toucher des APL toute leur vie, une bonne partie qui n'aura jamais les moyens d'acheter, et on parle d'une diminution des APL, pas d'une suppression.
Le grand soir c'est pas encore pour aujourd'hui.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#599 Message par kamoulox » 14 sept. 2017, 08:51

Tu peux être proprio et toucher les apl :mrgreen:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#600 Message par cashisking » 14 sept. 2017, 11:54

kamoulox a écrit :Tu peux être proprio et toucher les apl :mrgreen:
Oui je sais bien mais en toute logique ça devrait sauter.

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