Ystava a écrit :Jeffrey a écrit :
purée. Vous avez effectivement un gros gros problème avec les chiffres.
je vais vous aider :
1° je parle de 380000 bacheliers, sur ces 380000, tous sont bacheliers! Seuls les bacheliers peuvent s'inscrire en fac.
2° si 25% des terminales seulement avaient le Bac, ça se saurait.
3° vos chiffres n'ont aucune cohérence avec ce que vous voulez prouver. Si vous avez 25 % d'amis dans une filière et 26% dans une autre, comment voulez vous en déduire quoi que ce soit en terme de comparaison d'effectifs ?
Vous avez deux options possibles :
- soit vous reprenez calmement vos chiffres et relisez vos sources pour réaliser que vous avez dit n'importe quoi
- soit vous m'accordez confiance dans ce que je vous ai exposé.
Ouah ! Je crois avoir touché une corde sensible.
Je suis sensible à l'éducation en effet, à l'enseignement, au savoir, à la qualité de formation des étudiants, au devenir de la structure d'enseignement.
Ystava a écrit : Tu t'énerves de manière totalement injustifiée. J'espère qu'il ne se passe rien de grave dans ta vie personnelle.
non, tout baigne. C'est typique de mes interlocuteurs qui reçoivent une réponse claire, structurée, complète et argumentée qui est opposée à leur déclaration, ils pensent que c'est un problème émotif ou caractériel. Je me suis juste contenté d'écrire que tu écrivais absolument n'importe quoi. Ce n'est pas un problème pour moi, c'est un problème pour toi. Perso, je m'en fous complètement que ça soit pas bien clair dans ta tête. Je n'ai aucune obligation à t'éduquer, instruire, expliquer avec des gants.
Ystava a écrit :
Relis calmement la source que je t'ai donnée. Tu te rendras compte que s'il y a eu 157 127 admis en section S en 2013, et 50 275 admis en section L en 2013, c'est qu'il y a peut-être une tendance à dégager concernant l'attraction de ces filières.
Tu comprends le sens du mot "tendance" ?
Le Rhin a un débit 2300 m3/s, la Seine a un débit de 500m3/s. Explique moi ce que tu dégages comme "tendance" de ces deux chiffres ?
Ystava a écrit :
À moins que tu ne croies qu'il y ait le même nombre de candidats dans toutes les filières et que certaines écrèment bien plus que d'autres, mais ce serait extrêmement naïf de ta part.
Je crois rien, je lis des chiffres, c'est tout.
tu as écrit :
Ystava a écrit :À la session 2013 du bac, il y a eu 25,1% d'admis en ES+L contre 26,7% en S. En STT+SMS 14,2% contre 4,6% en STI. [...]
Il y a donc davantage de bacheliers non-matheux que de matheux
Tu ne sembles même pas foutu de lire correctement un document. Donc voici une autre source pour les pourcentages, où tu n'as pas à faire les calculs de pourcentage.
https://www.france-examen.com/actus/201 ... 86733.html
86,8 % d’admis : taux de réussite record au bac 2013
[...]le taux de réussite global au baccalauréat 2013 dépasse aussi le précédent record de 2009 et ses 86 % de bacheliers. Bac général, bac techno, bac pro, toutes les filières gagnent des points avec près de 92 % de réussite en filière générale.
Le taux de réussite au baccalauréat général s’établit à 91,9 % (soit + 2,3 points par rapport à 2012) avec :
90,9 % de réussite en bac L (+4 points), 91,5 % en bac ES (+2,4 points), 92,5 % en bac S (+1,8 point).
Le taux de réussite au baccalauréat technologique s’établit à 86,4 %, (+ 3,2 points par rapport à 2012) avec :
92,2 % de réussite (+7,2 points) pour les séries technologiques industrielles, 84,7 % en 2013 (+1,8 point) pour les séries technologiques tertiaires.
Toi tu es capable d'écrire des énormités comme "il y a 4,6% d'admis en Bac STI" sans te rendre compte de l'énormité de la bêtise. Aucun sens des grandeurs, aucune idée des proportions.
On est sur un forum public, c'est ta parole et ton point de vue contre le mien. Mais franchement, t'es un vrai charlot point de vue chiffres.
Je ne raisonne pas en langage Shaddock.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit :
moi je n'ai pas dit 'je crois", j'ai dit "je pense". Ce n'est pas une croyance, c'est une analyse, basée sur des constats objectifs. Pour ce qui est de l'origine génétique, je pense que c'est un argument de type croyance, pas de type constat rigoureux.
Bof, ta pensée n'a pas beaucoup plus de valeur que ma croyance.
c'est ça, t'as raison, il n'y a pas d'arbitre. Tu racontes n'importe quoi et tu ne maitrises aucune donnée factuelle. C'est toujours un truc qui me fascine.
Ystava a écrit :
Maintenant, si tu veux du rigoureux :
ah ah ah
Ystava a écrit :
RESULTS:
Genetic factors accounted for roughly 40% of the variation in mathematical anxiety, with the remaining being accounted for by child-specific environmental factors. Multivariate genetic analyses suggested that mathematical anxiety was influenced by the genetic and nonfamilial environmental risk factors associated with general anxiety and additional independent genetic influences associated with math-based problem solving.
CONCLUSIONS:
The development of mathematical anxiety may involve not only exposure to negative experiences with mathematics, but also likely involves genetic risks related to both anxiety and math cognition. These results suggest that integrating cognitive and affective domains may be particularly important for mathematics and may extend to other areas of academic achievement.
Source :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24611799
Traduction automatique :
RÉSULTATS:
Les facteurs génétiques représentaient environ 40% de la variation de l'anxiété mathématique, le reste étant pris en compte par des facteurs environnementaux spécifiques à l'enfant. Les analyses génétiques multivariées ont suggéré que l'anxiété mathématique était influencée par les facteurs de risque environnementaux génétiques et non familiers associés à l'anxiété générale et des influences génétiques indépendantes supplémentaires associées à la résolution de problèmes basés sur les mathématiques.
CONCLUSIONS:
Le développement de l'anxiété mathématique peut impliquer non seulement l'exposition à des expériences négatives avec les mathématiques, mais aussi implique probablement des risques génétiques liés à la fois l'angoisse et la connaissance des mathématiques. Ces résultats suggèrent que l'intégration des domaines cognitifs et affectifs peut être particulièrement important pour les mathématiques et peut s'étendre à d'autres domaines de réussite scolaire.
J'adore, je suis fan.
Heureusement, ce n'est pas mes impôts qui financent ces conneries. Mais c'est récurrent ici les olibrius qui te sortent une étude orientée pondue à l'autre bout de la planète qu'ils pensent voir apporter de l'eau à leur moulin. Le dernier en date, c'était supercastor. Quand on creuse un chouille, on se rend compte que les gus en question sont eux mêmes des profs du secondaire ou des instits qui baignent dans leur système de croyance et s'estiment meilleurs pédagogues que les autres.
Ystava a écrit :Jeffrey a écrit :
non. Tu as assez de confiance pour balancer n'importe quoi dans une discussion avec des inconnus sur un forum. Pas l'ombre d'un doute dans ta formulation. Tu cites un truc lu de travers, pas l'ombre d'une analyse. Je ne vois pas pourquoi tu aurais des doutes pour enseigner un truc plutôt simple à des mioches. Sauf par une posture genre "c'est pas pour moi, je sais pas faire, pas concerné".
Ce n'est pas un problème de confiance. Donc je ne vois pas de quoi tu parles.
Déjà je n'ai pas balancé n'importe quoi et je n'ai pas lu de travers : c'est toi qui refuse de voir ce qui ne va pas dans ton sens, ce qui ne valide pas tes propres croyances.
Fais toi aider par quelqu'un qui t'explique ce que sont les taux de réussite au bac en filière générale et techno, c'est à dire celles concernant les étudiants susceptibles d'aller à la Fac. Moi, j'ai essayé, mais visiblement, tu comprends pas.
Ystava a écrit :
Et au passage je ne trouve pas ça très sérieux ni très honnête de ta part.
J'adore, j'ai bien fait de rentrer de vacances et de venir bosser.
Ystava a écrit :
Ensuite, j'ai une certaine éthique : je n'enseignerais jamais une matière dans laquelle je ne suis pas à l'aise. Ce serait irresponsable. Un prof est censé maîtriser la matière qu'il enseigne.
Ben voilà, fallait le dire. t'es prof.
Remarque, ça se sentait venir gros comme une maison.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit :
Non, je parle de la structure du personnel de l'EN.
Il me semble que cette structure et son remaniement dépendent du bon vouloir du ministre de l'EN, mais je peux me tromper.
trop compliqué pour toi; Si tu comprends les chiffres précédents avec éventuellement une aide auxiliaire, ce sera déjà bien. Après, je tenterais peut être de t'expliquer le sens de ma phrase.
Une épreuve éliminatoire au Bac sur les débouchés après le Bac ? 
, mais j'ai fait passé un oral à un candidat en maths sup qui m'avoua candidement qu'il n'avait jamais vu à quoi les maths pouvaient bien servir… 
)
qui semble pouvoir durer encore quelques pages...
