APL moins 5 euros pour tout le monde.

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ignatius

Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#101 Message par ignatius » 25 juil. 2017, 07:15

Jeffrey a écrit :
WolfgangK a écrit :
Indécis a écrit :
Jeffrey a écrit :Pour d'autres filières, les étudiants français sont pléthoriques.
Quels sont les filières pour lesquels les étudiants français sont pléthoriques ?
As-tu une idée de la raison pour laquelle ces étudiants choisissent les mêmes voies (de garage ?) ? Problème d'orientation ?
Je dirais STAPS pour les mecs et psychologie pour les filles.
Parce que le sport c'est cool, et la psychologie ça a l'air drôlement intéressant si j'en crois la rubrique psycho des magasines féminins… :oops:
oui staps et psycho entre autres.
Il y a par exemple environ 50000 étudiants en staps en France, et de l'ordre de 17000 nouveaux entrants dans la filière par année. Le taux de pression (demande/place filière) est de 10.
Pour la psychologie, environ 17000 étudiants s'inscrivent tous les ans en première année. Le nombre de psychologues exerçant en France est de l'ordre de 40000. Beaucoup d'entre eux exercent déjà à temps partiel. Donc rien que pour cette filière, il y a plus d'étudiants actuellement en formation que de professionnels en exercice.

Plus globalement, actuellement au niveau licence (bac +3), il y a en tout en France 300000 étudiants en arts/lettres/sciences humaines et sociales/langues. En comparaison, en filières sciences fondamentales + sciences de la vie et de la terre, il y a globalement 150000 étudiants, soit deux fois moins.

Pour ce qui est des raisons de ces choix, tu connais l'histoire du type qui cherche ses clés sous le réverbère ? Un autre passant se propose de l'aider, au bout d'un moment, ne trouvant rien, il demande au type "mais vous êtes sûr de les avoir perdues là ?" l'autre lui répond "non, pas du tout ,mais là il y a de la lumière, c'est plus facile de chercher"

En fait, plus sérieusement, pourquoi les étudiants choisissent cela ? Je n'en sais foutre rien. ça fait partie des comportements collectifs totalement irrationnels que tout le monde trouve plus ou moins acceptables justement parce qu'ils sont collectifs. ça doit sûrement être une bonne raison en soi, mais ce genre de chose m'a toujours paru totalement hermétique. Personne ne semble avoir le souci de décourager les étudiants d'une manière individuelle. Ravage d'une société "c'est mon choix, je le vaux bien". Et l'infrastructure universitaire n'est pas payée à la valeur de son rendement de formation.
ça fait partie des choses qui me font dire in fine qu'en arriver à un enseignement privé et payant ne serait pas totalement idiot. Quand on paye vraiment avec des espèces, nombre de gens sont plus regardants que quand ils laissent leur gosse faire des choix absurdes sous prétexte que ce sont leurs propres décisions à eux...
Sinon c est hors sujet, mais quid de la selection dans ces filières par application d'un numerus clausus ?
Je sais que le terme n'a pas bonne presse, mais enfin faire une sélection pour ces matières sans réel débouchés ça aurait un sens, et ça éviterait le taux élevé d'échec en 1ere année.
La France produit la moitié des docteurs en psycho de l'Union Européenne.
Bon après faut voir comment on sélectionne, c'est toujours délicat.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#102 Message par kamoulox » 25 juil. 2017, 07:21

En tout cas la ou Ya psycho que Tu es celib Ya de l'étudiante et du tres lourd , parole de kamou :mrgreen:

Elles ont toutes un grain là dedans Mais font psycho

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#103 Message par Pi-r2 » 25 juil. 2017, 08:28

il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#104 Message par cashisking » 25 juil. 2017, 08:37

Sinon quelqu'un a compris que cette réduction c'était seulement jusqu'à fin 2017 ?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#105 Message par tonysonic » 25 juil. 2017, 08:41

Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
à voir, mais ça part d'une bonne logique ... Est ce que cela va faire baisser aussi le prix de l'immobilier dans les grandes villes ? Krach annoncé ?

Je ne devrai pas le souhaiter, je viens de signer quand le marché est au plus haut, mais finalement, si les prix pouvaient baisser, ce serait bien ... de l'ordre de 10 à 15 %...

L'immobilier deviendra juste un moyen de sécuriser son argent pas pour spéculer, c'est pas plus mal ... si les rendements diminuent, peut-être qu'il y aura moins de fou furieux prêt à payer 12 000 € le m²!

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#106 Message par Indécis » 25 juil. 2017, 08:43

ignatius a écrit :
Jeffrey a écrit :oui staps et psycho entre autres.
Il y a par exemple environ 50000 étudiants en staps en France, et de l'ordre de 17000 nouveaux entrants dans la filière par année. Le taux de pression (demande/place filière) est de 10.
Pour la psychologie, environ 17000 étudiants s'inscrivent tous les ans en première année. Le nombre de psychologues exerçant en France est de l'ordre de 40000. Beaucoup d'entre eux exercent déjà à temps partiel. Donc rien que pour cette filière, il y a plus d'étudiants actuellement en formation que de professionnels en exercice.

Plus globalement, actuellement au niveau licence (bac +3), il y a en tout en France 300000 étudiants en arts/lettres/sciences humaines et sociales/langues. En comparaison, en filières sciences fondamentales + sciences de la vie et de la terre, il y a globalement 150000 étudiants, soit deux fois moins.

Pour ce qui est des raisons de ces choix, tu connais l'histoire du type qui cherche ses clés sous le réverbère ? Un autre passant se propose de l'aider, au bout d'un moment, ne trouvant rien, il demande au type "mais vous êtes sûr de les avoir perdues là ?" l'autre lui répond "non, pas du tout ,mais là il y a de la lumière, c'est plus facile de chercher"

En fait, plus sérieusement, pourquoi les étudiants choisissent cela ? Je n'en sais foutre rien. ça fait partie des comportements collectifs totalement irrationnels que tout le monde trouve plus ou moins acceptables justement parce qu'ils sont collectifs. ça doit sûrement être une bonne raison en soi, mais ce genre de chose m'a toujours paru totalement hermétique. Personne ne semble avoir le souci de décourager les étudiants d'une manière individuelle. Ravage d'une société "c'est mon choix, je le vaux bien". Et l'infrastructure universitaire n'est pas payée à la valeur de son rendement de formation.
ça fait partie des choses qui me font dire in fine qu'en arriver à un enseignement privé et payant ne serait pas totalement idiot. Quand on paye vraiment avec des espèces, nombre de gens sont plus regardants que quand ils laissent leur gosse faire des choix absurdes sous prétexte que ce sont leurs propres décisions à eux...
Sinon c est hors sujet, mais quid de la selection dans ces filières par application d'un numerus clausus ?
Je sais que le terme n'a pas bonne presse, mais enfin faire une sélection pour ces matières sans réel débouchés ça aurait un sens, et ça éviterait le taux élevé d'échec en 1ere année.
La France produit la moitié des docteurs en psycho de l'Union Européenne.
Bon après faut voir comment on sélectionne, c'est toujours délicat.
Un numerus clausus, pourquoi pas !

Ne pourrait-on pas tout simplement faire comme aujourd'hui ?
A savoir limiter le nombre de places en facs pour ces filières, afin d'éviter d'avoir des diplômés sans débouchés, sans boulot à la fin...
Pour les filières les plus demandées, on pourrait aussi faire comme les écoles, créer un concourt adapté aux compétences requises pour les débouchés correspondants (plus juste que la note au BAC ?)
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#107 Message par Goldorak2 » 25 juil. 2017, 09:04

Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
Interrogé sur l'échéance à laquelle se fera cette réforme, le ministre a répondu: "Nous travaillons sur un projet de loi logement (...) qui sera prêt à l'automne". "Il sera déposé en octobre-novembre, et je souhaite qu'il soit débattu le plus rapidement possible", a-t-il indiqué. "L'objectif, c'est de permettre de construire plus vite, plus facilement, simplifier toutes les formalités et prendre un certain nombre de mesures pour provoquer un choc de l'offre dans ce pays", a affirmé le ministre.
Ca parait bien. Mais "en même temps" on verra. C'est pas comme si les bonnes intentions et les bonnes idées étaient suffisantes à elles seules pour faire une bonne politique et produire des logement concrets.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#108 Message par Catherine » 25 juil. 2017, 09:21

Euh, si j'ai bien compris l'idée de ce lien http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/, c'est inciter à construire "L'objectif, c'est de permettre de construire plus vite, plus facilement, simplifier toutes les formalités et prendre un certain nombre de mesures pour provoquer un choc de l'offre dans ce pays".
Du coup, maintenir l'immobilier par une réforme.

Si l'immobilier neuf est facile :
- d'une part, accession à la propriété pour davantage de personnes (ce serait positif, même si sur l'idée, hors zones tendues, je trouve cela illogique de construire du neuf quand il y a assez d'ancien à vendre pour tout le monde ; l'immobilier serait accessible à beaucoup, rien que s'ils achetaient de l'ancien...à un prix non surboosté, parce que des vendeurs préfèrent attendre 3 ans à un prix supérieur au neuf si on compte la rénovation à faire que de vendre au prix qui se vendrait).
- d'autre part, si tout le monde achète du neuf, est-ce que l'ancien ne va pas baisser, par effet de ricochet ?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#109 Message par WolfgangK » 25 juil. 2017, 09:29

Jeffrey a écrit : En fait, plus sérieusement, pourquoi les étudiants choisissent cela ? Je n'en sais foutre rien. ça fait partie des comportements collectifs totalement irrationnels que tout le monde trouve plus ou moins acceptables justement parce qu'ils sont collectifs. ça doit sûrement être une bonne raison en soi, mais ce genre de chose m'a toujours paru totalement hermétique. Personne ne semble avoir le souci de décourager les étudiants d'une manière individuelle. Ravage d'une société "c'est mon choix, je le vaux bien". Et l'infrastructure universitaire n'est pas payée à la valeur de son rendement de formation.
En fait, je pense que c'est aussi parce que les gens croient avoir besoin de suivre des cours pour apprendre quelquechose. Ça plus le fait que les filières en France sont totalement spécialisées, contrairement aux USA par exemple. Donc quand qq'un est intéressé par les psychologie ou la sociologie, ce qui est légitime, il/elle s'incrit en cours de psycho/socio, ce qui est souvent débile.

Perso, j'ai été intéressé par la socio dans ma jeunesse. Mais comme j'avais été autodidacte en informatique, je me suis dit que je n'avais pas plus besoin de prof en socio. (N'avoir jamais eu besoin de profs ne m'a pas empêché de devenir prof :mrgreen: ).
Jeffrey a écrit : ça fait partie des choses qui me font dire in fine qu'en arriver à un enseignement privé et payant ne serait pas totalement idiot. Quand on paye vraiment avec des espèces, nombre de gens sont plus regardants que quand ils laissent leur gosse faire des choix absurdes sous prétexte que ce sont leurs propres décisions à eux...
En fait, le système USA ne serait pas si mauvais s'il y avait assez de bourses au mérite. Un système à deux vitesses où on peut payer pour suivre des études ou avoir des bourses au mérite pour une éducation gratuite pour ceux/celles qui ont le niveau et choisissent des filières avec débouchés.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#110 Message par Ystava » 25 juil. 2017, 10:02

Jeffrey a écrit : Plus globalement, actuellement au niveau licence (bac +3), il y a en tout en France 300000 étudiants en arts/lettres/sciences humaines et sociales/langues. En comparaison, en filières sciences fondamentales + sciences de la vie et de la terre, il y a globalement 150000 étudiants, soit deux fois moins.

En fait, plus sérieusement, pourquoi les étudiants choisissent cela ? Je n'en sais foutre rien.
Je pense que cela s'explique notamment par le nombre de bacheliers en LSH c. ceux en sciences dures. Combien de bacheliers ES/L et SMS/STT/etc. par rapport aux S et STI/etc. ? Il y a sûrement un déséquilibre penchant en faveur (ou plutôt défaveur) des LSH.
Ce déséquilibre peut s'expliquer lui-même par le fait qu'il existe un clivage fondamental entre ceux qui sont à l'aise en maths et les autres. C'est fortement génétique et dans une petite mesure lié aux politiques éducatives.

L'autre facteur, c'est l'absence de sélection à l'entrée. Puisque tout le monde peut tenter sa chance, beaucoup y vont. Et comme il y a, a priori, plus de bacheliers en LSH qu'en sciences dures, ce sont les filières LSH qui sont surchargées.

Un dernier facteur que tu soulignes, c'est la "gratuité" des études (ainsi que les bourses ayant longtemps été versées inconditionnellement, je crois que ça a changé maintenant). Cela pousse encore plus à tenter d'étudier puisque l'on n'aura pas grand chose à y perdre financièrement.

Donc moi je vois peu d'irrationnalité à tout ça, surtout des problèmes structurels et l'habituelle idiotie gouvernementale.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#111 Message par Ave » 25 juil. 2017, 10:10

Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Le seul moyen serait de rendre attractif des endroits où le foncier est disponible. C'est ce qu'ils essayent de faire avec le Grand Paris , en espérant que ça ne finisse en grande spéculation .


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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#112 Message par Gpzzzz » 25 juil. 2017, 10:22

Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Le seul moyen serait de rendre attractif des endroits où le foncier est disponible. C'est ce qu'ils essayent de faire avec le Grand Paris , en espérant que ça ne finisse en grande spéculation .


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Il y en a toujours du foncier, meme à Paris IM.. Les terrains de l'état ou des entreprises publics ou les nouveaux espaces aménageables (couverture de portion de périph, ou de chemin de fer par exemple)..
Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.

En petite couronne c'est encore pire, il y a carrément des terrains de maisons indivuelles a préempter pour construire à la place des petits immeubles de 3etages. Tu peux remplacer par ce moyen un pavillon par 10 logements !

bref y a de la marge !

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#113 Message par RoyBatty » 25 juil. 2017, 10:31

Gpzzzz a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Le seul moyen serait de rendre attractif des endroits où le foncier est disponible. C'est ce qu'ils essayent de faire avec le Grand Paris , en espérant que ça ne finisse en grande spéculation .


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Il y en a toujours du foncier, meme à Paris IM.. Les terrains de l'état ou des entreprises publics ou les nouveaux espaces aménageables (couverture de portion de périph, ou de chemin de fer par exemple)..
Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.

En petite couronne c'est encore pire, il y a carrément des terrains de maisons indivuelles a préempter pour construire à la place des petits immeubles de 3etages. Tu peux remplacer par ce moyen un pavillon par 10 logements !

bref y a de la marge !
Il faudrait surtout décentraliser.
Deux axes :

- L'état montre l'exemple en sortant quelques grandes administrations, ecoles des villes de plus de 100000 habitants.

- Taxe liée au nombre d'employés pour toutes les entreprises de plus de 100 salariés dans les agglomérations de plus de 40000 habitants.

Ça permettrait de régler en partie les problèmes de concentration dans un espace limité. Sachant qu'aujourd'hui la distance n'est plus un problème pour les emplois de bureau.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#114 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 10:55

kamoulox a écrit :En tout cas la ou Ya psycho que Tu es celib Ya de l'étudiante et du tres lourd , parole de kamou :mrgreen:

Elles ont toutes un grain là dedans Mais font psycho
C'est pas faux, c'est comme les classes préparatoires littéraires. :mrgreen:
En psychologie, c'est toujours la même chose: la moitié ne survit pas à la vue d'un tableau de contingence au premier semestre. Suffit juste de les prévenir :mrgreen:

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#115 Message par aleph-zero » 25 juil. 2017, 11:06

Indécis a écrit : Un numerus clausus, pourquoi pas !

Ne pourrait-on pas tout simplement faire comme aujourd'hui ?
A savoir limiter le nombre de places en facs pour ces filières, afin d'éviter d'avoir des diplômés sans débouchés, sans boulot à la fin...
Pour les filières les plus demandées, on pourrait aussi faire comme les écoles, créer un concourt adapté aux compétences requises pour les débouchés correspondants (plus juste que la note au BAC ?)
Avant de faire tout ça, on pourrait simplement commencer par prioriser en filière scientifique ceux qui ont fait un BAC S, et les filières littéraires ceux qui ont fait L, et les filières éco ceux qui ont fait S ou ES.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#116 Message par Ave » 25 juil. 2017, 11:08

Gpzzzz a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Le seul moyen serait de rendre attractif des endroits où le foncier est disponible. C'est ce qu'ils essayent de faire avec le Grand Paris , en espérant que ça ne finisse en grande spéculation .


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Il y en a toujours du foncier, meme à Paris IM.. Les terrains de l'état ou des entreprises publics ou les nouveaux espaces aménageables (couverture de portion de périph, ou de chemin de fer par exemple)..
Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.

En petite couronne c'est encore pire, il y a carrément des terrains de maisons indivuelles a préempter pour construire à la place des petits immeubles de 3etages. Tu peux remplacer par ce moyen un pavillon par 10 logements !

bref y a de la marge !
Paris IM est déjà une des villes le plus dense au monde (dans le top 3 de mémoire) donc construire encore plus me semble difficile .
Les réserves ferroviaire sont été épuisées ou en cours (ZAC Paris Rive Gauche, Batignolles, Paris Nord Est, La Chapelle , ZAC Gare de Lyon/Daumesnil ...). Pour la couverture du periph il n'y a pas les moyens.
Non, franchement , des réserves foncières il n'y a plus rien de significatif.
Pour la petite couronne certainement plus, mais il faudra que les transports suivent pour que ce soit attractif.


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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#117 Message par aleph-zero » 25 juil. 2017, 11:12

Gpzzzz a écrit : Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.
C'est une stupidité. Le hausmannien à 6 niveaux est optimal en terme de densité. Paris est l'une des capitales les plus denses du monde (loin devant Tokyo), et encore dans la superficie de Paris on compte les bois de Boulogne et Vincennes.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#118 Message par Goldorak2 » 25 juil. 2017, 11:13

Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
Le prix élevé est un symptôme de pénurie et la construction est une tentative de résoudre la pénurie. Qui peut réduire et régler la pénurie ou réduire la pénurie sans toutefois être suffisante.

En temps de disette, les citadins remplacent les pelouses par des jardins potagers (exemple de l'Angleterre pendant la 2GM). La disette se manifeste par des prix élevés (marché noir) ou des prix administrés avec produits limités (pas de nourriture, carte de rationnement, liste d'attente) et des jours sans. Du coup ça vaut la peine de faire pousser sa nourriture. Ce ne sont pas les jardins potagers qui créent les prix élevés de nourriture : ils tentent au contraire d'y remédier.
Le prix est un symptôme de problème... et une raison de remédier.

A l'inverse des prix bas est un symptôme d'abondance. Lorsque la nourriture est abondante et peu chère, on peut jouir des pelouses et jardins d'agréments, plus agréable et facile à entretenir que les jardins potager.

Pour le logement, on peut se contenter d'un logement ancien bon marché en temps de prix bas. Et la construction neuve, au prix de construction insuffisant, ne se fait pas. Dans ma région d'origine, en perte de vitesse démographique, des copains avaient l'idée de construire leur maison. Ils ont visité et acheté de superbes maisons anciennes à prix incroyable... Maisons dont ils n'auraient jamais pu payer la construction.

Les prix élevés encouragent la construction (il y a de l'argent à gagner), les prix bas décourage la construction (l'ancien fait une concurrence déloyale). Il faut donc laisser les prix libres pour que l'offre s'adapte, que la couteuse construction se fasse et que le marché puisse se corriger.

La spécificité du logement est que l'existant dure longtemps, à la différence de la production de nourriture. On a construit 376.500 logements en 2016, et il y a un stock de 35.4 millions de logements. Un peu plus de 1% du stock est donc bâti chaque année. Lorsque la pénurie se fait jour, difficile de remonter la pente et de faire en sorte que du logement, il y en ait à un bon prix.

A celà s'ajoute la spéculation. On peux penser que les pénuries locales (car l'immobilier est immobile) vont durer voir s'amplifier (moins de constructions, plus de contraintes et toujours plus d'habitants). On peut penser que tel ou tel quartier pourrait s'apprécier dans l'avenir. Tel autre quartier se dégrade... Celà enchérit forcément les quartiers encore bien.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 25 juil. 2017, 11:24, modifié 3 fois.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#119 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 11:15

aleph-zero a écrit :
Indécis a écrit : Un numerus clausus, pourquoi pas !

Ne pourrait-on pas tout simplement faire comme aujourd'hui ?
A savoir limiter le nombre de places en facs pour ces filières, afin d'éviter d'avoir des diplômés sans débouchés, sans boulot à la fin...
Pour les filières les plus demandées, on pourrait aussi faire comme les écoles, créer un concourt adapté aux compétences requises pour les débouchés correspondants (plus juste que la note au BAC ?)
Avant de faire tout ça, on pourrait simplement commencer par prioriser en filière scientifique ceux qui ont fait un BAC S, et les filières littéraires ceux qui ont fait L, et les filières éco ceux qui ont fait S ou ES.
Il faudrait faire en sorte que la filière S redevienne vraiment scientifique dans ce cas.
Quant à la filière L, elle doit être remaniée de fond en comble. 8 heures de philosophie à la sauce BHL, quand même...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#120 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 11:17

aleph-zero a écrit :
Gpzzzz a écrit : Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.
C'est une stupidité. Le hausmannien à 6 niveaux est optimal en terme de densité. Paris est l'une des capitales les plus denses du monde (loin devant Tokyo), et encore dans la superficie de Paris on compte les bois de Boulogne et Vincennes.
Tu peux construire plus haut et mettre plus d'espace vert à densité de population égale dans Paris IM.
8 à 10 étages avec ascenseur, ça semble correct.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#121 Message par goinfrimmo » 25 juil. 2017, 11:19

Dans un monde robotisé, il est possible que seuls survivent les ingénieurs (ceux qui les fabriquent et les programment), et les psychologues. La psychologie est la qualité n°1 d'un commercial. Par exemple, chez nous, les commerciaux sont minoritaires et mieux payés, car plus hauts dans la hiérarchie, et plus près de la source de revenus (les commandes). Je ne vois comment une machine peut remplacer un vendeur doué en psycho, ou psycho-social.
La difficulté sur le terrain est de transformer des diplômés en psycho en vendeurs professionnels. C'est comme passer brutalement de la gauche sociale à la droite libérale. J'en connais qui n'ont pas tenu.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#122 Message par Indécis » 25 juil. 2017, 11:28

Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Incohérence entre tes 2 phrases.
Et dire que c'est ça l'élite de la France... :shock:
M'étonnes pas de voir le déclin du pays.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#123 Message par Ave » 25 juil. 2017, 11:43

Indécis a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Incohérence entre tes 2 phrases.
Et dire que c'est ça l'élite de la France... :shock:
M'étonnes pas de voir le déclin du pays.
Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#124 Message par Jeffrey » 25 juil. 2017, 11:46

Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit : Plus globalement, actuellement au niveau licence (bac +3), il y a en tout en France 300000 étudiants en arts/lettres/sciences humaines et sociales/langues. En comparaison, en filières sciences fondamentales + sciences de la vie et de la terre, il y a globalement 150000 étudiants, soit deux fois moins.

En fait, plus sérieusement, pourquoi les étudiants choisissent cela ? Je n'en sais foutre rien.
Je pense que cela s'explique notamment par le nombre de bacheliers en LSH c. ceux en sciences dures. Combien de bacheliers ES/L et SMS/STT/etc. par rapport aux S et STI/etc. ? Il y a sûrement un déséquilibre penchant en faveur (ou plutôt défaveur) des LSH.
non, pas du tout. Il y a 380000 bacheliers généraux par an. 52 % en série S et 30% en série ES.
il y a donc presque deux fois plus de bacheliers suivant une série scientifique qu'économique et sociale dans le secondaire.
Ystava a écrit : Ce déséquilibre peut s'expliquer lui-même par le fait qu'il existe un clivage fondamental entre ceux qui sont à l'aise en maths et les autres. C'est fortement génétique et dans une petite mesure lié aux politiques éducatives.
Je ne pense pas. Il n'y a pas une dichotomie brutale entre ceux qui sont capables de faire des maths et ceux qui n'en sont pas capables. Au sortir du système secondaire, les mathématiques et encore plus la physique sont actuellement vidées de leur contenu tel qu'il est abordé en études supérieures. Il y a plus une mentalité, un état d'esprit, une aversion affective à l'égard des sciences dites dures. Le terme est d'ailleurs évocateur. Cet état d'esprit est entretenu par pratiquement tous le personnel du système éducatif qui n'est pas directement enseignant en maths/physique.
J'ai une amie d'enfance qui est prof de lettres en collège, elle m'expliquait qu'elle préférerait faire instit mais qu'elle a reculé devant le programme, qui selon elle est trop difficile à appréhender parce qu'il y a des sciences comme les maths. Elle trouvait que c'était plus facile de faire du français en niveau capes que de faire les opérations de base avec des enfants en élémentaire. Je pense que c'est juste une aversion développée, un état d'esprit, une mentalité très courante.
Son cas n'est pas une singularité, beaucoup d'enseignants du secondaire dans le domaine littéraire revendiquent de la même manière une nullité absolue en maths au point de prétendre avoir des difficultés avec des contenus de niveau enseignement élémentaire dans cette discipline. Ils n'ont d'ailleurs aucun recul sur les implications de telles déclarations. Un ancien ministre de l'éducation nationale s'est même montré incapable de faire une règle de trois à la télé, et beaucoup de gens ont trouvé cela justifiable...

Parsifal expliquait plus haut qu'on en est arrivé au point qu'en sortie du système secondaire, on avait des étudiants qui n'avaient absolument ni les contenu, ni les méthodes ni les approches leur permettant de faire raisonnablement des sciences "dures", et qu'on en arrivait à fabriquer des formations universitaires pipeau pour les maintenir dans cette incapacité.
Pour moi, la structure éducative s'auto entretient, avec une dérive progressive et personne pour diriger le gouvernail.
Ystava a écrit : L'autre facteur, c'est l'absence de sélection à l'entrée. Puisque tout le monde peut tenter sa chance, beaucoup y vont. Et comme il y a, a priori, plus de bacheliers en LSH qu'en sciences dures, ce sont les filières LSH qui sont surchargées.
non, comme je disais, pratiquement deux fois plus de bacheliers S que de SH. Si on ajoute ceux de L, on n'est même pas à égalité.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#125 Message par Gpzzzz » 25 juil. 2017, 11:51

aleph-zero a écrit :
Gpzzzz a écrit : Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.
C'est une stupidité. Le hausmannien à 6 niveaux est optimal en terme de densité. Paris est l'une des capitales les plus denses du monde (loin devant Tokyo), et encore dans la superficie de Paris on compte les bois de Boulogne et Vincennes.
Je te dis pas de tout demolire et reconstruire des IGH mais on peut tres bien faire du 12/15 etages..

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#126 Message par Gpzzzz » 25 juil. 2017, 11:53

Ave a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Le seul moyen serait de rendre attractif des endroits où le foncier est disponible. C'est ce qu'ils essayent de faire avec le Grand Paris , en espérant que ça ne finisse en grande spéculation .


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Il y en a toujours du foncier, meme à Paris IM.. Les terrains de l'état ou des entreprises publics ou les nouveaux espaces aménageables (couverture de portion de périph, ou de chemin de fer par exemple)..
Après faudra aussi constuire plus haut pour augmenter le rendement de logement par rapport à la surface au sol.

En petite couronne c'est encore pire, il y a carrément des terrains de maisons indivuelles a préempter pour construire à la place des petits immeubles de 3etages. Tu peux remplacer par ce moyen un pavillon par 10 logements !

bref y a de la marge !
Paris IM est déjà une des villes le plus dense au monde (dans le top 3 de mémoire) donc construire encore plus me semble difficile .
Les réserves ferroviaire sont été épuisées ou en cours (ZAC Paris Rive Gauche, Batignolles, Paris Nord Est, La Chapelle , ZAC Gare de Lyon/Daumesnil ...). Pour la couverture du periph il n'y a pas les moyens.
Non, franchement , des réserves foncières il n'y a plus rien de significatif.
Pour la petite couronne certainement plus, mais il faudra que les transports suivent pour que ce soit attractif.


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La couverture du periph a deja été faite pae endroit a l est.. il reste encore 20km a couvrir. Mais oui ca va couter de l argent mais y a des milliards pour d investissement prevu par macron.. en plus ca limitera la pollution dans Paris, sonore et de l air !!

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#127 Message par achillemo » 25 juil. 2017, 12:12

Gpzzzz a écrit : Paris IM est déjà une des villes le plus dense au monde (dans le top 3 de mémoire) donc construire encore plus me semble difficile .
Les réserves ferroviaire sont été épuisées ou en cours (ZAC Paris Rive Gauche, Batignolles, Paris Nord Est, La Chapelle , ZAC Gare de Lyon/Daumesnil ...). Pour la couverture du periph il n'y a pas les moyens.
Non, franchement , des réserves foncières il n'y a plus rien de significatif.
Pour la petite couronne certainement plus, mais il faudra que les transports suivent pour que ce soit attractif.


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La couverture du periph a deja été faite pae endroit a l est.. il reste encore 20km a couvrir. Mais oui ca va couter de l argent mais y a des milliards pour d investissement prevu par macron.. en plus ca limitera la pollution dans Paris, sonore et de l air !![/quote]

Tu veux dire que les gaz emis dans le peripherique restent dans le peripherique :shock: On veut donc gazer les automobilistes???
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#128 Message par Ave » 25 juil. 2017, 12:24

achillemo a écrit :
Gpzzzz a écrit : Paris IM est déjà une des villes le plus dense au monde (dans le top 3 de mémoire) donc construire encore plus me semble difficile .
Les réserves ferroviaire sont été épuisées ou en cours (ZAC Paris Rive Gauche, Batignolles, Paris Nord Est, La Chapelle , ZAC Gare de Lyon/Daumesnil ...). Pour la couverture du periph il n'y a pas les moyens.
Non, franchement , des réserves foncières il n'y a plus rien de significatif.
Pour la petite couronne certainement plus, mais il faudra que les transports suivent pour que ce soit attractif.


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La couverture du periph a deja été faite pae endroit a l est.. il reste encore 20km a couvrir. Mais oui ca va couter de l argent mais y a des milliards pour d investissement prevu par macron.. en plus ca limitera la pollution dans Paris, sonore et de l air !!
Tu veux dire que les gaz emis dans le peripherique restent dans le peripherique :shock: On veut donc gazer les automobilistes???[/quote]
Cela a été fait à Madrid, cela a coûté des milliards et endetté la ville pour les 40 années à venir, ils ont mis un système de ventilation ultra puissant et on ne sent rien dans le tunnel, ça marche très bien . Au dessus ils ont construit un énorme parc , par contre. Pas d'immeubles .


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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#129 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 13:05

Gpzzzz a écrit :La couverture du periph a deja été faite pae endroit a l est.. il reste encore 20km a couvrir. Mais oui ca va couter de l argent mais y a des milliards pour d investissement prevu par macron.. en plus ca limitera la pollution dans Paris, sonore et de l air !!
Couvrir le périphérique quand il est surélevé n'est pas une opération aisée et ce sera de toute façon très coûteux (périphérique de Boston). Du côté de la Porte de Vanves, la couverture du périphérique n'a pas permis de rapprocher Paris et sa banlieue...

Par ailleurs, en considérant que la voiture restera un moyen de locomotion courant dans les prochaines décennies, vous avez une pensée pour ceux qui passeraient une heure par jour dans l'obscurité ? C'est tout simplement aliénant...

Il y a d'autres choses à faire avant de le couvrir : réduire la vitesse maximale (à quoi bon que ça soit à 70 km/h si la vitesse moyenne est de 40 km/h si ce n'est provoquer des bouchons), mettre un revêtement de bitume anti-bruit etc. Une autre idée est de couvrir les abords du périphériques de tours d'immeubles de bureaux...

Si la voiture est abandonnée, tous les projets sont possibles en effet...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#130 Message par alexlyon » 25 juil. 2017, 13:13

En termes futuristes, ne vaut il pas mieux que les gens travaillent chez eux, et ne viennent qu'une fois par semaine rendre compte en réunion à Paris ? Moins cher et plus cohérent.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#131 Message par flipper le dauphin » 25 juil. 2017, 13:19

optimus maximus a écrit : Il y a d'autres choses à faire avant de le couvrir : réduire la vitesse maximale (à quoi bon que ça soit à 70 km/h si la vitesse moyenne est de 40 km/h si ce n'est provoquer des bouchons)
Parceque la vitesse baisse au moment du pic du traffic mais pas toute la journée
Dans d'autres moment de la journée, on roule à 70 km/h
De plus reduire la vitesse ne signifie pas reduire la polution car on peut etre obligé de devoir descendre un rapport pour rester sur la limitation de vitesse
Et là on consomme autant voir plus

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#132 Message par Gpzzzz » 25 juil. 2017, 13:19

optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :La couverture du periph a deja été faite pae endroit a l est.. il reste encore 20km a couvrir. Mais oui ca va couter de l argent mais y a des milliards pour d investissement prevu par macron.. en plus ca limitera la pollution dans Paris, sonore et de l air !!
Couvrir le périphérique quand il est surélevé n'est pas une opération aisée et ce sera de toute façon très coûteux (périphérique de Boston). Du côté de la Porte de Vanves, la couverture du périphérique n'a pas permis de rapprocher Paris et sa banlieue...

Par ailleurs, en considérant que la voiture restera un moyen de locomotion courant dans les prochaines décennies, vous avez une pensée pour ceux qui passeraient une heure par jour dans l'obscurité ? C'est tout simplement aliénant...

Il y a d'autres choses à faire avant de le couvrir : réduire la vitesse maximale (à quoi bon que ça soit à 70 km/h si la vitesse moyenne est de 40 km/h si ce n'est provoquer des bouchons), mettre un revêtement de bitume anti-bruit etc. Une autre idée est de couvrir les abords du périphériques de tours d'immeubles de bureaux...

Si la voiture est abandonnée, tous les projets sont possibles en effet...
Le but de la couverture que j évoque c est pour dégager du terrain constructible !!

Apres t es pas obligé de couvrir a 100% il y a des endroits ou tu le laisse a l air libre..

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#133 Message par Indécis » 25 juil. 2017, 13:52

Ave a écrit :
Indécis a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :il va finir par me plaire ce gouvernement:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/25 ... _23046552/
ils veulent lancer un choc d'offre et faciliter la construction, enfin !
C'est contre intuitif mais augmenter la production de logements ne fait pas forcément diminuer les prix. Sinon il n'y aurait pas eu de bulle immobilière en Europe, car on a jamais autant construit dans les pays en bulle que à ce moment là .
De plus, l'endroit où les prix sont le plus hauts (Paris) c'est l'endroit où il n'y a plus de foncier.
Incohérence entre tes 2 phrases.
Et dire que c'est ça l'élite de la France... :shock:
M'étonnes pas de voir le déclin du pays.
Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Je n'ai pas dit que tu avais tord, mais que tu avais réussi à te contredire en 2 phrases.
D'un côté, tu exprimes l'idée que la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché. Pour quelle raisons, on ne sait pas. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.
Pour toi, nous avons augmenté l'offre et les prix n'ont pas baissé. Comparer l'augmentation de l'offre et la variation de prix sans parler de l'augmentation de la demande n'a aucun sens. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

Puis, tu remarques que, là où les prix sont les plus élevés, l'offre n'a pas augmenté. Ce qui signifie que la loi de l'offre et de la demande s'appliquerait finalement sur ce marché.
Après, tu fais des suppositions du genre "même si on augmentait l'offre, cela n'empêcherait pas les prix d'augmenter quand même". Sur quelle base, on n'en sait rien. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

L'objet de mon propos, c'est que tu as réussi le miracle de te contredire en 2 phrases.
1ère phrase : la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché.
2ème phrase : pour preuve, les prix à Paris ont explosé à Paris alors même que l'offre n'a pu augmenter dans les mêmes proportions que la demande.

Cerise sur le gâteau : tu n'as même pas compris l'objet de mon propos.
C'est beau, c'est bon, c'est l'élite de la France... :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#134 Message par WolfgangK » 25 juil. 2017, 14:10

Jeffrey a écrit :Son cas n'est pas une singularité, beaucoup d'enseignants du secondaire dans le domaine littéraire revendiquent de la même manière une nullité absolue en maths au point de prétendre avoir des difficultés avec des contenus de niveau enseignement élémentaire dans cette discipline. Ils n'ont d'ailleurs aucun recul sur les implications de telles déclarations. Un ancien ministre de l'éducation nationale s'est même montré incapable de faire une règle de trois à la télé, et beaucoup de gens ont trouvé cela justifiable...

Parsifal expliquait plus haut qu'on en est arrivé au point qu'en sortie du système secondaire, on avait des étudiants qui n'avaient absolument ni les contenu, ni les méthodes ni les approches leur permettant de faire raisonnablement des sciences "dures", et qu'on en arrivait à fabriquer des formations universitaires pipeau pour les maintenir dans cette incapacité.
Pour moi, la structure éducative s'auto entretient, avec une dérive progressive et personne pour diriger le gouvernail.
\
L'incompréhension de ce que sont les maths et notamment l'algèbre n'est pas seulement française :
http://ijr.com/the-declaration/2017/07/ ... wing-skip/
:shock:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#135 Message par Ave » 25 juil. 2017, 15:19

Indécis a écrit :
Ave a écrit : Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Je n'ai pas dit que tu avais tord, mais que tu avais réussi à te contredire en 2 phrases.
D'un côté, tu exprimes l'idée que la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché. Pour quelle raisons, on ne sait pas. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.
Pour toi, nous avons augmenté l'offre et les prix n'ont pas baissé. Comparer l'augmentation de l'offre et la variation de prix sans parler de l'augmentation de la demande n'a aucun sens. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

Puis, tu remarques que, là où les prix sont les plus élevés, l'offre n'a pas augmenté. Ce qui signifie que la loi de l'offre et de la demande s'appliquerait finalement sur ce marché.
Après, tu fais des suppositions du genre "même si on augmentait l'offre, cela n'empêcherait pas les prix d'augmenter quand même". Sur quelle base, on n'en sait rien. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

L'objet de mon propos, c'est que tu as réussi le miracle de te contredire en 2 phrases.
1ère phrase : la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché.
2ème phrase : pour preuve, les prix à Paris ont explosé à Paris alors même que l'offre n'a pu augmenter dans les mêmes proportions que la demande.

Cerise sur le gâteau : tu n'as même pas compris l'objet de mon propos.
C'est beau, c'est bon, c'est l'élite de la France... :lol:
Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .

Et de toutes façons à Paris on ne peut pas augmenter l'offre car il n'y a pas de réserves foncières donc on ne peut agir que sur la demande et essayer de la faire baisser en la détournant . Les 2 paragraphes sont séparées car il s'agit de 2 choses différentes .
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#136 Message par Gpzzzz » 25 juil. 2017, 15:25

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Indécis a écrit :
Ave a écrit : Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Je n'ai pas dit que tu avais tord, mais que tu avais réussi à te contredire en 2 phrases.
D'un côté, tu exprimes l'idée que la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché. Pour quelle raisons, on ne sait pas. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.
Pour toi, nous avons augmenté l'offre et les prix n'ont pas baissé. Comparer l'augmentation de l'offre et la variation de prix sans parler de l'augmentation de la demande n'a aucun sens. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

Puis, tu remarques que, là où les prix sont les plus élevés, l'offre n'a pas augmenté. Ce qui signifie que la loi de l'offre et de la demande s'appliquerait finalement sur ce marché.
Après, tu fais des suppositions du genre "même si on augmentait l'offre, cela n'empêcherait pas les prix d'augmenter quand même". Sur quelle base, on n'en sait rien. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

L'objet de mon propos, c'est que tu as réussi le miracle de te contredire en 2 phrases.
1ère phrase : la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché.
2ème phrase : pour preuve, les prix à Paris ont explosé à Paris alors même que l'offre n'a pu augmenter dans les mêmes proportions que la demande.

Cerise sur le gâteau : tu n'as même pas compris l'objet de mon propos.
C'est beau, c'est bon, c'est l'élite de la France... :lol:
Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .

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C'est bien pour ca qu'il faut arreter le PINEL en // dans les zones tendus..
Il faut donc augmenter l'offre et limiter la demande en arretant de la solvabiliser avec de l'argent public. Ou alors il faut revoir en forte baisse les plafonds de loyer et supprimer la possibilité de louer à de la famille..

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#137 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 15:34

Ave a écrit :
Indécis a écrit :
Ave a écrit : Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Je n'ai pas dit que tu avais tord, mais que tu avais réussi à te contredire en 2 phrases.
D'un côté, tu exprimes l'idée que la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché. Pour quelle raisons, on ne sait pas. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.
Pour toi, nous avons augmenté l'offre et les prix n'ont pas baissé. Comparer l'augmentation de l'offre et la variation de prix sans parler de l'augmentation de la demande n'a aucun sens. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

Puis, tu remarques que, là où les prix sont les plus élevés, l'offre n'a pas augmenté. Ce qui signifie que la loi de l'offre et de la demande s'appliquerait finalement sur ce marché.
Après, tu fais des suppositions du genre "même si on augmentait l'offre, cela n'empêcherait pas les prix d'augmenter quand même". Sur quelle base, on n'en sait rien. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

L'objet de mon propos, c'est que tu as réussi le miracle de te contredire en 2 phrases.
1ère phrase : la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché.
2ème phrase : pour preuve, les prix à Paris ont explosé à Paris alors même que l'offre n'a pu augmenter dans les mêmes proportions que la demande.

Cerise sur le gâteau : tu n'as même pas compris l'objet de mon propos.
C'est beau, c'est bon, c'est l'élite de la France... :lol:
Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .


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Le cas où l'augmentation de l'offre entraîne une hausse des prix (relativement aux revenus) n'est pas un équilibre stable. À moins que l'immobilier soit initialement sous-évalué et que la construction de neufs constitue une innovation qui crée un engouement auprès du public. Dans ce cas là, on devrait quand même observer un phénomène d'éviction de l'ancien vers le neuf. Et l'ancien devrait perdre de la valeur.
La réalité c'est que l'augmentation des prix en région parisienne n'a rien à voir avec la construction: c'est juste la combinaison de la baisse des taux, de l'allongement de la durée d'emprunt et enfin de l'éviction des classes populaires (reconversion économique de Paris et sa proche périphérie).

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#138 Message par Ave » 25 juil. 2017, 16:02

optimus maximus a écrit :
Ave a écrit :
Indécis a écrit :
Ave a écrit : Oui c'est contre intuitif, donc pas accessible à tout le monde .
Je vais te donner un indice voir si tu piges: le fait qu'une pénurie fasse monter les prix ne veut pas dire que l'abondance les ferait baisser, car la hausse peut être entretenue par un mécanisme spéculatif qui fait que avec des prix élevés plus on produit , plus la demande augmente en faisant augmenter les prix qui alimentent la demande en augmentant la production : c'est un cercle spéculatif et c'est ce qui s'est passé dans certains pays.
Conclusion : à Paris les prix sont déjà élèves , augmenter la production ne ferait que alimenter probablement une bulle spéculative (surtout avec l'argent gratos) et EN PLUS ce ne serait pas possible car de toutes façons il n'y a pas grande chose comme foncier dispo, donc la solution est de rendre attractif d'autres endroits qui ne soient pas Paris IM.



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Je n'ai pas dit que tu avais tord, mais que tu avais réussi à te contredire en 2 phrases.
D'un côté, tu exprimes l'idée que la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché. Pour quelle raisons, on ne sait pas. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.
Pour toi, nous avons augmenté l'offre et les prix n'ont pas baissé. Comparer l'augmentation de l'offre et la variation de prix sans parler de l'augmentation de la demande n'a aucun sens. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

Puis, tu remarques que, là où les prix sont les plus élevés, l'offre n'a pas augmenté. Ce qui signifie que la loi de l'offre et de la demande s'appliquerait finalement sur ce marché.
Après, tu fais des suppositions du genre "même si on augmentait l'offre, cela n'empêcherait pas les prix d'augmenter quand même". Sur quelle base, on n'en sait rien. Mais soit, ce n'est (encore une fois) pas l'objet de mon propos.

L'objet de mon propos, c'est que tu as réussi le miracle de te contredire en 2 phrases.
1ère phrase : la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas sur ce marché.
2ème phrase : pour preuve, les prix à Paris ont explosé à Paris alors même que l'offre n'a pu augmenter dans les mêmes proportions que la demande.

Cerise sur le gâteau : tu n'as même pas compris l'objet de mon propos.
C'est beau, c'est bon, c'est l'élite de la France... :lol:
Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .


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Le cas où l'augmentation de l'offre entraîne une hausse des prix (relativement aux revenus) n'est pas un équilibre stable. À moins que l'immobilier soit initialement sous-évalué et que la construction de neufs constitue une innovation qui crée un engouement auprès du public. Dans ce cas là, on devrait quand même observer un phénomène d'éviction de l'ancien vers le neuf. Et l'ancien devrait perdre de la valeur.
La réalité c'est que l'augmentation des prix en région parisienne n'a rien à voir avec la construction: c'est juste la combinaison de la baisse des taux, de l'allongement de la durée d'emprunt et enfin de l'éviction des classes populaires (reconversion économique de Paris et sa proche périphérie).
Je suis d'accord. En Région parisienne cela ne s'est pas produit jusqu'à présent.
Mais croire que les prix baisseront automatiquement en augmentant l'offre sans contraindre la demande avec les liquidités en circulation actuellement c'est risqué.


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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#139 Message par Indécis » 25 juil. 2017, 16:23

Ave a écrit :Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .

Et de toutes façons à Paris on ne peut pas augmenter l'offre car il n'y a pas de réserves foncières donc on ne peut agir que sur la demande et essayer de la faire baisser en la détournant . Les 2 paragraphes sont séparées car il s'agit de 2 choses différentes .
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Tu as vraiment de gros problèmes de lecture !
Bien sûr, j'ai compris ton idée qui n'est pas compliqué à comprendre, mais qui ne repose sur aucun fait.
Par contre, j'ai beau le répéter n fois, tu n'as toujours rien compris à mon propos. J'avoue que là, ça devient inquiétant... :|
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#140 Message par Ave » 25 juil. 2017, 17:18

Indécis a écrit :
Ave a écrit :Et toi tu n'as toujours pas compris ce que je disais. Augmenter l'offre ne fera pas forcément baisser les prix si on entre dans un mécanisme de bulle spéculative comme on a vu dans d'autres pays. Augmenter l'offre ne peut servir à quelque chose que si la demande n'augmente pas en parallèle .

Et de toutes façons à Paris on ne peut pas augmenter l'offre car il n'y a pas de réserves foncières donc on ne peut agir que sur la demande et essayer de la faire baisser en la détournant . Les 2 paragraphes sont séparées car il s'agit de 2 choses différentes .
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Tu as vraiment de gros problèmes de lecture !
Bien sûr, j'ai compris ton idée qui n'est pas compliqué à comprendre, mais qui ne repose sur aucun fait.
Par contre, j'ai beau le répéter n fois, tu n'as toujours rien compris à mon propos. J'avoue que là, ça devient inquiétant... :|
Elle repose sur l'expérience de ce qui s'est passé dans plusieurs pays pendant les années de boom immobilier.
Libération massive du foncier par les mairies, facilitation des permis de construire , chiffres record de construction (800 000 logements par an Espagne de mémoire pendant des années ) puis à la clef une augmentation en flèche des prix des logements , entrainant une augmentation de la demande spéculative jusqu'à l'éclatement du système.

Mais ici ce n'est pas pareil.


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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#141 Message par lecriminel » 25 juil. 2017, 18:10

aleph-zero a écrit : Le hausmannien à 6 niveaux est optimal en terme de densité. Paris est l'une des capitales les plus denses du monde (loin devant Tokyo).
ce n'est pas du au haussmanien mais à la surface: 105km2 pour Paris, 2200 pour Tokyo (20 fois plus).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#142 Message par almuixe » 25 juil. 2017, 20:30

A propos de la surpopulation de certaines filières, ce n'est pas un problème d'orientation, du moins pas dans notre lycée. Les élèves ont de multiples réunions et journées d'information, on les envoie d'autorité chez le conseiller d'orientation, on y consacre des heures de vie de classe, on aborde le sujet en réunion parents-professeurs. Et, on a toujours des grands moments de solitude quand on réalise que sur 8 aspirants médecin, 1 seul sait que les études durent 10 ans.

Si j'excepte les minettes, en réussite scolaire différée comme disent certains, qui s'inscrivent en médecine pour harponner un futur médecin, les élèves mal orientés, en tout cas chez nous ce n'est pas faute de les prévenir. Pourtant, l'explication du phénomène reste mystérieux pour moi, malgré quelques années de professeur principal en TS (c'est un boulot chronophage, moins payé qu'en seconde mais que j'aimais bien).
Je dirais que beaucoup de ces élèves sont dans le domaine du rêve et donc choisissent une filière qui fait rêver et surtout sans sélection (car le rêve pourrait tourner court).
Il faut dire que le système les maintient dans cet irréalisme qui est le propre de l'enfance. Dans un système s'adapte aux élèves et non l'inverse, où le dilettantisme n'est plus sanctionné, avec l'orientation choisie qui fait que les résultats n'ont finalement plus beaucoup d'importance, comment ne pas continuer à rêver ? comment réaliser que les actes ont des conséquences ?
Jojo. Je te quitte au matin Pour de vagues besognes
Parmi quelques ivrognes Des amputés du cœur Qui ont trop ouvert les mains

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#143 Message par Ystava » 25 juil. 2017, 22:11

Jeffrey a écrit : non, pas du tout. Il y a 380000 bacheliers généraux par an. 52 % en série S et 30% en série ES.
il y a donc presque deux fois plus de bacheliers suivant une série scientifique qu'économique et sociale dans le secondaire.
À la session 2013 du bac, il y a eu 25,1% d'admis en ES+L contre 26,7% en S. En STT+SMS 14,2% contre 4,6% en STI.
Source : https://publication.enseignementsup-rec ... eliers.php

Il y a donc davantage de bacheliers non-matheux que de matheux.
Jeffrey a écrit :Il n'y a pas une dichotomie brutale entre ceux qui sont capables de faire des maths et ceux qui n'en sont pas capables.

Je pense que c'est juste une aversion développée, un état d'esprit, une mentalité très courante.

Son cas n'est pas une singularité, beaucoup d'enseignants du secondaire dans le domaine littéraire revendiquent de la même manière une nullité absolue en maths au point de prétendre avoir des difficultés avec des contenus de niveau enseignement élémentaire dans cette discipline.
Moi je crois fermement qu'il y a une réalité derrière le fait que les élèves se divisent grossièrement entre ceux qui sont plutôt maths et ceux qui sont plutôt français. Alors certes la dichotomie n'est pas si brutale, il y a un continuum, mais tout cela est à mon sens le résultat réel de la génétique et pas un trait social développé dans la dénigration.

Moi j'aurais adoré être ingénieur dans le spatial. Ça doit être vachement bien (quand on n'est pas grouillot). Mais la logique des chiffres ne rentre pas, tout simplement. C'est physiologique et déterminé par la génétique.

Après, il peut y avoir un certain degré de laisser-aller, d'auto-entretien. Mais cela reste superficiel. Moi j'avais beau avoir des cours supplémentaires en maths, ça ne m'a jamais fait profondément comprendre la logique mathématique :lol: Mon cerveau n'est tout simplement pas équipé pour ça. J'y peux rien.

Alors les additions et soustractions, ça oui je sais le faire, mais je ne serais même pas assez confiant pour l'enseigner à des enfants, tu vois :?
Jeffrey a écrit : Pour moi, la structure éducative s'auto entretient, avec une dérive progressive et personne pour diriger le gouvernail.
Il peut certainement y avoir un délitement éducatif, une patate chaude que les ministres de l'EN sont trop contents de refiler à leurs successeurs.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#144 Message par Jeffrey » 25 juil. 2017, 22:49

Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit : non, pas du tout. Il y a 380000 bacheliers généraux par an. 52 % en série S et 30% en série ES.
il y a donc presque deux fois plus de bacheliers suivant une série scientifique qu'économique et sociale dans le secondaire.
À la session 2013 du bac, il y a eu 25,1% d'admis en ES+L contre 26,7% en S. En STT+SMS 14,2% contre 4,6% en STI.
Source : https://publication.enseignementsup-rec ... eliers.php

Il y a donc davantage de bacheliers non-matheux que de matheux.
purée. Vous avez effectivement un gros gros problème avec les chiffres.
je vais vous aider :
1° je parle de 380000 bacheliers, sur ces 380000, tous sont bacheliers! Seuls les bacheliers peuvent s'inscrire en fac.
2° si 25% des terminales seulement avaient le Bac, ça se saurait.
3° vos chiffres n'ont aucune cohérence avec ce que vous voulez prouver. Si vous avez 25 % d'amis dans une filière et 26% dans une autre, comment voulez vous en déduire quoi que ce soit en terme de comparaison d'effectifs ?
Vous avez deux options possibles :
- soit vous reprenez calmement vos chiffres et relisez vos sources pour réaliser que vous avez dit n'importe quoi
- soit vous m'accordez confiance dans ce que je vous ai exposé.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit :Il n'y a pas une dichotomie brutale entre ceux qui sont capables de faire des maths et ceux qui n'en sont pas capables.

Je pense que c'est juste une aversion développée, un état d'esprit, une mentalité très courante.

Son cas n'est pas une singularité, beaucoup d'enseignants du secondaire dans le domaine littéraire revendiquent de la même manière une nullité absolue en maths au point de prétendre avoir des difficultés avec des contenus de niveau enseignement élémentaire dans cette discipline.
Moi je crois fermement qu'il y a une réalité derrière le fait que les élèves se divisent grossièrement entre ceux qui sont plutôt maths et ceux qui sont plutôt français. Alors certes la dichotomie n'est pas si brutale, il y a un continuum, mais tout cela est à mon sens le résultat réel de la génétique et pas un trait social développé dans la dénigration.
moi je n'ai pas dit 'je crois", j'ai dit "je pense". Ce n'est pas une croyance, c'est une analyse, basée sur des constats objectifs. Pour ce qui est de l'origine génétique, je pense que c'est un argument de type croyance, pas de type constat rigoureux.
Ystava a écrit :
Moi j'aurais adoré être ingénieur dans le spatial. Ça doit être vachement bien (quand on n'est pas grouillot). Mais la logique des chiffres ne rentre pas, tout simplement. C'est physiologique et déterminé par la génétique.

Après, il peut y avoir un certain degré de laisser-aller, d'auto-entretien. Mais cela reste superficiel. Moi j'avais beau avoir des cours supplémentaires en maths, ça ne m'a jamais fait profondément comprendre la logique mathématique :lol: Mon cerveau n'est tout simplement pas équipé pour ça. J'y peux rien.
Je suis toujours fasciné par les gens qui écrivent bien et n'ont aucune compétence en calcul et surtout le revendique. Je pense que souvent, il n'y a pas d'effort derrière.
Ystava a écrit : Alors les additions et soustractions, ça oui je sais le faire, mais je ne serais même pas assez confiant pour l'enseigner à des enfants, tu vois :?
non. Tu as assez de confiance pour balancer n'importe quoi dans une discussion avec des inconnus sur un forum. Pas l'ombre d'un doute dans ta formulation. Tu cites un truc lu de travers, pas l'ombre d'une analyse. Je ne vois pas pourquoi tu aurais des doutes pour enseigner un truc plutôt simple à des mioches. Sauf par une posture genre "c'est pas pour moi, je sais pas faire, pas concerné".
Ce n'est pas un problème de confiance. Donc je ne vois pas de quoi tu parles.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit : Pour moi, la structure éducative s'auto entretient, avec une dérive progressive et personne pour diriger le gouvernail.
Il peut certainement y avoir un délitement éducatif, une patate chaude que les ministres de l'EN sont trop contents de refiler à leurs successeurs.
Non, je parle de la structure du personnel de l'EN.
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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#145 Message par mateo__1980 » 25 juil. 2017, 23:00

Cette baisse des APL est ridicule. 5€ par mois et ça couine déjà?

Ça promet pour la suite. :?

En automne on n'a pas fini de voir des manifs alors....

J'ai vu un reportage pathétique sur France 2 de mémoire nous expliquer au travers de 3 cas (1 étudiante de 20 ans, un jeune salarié de 24-25 ans et une retraitée de 70 ans environ) que cette baisse de l'allocation allait fortement réduire leur niveau de vie :shock: On parle de 5 euros, si la baisse était de 50% voire de 30%, je pourrai comprendre que cela déstabilise leur budget mais 5 euros, c'est peanuts.
Pas du tout convaincu par les arguments et les chiffres avancés.

Les médias qui ont encensé Macron se retrouvent peu après à torpiller une baisse aussi minime des aides aux logements, c'est vraiment bizarre.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#146 Message par WolfgangK » 25 juil. 2017, 23:02

Je pense qu'en matière scientfifique et particulièrement pour les maths, il y a beaucoup d'impuissance acquis (learned helpness).
Et que comme c'est utilisé comme proxy de l'intelligence en France, les gens préfèrent ne pas essayer de peur d'échouer en ayant essayé plutôt que de ne pas essayer du tout.

Ce qui est sans doute un peu déterminé génétiquement, c'est la capacité ou l'attrait pour l'abstraction, avec sans doute une différence sexuée, pour faire un croisement avec le fils sur le féminisme : https://en.wikipedia.org/wiki/Empathizi ... ing_theory

Ensuite, il y a évidemment l'intelligence fluide et le caractère consciencieux ou non, comme pour tout, mais pour des niveau Bac, j'ai du mal à croire que ce soit hors de porté de 90% de la population (projection ?).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#147 Message par WolfgangK » 25 juil. 2017, 23:03

mateo__1980 a écrit :Cette baisse des APL est ridicule. 5€ par mois et ça couine déjà?

Ça promet pour la suite. :?

En automne on n'a pas fini de voir des manifs alors....

J'ai vu un reportage pathétique sur France 2 de mémoire nous expliquer au travers de 3 cas (1 étudiante de 20 ans, un jeune salarié de 24-25 ans et une retraitée de 70 ans environ) que cette baisse de l'allocation allait fortement réduire leur niveau de vie :shock: On parle de 5 euros, si la baisse était de 50% voire de 30%, je pourrai comprendre que cela déstabilise leur budget mais 5 euros, c'est peanuts.
Pas du tout convaincu par les arguments et les chiffres avancés.
C'est pas leur budget qu'il faut regarder, mais leur reste à vivre.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#148 Message par Jeffrey » 25 juil. 2017, 23:03

almuixe a écrit :A propos de la surpopulation de certaines filières, ce n'est pas un problème d'orientation, du moins pas dans notre lycée. Les élèves ont de multiples réunions et journées d'information, on les envoie d'autorité chez le conseiller d'orientation, on y consacre des heures de vie de classe, on aborde le sujet en réunion parents-professeurs. Et, on a toujours des grands moments de solitude quand on réalise que sur 8 aspirants médecin, 1 seul sait que les études durent 10 ans.

Si j'excepte les minettes, en réussite scolaire différée comme disent certains, qui s'inscrivent en médecine pour harponner un futur médecin, les élèves mal orientés, en tout cas chez nous ce n'est pas faute de les prévenir. Pourtant, l'explication du phénomène reste mystérieux pour moi, malgré quelques années de professeur principal en TS (c'est un boulot chronophage, moins payé qu'en seconde mais que j'aimais bien).
Je dirais que beaucoup de ces élèves sont dans le domaine du rêve et donc choisissent une filière qui fait rêver et surtout sans sélection (car le rêve pourrait tourner court).
Il faut dire que le système les maintient dans cet irréalisme qui est le propre de l'enfance. Dans un système s'adapte aux élèves et non l'inverse, où le dilettantisme n'est plus sanctionné, avec l'orientation choisie qui fait que les résultats n'ont finalement plus beaucoup d'importance, comment ne pas continuer à rêver ? comment réaliser que les actes ont des conséquences ?
je comprends très bien tout ce que vous argumentez, et je pense que c'est marqué du sceau de la vérité. Mais justement, n'est-ce pas exactement cela un problème d'orientation ? J'ai l'impression que vous n'envisagez la question que sous l'angle de la responsabilité. Je dirais que le problème est que l'orientation n'est pas opérationnelle, ce qui suppose peut être une forme d'obligation pour les étudiants.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#149 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 23:04

Jeffrey a écrit :
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit : non, pas du tout. Il y a 380000 bacheliers généraux par an. 52 % en série S et 30% en série ES.
il y a donc presque deux fois plus de bacheliers suivant une série scientifique qu'économique et sociale dans le secondaire.
À la session 2013 du bac, il y a eu 25,1% d'admis en ES+L contre 26,7% en S. En STT+SMS 14,2% contre 4,6% en STI.
Source : https://publication.enseignementsup-rec ... eliers.php

Il y a donc davantage de bacheliers non-matheux que de matheux.
purée. Vous avez effectivement un gros gros problème avec les chiffres.
je vais vous aider :
1° je parle de 380000 bacheliers, sur ces 380000, tous sont bacheliers! Seuls les bacheliers peuvent s'inscrire en fac.
2° si 25% des terminales seulement avaient le Bac, ça se saurait.
3° vos chiffres n'ont aucune cohérence avec ce que vous voulez prouver. Si vous avez 25 % d'amis dans une filière et 26% dans une autre, comment voulez vous en déduire quoi que ce soit en terme de comparaison d'effectifs ?
Vous avez deux options possibles :
- soit vous reprenez calmement vos chiffres et relisez vos sources pour réaliser que vous avez dit n'importe quoi
- soit vous m'accordez confiance dans ce que je vous ai exposé.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit :Il n'y a pas une dichotomie brutale entre ceux qui sont capables de faire des maths et ceux qui n'en sont pas capables.

Je pense que c'est juste une aversion développée, un état d'esprit, une mentalité très courante.

Son cas n'est pas une singularité, beaucoup d'enseignants du secondaire dans le domaine littéraire revendiquent de la même manière une nullité absolue en maths au point de prétendre avoir des difficultés avec des contenus de niveau enseignement élémentaire dans cette discipline.
Moi je crois fermement qu'il y a une réalité derrière le fait que les élèves se divisent grossièrement entre ceux qui sont plutôt maths et ceux qui sont plutôt français. Alors certes la dichotomie n'est pas si brutale, il y a un continuum, mais tout cela est à mon sens le résultat réel de la génétique et pas un trait social développé dans la dénigration.
moi je n'ai pas dit 'je crois", j'ai dit "je pense". Ce n'est pas une croyance, c'est une analyse, basée sur des constats objectifs. Pour ce qui est de l'origine génétique, je pense que c'est un argument de type croyance, pas de type constat rigoureux.
Ystava a écrit :
Moi j'aurais adoré être ingénieur dans le spatial. Ça doit être vachement bien (quand on n'est pas grouillot). Mais la logique des chiffres ne rentre pas, tout simplement. C'est physiologique et déterminé par la génétique.

Après, il peut y avoir un certain degré de laisser-aller, d'auto-entretien. Mais cela reste superficiel. Moi j'avais beau avoir des cours supplémentaires en maths, ça ne m'a jamais fait profondément comprendre la logique mathématique :lol: Mon cerveau n'est tout simplement pas équipé pour ça. J'y peux rien.
Je suis toujours fasciné par les gens qui écrivent bien et n'ont aucune compétence en calcul et surtout le revendique. Je pense que souvent, il n'y a pas d'effort derrière.
Ystava a écrit : Alors les additions et soustractions, ça oui je sais le faire, mais je ne serais même pas assez confiant pour l'enseigner à des enfants, tu vois :?
non. Tu as assez de confiance pour balancer n'importe quoi dans une discussion avec des inconnus sur un forum. Pas l'ombre d'un doute dans ta formulation. Tu cites un truc lu de travers, pas l'ombre d'une analyse. Je ne vois pas pourquoi tu aurais des doutes pour enseigner un truc plutôt simple à des mioches. Sauf par une posture genre "c'est pas pour moi, je sais pas faire, pas concerné".
Ce n'est pas un problème de confiance. Donc je ne vois pas de quoi tu parles.
Ystava a écrit :
Jeffrey a écrit : Pour moi, la structure éducative s'auto entretient, avec une dérive progressive et personne pour diriger le gouvernail.
Il peut certainement y avoir un délitement éducatif, une patate chaude que les ministres de l'EN sont trop contents de refiler à leurs successeurs.
Non, je parle de la structure du personnel de l'EN.
C'est pas simple les additions et les soustractions : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_co ... on_interne :mrgreen: depuis je ne sais plus compter :cry:

et puis comme disait l'autre, y a trois types de personnes, ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter...

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Re: APL moins 5 euros pour tout le monde.

#150 Message par optimus maximus » 25 juil. 2017, 23:08

Jeffrey a écrit :
almuixe a écrit :A propos de la surpopulation de certaines filières, ce n'est pas un problème d'orientation, du moins pas dans notre lycée. Les élèves ont de multiples réunions et journées d'information, on les envoie d'autorité chez le conseiller d'orientation, on y consacre des heures de vie de classe, on aborde le sujet en réunion parents-professeurs. Et, on a toujours des grands moments de solitude quand on réalise que sur 8 aspirants médecin, 1 seul sait que les études durent 10 ans.

Si j'excepte les minettes, en réussite scolaire différée comme disent certains, qui s'inscrivent en médecine pour harponner un futur médecin, les élèves mal orientés, en tout cas chez nous ce n'est pas faute de les prévenir. Pourtant, l'explication du phénomène reste mystérieux pour moi, malgré quelques années de professeur principal en TS (c'est un boulot chronophage, moins payé qu'en seconde mais que j'aimais bien).
Je dirais que beaucoup de ces élèves sont dans le domaine du rêve et donc choisissent une filière qui fait rêver et surtout sans sélection (car le rêve pourrait tourner court).
Il faut dire que le système les maintient dans cet irréalisme qui est le propre de l'enfance. Dans un système s'adapte aux élèves et non l'inverse, où le dilettantisme n'est plus sanctionné, avec l'orientation choisie qui fait que les résultats n'ont finalement plus beaucoup d'importance, comment ne pas continuer à rêver ? comment réaliser que les actes ont des conséquences ?
je comprends très bien tout ce que vous argumentez, et je pense que c'est marqué du sceau de la vérité. Mais justement, n'est-ce pas exactement cela un problème d'orientation ? J'ai l'impression que vous n'envisagez la question que sous l'angle de la responsabilité. Je dirais que le problème est que l'orientation n'est pas opérationnelle, ce qui suppose peut être une forme d'obligation pour les étudiants.
Le problème est que le passage de la terminale aux études supérieures est beaucoup trop brutal : en quoi le lycée prépare aux études supérieures ? En rien. Il faudrait que le lycée, en particulier les classes de premières et de terminales, soit vraiment une étape dans le processus de spécialisation. L'orientation se ferait plus facilement.

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