Etude Insee sur la société française

[Zandu]

@Jeffrey: je croyais que tu ne faisais pas de modération politique. Pourquoi t'acharner sur les forumeurs modérés Zandu et maintenant Praseodyme en lui prêtant des propos qu'il n'a pas tenu?

Y'a pas de mal pour ma petite personne, tout le monde est resté à peu près cordial, je pense qu'on assiste juste à une clarification de la ligne idéologique du forum.

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin de ramener systématiquement tous les problèmes et toutes les discussions à l'immigration, et surtout pourquoi cette agressivité envers ceux qui ont un avis différent et qui ne sont - en général - pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit mais simplement pour discuter immobilier.

La partie économie du forum est très intéressante, et à peu près épargnée.

Mon très humble avis est qu'il faut prendre 1 ou 2 pseudos connus pour avoir un avis différent et/ou neutre et les faire intervenir dans la modération.

[Gpzzzz]

@Jeffrey: je croyais que tu ne faisais pas de modération politique. Pourquoi t'acharner sur les forumeurs modérés Zandu et maintenant Praseodyme en lui prêtant des propos qu'il n'a pas tenu?

Y'a pas de mal pour ma petite personne, tout le monde est resté à peu près cordial, je pense qu'on assiste juste à une clarification de la ligne idéologique du forum.

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin de ramener systématiquement tous les problèmes et toutes les discussions à l'immigration, et surtout pourquoi cette agressivité envers ceux qui ont un avis différent et qui ne sont - en général - pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit mais simplement pour discuter immobilier.

La partie économie du forum est très intéressante, et à peu près épargnée.

Mon très humble avis est qu'il faut prendre 1 ou 2 pseudos connus pour avoir un avis différent et/ou neutre et les faire intervenir dans la modération.

Toutes les discussions ne sont pas ramené à l'immigration, par contre quand on parle d'HLM, de démographie ou d'emplacement géographique pour sa résidence principale c'est forcément lié..

[Nouveau stephanois]

La vérité c'est que ces gens ont passé trop de temps sur ce forum et sont déconnecté de la vie réelle. Ils ont une opinion tranchée sur un sujet qu'il ne maîtrise pas.

Justement j'ai écrit ce qu'était la vie réelle dans mon quartier, à Saint-Étienne (quartier à ~70% de personnes de religion ou culture musulmane).

[Jeffrey]

@Jeffrey: je croyais que tu ne faisais pas de modération politique. Pourquoi t'acharner sur les forumeurs modérés Zandu et maintenant Praseodyme en lui prêtant des propos qu'il n'a pas tenu?

Y'a pas de mal pour ma petite personne, tout le monde est resté à peu près cordial, je pense qu'on assiste juste à une clarification de la ligne idéologique du forum.

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin de ramener systématiquement tous les problèmes et toutes les discussions à l'immigration, et surtout pourquoi cette agressivité envers ceux qui ont un avis différent et qui ne sont - en général - pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit mais simplement pour discuter immobilier.

La partie économie du forum est très intéressante, et à peu près épargnée.

Mon très humble avis est qu'il faut prendre 1 ou 2 pseudos connus pour avoir un avis différent et/ou neutre et les faire intervenir dans la modération.

D'abord, il n'y a pas que d'immobilier dont on discute, et moi le premier.

Ensuite, je n'ai pas parlé d'immigration dans mes propos; Je considère que la stratification sociale est un problème encore plus important que celui de l'immigration, notamment parce qu'on le voit à l'œuvre dans presque tous les pays occidentaux, quel que soit leur politique d'immigration;

Par contre, j'ai une position réellement anticléricale sur les problèmes de religion intégrés dans la société civile. A ce titre, je trouve insupportable qu'on défende des valeurs islamiques ou islamistes ou je ne sais quel verbiage sous prétexte de liberté de culte. Je considère que l'islam est incompatible avec un principe fondamental d'égalité homme femme, principe qui s'accompagne de facto d'une mixité normale et souhaitée. Pourquoi ? Simplement en examinant les textes et les endroits où l'islam se développe. point;

Ensuite, du point de vue de la leçon moralisatrice, je pense objectivement que ceux qui donnent des leçons de morale sont quelques personnes ostensiblement de mauvaise foi, comme Marie ou Praséodyme. Je pense qu'on est plus dans une recherche de provocation que d'un réel échange. Je ne dirais pas la même chose à l'égard d'ezetrol par exemple.

Enfin, j'ai effectivement proposé en modération d'élargir l'équipe avec un modérateur ayant une position affichée moins hostile à l'immigration. Pour l'heure, le projet est sur la table, et on attend l'opinion de tous les membres de l'équipe de modération; ça devrait venir en quelques jours. Maintenant, je me méfie quand même des opinions formatées sur les modérateurs qui auraient une couleur ou une autre. Je suppose que peu ou prou, je suis catalogué par certains comme raciste. Tous les gens sur le forum ne sont pas absolument fins ou animés d'intentions constructives, c'est facile d'être catalogué ceci ou cela. Calomnier, il en restera toujours quelque chose.

[Zandu]

Par contre, j'ai une position réellement anticléricale sur les problèmes de religion intégrés dans la société civile. A ce titre, je trouve insupportable qu'on défende des valeurs islamiques ou islamistes ou je ne sais quel verbiage sous prétexte de liberté de culte. Je considère que l'islam est incompatible avec un principe fondamental d'égalité homme femme, principe qui s'accompagne de facto d'une mixité normale et souhaitée. Pourquoi ? Simplement en examinant les textes et les endroits où l'islam se développe. point;

Complètement d'accord avec ça, j'ajouterais que c'est la même chose - certes, en France, dans une moindre mesure dorénavant - pour la religion catholique.
J'ai déménagé de Saint Cloud, où le côté vieille France et serre-tête est encore très présent, à Argenteuil cette année. Je suis donc assez bien placé pour parler des 2 aspects.

Toutes les discussions ne sont pas ramené à l'immigration, par contre quand on parle d'HLM, de démographie ou d'emplacement géographique pour sa résidence principale c'est forcément lié..

Evidemment c'est lié, mais ça compte pour un pouillème du problème global de l'immobilier dans le pays et devrait donc en toute logique représenter un pouillème des discussions sur l'immobilier dans ce forum. Sur les autres sujets, on s'en tape je pense.

[Pi-r2]

à une clarification de la ligne idéologique du forum.

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

[Gpzzzz]

Par contre, j'ai une position réellement anticléricale sur les problèmes de religion intégrés dans la société civile. A ce titre, je trouve insupportable qu'on défende des valeurs islamiques ou islamistes ou je ne sais quel verbiage sous prétexte de liberté de culte. Je considère que l'islam est incompatible avec un principe fondamental d'égalité homme femme, principe qui s'accompagne de facto d'une mixité normale et souhaitée. Pourquoi ? Simplement en examinant les textes et les endroits où l'islam se développe. point;

Complètement d'accord avec ça, j'ajouterais que c'est la même chose - certes, en France, dans une moindre mesure dorénavant - pour la religion catholique.
J'ai déménagé de Saint Cloud, où le côté vieille France et serre-tête est encore très présent, à Argenteuil cette année. Je suis donc assez bien placé pour parler des 2 aspects.

Toutes les discussions ne sont pas ramené à l'immigration, par contre quand on parle d'HLM, de démographie ou d'emplacement géographique pour sa résidence principale c'est forcément lié..

Evidemment c'est lié, mais ça compte pour un pouillème du problème global de l'immobilier dans le pays et devrait donc en toute logique représenter un pouillème des discussions sur l'immobilier dans ce forum. Sur les autres sujets, on s'en tape je pense.

C'est pt etre un pouillème (et je pense que c'est plus ^^) au niveau du pays mais au niveau de la région parisienne c'est un aspect plus qu'important dans le choix de l'emplacement.

[Praséodyme]

Ce n'est pas parce que quelque chose se trouve dans la charia que c'est par nature mauvais.

Ben vu de France pas loin.

L'islam s'est quand même construit au départ contre la chrétienté et le judaisme, pour remplacer tous les monothéismes. Nous, les français, sommes des chrétiens ou les héritiers des chrétiens. Et Jésus est juif.
Ensuite islam = soumission ce qui est l'exact opposé de la liberté française.
crime d'apostasie punie par la mort en islam vs liberté de croyance française.
Le prophète de l'islam puis les califes sont des commandeurs des croyants (réunion des pouvoirs spirituels et temporel) vs séparation des pouvoirs spirituels et temporels des chrétiens (rendre à césar ce qui est à césar et à dieu ce qui est à Dieu, il fallait que les chrétiens fasse leur cette citation pour que l'empire romain accepte les chrétiens).
Violence islamique (qui s'étend par le glaive et la conquête) vs message de paix chrétien (la religion chrétienne s'est étendue sans violence par la persuasion)
Virilité et anti féminisme islamique vs féminité chrétienne (importance de Marie) et anti-machisme occidental
Foi aveugle vs culte de la raison chrétienne puis occidentale
Spiritualisme, le musulman privilégie la vie après la mort vs matérialisme occidental "récent".
Alla est tout puissant vs l'Etat est tout puissant.
Alla a fait l'Homme et toute chose vs L'évolution a fait la nature (dont l'Homme) et l'Homme a fait Dieu
Le culinaire très différent (place du porc et abatage "sans douleur" des animaux, dans des conditions sanitaires saines)
Prescription vestimentaire de l'islam vs laïcité en France suite aux guerres de religion du 16ème (ne pas exhiber sa foi à la face des autres pour pouvoir vivre en bonne intelligence).

Ca en fait des oppositions frontales. Vu de France, beaucoup de valeurs musulmanes sont objectivement opposées aux valeurs françaises, et donc par nature mauvaises (et vis versa).

Le seul point notable de convergence est la zakat, l'impôt de la charité, pratiqué chez les musulmans comme chez les français. Mais les musulmans le réserve aux musulmans alors que nous sommes universaliste... au moins dans le discours (en pratique on paie les impôts pour les français).

Les autres points communs sont des standards partout présents dans l'espèce humaine (ne pas tuer son semblable, ne pas voler, aimer ses enfants et parents, etc... ). Peu discriminant, donc.

OK, là tu as des arguments.

C'est quand même un peu simpliste de ne voir dans l'orient islamique que de l'obscurantisme moyenâgeux et dans l'occident chrétien que l'harmonie laïque entre un christianisme bisounours et une modernité triomphante éclairée par les lumières. Il y a du vrai quand on regarde le monde tel qu'il est aujourd'hui, mais le fait que ça n'a pas toujours ressemblé à ça nous empêche de conclure qu'il ne peut en être autrement.

[Zandu]

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

Certes, mais par transitivité (non officielle on est bien d'accord), celle des membres est celle du forum.

[Vincent92]

Evidemment c'est lié, mais ça compte pour un pouillème du problème global de l'immobilier dans le pays et devrait donc en toute logique représenter un pouillème des discussions sur l'immobilier dans ce forum. Sur les autres sujets, on s'en tape je pense.

Pourrais tu nous expliquer pourquoi Argenteuil est deux fois moins cher que Saint Cloud à l'achat?

[Gpzzzz]

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

Certes, mais par transitivité (non officielle on est bien d'accord), celle des membres est celle du forum.

Plus d'un electeur sur 3 a voté MLP au second tour de la dernière présidentielle, rien d'étonnant a ce que la representativité soit a peu près identique sur le forum.. Au vu des sondages qui avaient été fait a l'époque ca semblait etre le cas d'ailleurs..

[Vincent92]

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

Certes, mais par transitivité (non officielle on est bien d'accord), celle des membres est celle du forum.

Plus d'un electeur sur 3 a voté MLP au second tour de la dernière présidentielle, rien d'étonnant a ce que la representativité soit a peu près identique sur le forum.. Au vu des sondages qui avaient été fait a l'époque ca semblait etre le cas d'ailleurs..

Je pense que tu peux rajouter une bonne partie de l'électorat de droite qui est en phase sur certains problèmes (sur le constat en tout cas) liés à Islam. Et certainement une partie de l'électorat de gauche. Ce n'est pas 30% de francais qui jugent l'Islam incompatible avec le mode de vie français. C'est 2/3 des français (cf étude plus haut).

[Jeffrey]

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

Certes, mais par transitivité (non officielle on est bien d'accord), celle des membres est celle du forum.

Alors si c'est celle des membres du forum, il faut accepter d'en débattre et examiner les contributions pour ce qu'elles ont d'objectives, rationnelles et argumentées, même si les opinions défendues ne sont pas les nôtres ou ne font pas plaisir. Sur l'exemple de la drépanocytose, je pense que plusieurs arguments dans un sens ou l'autre ont été exprimés. Sur la charia, j'ai pas vu le côté positif...

[Zandu]

Pourrais tu nous expliquer pourquoi Argenteuil est deux fois moins cher que Saint Cloud à l'achat?

Je comprends où tu veux en venir, mais je pense que la causalité est en grande partie l'inverse de celle que tu sous entends.
Et l'histoire de ces 2 villes en particulier est si longue et si complexe que je pense pas qu'on puisse résumer leur marché immobilier à la population qui y habite depuis 50 ans.
J'habitais à Saint Cloud dans une barre immonde des années 1960, j'habite à Argenteuil dans un ancien verger entre 2 meulières dans le quartier où les parisiens venaient en "colonie" au début du siècle dernier.
Je ne nie pas le problème de certains quartiers, faudrait vraiment être ***. Mais la ville est tellement grande et variée (le plus grand nombre de foyers assujettis à l'ISF dans le département, il faut dire qu'il y a beaucoup d'habitants mais quand même ... pourquoi ils déménagent pas à Enghien?) que les résumés hâtifs m'attristent un peu.
Ces à-priori sont la principale raison pour laquelle Argenteuil est 2 fois moins cher que Saint Cloud (quasiment 3 fois moins cher pour les maisons d'après mon expérience).
Je les comprends mais j'estime qu'il faut essayer de les dépasser.

[Marie 94]

[ Et en bonus non bons socialistes / républicains en marche gagnent des millions d'électeurs décisifs... tant que les français de souches ne se résolvent pas au vote ethnique.

Toute la frustration du troll frontiste qui en a marre de perdre tout le temps, résumée en une phrase. Les français de souche ne forment pas un bloc uni contre les immigrés. Il n'y a pas de conscience de race parmi les blancs. On est beaucoup à s'en foutre de vos delires identitaires. Vous (frontistes) êtes condamné à des siècles de défaites électorales et idéologiques.

[Manfred]

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin de ramener systématiquement tous les problèmes et toutes les discussions à l'immigration, et surtout pourquoi cette agressivité envers ceux qui ont un avis différent et qui ne sont - en général - pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit mais simplement pour discuter immobilier.

Et bien c'est amusant, car la personne qui se montre la plus agressive, insultante et méprisante ici est, comme d'hab, Marie94, et non pas ceux qui "ramènent tout à l'immigration" (comme si ce n'était pas le problème et le bouleversement numéro 1 de l'Europe occidentale de ces dernières décennies)

[Gpzzzz]

Une telle chose n'existe pas. Le forum n'a aucune ligne idéologique. Il n'est que le reflet de ses membres.

Certes, mais par transitivité (non officielle on est bien d'accord), celle des membres est celle du forum.

Plus d'un electeur sur 3 a voté MLP au second tour de la dernière présidentielle, rien d'étonnant a ce que la representativité soit a peu près identique sur le forum.. Au vu des sondages qui avaient été fait a l'époque ca semblait etre le cas d'ailleurs..

Je pense que tu peux rajouter une bonne partie de l'électorat de droite qui est en phase sur certains problèmes (sur le constat en tout cas) liés à Islam. Et certainement une partie de l'électorat de gauche. Ce n'est pas 30% de francais qui jugent l'Islam incompatible avec le mode de vie français. C'est 2/3 des français (cf étude plus haut).

Effectivement l'Islam est encore plus mal perçu que l'immigration massive en générale..

[Pi-r2]

Toute la frustration du troll frontiste qui en a marre de perdre tout le temps, résumée en une phrase. Les français de souche ne forment pas un bloc uni contre les immigrés. Il n'y a pas de conscience de race parmi les blancs. On est beaucoup à s'en foutre de vos delires identitaires. Vous (frontistes) êtes condamné à des siècles de défaites électorales et idéologiques.

Quelle agressivité! Tu te modères ou on te modère.

[Zandu]

comme si ce n'était pas le problème et le bouleversement numéro 1 de l'Europe occidentale de ces dernières décennies

Pourquoi asséner des certitudes et ne pas laisser les gens se faire leur idée avec des faits? C'est frustrant pour ceux qui ne pensent pas comme toi si tu veux mon avis.

[Praséodyme]

Ce n'est pas parce que quelque chose se trouve dans la charia que c'est par nature mauvais.
Dans la merde il y a notamment de l'eau et des fibres alimentaires. La merde, c'est mauvais. L'eau et les fibres alimentaires ne sont pas mauvaises en soi.
La charia dans son ensemble, c'est de la merde. La bouffe halal... ça se discute.

l'abattage rituel n'a rien de discutable, c'est profondément dégueulasse et archaïque.
alors qu'on nous fait'ch sur la méthode pour estourbir gédéon et d'avoir un labo au norme pour cause de contamination microbienne/bactérienne,
de l'autre coté, de nombreux abattoirs -afin de ne pas louper un marché en forte croissance- tranche la gorge d'animaux conscient avec le "petit" problème du contenu stomacal qui coulent sur la viande .. un détail
non, à ce niveau là, ce n'est pas discutable car incompatible avec le niveau d'hygiène et de souffrance animal (toujours en discussion/évolution) de nos sociétés "avancées"

L'abattage industriel dans les normes modernes, c'est pas très joli non plus. On voit peu d'images de ce qui se passe en début de chaîne, à « la tuerie » parce que si le grand public les voyait, il aurait moins envie de manger de la viande. C'est un travail dégueulasse, extrêmement pénible et ingrat. Quant au bien-être animal, il faut être naïf pour croire qu'il est épargné. Il faut tuer massivement, rapidement, sans perdre une minute. Alors quand on voit des images d'abattage artisanal de centaines de mouton pour la fête éponyme dans des conditions déplorables d'hygiène, ça donne encore plus la gerbe, forcément. Mais si c'est dégueulasse, ce n'est pas seulement parce que c'est halal.

[Indécis]

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin de ramener systématiquement tous les problèmes et toutes les discussions à l'immigration, et surtout pourquoi cette agressivité envers ceux qui ont un avis différent et qui ne sont - en général - pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit mais simplement pour discuter immobilier.

Et bien c'est amusant, car la personne qui se montre la plus agressive, insultante et méprisante ici est, comme d'hab, Marie94, et non pas ceux qui "ramènent tout à l'immigration" (comme si ce n'était pas le problème et le bouleversement numéro 1 de l'Europe occidentale de ces dernières décennies)

C'est pas pareil, elle fait partie du camp du Bien, comme Zandu...
Donc, eux ont tous les droits...

[Marie 94]

Cependant, l’immigration massive d’origine Africaine subsaharienne pratiquée par nos gouvernements pour satisfaire uniquement les besoins de main d’œuvre industrielle, le parkage dans des cages à lapin dans des zones de banlieue vides à l’époque et le regroupement familiale conjugué ensuite (sans prendre en compte la spécificité de polygamie et donc des familles très nombreuses), on produit tous ces problèmes de société !

Ajouté aujourd’hui, à un appauvrissement industriel et économique(Design, Etude, Production). Face à cette non employabilité record, nous ne pouvons qu’avoir des problèmes sociétaux …. portée aujourd’hui majoritairement par les générations descendantes issues de cette même immigration.

De plus, un système d’aide social sans contrôle de la bonne utilisation des aides (faire des enfants pour recevoir uniquement un revenu : sans vérifier l’aptitude et les moyens à garantir une éducation correcte dans les zones défavorisées… effectivement cela existe réellement …)

Cependant, il faut aussi défendre les populations d’origine Africaine subsaharienne intégrées, éduquées et ayant pris nos valeurs : elles apportent une vraie richesse culturelle ! Mais elles se sentent assimilées à des « racailles »(comme diraient l’autre) … et pour ceux que je connais envisage de quitter la France. Notre pays aura donc perdu sur beaucoup de tableaux à cause de petits calculs, de court terme, et sans vision … des politiques depuis 40 à 50 ans !

Pour contenir les excès d’opinions de la population, on interdit les statistiques ethniques, on utilise la langue de bois et on nous ment sur une multitude de sujets sociétaux sensibles pour éviter tout débordement au sein de cette société !

Les coupables ne sont pas l’immigration mais nos politiques !
:

Post très intéressant. Enfin une analyse censée. J’avais publié ici un rapport de l’Institut Montaigne sur l’Islam. La 1ère partie «état des lieux » reprenait ces mêmes constats : vision court termiste des politiques qui pensaient que ces gens allaient repartir dans leurs pays. Il n’y avait aucune politique d’intégration pendant des décennies ! Les politiques ont même fait venir des imams étrangers pour que ces populations gardent un lien avec la culture de leur pays d’origine. Pas étonnant qu’il n’y ait pas eu d’intégration dans ces conditions !

Je partage votre crainte de voir les meilleurs partir et les moins bons rester, mondialisation oblige. C’est valable pour les français issus de l’immigration intégrés (fatigués par la lutte des extrêmes communautaires contre identitaires ) comme pour les autochtones qui ont honte des dérives frontistes de leurs compatriotes. A la fin, le pays va perdre en talents et … en recettes fiscales.

En tout cas, on voit toujours le même raisonnement qui consiste à généraliser à partir de cas particuliers (son voisin de palier, son collègue, son quartier). Mes voisins maghrébins ont donné des prénoms français à leurs enfants et mangent du porc. Pourtant, je me garderai bien de ne tirer aucune règle à partir de ce comportement minoritaire. De même, les comportements de gens qui réclament du halal sur les lieux de travail sont fort heureusement minoritaire. En parlant de biais statistiques, si je prend en compte toutes les classes de l’école de mon enfant, la conclusion initiale (basée sur la seule classe de mon enfant) se trouve atténuée. Il y a bcp moins de diversité (moins de 10% d’extra-européens). Une classe est même composée à 100% de blancs. Pour ma part, je trouve dommage que tous les enfants de cette école ne bénéficient pas de la diversité dans une région aussi cosmopolite. J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

[Tom-Personne]

A propos de l'étude, les divergences dans la structure de ménages et dans la natalité reflètent les différences dans les trajectoires sociales suivies par les grands agrégats de population qui structurent la société.

Empiriquement, autour de moi, dans ce que je qualifierai de classes moyennes supérieures, la natalité me semble très basse.
Beaucoup de ménages avec enfant unique (à Paris intra-muros et en petite couronne, difficile de faire mieux).
Tout aussi empiriquement (certains diront anecdotiquement), la natalité dans les classes populaires d'ascendance extra-européenne me semble bien plus vigoureuse.
Quant aux classes populaires et moyennes des franco-français, difficile à dire... je ne vis tout simplement pas au même endroit qu'eux.

La France est un grand pays. Cela laisse de l'espace à chaque groupe social pour vivre dans l'entre-soi, c'est à dire loin des autres... sauf que les bassins d'emplois sont très concentrés.
- aux classes supérieures, le coeur des grandes villes, inaccessibles aux autres pour cause de flambée du m2,
- aux classes populaires d'ascendance extra-européenne, la périphérie immédiate des grandes villes, sous perfusion d'aides sociales,
- aux retraités du baby-boom les petites villes avec du cachet et bien situées, où le m2 est tout aussi inaccessible que celui des grandes villes,
- aux classes populaires et moyennes sans ascendance extra-européenne récente, le reste (les villes moyennes, avec un vague centre historique, des dortoirs résidentiels à perte de vue, et des zones commerciales sans âme qui défigurent le paysage - voiture obligatoire).


Le problème à propos des crispations sur lesquelles débouchent les sujets de société sur le forum, c'est qu'elles ont des raisons tout à fait sérieuses.
Au premier rang desquelles, ce phénomène de fond qui semble tourner au séparatisme de fait entre les groupes mentionnés ci-dessus.

Et pour ceux qui persistent à voir du racisme derrière chaque réflexion un peu critique, je rappelle qu'il n'est pas nécessaire de traverser la Méditerranée pour avoir des exemples de scénarii catastrophe :
- l'ex-Yougoslavie,
- le Kosovo,
- l'Ukraine.
Rien que de très européen...

Quand les gens ne veulent pas vivre ensemble, rien ne peut les y obliger.
Tant qu'ils se contentent de s'éviter, ça va, mais cf. remarque sur les bassins d'emploi, il n'est pas possible de passer toute sa vie sans aucun contact avec "ceux de l'autre groupe".
Dans ce cas, que fait-on ? Se contenter de banalités sur les échanges culturels ne va pas nous mener bien loin.

[kamoulox]

Cependant, l’immigration massive d’origine Africaine subsaharienne pratiquée par nos gouvernements pour satisfaire uniquement les besoins de main d’œuvre industrielle, le parkage dans des cages à lapin dans des zones de banlieue vides à l’époque et le regroupement familiale conjugué ensuite (sans prendre en compte la spécificité de polygamie et donc des familles très nombreuses), on produit tous ces problèmes de société !

Ajouté aujourd’hui, à un appauvrissement industriel et économique(Design, Etude, Production). Face à cette non employabilité record, nous ne pouvons qu’avoir des problèmes sociétaux …. portée aujourd’hui majoritairement par les générations descendantes issues de cette même immigration.

De plus, un système d’aide social sans contrôle de la bonne utilisation des aides (faire des enfants pour recevoir uniquement un revenu : sans vérifier l’aptitude et les moyens à garantir une éducation correcte dans les zones défavorisées… effectivement cela existe réellement …)

Cependant, il faut aussi défendre les populations d’origine Africaine subsaharienne intégrées, éduquées et ayant pris nos valeurs : elles apportent une vraie richesse culturelle ! Mais elles se sentent assimilées à des « racailles »(comme diraient l’autre) … et pour ceux que je connais envisage de quitter la France. Notre pays aura donc perdu sur beaucoup de tableaux à cause de petits calculs, de court terme, et sans vision … des politiques depuis 40 à 50 ans !

Pour contenir les excès d’opinions de la population, on interdit les statistiques ethniques, on utilise la langue de bois et on nous ment sur une multitude de sujets sociétaux sensibles pour éviter tout débordement au sein de cette société !

Les coupables ne sont pas l’immigration mais nos politiques !
:

Post très intéressant. Enfin une analyse censée. J’avais publié ici un rapport de l’Institut Montaigne sur l’Islam. La 1ère partie «état des lieux » reprenait ces mêmes constats : vision court termiste des politiques qui pensaient que ces gens allaient repartir dans leurs pays. Il n’y avait aucune politique d’intégration pendant des décennies ! Les politiques ont même fait venir des imams étrangers pour que ces populations gardent un lien avec la culture de leur pays d’origine. Pas étonnant qu’il n’y ait pas eu d’intégration dans ces conditions !

Je partage votre crainte de voir les meilleurs partir et les moins bons rester, mondialisation oblige. C’est valable pour les français issus de l’immigration intégrés (fatigués par la lutte des extrêmes communautaires contre identitaires ) comme pour les autochtones qui ont honte des dérives frontistes de leurs compatriotes. A la fin, le pays va perdre en talents et … en recettes fiscales.

En tout cas, on voit toujours le même raisonnement qui consiste à généraliser à partir de cas particuliers (son voisin de palier, son collègue, son quartier). Mes voisins maghrébins ont donné des prénoms français à leurs enfants et mangent du porc. Pourtant, je me garderai bien de ne tirer aucune règle à partir de ce comportement minoritaire. De même, les comportements de gens qui réclament du halal sur les lieux de travail sont fort heureusement minoritaire. En parlant de biais statistiques, si je prend en compte toutes les classes de l’école de mon enfant, la conclusion initiale (basée sur la seule classe de mon enfant) se trouve atténuée. Il y a bcp moins de diversité (moins de 10% d’extra-européens). Une classe est même composée à 100% de blancs. Pour ma part, je trouve dommage que tous les enfants de cette école ne bénéficient pas de la diversité dans une région aussi cosmopolite. J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

Quand les polonais ont est allés les chercher en Pologne on à délocaliser des villages entiers, avec leurs professeurs , leurs curés, leurs propres boulangers... Pas un ne parlait francais

Donc même si on a fait venir des imams l'effort n'est pas que dans un sens pour l'intégration. Un pays t'offre le logement, la sécurité, un emploi , une protection sociale inégalable. À toi de te demerder pour apprendre la langue , les coutumes du pays. Personne n'a demandé d'oublier les fêtes de ton pays où ta religion , mais personne t'as demandé à voir tes accoutrements de bédouins dans la rue. Quand din arrive dans un pays étranger on s'adapte on se fait discret pour se faire accepter ceci est une règle universelle

[Manfred]

comme si ce n'était pas le problème et le bouleversement numéro 1 de l'Europe occidentale de ces dernières décennies

Pourquoi asséner des certitudes et ne pas laisser les gens se faire leur idée avec des faits? C'est frustrant pour ceux qui ne pensent pas comme toi si tu veux mon avis.

"j'assène les certitudes" que je veux, et je ne vois pas en quoi ça peut frustrer qui que ce soit, ni en quoi ça empêcherait des gens de se faire leur opinion eux même, je ne suis pas Dieu le père, et mes paroles ne sont pas sacrées, et personne ne me voue de culte. J'aimerais bien, mais ce n'est pas le cas.
A la limite, je trouve ton propos choquant : on ne devrait pas avoir le droit de parler, de dire ce que l'on pense ? Curieux non ? La confrontation d'idées, c'est pourtant la base de toute discussion.

Tu sais dans la vie il y a des gens qui ne pensent pas comme toi, et c'est normal. Si ça te frustre, c'est que le problème vient de toi, pas de ceux qui ne pensent pas comme toi.

[Vincent92]

Pourrais tu nous expliquer pourquoi Argenteuil est deux fois moins cher que Saint Cloud à l'achat?

Je comprends où tu veux en venir, mais je pense que la causalité est en grande partie l'inverse de celle que tu sous entends.
Et l'histoire de ces 2 villes en particulier est si longue et si complexe que je pense pas qu'on puisse résumer leur marché immobilier à la population qui y habite depuis 50 ans.
J'habitais à Saint Cloud dans une barre immonde des années 1960, j'habite à Argenteuil dans un ancien verger entre 2 meulières dans le quartier où les parisiens venaient en "colonie" au début du siècle dernier.
Je ne nie pas le problème de certains quartiers, faudrait vraiment être ***. Mais la ville est tellement grande et variée (le plus grand nombre de foyers assujettis à l'ISF dans le département, il faut dire qu'il y a beaucoup d'habitants mais quand même ... pourquoi ils déménagent pas à Enghien?) que les résumés hâtifs m'attristent un peu.
Ces à-priori sont la principale raison pour laquelle Argenteuil est 2 fois moins cher que Saint Cloud (quasiment 3 fois moins cher pour les maisons d'après mon expérience).
Je les comprends mais j'estime qu'il faut essayer de les dépasser.

Je n'ai rien sous entendu. Je t'ai juste demandé comment tu l'expliquer. La réponse que j'en tire, même si tu as l'air trop timide pour le dire clairement : "Ca vient de la population mais je trouve que ce n'est pas justifié".
Je ne reviens pas sur le "je trouve que ce n'est pas justifié". On trouvera certainement certains habitants de Saint Denis pour te paraphraser et après tout chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Par contre, si tu dis (à demi mot) que cette différence de prix vient principalement la réputation de la population, tu ne peux plus dire que c'est anecdotique/que ca ne représente qu'un "pouillème du problème global de l'immobilier".
Et en te lisant, j'ai même eu l'impression que tu en avais conscience. Que tu avais fait un arbitrage en préférant le bien à la localisation mais que ce n'était quand même pas l'idéal. Que tu trouvais les propos des gens trop extrême sur Argenteuil, certes, mais qu'il y avait quand même un peu de vrai. C'est en ce sens que je trouve que ton propos n'est pas cohérent.

Autre question : Tu as dit beaucoup de mal de la population de Saint Cloud. Souhaites tu qu'elle devienne comme celle d'Argenteuil? Ou alors, malgré tout le mal que tu peux en penser, c'est quand même mieux d'avoir des voisins type Saint Cloud?

[Jeffrey]

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

[Goldorak2]

Pour ma part, je trouve dommage que tous les enfants de cette école ne bénéficient pas de la diversité dans une région aussi cosmopolite.

c'est dommage de payer aussi ton logement pour être déçue. Echange avec un parent qui voudrait moindre de diversité...

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

ha oui, "dépasser les préjugés", la grosse poilade...

[parpayou]

Il refuse un garçon juif dans son établissement par peur de le voir moqué par les élèves musulmans

« A peine aura-t-il baragouiné deux mots avec son accent à couper au couteau que les autres lui demanderont d'où il vient. S'il dit la vérité, il se fera laminer. Je n'ai aucun doute là-dessus », écrit-il.

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 77507.html

Dépasse tes préjugés petit ou retourne en Israel

[Manfred]

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

ha oui, "dépasser les préjugés", la grosse poilade...

en fait ce qu'elle ne comprend visiblement pas, c'est qu'on ne parle pas de préjugés, mais de ce qu'on connaît, visiblement mieux qu'elle d'ailleurs.

Il y a aussi le passage où elle déplore, alors qu'elle a fui la "diversité", qu'il y ait trop de blancs dans l'école de sa ville, et que ça serait enrichissant qu'il y en ait moins. Savoureux.

[Gpzzzz]

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

ha oui, "dépasser les préjugés", la grosse poilade...

en fait ce qu'elle ne comprend visiblement pas, c'est qu'on ne parle pas de préjugés, mais de ce qu'on connaît, visiblement mieux qu'elle d'ailleurs.

Il y a aussi le passage où elle déplore, alors qu'elle a fui la "diversité", qu'il y ait trop de blancs dans l'école de sa ville, et que ça serait enrichissant qu'il y en ait moins. Savoureux.

Si les gens comme Marie94 ne prenait pas toutes les places, y en aurait pt etre plus pour les petits Mohamed..
Marie donne ta place a l école et ton boulot a un africain, bref fais un effort en faveur de la diversité !!
A non, toi tu gardes tout et tu demandes a un autre de ceder sa place si je comprends bien pas bete !!

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

[Marie 94]

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

J'ai eu la chance de grandir avec des enfants venus d’horizons divers. Ça m'a permis de me forger une opinion et à dépasser les préjugés.

ha oui, "dépasser les préjugés", la grosse poilade...

en fait ce qu'elle ne comprend visiblement pas, c'est qu'on ne parle pas de préjugés, mais de ce qu'on connaît, visiblement mieux qu'elle d'ailleurs.

Il y a aussi le passage où elle déplore, alors qu'elle a fui la "diversité", qu'il y ait trop de blancs dans l'école de sa ville, et que ça serait enrichissant qu'il y en ait moins. Savoureux.

Si les gens comme Marie94 ne prenait pas toutes les places, y en aurait pt etre plus pour les petits Mohamed..
Marie donne ta place a l école et ton boulot a un africain, bref fais un effort en faveur de la diversité !!
A non, toi tu gardes tout et tu demandes a un autre de ceder sa place si je comprends bien pas bete !!

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

Ah je savais que ça allait vous plaire

Qu'est ce que vous en savez sur les motivations des parents qui inscrivent leurs enfants dans cet établissement? Il se pourrait que je veuille:
- fuir l'école publique pour la médiocrité de l'enseignement dispensé, la semaine de 4 jours et demi, l'absentéisme des profs
- chercher le meilleur établissement en termes de résultats dans mes moyens
- une éducation religieuse pour mon enfant
- un accompagnement spécifique.

Mais pour vous, pas de doute, une seule option disponible dans votre référentiel: tout ceux qui vont dans le privé fuient la diversité!

Finalement, le fait qu'il y a encore des minorités ethniques non intégrés et au chômage offre peut-être du répit aux plus médiocres des autochtones. Si les descendants d'immigrés grimpent trop vite dans la hiérarchie sociale, ça ferait encore moins de boulot, de logements dispo pour les autochtones. C'est tout le paradoxe de ceux qui se plaignent de la non-intégration des immigrés alors qu'une meilleure intégration les mettrait sur la touche.

[Gpzzzz]

ha oui, "dépasser les préjugés", la grosse poilade...

en fait ce qu'elle ne comprend visiblement pas, c'est qu'on ne parle pas de préjugés, mais de ce qu'on connaît, visiblement mieux qu'elle d'ailleurs.

Il y a aussi le passage où elle déplore, alors qu'elle a fui la "diversité", qu'il y ait trop de blancs dans l'école de sa ville, et que ça serait enrichissant qu'il y en ait moins. Savoureux.

Si les gens comme Marie94 ne prenait pas toutes les places, y en aurait pt etre plus pour les petits Mohamed..
Marie donne ta place a l école et ton boulot a un africain, bref fais un effort en faveur de la diversité !!
A non, toi tu gardes tout et tu demandes a un autre de ceder sa place si je comprends bien pas bete !!

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

Ah je savais que ça allait vous plaire

Qu'est ce que vous en savez sur les motivations des parents qui inscrivent leurs enfants dans cet établissement? Il se pourrait que je veuille:
- fuir l'école publique pour la médiocrité de l'enseignement dispensé, la semaine de 4 jours et demi, l'absentéisme des profs
- chercher le meilleur établissement en termes de résultats dans mes moyens
- une éducation religieuse pour mon enfant
- un accompagnement spécifique.

Mais pour vous, pas de doute, une seule option disponible dans votre référentiel: tout ceux qui vont dans le privé fuient la diversité!

Finalement, le fait qu'il y a encore des minorités ethniques non intégrés et au chômage offre peut-être du répit aux plus médiocres des autochtones. Si les descendants d'immigrés grimpent trop vite dans la hiérarchie sociale, ça ferait encore moins de boulot, de logements dispo pour les autochtones. C'est tout le paradoxe de ceux qui se plaignent de la non-intégration des immigrés alors qu'une meilleure intégration les mettrait sur la touche.

Je crois que t as lu trop vite ou alors t es tellement obnubilé que t as rien compris a mon message..
a aucun moment je n évoque les raisons de ton choix d ecole privé sans diversité... peu importe on s en fout..

Nan tu te plains qu il n y a pas assez d africains dans ton ecole, mais tu ne te demandes pas pourquoi il n y en a pas plus ??
La reponse elle est simple et je te la donne dans mon message.. c est parce que des gens comme toi leur prenne la place !! Si tu veux qu il y en ai plus il faut que des blancs comme toi ne soit pas sélectionné a l entrée..
Alors tu laisses ta place pour l année prochaine ? Ou tu la gardes et tu demandes a d autres familles de blancs de ceder la leur ?


Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

[parpayou]

Mais pour vous, pas de doute, une seule option disponible dans votre référentiel: tout ceux qui vont dans le privé fuient la diversité!

Non il fuient le bazar qu'arrive à mettre une minorité ou majorité selon les endroits.

Perso j'ai fait 10 ans de scolarité en Afrique noire ou on était en moyenne 2 blancs par classe mais c'est à mon retour en Metropole que les magréhbins français m'ont appris l'intolérance et la non bienveillance. Je dispenserai mes enfants de cette education coûte que coûte.

[Marie 94]

Nan tu te plains qu il n y a pas assez d africains dans ton ecole, mais tu ne te demandes pas pourquoi il n y en a pas plus ??
La reponse elle est simple et je te la donne dans mon message.. c est parce que des gens comme toi leur prenne la place !! Si tu veux qu il y en ai plus il faut que des blancs comme toi ne soit pas sélectionné a l entrée..
Alors tu laisses ta place pour l année prochaine ? Ou tu la gardes et tu demandes a d autres familles de blancs de ceder la leur ?

Tu auras remarqué que je répondais en même temps à Monsieur jesaistout, celui qui predit la guerre civile tous les jours, celui qui veut prendre le fusil et bien-sûr toi ma danseuse

J'ai déposé un dossier et on a été sélectionné à la régulière par l'école. Pourquoi devrais-je renoncer? Et j'ai acheté à côté exprès. C'est un peu *** de céder sa place maintenant. Habitant proche de l'établissement, il est normal qu'on a des points bonus. Pour le 2ème, on aura même les points bonus pour la fratrie

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Voici la devise de NDO: «Uni dans l'essentiel, libre dans les options». Saint-Augustin. C'est une très belle définition du vivre-ensemble je trouve.

[Manfred]

Nan tu te plains qu il n y a pas assez d africains dans ton ecole, mais tu ne te demandes pas pourquoi il n y en a pas plus ??
La reponse elle est simple et je te la donne dans mon message.. c est parce que des gens comme toi leur prenne la place !! Si tu veux qu il y en ai plus il faut que des blancs comme toi ne soit pas sélectionné a l entrée..
Alors tu laisses ta place pour l année prochaine ? Ou tu la gardes et tu demandes a d autres familles de blancs de ceder la leur ?

Tu auras remarqué que je répondais en même temps à Monsieur jesaistout, celui qui predit la guerre civile tous les jours, celui qui veut prendre le fusil et bien-sûr toi ma danseuse

Monsieur je sais tout n'avait même pas porté attention au fait que tu avais choisi le privé et faisait plutôt le parallèle entre la "riche culture" de la diversitude que tu as quitté à Alfort* pour aller chez les blancs tout moches dans ton bled paumé, partant de là il faut croire que ton interprétation de ce qu'il a pu dire est complètement à coté de la plaque. Comme d'habitude en somme.

*enfin même la bas, tu t'arrangeais pour éviter les quartiers qui étaient trop "riches" culturellement hein...

[Manfred]

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Voici la devise de NDO: «Uni dans l'essentiel, libre dans les options». Saint-Augustin. C'est une très belle définition du vivre-ensemble je trouve.

la question est donc : pourquoi n'es tu pas allée vivre aux Mureaux si tu recherches à ce point la compagnie de ses habitants ?

[Gpzzzz]

Nan tu te plains qu il n y a pas assez d africains dans ton ecole, mais tu ne te demandes pas pourquoi il n y en a pas plus ??
La reponse elle est simple et je te la donne dans mon message.. c est parce que des gens comme toi leur prenne la place !! Si tu veux qu il y en ai plus il faut que des blancs comme toi ne soit pas sélectionné a l entrée..
Alors tu laisses ta place pour l année prochaine ? Ou tu la gardes et tu demandes a d autres familles de blancs de ceder la leur ?

Tu auras remarqué que je répondais en même temps à Monsieur jesaistout, celui qui predit la guerre civile tous les jours, celui qui veut prendre le fusil et bien-sûr toi ma danseuse

J'ai déposé un dossier et on a été sélectionné à la régulière par l'école. Pourquoi devrais-je renoncer? Et j'ai acheté à côté exprès. C'est un peu *** de céder sa place maintenant. Habitant proche de l'établissement, il est normal qu'on a des points bonus. Pour le 2ème, on aura même les points bonus pour la fratrie

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Voici la devise de NDO: «Uni dans l'essentiel, libre dans les options». Saint-Augustin. C'est une très belle définition du vivre-ensemble je trouve.

Par contre tu te dis pas que si l ecole ne recrutait pas autant a Villennes les gens n auraient pas acheté la bas et se seraient plutot reporté sur Verneuil en économisant pas mal de fric au passage pour la meme maison ?
Nan ce genre de chose ca t effleure même pas.. c est toujours le meme problème en fait, tu prends les autres pour des billes ^^

[stchong]

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Voici la devise de NDO: «Uni dans l'essentiel, libre dans les options». Saint-Augustin. C'est une très belle définition du vivre-ensemble je trouve.

la question est donc : pourquoi n'es tu pas allée vivre aux Mureaux si tu recherches à ce point la compagnie de ses habitants ?

Nan, mais Marie c'est tout pour sa gueule sous couvert de diversité.
Ce dit non raciste, mais va mettre son enfant dans le privée, par peur de descendre dans l'arène de la vraie mixité.

[alexlyon]

Le vrai sujet, c'est ce que l'on faisait de ces gens (et qui n'est plus possible).
La désindustrialisation, voilà ce dont vous oubliez de parler.

Le prolo d'importation était parqué dans des cités hors sol, construites de toute pièce, mais aujourd'hui on n'a plus rien à faire faire à leurs enfants : pas d'usines.

Le prolo domestique ne s'en sort pas mieux, mais il a un ancrage culturel et territorial naturel (la ruralité originelle de métropole).
Ancrage qu'il ne veut pas voir perturbé par les cités hors sol où la population est tout autant abandonnée, désoeuvrée et désespérée que lui, mais ne partage pas sa culture et ses comportements domestiques.

L'usine c'est la concorde civile, en plus du niveau de vie accru.

[Abaqus]

Il faut éviter les raccourcis avec l’immigration nord-africaine et celles des autres continents :
1) Les années d’immigration, les besoins et l’émancipation proposée à ces immigrés n’étaient pas les mêmes que les vagues précédentes !
2) Dans les années 60-70 … les besoins étaient ceux de l’industrie automobiles et des chaines de montage très difficiles, la pleine phase de l’industrialisation de masse à très grand volume avec peu de robotisation (Région Parisienne, Lyonnaise, Nord et Est de la France …)
3) Les précédentes vagues d’immigration ont plus concerné la reconstruction d’un pays avec des travaux dur, et moins aliénant que les chaines de montage.

Pour rappel une chaine de montage c’était et est : des cadences répétives dingues, le chronométrage de chaque geste donc : du stress, des problèmes musculo-squelettiques à force de gestes non ergonomiques, du bruit environnant fort et des vibrations excessives (lié aux grosses presses métallurgiques)… et presque 90% de personnel d’origine Nord africaine.

Etant d’origine Polonaise comme kamalox par mes grands-parents, j’ai bien connu aussi le meilleur accueil français fait aux autres nationalités, notamment déjà par une religion catholique propre à beaucoup de pays d’EU et facteur d’intégration !

Ensuite aillant eu un job de gardiennage en tant qu’étudiant, dans les années 90 dans l’industrie automobile, j’ai aussi vu comment les français de souche traitant ces immigrés d’Afrique du nord, avec un délit de « sale gueule » et des vérifications de manière outrancielle sur leurs gestes et faits avec une vision d’esclavagisme! « Alors mamadou on a rien volé aujourd’hui ? Oh toi tu te rebelles le bougnoul ? Tu as quelque chose à cacher ? Ah si tu as une rondelle au fond de ton sac … on va te mettre un avertissement ! »

Un jour j’ai été confronté à un ouvrier magrébin très bien qui m’a dit qu’il était dépassé par les évènements, que son fils voyait son papa usé, maltraité, et que son fils avait la haine de notre société de blanc !

C’est bien cette génération et la suivante qui pose problème aujourd’hui ….

Ensuite par la suite dans mon école d’ingénieur, il y avait un certain « Nordine », gentil et brillant en matière scientifique, mais qui n’a jamais trouvé de travail à sa sortie alors qu’il était majeur de promo …. J’espère qu’il a réussi depuis …

Juste pour vous dire que nos aïeux via leur comportement ont une part de responsabilité dans ce qui arrive, avec ces banlieues…

Les politiques continuent de creuser le tombeau avec ces nouvelles vagues d’immigration incontrôlées ou nous n’avons principalement que des jeunes hommes, dans un environnement économique devenu difficile et ou l’employabilité va être bouleversée par la digitalisation !

Quelles solutions ?
Baisse des APL de 5€ ? et donner 120 Millions d’€ pour les nouveaux immigrants ?
Construire des murs autour des zones sensibles avec des check points ?
Construire des prisons ?
Redonner l’exemplarité au cœur de nos valeurs ?
Avoir de la fermeté ?
Légaliser le canabis ?
L’abolition de la charia et de la viande halal ?
Ne rien faire ?

Ou alors continuer à entretenir la poudrière et attendre une guerre civile ?

Pour ma part, j’ai aussi été agressé, on m’a volé plusieurs motos et à chaque fois, il s’agissait d’une population nord africaine quand le voleur était identifié …

Il y a 13 ans, je me souviens le jour ou ma moto enduro a été volée et retrouvée à Cergy le haut … Un endroit où il y avait une minorité blanche, je rentre dans ce commissariat pour remplir les documents administratifs, et juste derrière la fenêtre, dans la rue, 2 individus sur 2 motos surement volées entrain de donner des coups d’accélérateur et de faire un « doigt » aux policiers ! Le Policier désemparer me dit « voilà, ils veulent jouer au chat et à la souris, ils s’emmerdent et n’ont que cela à faire de leur journée ! C’est notre quotidien ! Leur CV c’est leur casier judiciaire Monsieur ! Ils sont paumés !

Aujourd’hui, je sais que les petits problèmes d’il y a 20 ans, sous-estimés ou cachés par nos politiques ou la presse, apparaissent comme énormes et sans solution …

Cependant au-delà de la charia comme certains évoques dans ce forum ; qui rappelons le, existait dans le monde musulman sous une forme plutôt effacée et est réapparu brutalement depuis 1987 via Al Quaida qui a poussé l’instauration de la charia et du califat dans le monde musulman puis occidental (source Livre : Terroristes. Les 7 piliers de la déraison de Marc Trévidic magistrat français au pôle antiterrorisme)

Al quaida est né après la guerre d’afganistan, puis c’est renforcé par les guerres suivantes, Irak, Lybie, Syrie … Guerres initiées de manière non officielle pour des ressources de pétrole, et matière première pour nos pays industrialisés !

Mais quelle lien avec l’immobilier … l’immobilier cher nous protégera sans doute des zones de non droits, des pauvres ne pouvant acheter, de la charia, du califat ….

Mais seront nous protégés par la digitalisation à caractère progressiste ? Cf étude du Cabinet Roland berger (un des principaux cabinets de conseil en stratégie sur le plan international ) « A l’horizon de 2025, au sein du marché de l’emploi français, 42% des métiers présentent une probabilité d’automatisation forte du fait de la numérisation de l’économie »
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... myySTKY4Hg

Dans une génération, qui achètera l’immobilier cher en France ? Là ou en Allemagne, l’immobilier reste abordable pour tous !
Les experts économiques s’accordent à dire que : « Cet état de fait interpelle forcément en France, où la forte croissance des prix de l'immobilier a été désignée par des experts économistes et autres hauts fonctionnaires comme l'une des causes des maux de l'économie française. Que ce soit à cause de la pression sur les salaires nominaux qui en découle, de l'augmentation des prix des loyers pour les entreprises, de l'éloignement des salariés de leur lieu de travail, ou même de l'impossibilité pour les ménages de dégager des marges de manœuvre financières pour consommer ou épargner autre chose que de l'immobilier. »
http://www.latribune.fr/vos-finances/im ... 86584.html

On peut s’interroger sur plein de sujets immigrations, immobilier, digitalisation, mais on n’anticipe pas les choix raisonnables pour diminuer les tensions sociétales d’aujourd’hui et du futur !

[Jeffrey]

Dans une génération, qui achètera l’immobilier cher en France ? Là ou en Allemagne, l’immobilier reste abordable pour tous !
Les experts économiques s’accordent à dire que : « Cet état de fait interpelle forcément en France, où la forte croissance des prix de l'immobilier a été désignée par des experts économistes et autres hauts fonctionnaires comme l'une des causes des maux de l'économie française. Que ce soit à cause de la pression sur les salaires nominaux qui en découle, de l'augmentation des prix des loyers pour les entreprises, de l'éloignement des salariés de leur lieu de travail, ou même de l'impossibilité pour les ménages de dégager des marges de manœuvre financières pour consommer ou épargner autre chose que de l'immobilier. »
http://www.latribune.fr/vos-finances/im ... 86584.html

Il y a beaucoup d'inexactitudes dans l'approche que vous avez de l'immobilier en Allemagne et dans l'article cité. D'abord, c'est effectivement un pays où le taux de propriétaire est plus faible qu'en France (50%), et où les gens sont plus facilement locataires. Donc, en conséquence, il est inexact d'écrire que l'immobilier "reste" abordable pour tous.
Ensuite, ce "reste" est tout aussi inexact que la tendance décrite par l'article sur le long terme. En réalité, il y a 25 ans, l'immobilier en Allemagne était inabordable, il y a encore 15 ans, j'y ai vu des prêts sur plus de 40 années. La tendance s'est inversée depuis les années 2000, mais avant, on ne peut pas parler d'une tradition de prix abordable bien au contraire, et le pays était déjà avec une très forte régionalisation.
La vérité est plutôt à rechercher dans l'offre locative institutionnelle : son ampleur, ses cibles, en Allemagne comparativement à la France.

[Jeffrey]

Ensuite aillant eu un job de gardiennage en tant qu’étudiant, dans les années 90 dans l’industrie automobile, j’ai aussi vu comment les français de souche traitant ces immigrés d’Afrique du nord, avec un délit de « sale gueule » et des vérifications de manière outrancielle sur leurs gestes et faits avec une vision d’esclavagisme! « Alors mamadou on a rien volé aujourd’hui ? Oh toi tu te rebelles le bougnoul ? Tu as quelque chose à cacher ? Ah si tu as une rondelle au fond de ton sac … on va te mettre un avertissement ! »

Un jour j’ai été confronté à un ouvrier magrébin très bien qui m’a dit qu’il était dépassé par les évènements, que son fils voyait son papa usé, maltraité, et que son fils avait la haine de notre société de blanc !

C’est bien cette génération et la suivante qui pose problème aujourd’hui ….

Ensuite par la suite dans mon école d’ingénieur, il y avait un certain « Nordine », gentil et brillant en matière scientifique, mais qui n’a jamais trouvé de travail à sa sortie alors qu’il était majeur de promo …. J’espère qu’il a réussi depuis …

Juste pour vous dire que nos aïeux via leur comportement ont une part de responsabilité dans ce qui arrive, avec ces banlieues…

Il faudrait aussi comprendre que dans les années soixante dix à 90, les générations d'hommes en âge de travailler avaient fait pour beaucoup la guerre d'Algérie. ça n'aide pas forcément à accueillir favorablement une population maghrébine qui arrive en France pour travailler, avec dans le même temps un parti communiste à 25% d'électeurs qui dénonce à cette époque un stratagème de la classe patronale pour diviser le monde ouvrier.

[squamata]

@Abaqus : Merci pour ton retour, cela fait du bien d'avoir du sang neuf dans cette discussion.

Il faudrait aussi comprendre que dans les années soixante dix à 90, les générations d'hommes en âge de travailler avaient fait pour beaucoup la guerre d'Algérie. ça n'aide pas forcément à accueillir favorablement une population maghrébine qui arrive en France pour travailler, avec dans le même temps un parti communiste à 25% d'électeurs qui dénonce à cette époque un stratagème de la classe patronale pour diviser le monde ouvrier.

Pourquoi devrait on les comprendre ? Il y a toujours ce genre de comportement de la part des touristes français en Cochinchine ( dédicace à OSS 117 )
Cela me fait penser a mon beau père qui rappelle ses bons souvenirs de l'occupation de la 2GM. De l'occupation française en Allemagne, bien évidement, après la guerre !

[Commandant sylvestre]

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Du petit lait....
Marie est ok pour côtoyer la diversité, mais la diversité "sélectionnée".
"Lol"

[cashisking]

Un peu comme à l'école, considérer que tout le monde peut sortir avec un bac+5 quand on voit qu'on a déjà du mal à apprendre à lire ou écrire

Et l'astuce, c'est que quand tout le monde a bac+5, bah le bac+5, il vaut plus rien.

[Marie 94]

Par contre tu te dis pas que si l ecole ne recrutait pas autant a Villennes les gens n auraient pas acheté la bas et se seraient plutot reporté sur Verneuil en économisant pas mal de fric au passage pour la meme maison ?
Nan ce genre de chose ca t effleure même pas.. c est toujours le meme problème en fait, tu prends les autres pour des billes ^^

Au contraire ça montre les limites de leur stratégie. J'ai pensé à Villennes aussi (pas débat ville top belles baraques) mais ne voyait pas l'intérêt de payer cher l'immo et l'école. A partir du collège, les gens de Villennes visaient ND. Pb: il y a plus de sélection en 6ème et un risque accru de voir son dossier rejeté. Du coup, ils viennent des la primaire voire la maternelle à ND pour sécuriser leur place alors qu'il y a des bonnes écoles à Villennes.

Et puis quand tu taf à la Défense, habiter Villennes pour faire un détour par Verneuil pour l'école n'est pas le meilleur choix selon moi. Enfin statistiquement, il y a 60% d'élèves de Verneuil et 10% de Villennes, donc bcp plus de chances d'être admis en habitant la ville. Sans parler du confort pour les mômes qui ne se tapent pas un trajet supplémentaire pour aller à l'école.

[Gpzzzz]

Par contre tu te dis pas que si l ecole ne recrutait pas autant a Villennes les gens n auraient pas acheté la bas et se seraient plutot reporté sur Verneuil en économisant pas mal de fric au passage pour la meme maison ?
Nan ce genre de chose ca t effleure même pas.. c est toujours le meme problème en fait, tu prends les autres pour des billes ^^

Au contraire ça montre les limites de leur stratégie. J'ai pensé à Villennes aussi (pas débat ville top belles baraques) mais ne voyait pas l'intérêt de payer cher l'immo et l'école. A partir du collège, les gens de Villennes visaient ND. Pb: il y a plus de sélection en 6ème et un risque accru de voir son dossier rejeté. Du coup, ils viennent des la primaire voire la maternelle à ND pour sécuriser leur place alors qu'il y a des bonnes écoles à Villennes.

Et puis quand tu taf à la Défense, habiter Villennes pour faire un détour par Verneuil pour l'école n'est pas le meilleur choix selon moi. Enfin statistiquement, il y a 60% d'élèves de Verneuil et 10% de Villennes, donc bcp plus de chances d'être admis en habitant la ville. Sans parler du confort pour les mômes qui ne se tapent pas un trajet supplémentaire pour aller à l'école.

T as pas compris, le débat ce n est pas de savoir si c est mieux d etre a villennes qu a Verneuil...
Mes propos visaient a te répondre sur le cas ou l ecole recruterait desormais moins a Villennes pour faire de la place pour les gosses des mureaux.. Cela aurait un impact bien evidemment sur les gens qui achetent a Villennes et veulent aller a cette ecole.. ils sont pas plus bete que toi donc ils s adapteraient et achèteraient désormais a Verneuil pour avoir plus de chance d y rentrer.. resultat ce seront des gens de Verneuil comme toi qui devrait ceder leur place..

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

[Marie 94]

Nan la solution, c'est que l'école fasse un peu de pub aux Mureaux pour attirer des talents. Sur les 40% d'élèves qui viennent d'autres villes, il y en a très peu qui viennent des Mureaux contrairement à ceux de Villennes qui est pourtant plus éloignée. Mais bon je vais pas faire la fine bouche, il y a qq années, il y avait 0 diversité qq soit la classe. Là, il y en a un peu. C'est sur la bonne voie. J'ai même croisé une maman voilée à la réunion de rentrée . Son gamin va faire éveil à la foi (obligatoire pour tout le monde) et connaître Jésus. Elle est pas belle cette école?

Du petit lait....
Marie est ok pour côtoyer la diversité, mais la diversité "sélectionnée".
"Lol"

On aurait opté pour mon approche pour une immigration choisie (sélection des meilleurs de ces même pays), on en serait pas là. Les politiques et les Français ont toujours vu en l'immigré un exécutant faisant le sale boulot (complexe de supériorité inside). Aujourd'hui, on se retrouve avec une population non qualifiée au chômage dans un pays desindustrialisé comme l'a bien expliqué Abacus. La vérité c'est qu'on ne veut pas vivre avec des gens mal éduqués qqsoit leur origine. Aucune envie de cotoyer les Villemin (excepté les parents bien-sûr), Laroche Bolle et cie.

Vous avez que ça comme arguments? Va habiter aux Mureaux, mets ton gosse dans un zep, donne ton job à un africain. Ça vole de plus en plus bas.

[Indécis]

On aurait opté pour mon approche pour une immigration choisie (sélection des meilleurs de ces même pays), on en serait pas là.

Ce n'est pas seulement ton approche, c'est aussi la mienne et celle de nombreux français...
J'en conclus que nous partageons les mêmes idées en terme de politique d'immigration...

Les politiques et les Français ont toujours vu en l'immigré un exécutant faisant le sale boulot (complexe de supériorité inside).

Source ?

Aujourd'hui, on se retrouve avec une population non qualifiée au chômage dans un pays desindustrialisé comme l'a bien expliqué Abacus. La vérité c'est qu'on ne veut pas vivre avec des gens mal éduqués qqsoit leur origine.

Ce n'est pas seulement un problème d'éducation, mais de culture et surtout de religion (en particulier, quand cette religion exclut de l'humanité tous ceux qui n'y croient pas...).