Réforme du logement Macron

Message

achillemo · #51 Message par **achillemo** » 13 sept. 2017, 19:36

flipper le dauphin a écrit :
achillemo a écrit :
ddv a écrit :Et encore une fois, aucune distinction entre la personne qui gagne 2500 à Paris en payant un loyer astronomique et celle qui est en province en payant un loyer faible ... Rien de changé
On ne t impose pas de vivre dans Paris? Si j achète une voiture qui consomme 20l/100 je ne demande pas une réduction d impots.
C'est pas parceque rien ne t'empeche de vivre ailleurs qu'il ne faut pas prendre en compte les contraintes de chaque region

Il n'y a aucune contrainte à vivre dans une région. Offre et demande c'est tout. C'est trop cher? Tu t'éloignes. comme ca les prix seront vraiment corrélés avec le pouvoir d'achat des gens.

C'est pas toi le libéral qui a vévu aux USA et qui fustigeait le poids des dépenses publiques dans le PIB en France? Les aides aux logement représentent 50% de notre déficit public! tout ca pour en plus payer son logement plus cher. Double effet kisscool.

flipper le dauphin

achillemo a écrit :Il n'y a aucune contrainte à vivre dans une région. Offre et demande c'est tout. C'est trop cher? Tu t'éloignes. comme ca les prix seront vraiment corrélés avec le pouvoir d'achat des gens.

C'est pas toi le libéral qui a vévu aux USA et qui fustigeait le poids des dépenses publiques dans le PIB en France? Les aides aux logement représentent 50% de notre déficit public! tout ca pour en plus payer son logement plus cher. Double effet kisscool.

Ca c'est encore dans le monde ideal
Dans la vraie vie, on a parfois pas trop le choix si on souhaite un boulot pas devalorisant

Et je n'ai jamais mis les pieds aux USA. Vous devez confondre

#53 Message par **slash33** » 13 sept. 2017, 21:03

ignatius a écrit :Frais reel et éventuellement déficit foncier.

Donc rappé pour moi. Dommage.

remy51 · #54 Message par **remy51** » 13 sept. 2017, 21:50

ignatius a écrit :[éventuellement déficit foncier.

83000euros de déficit foncier cumulé
ça va bientôt finir et je ne pense pas pouvoir construire les 2 maisons qui restent dans un délai raisonnable.
pas grave , j'ai déjà anticipé et j'ai trouvé un super truc pour payer beaucoup moins d'impôts

alpha2 · #55 Message par **alpha2** » 14 sept. 2017, 07:52

Il semble qu'on s'oriente vers une suppression progressive du Pinel, d'abord en zone C et B2, puis B1, puis A.
Le PTZ devrait suivre...

Plutôt qu'une diminution du taux de défiscalisation du Pinel, (12, 18 ou 21 % du montant de l'investissement en fonction de la durée de location), le gouvernement devrait opter pour un resserrage géographique, dans les villes où la demande de logements est réelle et la plus forte. La zone C (communes de moins de 50.000 habitants, surtout rurales) devrait être éliminée du dispositif, puis la zone B2. Environ 10 % des ventes sont réalisées dans ces villes petites et moyennes. La zone B1 (certaines grandes agglomérations et une partie de la grande couronne parisienne) serait aussi concernée... jusqu'à la suppression totale des aides, selon certaines sources, en zones A et A bis, les plus recherchées, à Paris, sur la Côte d'Azur, à la frontière suisse et dans 76 communes de la région parisienne.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 114155.php

achillemo · #56 Message par **achillemo** » 14 sept. 2017, 09:35

Certains ne comprennent pas que les apl sont payées par eux même via leurs impôts. Vous raisonnez comme si l'état était le père noël qui partage une rente du pétrole, comme dans les pays arabes...

#57 Message par **crispus** » 14 sept. 2017, 09:58

Pas par les impôts mais plutôt les charges salariales.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... ancee.html
On prélève des sous sur le travail des salariés pour garantir la perception de loyers surévalués aux plus aisés, dont pas mal de retraités. Une retraite à répartition vers le haut en somme.

Bémol : s'y ajoute la CSG (21% en 2015)... mais qui est aussi prélevée sur les salaires.

#58 Message par **Suricate** » 14 sept. 2017, 12:19

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 4#p2217264

Suricate a écrit :Des échos entendus ici et là :
- le logement social pourrait voir certains avantages fiscaux rabotés (voire disparaitre) : la TVA à taux réduit, l’exonération totale d'IS et temporaire de TFPB (la disparition de l'éxonération d'IS semble être tout en haut de la pile)
- les APL pourraient de nouveau être rabotées (recentrées sur le parc locatif privé, les APL dans le social faisant double emploi avec les plafonds de loyers)
- le taux réduit de TVA sur les travaux risque de disparaitre
- l'extinction des programmes de défiscalisation est dans les cartons
- la suppression du PTZ est, quant à elle, quasiment actée

alpha2 · #59 Message par **alpha2** » 14 sept. 2017, 12:53

Suricate a écrit :http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 4#p2217264
Suricate a écrit :Des échos entendus ici et là :
- le logement social pourrait voir certains avantages fiscaux rabotés (voire disparaitre) : la TVA à taux réduit, l’exonération totale d'IS et temporaire de TFPB (la disparition de l'éxonération d'IS semble être tout en haut de la pile)
- les APL pourraient de nouveau être rabotées (recentrées sur le parc locatif privé, les APL dans le social faisant double emploi avec les plafonds de loyers)
- le taux réduit de TVA sur les travaux risque de disparaitre
- l'extinction des programmes de défiscalisation est dans les cartons
- la suppression du PTZ est, quant à elle, quasiment actée

Tu as d'autres échos à nous transmettre ?

Vincent92 · #60 Message par **Vincent92** » 14 sept. 2017, 12:59

Mais de préférence des vraies infos arrêtées. Si c'est pour nous dire que le Pinel va disparaitre sans nous parler d'un éventuel "Mézard" ou nous dire que le PTZ va disparaître alors qu'il veut construire d'avantage en zone tendue...

#61 Message par **Suricate** » 14 sept. 2017, 13:24

Vincent92 a écrit :Mais de préférence des vraies infos arrêtées. Si c'est pour nous dire que le Pinel va disparaitre sans nous parler d'un éventuel "Mézard" ou nous dire que le PTZ va disparaître alors qu'il veut construire d'avantage en zone tendue...

Ce que je remontais en juillet c'était des bruits de couloir. Force est de constater que certains de ces bruits ont maintenant un peu plus de résonance.

Pour les vraies infos arrêtées je t'invite à lire les journaux (à défaut d'avoir tes entrées au Ministère).

remy51 · #62 Message par **remy51** » 14 sept. 2017, 13:27

Merci Suricate.

Gray_Mouser · #63 Message par **Gray_Mouser** » 14 sept. 2017, 19:23

parpayou a écrit :J'ai un collègue n'ayant ni ticket restaurant ni cantine, déduit ses repas en plus des 10% des frais réels (secteur public). Ca m'a bcp étonné que cela soit possible, mais bon ça fonctionne. Peut etre jusqu'au 1er contrôle ? Je peux te filer son identité en MP, je l'aime pas trop ?

Comprends pas. C'est 10% d'abattement OU frais réels. Tu peux pas faire les deux ça rentre pas dans les cases, si ?

kamoulox · #64 Message par **kamoulox** » 14 sept. 2017, 19:42

Dans le privé tu peux. Les frais réels sont à part. Et tu as un forfait repas pour chaque jour travaillé

alpha2 · #65 Message par **alpha2** » 17 sept. 2017, 09:02

Le titre est à côté de la plaque puisqu'il ne s'agit pas de taxer les SCPI, mais de maintenir un impôt existant.

Comment Bercy s’apprête à taxer les SCPI, nouveau chouchou des épargnants

Arnaud Dewachter, le directeur général de l'Aspim, l'Association française des sociétés de placement immobilier, est pessimiste : "mes derniers contacts avec les conseillers de Matignon me confirment que les parts de SCPI seront incluses dans l'assiette IFI des souscripteurs".
Selon les informations de Challenges, Bercy prévoit même d'inclure dans l'assiette IFI les parts de SCPI achetées à travers des contrats d'assurance-vie : elles représentaient la moitié des souscriptions ces derniers mois. Bercy envisagerait aussi d'inclure dans cette assiette les parts d'OPCI, un autre véhicule immobilier, souscrit par des particuliers et des sociétés et qui peut investir à hauteur de 85% en immobilier.

https://www.challenges.fr/immobilier/be ... ifi_499799

lecriminel · #66 Message par **lecriminel** » 17 sept. 2017, 14:00

les parts de SCPI seront incluses dans l'assiette IFI des souscripteurs

ne concerne que les assujettis

#67 Message par **cashisking** » 18 sept. 2017, 08:00

Macron c'est pas un pote de l'immobilier, apparemment

alpha2 · #68 Message par **alpha2** » 18 sept. 2017, 17:16

Une bonne mesure, à condition que la commission en question puisse véritablement déloger des occupants...

HLM : le gouvernement compte mettre fin au maintien à vie dans les lieux

«Les commissions d’attribution verront leurs prérogatives étendues à la mobilité, précise Julien Denormandie dans son interview au JDD. Tous les six ans, ces instances s’interrogeront sur l’adéquation entre l’appartement occupé par un locataire et ses besoins.»

http://immobilier.lefigaro.fr/article/h ... d37009a6a/

#69 Message par **cashisking** » 19 sept. 2017, 08:03

alpha2 a écrit :Une bonne mesure, à condition que la commission en question puisse véritablement déloger des occupants...

Alors oui et non, parce que les loyers rentrés par les offices hlm vont baisser, car les nouveaux entrants seront plus fragiles financièrement. (je parle novlangue maintenant)

amalricu · #70 Message par **amalricu** » 19 sept. 2017, 12:59

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/0 ... -impot.php

Les contribuables ne pourront plus bénéficier en 2018 du crédit d'impôt pour la transition énergétique (CITE) lorsqu'ils changeront leurs portes d'entrée, fenêtres et volets, a indiqué mardi le ministère de la Transition écologique et solidaire.

Cette décision fait partie d'une première salve de mesures annoncées lundi par le ministre, Nicolas Hulot, dans le cadre de son Plan Climat.
Le ministre avait prévenu que le crédit d'impôt devait être recentré sur les travaux et équipements "les plus efficaces", sans donner de détails.
Or, a expliqué mardi son ministère, financer le changement de portes, fenêtres et volets ne présente pas un bon "rapport coût bénéfice" pour le gouvernement.

"Les économies d'énergie sont faibles et l'attrait pour ces travaux porte davantage sur l'isolation phonique et le confort (voire la sécurité pour les portes blindées)", selon le ministère de la transition écologique.
Le gouvernement veut concentrer le CITE en 2018 sur des travaux plus efficaces en termes d'économie d'énergie, comme l'isolation des combles ou le changement de chaudière.

Licenciements en vue...en peu comme dans les panneaux solaires.

#71 Message par **m.enfin** » 19 sept. 2017, 13:55

je pense que hulot est cornaqué par des gens de carbone4 ou shiftproject (Janco & Co.)
un peu comme lors du dé-remboursement sécu .. on regarde le cout d 'un coté et le bénef de l'autre

10% au final sur la facture le changement des fenetres ..

walabi · #72 Message par **walabi** » 19 sept. 2017, 14:05

Le gouvernement veut concentrer le CITE en 2018 sur des travaux plus efficaces en termes d'économie d'énergie, comme l'isolation des combles ou le changement de chaudière.

Oh mince, des ingénieurs auraient soufflé au gouvernement comment être efficaces.
Une bonne nouvelle pour le coup.
C'est mieux que subventionner les panneaux solaires ou autre stupidité (coucou Ségo et ses routes solaires débiles)

#73 Message par **slash33** » 19 sept. 2017, 19:05

walabi a écrit :Oh mince, des ingénieurs auraient soufflé au gouvernement comment être efficaces.

Non pas vraiment. ça veut dire qu'ils vont se concentrer sur les pavillons et délaisser les appartements. Vaste connerie.

achillemo · #74 Message par **achillemo** » 19 sept. 2017, 21:10

slash33 a écrit :
walabi a écrit :Oh mince, des ingénieurs auraient soufflé au gouvernement comment être efficaces.
Non pas vraiment. ça veut dire qu'ils vont se concentrer sur les pavillons et délaisser les appartements. Vaste connerie.

Pourquoi? Les appartements n'ont pas de murs

Il vous faut forcément une subvention pour vous lever le matin? Si vous sentez que vos fenêtres sont à changer, et bien changez les!

#75 Message par **m.enfin** » 20 sept. 2017, 09:48

la com' de la réforme en marche depuis hier soir

Le gouvernement lève le suspense sur sa "stratégie" pour le logement

Jacques Mézard sur CNews mardi soir a écrit :Construire davantage, tout en faisant des économies : le gouvernement dévoile mercredi sa "stratégie" visant à bâtir davantage de logements en zones tendues, via notamment un "abattement fiscal significatif" sur la vente des terrains.

Le "gouvernement a la volonté de réduire les dépenses de l'Etat et de le faire de manière structurelle [...] Nous avons une impérieuse nécessité de mieux gérer", a estimé mardi le ministre de la Cohésion des territoires, .

Deux aides publiques qui soutiennent la construction depuis deux ans, le prêt à taux zéro (PTZ) octroyé sous conditions de ressources à 117.000 ménages accédant à la propriété l'an dernier et l'avantage fiscal "Pinel" consenti aux particuliers achetant un logement pour le louer, seront "prolongés pendant quatre ans", a précisé M. Mézard.

Ils seront toutefois recentrés sur les zones tendues, où l'offre en logements est très déficitaire, telles que l'Ile-de-France.

"Sanctionner davantage les recours abusifs" contre les permis de construire

Il entend aussi rendre disponibles plus de terrains constructibles en simplifiant les normes. Cela passera par "une pause dans le développement" de nouvelles normes mais aussi un toilettage du Code de la construction.

Evaluation des locataires de HLM tous les six ans

L'objectif à terme du gouvernement est clair : il s'agit de "faire des économies", a rappelé le ministre des Comptes publics Gérald Darmanin sur BFMTV et RMC lundi.

"On paie 40 milliards chaque année pour 4 millions de mal-logés en France. Aucun pays d'Europe ne fait quelque chose comme ça", a-t-il dit.

alpha2 · #76 Message par **alpha2** » 20 sept. 2017, 10:57

Des précisions sur le mécanisme de revente des HLM. Ce serait Action Logement qui achèterait des immeubles HLM pour les revendre à des locataires.

Selon nos informations, l’ex-1 % Logement va créer un véhicule d’investissement pour racheter aux organismes de logement social des immeubles entiers puis les vendre par appartement aux locataires. Action Logement va sur ce créneau car sa mission est aussi d’aider les salariés à acheter leur appartement ou leur maison. Les bailleurs sociaux conserveront la gestion des bâtiments. Ce fonds aura une vraie force de frappe: ses quelques centaines de millions d’euros de fonds propres lui permettront de procéder à des emprunts et de disposer finalement d’un milliard d’euros pour mener sa tâche à bien.

http://immobilier.lefigaro.fr/article/a ... 4355538c4/

#77 Message par **slash33** » 20 sept. 2017, 13:13

Logement: des mesures fiscales en faveur de la construction et des jeunes
AFP le 20/09/2017
http://www.boursorama.com/actualites/lo ... af655c164b

Le gouvernement a annoncé mercredi des mesures fiscales "choc" pendant trois ans sur les cessions de terrains à construire, la prolongation plus ciblée de deux aides, le PTZ (prêt à taux zéro) et le Pinel, et 80.000 logements à destination des étudiants et des jeunes actifs.

Sauf erreur de décompte, on est maintenant à 40k de rachat plus 80k de construction nette.

flipper le dauphin

Il n'y a quand meme rien de bien exceptionnel

Hormis la reduction du Pinel et du PTZ, je vois pas trop les autres mesures aptes à ameliorer le logement en France:
Si le proprietaire ne souhaite pas vendre son terrain, pourquoi le ferait il s'il est exoneré d'impot sur les plus values
Et pour un proprietaire, quel interet de louer un logement en "bail mobilité" plutot que le bail classique.

stchong · #79 Message par **stchong** » 20 sept. 2017, 14:02

flipper le dauphin a écrit :Il n'y a quand meme rien de bien exceptionnel

Hormis la reduction du Pinel et du PTZ, je vois pas trop les autres mesures aptes à ameliorer le logement en France:
Si le proprietaire ne souhaite pas vendre son terrain, pourquoi le ferait il s'il est exoneré d'impot sur les plus values
Et pour un proprietaire, quel interet de louer un logement en "bail mobilité" plutot que le bail classique.

+1 je ne vois pas ce que cela va changer, surtout pourquoi les prix baisseraient !!!!

Donc même panade qu'avant.

Pour les HLM c'est une révision des situations familiales tous les 6 ans, y'a pas le feux non plus.

alpha2 · #80 Message par **alpha2** » 20 sept. 2017, 14:18

Rien sur les normes ? Bizarre... Ça fera partie d'une autre loi ?

Je trouve quand même qu'avec la réforme de la fiscalité en cours, ça fait déjà pas mal. On touche à la fois à la fiscalité, à la défiscalisation, au secteur des HLM. Il manque juste une coupe dans les normes.

Concernant le bail mobilité, c'est pour moi une bonne chose. Ça va encourager les personnes qui ont besoin de récupérer rapidement leur logement à le mettre en location. Pour les expatriés, les personnes qui ont un projet de revente d'un logement, etc... Personnellement ça m'intéresserait si j'étais propriétaire de ma RP et que je devais partir bosser 1 ou 2 ans dans une autre ville

lecriminel · #81 Message par **lecriminel** » 20 sept. 2017, 14:22

stchong a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Il n'y a quand meme rien de bien exceptionnel
+1 je ne vois pas ce que cela va changer, surtout pourquoi les prix baisseraient !!!!

d'accord, on a un brasseur de vent, c'est plutôt le discours qui fait du bien.

L'objectif à terme du gouvernement est clair : il s'agit de "faire des économies", a rappelé le ministre des Comptes publics Gérald Darmanin sur BFMTV et RMC lundi.

"On paie 40 milliards chaque année pour 4 millions de mal-logés en France. Aucun pays d'Europe ne fait quelque chose comme ça", a-t-il dit.

je crois que c'est le premier type au gouvernement à admettre publiquement la double peine de la politique du logement:
-endettement public
-mal logement/ trop d'argent consacré -> baisse de la competitivité

qui sait d'ici 5 ans, il prendra peut-être de bonnes décisions.

Gpzzzz · #82 Message par **Gpzzzz** » 20 sept. 2017, 14:29

flipper le dauphin a écrit :Il n'y a quand meme rien de bien exceptionnel

Hormis la reduction du Pinel et du PTZ, je vois pas trop les autres mesures aptes à ameliorer le logement en France:
Si le proprietaire ne souhaite pas vendre son terrain, pourquoi le ferait il s'il est exoneré d'impot sur les plus values
Et pour un proprietaire, quel interet de louer un logement en "bail mobilité" plutot que le bail classique.

Mais si Macron c'est la révolution bordel !! 3mois, qques ordonnances et c'est réglé

alpha2 · #83 Message par **alpha2** » 20 sept. 2017, 14:35

En fait il y a quand même quelque chose sur les normes. Au lieu de 100% de logements adaptés au handicap, on aura 100% de logements adaptables pour les handicapés. Bonne solution...

Le gouvernement entend aussi faire une pause, durant son quinquennat, sur l'ajout de normes techniques de construction de logements, ce qui exclut donc les normes de sécurité. À noter aussi qu'une revue périodique de toutes les normes, dont certaines paraissent aujourd'hui dépassées, sera menée.

L'exécutif veut faire évoluer les normes de construction pour les personnes à mobilité réduite. Demain, 100% des logements construits devront être évolutifs, ce qui signifie qu'ils seront rendus facilement accessibles aux handicapés, et non plus adaptés au handicap.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/en- ... 60185.html

#84 Message par **m.enfin** » 20 sept. 2017, 15:03

cela veut aussi dire que la rt2020 arrivera en 2022, le batiment à energie positive peut bien attendre
du coup la baisse des émissions de CO², les 2° de l accord de Paris ...

un président a dit a écrit :« Les promesses n’engagent que ceux qui y croient ».

bon, la reglementation thermique est en marche - arriere -

#85 Message par **cashisking** » 20 sept. 2017, 15:15

stchong a écrit :+1 je ne vois pas ce que cela va changer, surtout pourquoi les prix baisseraient !!!!
Donc même panade qu'avant.
Pour les HLM c'est une révision des situations familiales tous les 6 ans, y'a pas le feux non plus.

Non c'est top.
Les gens solvables vont se faire sortir des hlm, et se retrouver dans le privé ou acheter.

Augmentation des prix

Merci Manu.

Gpzzzz · #86 Message par **Gpzzzz** » 20 sept. 2017, 15:27

cashisking a écrit :
stchong a écrit :+1 je ne vois pas ce que cela va changer, surtout pourquoi les prix baisseraient !!!!
Donc même panade qu'avant.
Pour les HLM c'est une révision des situations familiales tous les 6 ans, y'a pas le feux non plus.
Non c'est top.
Les gens solvables vont se faire sortir des hlm, et se retrouver dans le privé ou acheter.
Augmentation des prix
Merci Manu.

Faut bien faire de la place pour les migrants

Gpzzzz · #87 Message par **Gpzzzz** » 29 sept. 2017, 09:11

Bon cette fois c'est acté :

http://www.boursorama.com/actualites/fe ... 4b52bef47e

Fenêtres, volets et portes exclus du crédit d'impôt dès mars 2018
Le Figaro le 29/09/2017 à 06:01

les changements des portes, fenêtres et volets isolants engagés dès ce mercredi ne bénéficieront plus que d'un crédit de 15% contre 30% pour les autres travaux. Et à partir du 28 mars 2018, ils seront exclus du CITE.

800ME d'economie par an !! Les pros du secteur sont pas content !

C'est également un coup dur pour le bâtiment. Petites et grandes entreprises du secteur affichent leur colère à l'égard d'une décision «sans réelle concertation». «Cette mesure risque de peser très lourdement sur l'activité en entretien-rénovation et de stopper la reprise», déplore Patrick Liébus, président de la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb) qui avait exprimé au Figaro Immobilier son inquiétude dès la semaine dernière après la publication du plan logement du gouvernement. «Il y a sans doute eu des excès de certaines sociétés dans ce domaine, mais il est dommage que tout un secteur doive en faire les frais, avait-il déclaré

#88 Message par **cashisking** » 29 sept. 2017, 10:08

«Il y a sans doute eu des excès de certaines sociétés dans ce domaine

ddv · #89 Message par **ddv** » 29 sept. 2017, 11:01

Le prix des fenêtres, volets et portes va baisser

franckyfranck · #90 Message par **franckyfranck** » 03 oct. 2017, 11:43

Il existe une autre issue à l'effondrement, c'est juste plus de sobriété

As tu déjà voyagé dans un pays émergent ? Si oui peux tu croire encore à ce "plus de sobriété" ? Va expliquer la sobriété aux chinois. La sobriété tu ne pourra l'imposer que par la guerre (qui n'est pas une activité sobre). Et la guerre se gagne souvent en promettant à ses soldats de ne pas être sobre.

Donc en fait si les solutions technologiques échouent, l'avenir ne va pas être brillant. Ca se terminera au mieux à coup de bombes pour permettre à ceux qui restent de consommer plus longtemps. Et tu n'a qu'à espérer être du bon coté de la bombe dans ce cas.

Et dans tous les cas, la technologie est ce qui permet la sobriété. Regarde la consommation d'une voiture récente. Elle a très fortement baissé en 20 ans. Et cela va continuer. A un point la technologie est ce qui te permet d'être sobre tout en consommant de plus en plus et en ayant de plus en plus de confort.

guinioul · #91 Message par **guinioul** » 03 oct. 2017, 12:07

franckyfranck a écrit :
Il existe une autre issue à l'effondrement, c'est juste plus de sobriété
Regarde la consommation d'une voiture récente. Elle a très fortement baissé en 20 ans. Et cela va continuer. A un point la technologie est ce qui te permet d'être sobre tout en consommant de plus en plus et en ayant de plus en plus de confort.

Ouais ouais ouais, sauf qu'une ouature (comme tous les autres produits qui consomment de l’énergie à l'usage) produit la majeure partie de son impact environnemental lors de sa fabrication ... Alors faire baisser sa conso n'agit donc qu'à la marge sur le volume total de pollution qu'elle génère .

Par ailleurs il est bien documenté que lorsque qu'une techno devient abordable (prix ou consommation ou les 2) on en profite pour s'en servir davantage, le bilan final est donc encore + négatif qu'avant .

Alors pour prendre l'exemple des fenêtre : un double ou triple vitrage bien conçu et qui a demandé une certaine quantité d’énergie pour être produit peut potentiellement faire économiser davantage que le surcout d’énergie nécessaire à sa production (par rapport à un vitrage moins bon genre simple) car sa durée de vie est très très très importante (une centaine d'années?) d'autant qu'il ne consomme pas d’énergie à l'utilisation .

Mais prendre les bagnoles en exemple c'est justement un contre exemple . Elles coutent toujours + de matériaux et donc d’énergie à la fabrication vu leur technicité actuelle, et on s'en sert davantage pour tout et n'importe quoi vu qu'elles consomment moins . Alors le bilan final est pire qu'avant . Par ailleurs elles sont plus difficiles à recycler car elle présentent davantage de matériaux différents entre eux qu'avant, alors faut + de temps, + d'energie, toussa toussa pour les "recycler" .

#92 Message par **m.enfin** » 03 oct. 2017, 12:21

l'ademe avait fait une étude à ce sujet :
Les potentiels du véhicule électrique

5 Elaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l'ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques, 2013 (voir références dans « publications »).
6 Les résultats sont obtenus pour une hypothèse de durée de vie batterie de 150 000 km sur 10 ans
7 La consommation énergétique du ‘puits à la roue’ désigne ici la consommation d’énergie depuis la production d’électricité jusqu’à la propulsion du véhicule.

Utilisateur supprimé

#94 Message par **crispus** » 04 oct. 2017, 18:18

guinioul a écrit :Alors pour prendre l'exemple des fenêtre : un double ou triple vitrage bien conçu et qui a demandé une certaine quantité d’énergie pour être produit peut potentiellement faire économiser davantage que le surcout d’énergie nécessaire à sa production (par rapport à un vitrage moins bon genre simple) car sa durée de vie est très très très importante (une centaine d'années?).

J'ai des doutes là dessus. J'ai connu plusieurs maisons où le double vitrage fuyait ou devenait opaque au bout de 15 ans...

A la limite une vieille fenêtre en bois à simple vitrage, c'est moche mais moyennant un coup de pinceau régulier, ça peut durer plus longtemps qu'un de ces joyaux technologiques surpayés à coup de subventions.

Reste que la chaleur ressentie avec un double vitrage efficient est indéniable.

licorne · #95 Message par **licorne** » 05 oct. 2017, 11:17

franckyfranck a écrit :
Il existe une autre issue à l'effondrement, c'est juste plus de sobriété
Regarde la consommation d'une voiture récente. Elle a très fortement baissé en 20 ans. Et cela va continuer. A un point la technologie est ce qui te permet d'être sobre tout en consommant de plus en plus et en ayant de plus en plus de confort.

LA CONSO DE carburant a baissé, mais le bordel qu'ils foute pour fabriquer des auto bourrer d'electronique et de métaux plus ou moins rare...+ les panne electronique, t'est obliger de la béné au bout de 5 ans...et de bosser comme un porc pour payer l'entretien , et l'usurier qui t'a preter les sous pour l 'acheter.

j'ai une pétoire qui tourne depuis 20 ans, a l huile de friture de kébab...et je compte bien la garder encore 10 ans.

Les réformes des chiens de l 'otan ... c'est juste pour pomper la masse ; au profit de la finance apatride

flipper le dauphin

licorne a écrit : LA CONSO DE carburant a baissé, mais le bordel qu'ils foute pour fabriquer des auto bourrer d'electronique et de métaux plus ou moins rare...+ les panne electronique, t'est obliger de la béné au bout de 5 ans...et de bosser comme un porc pour payer l'entretien , et l'usurier qui t'a preter les sous pour l 'acheter.

N'importe quoi
J'ai une auto "recente" de 2008
La seule chose que j'ai changé dessus ce sont les plaquettes avant

licorne · #97 Message par **licorne** » 06 oct. 2017, 12:39

«"recente"»

flipper le dauphin

licorne a écrit :«"recente"»

Cela vous fait sourire, moi j'ai l'experience de voiture qui ont plus de 20 puisqu'avant d'avoir la voiture que je conduis actuellement, j'ai entretenu des autos qui avaient 20 ans
Leur grande qualité c'est qu'avec elle le week end vous allez savoir ce que vous allez faire : bosser dessus

Actuellement je suis en train d'essayer de remettre en route une auto de 1993 qui n'a pas roulé en 10 ans
C'est *censuré* de tous les coté. Donc la qualité de la voiture ancienne padrdonnez moi j'y crois pas du tout
Entre l'injecteur qui marche plus, la pompe à essence qui marche plus, la jauge qui est grippée, les fuites de liquide de refroidissement aux pastilles de desablages, ce sont des grands moment pour le quqalitatif et la simplicité de l'entretient des voitures anciennes...

#99 Message par **slash33** » 06 oct. 2017, 19:08

PTZ, crédit d'impôt, HLM : Macron lâche du lest
Le Figaro le 06/10/2017
http://www.boursorama.com/actualites/pt ... 63380f2e0f

PTZ maintenu dans les zones détendues

Crédit d'impôt de transition énergétique recentré

Baisse d'APL: plus d'aide pour les HLM fragilisés

#100 Message par **crispus** » 06 oct. 2017, 19:42

flipper le dauphin a écrit :Actuellement je suis en train d'essayer de remettre en route une auto de 1993 qui n'a pas roulé en 10 ans
C'est *censuré* de tous les coté. Donc la qualité de la voiture ancienne padrdonnez moi j'y crois pas du tout

Tout est dit.

J'ai eu une voiture qui avait 5 ans et... 15000 km. Le proprio mort en maison de retraite l'avait achetée... d'occasion ! Autant dire qu'il ne s'en est jamais servi.
Résultat : batterie hs, fuites dues à des joints et caoutchoucs séchés, pneus qui se boursouflent au soleil... La liste est longue.

Je l'ai revendue à 60000 km après pas mal de travaux imprévus : rotules, cylindres de freins, etc...

Le côté positif de l'histoire c'est qu'étant étudiant, je n'avais pas les moyens de l'emmener continuellement au garage : j'ai fini par tout faire moi-même.

Mais avec l'électronique embarquée qui demande quasiment un "passage à la valise" pour changer un essuie glaces, le coût de maintenance pour les non-bricoleurs a augmenté exponentiellement.
Dernière en date : un proche s'est retrouvé avec un forfait de 2h de main d'oeuvre pour changer un filtre à carburant sur une BMW.
Résultat : sa prochaine maintenance, il la fera lui-même, grâce aux tutos qui pullulent sur le net.