Le marché locatif privé est en chute libre

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fluxtendus
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Le marché locatif privé est en chute libre

#1 Message par fluxtendus » 29 nov. 2017, 08:16

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 1511902746

Quote / Le marché locatif privé français ne cesse de se dégrader. Voilà ce qu'a révélé le dernier observatoire Clameur. Entre janvier et novembre 2017, le nombre de nouveaux baux signés a baissé de 4,7% et les loyers ont diminué de 0,1%. Cette situation peut s'expliquer par l'appauvrissement des locataires. En effet, ceux aux revenus élevés ou moyens ont pu accéder à la propriété. Il ne reste donc plus dans le parc locatif que les plus modestes, qui déménagent moins souvent. Quote/

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#2 Message par Praséodyme » 29 nov. 2017, 08:53

et les loyers ont diminué de 0,1%
Quand on voit les loyers en IdF, il y a encore de la marge
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#3 Message par cashisking » 29 nov. 2017, 09:23

+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#4 Message par Gpzzzz » 29 nov. 2017, 09:27

cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Et est ce vraiment un problème ?

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#5 Message par cashisking » 29 nov. 2017, 09:42

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Et est ce vraiment un problème ?
T'auras le choix entre louer un hlm avec des voisins à la qualité aléatoire, ou acheter un appartement/maison à 7k€ le m².
Bof quoi.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#6 Message par Praséodyme » 29 nov. 2017, 09:48

cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Ca m'étonnerait. A tous les niveaux de formation, le marché de l'emploi est de plus en plus précaire. C'était déjà le cas chez les jeunes depuis longtemps et ça ne s'arrange pas. Alors soit les jeunes diplômés squattent chez leur parents jusqu'à 30-35 ans, à l'espagnole, le temps de stabiliser leur carrière et de mettre 50k€ de côté pour commencer à avoir le début d'un apport, soit ils continuent de soutenir le marché de la location privée.
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#7 Message par cashisking » 29 nov. 2017, 09:49

Praséodyme a écrit :
cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Ca m'étonnerait. A tous les niveaux de formation, le marché de l'emploi est de plus en plus précaire. C'était déjà le cas chez les jeunes depuis longtemps et ça ne s'arrange pas. Alors soit les jeunes diplômés squattent chez leur parents jusqu'à 30-35 ans, à l'espagnole, le temps de stabiliser leur carrière et de mettre 50k€ de côté pour commencer à avoir le début d'un apport, soit ils continuent de soutenir le marché de la location privée.
Ils iront en hlm.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#8 Message par jpsgl » 29 nov. 2017, 10:49

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Et est ce vraiment un problème ?
Et bien, le tout HLM ou le tout bailleur privé ; c’est l’éternel débat entre les systèmes communistes et capitalistes. Les deux ont des avantages et des inconvénients. En France, on navigue entre les deux systèmes ; mais les systèmes ont bien été essayés ailleurs.
  • Le communisme en Russie : d’abord des inconvénients mineurs (avec des apparatchiks qui profitent – style les directeurs de Paris Habitat) et puis un appauvrissement généralisé de la population (tout le monde à la rue à la fin ;-)
  • Le capitalisme au Far West : un manque d’humanité avec les accidentés de la vie qui dorment sur les trottoirs.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#9 Message par Gpzzzz » 29 nov. 2017, 11:01

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Et est ce vraiment un problème ?
T'auras le choix entre louer un hlm avec des voisins à la qualité aléatoire, ou acheter un appartement/maison à 7k€ le m².
Bof quoi.
Ou tu iras acheter plus loin ou les prix de l'ancien sont moins cher.. Bref presque comme aujourdh'ui en fait :lol:

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#10 Message par lecriminel » 29 nov. 2017, 13:10

fluxtendus a écrit : le nombre de nouveaux baux signés a baissé de 4,7% et les loyers ont diminué de 0,1%.
seulement ?
avec le niveau des taux, qui loue encore aujourd'hui (hors RP) ? ça ne doit pas faire lourd
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#11 Message par ventadour » 29 nov. 2017, 13:40

Ben ceux qui ne sont pas en CDI, les banques ne prêtent pas à tout le monde...

C'est sûr que si les loyers baissent avec des prix en hausse les bailleurs n'achèteront que pour la pévé... C'était le cas à Dublin en 2007.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#12 Message par Vincent92 » 29 nov. 2017, 13:53

Il y aussi :
- Les "oracles"/winner : Ceux qui semblent être sûr que les prix ne peuvent pas faire autre chose que perdre au moins 30% dans X années (Ponzi, fin du réservoir,...). Pour eux, il y a de toute façon, toujours une bonne raison de rester locataire
- Les personnes qui ne souhaitent pas rester longtemps à un endroit
- Les étudiants
- Ceux qui pensent changer de situation rapidement (célibataire qui veut se mettre en couple, couple qui veut avoir un enfant, changement de travail,...)
- Ceux qui sont dans une situation précaire
- Ceux qui n'ont pas assez d'argent pour se payer ce dont ils ont envie
-...
Bref, ca fait quand même du monde malgré les taux bas.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#13 Message par Ferrari » 29 nov. 2017, 15:22

cashisking a écrit :
Praséodyme a écrit :
cashisking a écrit :+ de logements sociaux :arrow: Quand les gens en ont un ils ne le lâchent pas :arrow: Moins de rotations.
Le tout associé à une guerre ouverte contre les bailleurs privés.
Et pas mal de gens solvables qui ont fini par acheter (merci les taux).
Je vous le dis, dans 10 ans il n'y aura plus que les hlm d'un côté et les propriétaires de l'autre.
Ca m'étonnerait. A tous les niveaux de formation, le marché de l'emploi est de plus en plus précaire. C'était déjà le cas chez les jeunes depuis longtemps et ça ne s'arrange pas. Alors soit les jeunes diplômés squattent chez leur parents jusqu'à 30-35 ans, à l'espagnole, le temps de stabiliser leur carrière et de mettre 50k€ de côté pour commencer à avoir le début d'un apport, soit ils continuent de soutenir le marché de la location privée.
Ils iront en hlm.
Dans tes rêves.
L'Afrique frappe à la porte des hlms...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#14 Message par crispus » 29 nov. 2017, 18:23

Vincent92 a écrit :- Ceux qui n'ont pas assez d'argent pour se payer ce dont ils ont envie
Et probablement pas assez pour louer au prix demandé. Hors zones hyper tendues, avec la baisse des taux, acheter revient souvent moins cher que de louer. :roll

Aurait-on atteint le fond du réservoir des locataires ? :mrgreen:

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#15 Message par lecriminel » 29 nov. 2017, 21:00

vous connaissez un type prénommé Michel qui dit une chose pour attraper le pigeon et son contraire pour sucer l'argent public ? non ?
« Il y a dix ans, un quart seulement des villes de plus 10 000 habitants affichait des loyers en baisse en cette période de l’année. Il y en a la moitié maintenant, auquel il faut ajouter beaucoup de zones rurales », assure Michel Mouillart. Les territoires concernés sont ceux qui souffrent le plus économiquement ou qui sont éloignés des grands axes de circulation.

Pour beaucoup de propriétaires, cette situation est dramatique. Face à une demande désolvabilisée, ils n’ont pas de porte de sortie et peuvent difficilement remettre leur bien à la vente, sauf à accepter une importante moins-value
https://www.la-croix.com/Economie/Franc ... 1200895174
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#16 Message par crispus » 29 nov. 2017, 23:08

Pangloss a écrit :Ils n'ont plus de rendement ? Qu'ils mangent de la plus-value !
:mrgreen:

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#17 Message par Praséodyme » 30 nov. 2017, 09:16

lecriminel a écrit :vous connaissez un type prénommé Michel qui dit une chose pour attraper le pigeon et son contraire pour sucer l'argent public ? non ?

https://www.la-croix.com/Economie/Franc ... 1200895174
Excellent article !
La baisse des aides au logement tire les loyers vers le bas

Au départ, raconte-t-il, la baisse ou la stagnation des loyers sont perçues comme positives pour les locataires. Mais très vite une spirale infernale se met en place : les logements dont les loyers ne sont pas revus à la baisse ont de plus en plus de mal à trouver preneur. Les propriétaires préfèrent alors souvent diminuer leurs prétentions plutôt que de supporter une vacance locative durant plusieurs mois.
OK, et donc en quoi c'est négatif pour les locataires ?
J'aime beaucoup cette façon de reconnaître que les APL servent surtout à gonfler les loyers.
Pour beaucoup de propriétaires, cette situation est dramatique. Face à une demande désolvabilisée, ils n’ont pas de porte de sortie et peuvent difficilement remettre leur bien à la vente, sauf à accepter une importante moins-value.
On va mettre le champagne mousseux au frais en prévision du prochain indice Friggit.
Difficile dans ces conditions de leur demander de faire des efforts supplémentaires pour rénover leur logement, notamment sur le plan thermique. Un cercle vicieux. « Ce n’est pas par la réglementation et la coercition que l’on peut amener le marché à évoluer », estime le directeur scientifique de Clameur.
Arf. Va falloir leur filer deux fois plus de crédit d'impôt pour la rénovation thermique. Et prévoir aussi un crédit d'impôt si on veut qu'ils renouvellent les placards à quat'sous de chez Bricodépot dans la cuisine et la salle de bain une fois tous les 20 ans.
Modifié en dernier par Praséodyme le 30 nov. 2017, 09:29, modifié 1 fois.
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#18 Message par kamoulox » 30 nov. 2017, 09:24

Ba grosso modo les taux bas ont fait que les locataires « aisés » ont achetés.
Reste ceux en attente d’achat, et les paupérisés. Ces derniers sont contents puisqu’ils vont gratter quelques euros sur le loyer , les propriétaires eux sont obligés de revoir les loyers à la baisse concurrencés par les crédits immo qui font qu’acheter reviens souvent moins cher par mois sur leur secteur. (Parceque oui, lacheteur lambda en France regarde surtout combien fera sa mensualité de crédit )

Et dans le lot , trouver un locataire sérieux entre un étudiant précaire, la famille du Congo, ou des Balkans , ou du pur souchien nourri aux allocs diverses relève du parcours du combattant

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#19 Message par Praséodyme » 30 nov. 2017, 09:36

Et donc pour les investisseurs bailleurs, les quelques centimes de baisse de loyers sont une catastrophe, tandis que les intérêts de crédit baissent de plusieurs dizaines d'euros dans le même temps.

C'est le krach ! Vite, déclenchez un plan orsec pour sauver l'immo !
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#20 Message par crispus » 30 nov. 2017, 10:40

On atteint les limites du modèle de "la France de [multi]propriétaires" tant vantée par un de nos anciens présidents :lol:

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#21 Message par kamoulox » 30 nov. 2017, 10:52

Vu les problèmes potentiels avec la location beaucoup préfèrent vendre ou même ne pas louer.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#22 Message par Praséodyme » 30 nov. 2017, 11:45

kamoulox a écrit :Vu les problèmes potentiels avec la location beaucoup préfèrent vendre ou même ne pas louer.
Et après ils vont se plaindre que leur bien soit squatté.
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#23 Message par kamoulox » 30 nov. 2017, 11:48

Ils n’ont qu’à vendre.

Ou alors arrêtons de surprotéger les mauvais payeur et des biens reviendront sur le marché de la loc.

C’est quand même dingue qu’en France il soit plus facile d’acheter un logement que de louer!!!

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#24 Message par Goldorak2 » 30 nov. 2017, 12:09

kamoulox a écrit :Ils n’ont qu’à vendre.
Oui c'est ce qu'ils font. La France est un des rares pays occidentaux où n'y a plus bailleurs institutionnels privés. Les particuliers bailleurs se font rares aussi.
Ou alors arrêtons de surprotéger les mauvais payeur et des biens reviendront sur le marché de la loc.

C’est quand même dingue qu’en France il soit plus facile d’acheter un logement que de louer!!!
Celà dépend de ta phrase ci dessus.
En cas de location, c'est celui qui loue qui prend le risque d'une mauvaise passe (ou d'une mauvaise volonté) des occupants.
En cas d'achat, c'est celui qui achète qui prend le risque d'une mauvaise passe (ou d'une mauvaise volonté) des occupants.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#25 Message par guinioul » 30 nov. 2017, 12:26

Bah de toute façon même dans les zones dynamiques (économiquement) et hors Paris les loyers sont au mieux à la stagnation et au pire (pour les bailleurs, pas les locataires) en baisse . Et ce depuis presque 10ans ...

Par contre les impôts fonciers et locaux ne baissent pas, eux, ils augmentent même doucement et sûrement, comme le prix du reste (énergie, alimentation, etc) . Alors fini le temps ou le locataire payait le crédit intégralement . À Grenoble et environs c'est criant . Pour les gros qui ont de quoi amortir ou qui ont des biens sans crédit c'est encore loin de la crise, mais certains petits bailleurs qui se sont endettés pour le devenir doivent être dans une situation délicate .

On verra si ça se traduit sur l'entretien des biens en location . Ça peut à la longue faire baisser les prix de ventes, car les rentas locatives sont mauvaises . De surcroit le neuf se construit à tout de bras (ici plusieurs quartiers entiers en seulement quelques années), l'offre est importante . C'est un cocktail explosif j'ai envie de dire .

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#26 Message par jobserve75 » 30 nov. 2017, 19:46

Cette baisse des loyers est aussi un ajustement des rendements locatifs par rapport à la baisse des taux en général.

Le rendement locatif mérite d'être comparé au rendement dès assurance vie en euros. Pour tenir compte de la moindre liquidité et des risques qui y sont associés, une différence de 2 à 3 points est logique.
Mais avec la baisse des rendements des AV, cette différence a augmenté.

Il y a donc une correction

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#27 Message par lecriminel » 30 nov. 2017, 23:26

kamoulox a écrit :Vu les problèmes potentiels avec la location beaucoup préfèrent vendre ou même ne pas louer.
ça c'est les investisseurs spécialement avisés
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#28 Message par cashisking » 01 déc. 2017, 08:58

jobserve75 a écrit :Cette baisse des loyers est aussi un ajustement des rendements locatifs par rapport à la baisse des taux en général.
Et le "tout hlm" cher à la France.
Comment voulez-vous que les loyers augmentent quand toute nouvelle construction a son quota de hlm, le reste étant souvent du Pinel ou autre hlm déguisé ?
Ça + les préemptions...
Dans 20 ans il restera des hlm et des propriétaires privés, point.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#29 Message par achillemo » 01 déc. 2017, 09:14

Tu souhaites que les loyers augmentent??? On a déjà les loyers les plus chers de l UE, ce qui étouffe l économie productive.

Du reste si les français se retrouvaient dans les HLM comme dans les années 70 80, alors la vie des hlm s améliorerait forcément. Les pouvoirs publics ont abandonné la population des hlm car ces derniers ne votent pas pour la plupart. Si c'étaient des citoyens français ça serait bien différent. Mais ça reste un scénario peu plausible. La classe moyenne préfère habiter loin des problèmes.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#30 Message par cashisking » 01 déc. 2017, 09:22

achillemo a écrit :Tu souhaites que les loyers augmentent??? On a déjà les loyers les plus chers de l UE, ce qui étouffe l économie productive.
Du reste si les français se retrouvaient dans les HLM comme dans les années 70 80, alors la vie des hlm s améliorerait forcément.
Un beau projet de société : Tout le monde en hlm. Ça envoie du rêve.
Je préfère un vrai marché totalement libre oui, et si les prix des loyers doivent augmenter/baisser ben ils augmentent/baissent. Le marché est de plus en plus contrôlé par l'état et je trouve ça éminemment malsain.
Dans la même veine pourquoi ne pas contrôler le prix de la bouffe ? Imagine le prix de la baguette augmente, donc le gouvernement décide de fabriquer lui-même des baguettes et les vend à prix limité à certains (sous conditions de ressources).
Ça me rappelle une idéologie mortifère, mais laquelle ?

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#31 Message par crispus » 01 déc. 2017, 09:31

cashisking a écrit :Un beau projet de société : Tout le monde en hlm. Ça envoie du rêve.
Rassure toi, ça ne te concerne pas, vu que tu n'es pas comme tout le monde :mrgreen:

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#32 Message par muddyfox » 01 déc. 2017, 09:40

cashisking a écrit : Un beau projet de société : Tout le monde en hlm. Ça envoie du rêve.
Je préfère un vrai marché totalement libre oui, et si les prix des loyers doivent augmenter/baisser ben ils augmentent/baissent. Le marché est de plus en plus contrôlé par l'état et je trouve ça éminemment malsain.
Dans la même veine pourquoi ne pas contrôler le prix de la bouffe ? Imagine le prix de la baguette augmente, donc le gouvernement décide de fabriquer lui-même des baguettes et les vend à prix limité à certains (sous conditions de ressources).
Ça me rappelle une idéologie mortifère, mais laquelle ?
Le Gaullisme ? De mémoire, la fin du contrôle d'état sur le prix de la baguette (instaurée en 1945) date de R. Barre.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#33 Message par cashisking » 01 déc. 2017, 09:50

muddyfox a écrit :Le Gaullisme ? De mémoire, la fin du contrôle d'état sur le prix de la baguette (instaurée en 1945) date de R. Barre.
J'ai pas le souvenir que c'était vendu sous conditions de ressources.
Une belle connerie en tous cas.
Les marchés contrôlés mènent souvent à des pénuries.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#34 Message par lecriminel » 01 déc. 2017, 11:06

le "marché controlé" qui cause le plus de dégats actuellement c'est quand même l'immobilier;
le rentier est chouchouté et tout le monde le paye.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#35 Message par Goldorak2 » 01 déc. 2017, 14:08

lecriminel a écrit :le "marché controlé" qui cause le plus de dégats actuellement c'est quand même l'immobilier;
oui.
le rentier est chouchouté et tout le monde le paye.
Non. A l'inverse des autres marchés, les mises sur le marché immobiliers sont par défaut interdites et épisodiquement autorisées. Normalement, c'est l'inverse dans un marché.
Je parle des droits à bâtir et des permis de construire... qui sont la production immobilière.
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#36 Message par Praséodyme » 01 déc. 2017, 21:00

Goldorak2 a écrit :A l'inverse des autres marchés, les mises sur le marché immobiliers sont par défaut interdites et épisodiquement autorisées. Normalement, c'est l'inverse dans un marché.
Je parle des droits à bâtir et des permis de construire... qui sont la production immobilière.
Les PLU et les permis de construire sont un garde fou pour éviter que nos villages ne se transforment en bidonvilles et en campings de mobile homes. On pourrait aussi laisser n'importe quoi se construire pour faire ensuite démolir tout ce qui n'est pas correct, mais non seulement ça serait une catastrophe financière pour les intéressés, en plus la surface bâtie serait artificialisée pour rien.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#37 Message par lecriminel » 01 déc. 2017, 22:23

Praséodyme a écrit : Les PLU et les permis de construire sont un garde fou pour éviter que nos villages ne se transforment en bidonvilles et en campings de mobile homes.
c'est vrai, mais c'est aussi une privation de liberté et une obligation à passer par les rentiers (bailleurs et tout le milieu de la construction et sa ribambelle de professionnels (comprendre racketteurs quand tu n'as pas le choix))
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#38 Message par Goldorak2 » 02 déc. 2017, 09:18

Praséodyme a écrit :
Goldorak2 a écrit :A l'inverse des autres marchés, les mises sur le marché immobiliers sont par défaut interdites et épisodiquement autorisées. Normalement, c'est l'inverse dans un marché.
Je parle des droits à bâtir et des permis de construire... qui sont la production immobilière.
Les PLU et les permis de construire sont un garde fou pour éviter que nos villages ne se transforment en bidonvilles et en campings de mobile homes.
justement non. Les bidonvilles sont produits parce que le logement est trop rare, trop cher pour les moyens des gens.
On pourrait aussi laisser n'importe quoi se construire pour faire ensuite démolir tout ce qui n'est pas correct, mais non seulement ça serait une catastrophe financière pour les intéressés, en plus la surface bâtie serait artificialisée pour rien.
la surface bâtie serait artificialisée pour loger des gens.
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#39 Message par optimus maximus » 02 déc. 2017, 11:24

cashisking a écrit :
achillemo a écrit :Tu souhaites que les loyers augmentent??? On a déjà les loyers les plus chers de l UE, ce qui étouffe l économie productive.
Du reste si les français se retrouvaient dans les HLM comme dans les années 70 80, alors la vie des hlm s améliorerait forcément.
Un beau projet de société : Tout le monde en hlm. Ça envoie du rêve.
Je préfère un vrai marché totalement libre oui, et si les prix des loyers doivent augmenter/baisser ben ils augmentent/baissent. Le marché est de plus en plus contrôlé par l'état et je trouve ça éminemment malsain.
Dans la même veine pourquoi ne pas contrôler le prix de la bouffe ? Imagine le prix de la baguette augmente, donc le gouvernement décide de fabriquer lui-même des baguettes et les vend à prix limité à certains (sous conditions de ressources).
Ça me rappelle une idéologie mortifère, mais laquelle ?
Le marché libre n'a jamais été la solution miracle. L'autre alternative aux HLM, ce sont les institutions bancaires, les assurances, les multinationales qui décideraient de faire main basse sur les logements, au profit notamment de leurs salariés. Avec des loyers plus facilement contrôlables, et donc un marché de la location qui n'est plus libre. C'est déjà un peu le cas (notamment les entreprises publiques comme la sncf ou les administrations publiques pour leurs fonctionnaires), mais ça contrevient à l'idée de salariés flexibles changeant de travail comme de chemise.
Le bailleur individuel qui espère tirer du logement qu'il loue une rente pour sa retraite est une grave hérésie.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#40 Message par Ben92 » 04 déc. 2017, 14:37

optimus maximus a écrit : Le marché libre n'a jamais été la solution miracle. L'autre alternative aux HLM, ce sont les institutions bancaires, les assurances, les multinationales qui décideraient de faire main basse sur les logements, au profit notamment de leurs salariés. Avec des loyers plus facilement contrôlables, et donc un marché de la location qui n'est plus libre. C'est déjà un peu le cas (notamment les entreprises publiques comme la sncf ou les administrations publiques pour leurs fonctionnaires), mais ça contrevient à l'idée de salariés flexibles changeant de travail comme de chemise.
Le bailleur individuel qui espère tirer du logement qu'il loue une rente pour sa retraite est une grave hérésie.
C'est avec des mentalités comme ça que je me dis que la France est définitivement foutue. :(

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#41 Message par lecriminel » 04 déc. 2017, 16:18

Ben92 a écrit :
optimus maximus a écrit : Le marché libre n'a jamais été la solution miracle. L'autre alternative aux HLM, ce sont les institutions bancaires, les assurances, les multinationales qui décideraient de faire main basse sur les logements, au profit notamment de leurs salariés. Avec des loyers plus facilement contrôlables, et donc un marché de la location qui n'est plus libre. C'est déjà un peu le cas (notamment les entreprises publiques comme la sncf ou les administrations publiques pour leurs fonctionnaires), mais ça contrevient à l'idée de salariés flexibles changeant de travail comme de chemise.
Le bailleur individuel qui espère tirer du logement qu'il loue une rente pour sa retraite est une grave hérésie.
C'est avec des mentalités comme ça que je me dis que la France est définitivement foutue. :(
joli compliment !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#42 Message par optimus maximus » 04 déc. 2017, 17:10

Ben92 a écrit :
optimus maximus a écrit : Le marché libre n'a jamais été la solution miracle. L'autre alternative aux HLM, ce sont les institutions bancaires, les assurances, les multinationales qui décideraient de faire main basse sur les logements, au profit notamment de leurs salariés. Avec des loyers plus facilement contrôlables, et donc un marché de la location qui n'est plus libre. C'est déjà un peu le cas (notamment les entreprises publiques comme la sncf ou les administrations publiques pour leurs fonctionnaires), mais ça contrevient à l'idée de salariés flexibles changeant de travail comme de chemise.
Le bailleur individuel qui espère tirer du logement qu'il loue une rente pour sa retraite est une grave hérésie.
C'est avec des mentalités comme ça que je me dis que la France est définitivement foutue. :(
Ce que je suggère n'est rien d'autre qu'un retour en arrière, plus précisément à la fin du XIXe siècle, où les grands industriels capitalistes ont mis en place des institutions philanthropiques en faveur de leurs salariés. Outre les mutuelles de secours, il y avait également la construction de logements.
Et un particulier qui souhaiterait avoir une rente provenant de la location d'un seul logement, sans s'assurer dans le cadre actuel qu'il peut remédier seul à trois ans d'impayés est un parfait nigaud. Et apparemment, il y en a pas mal.
Quant à l'idée d'assouplir les conditions de la location, pourquoi pas ? Mais ça doit se faire dans les deux sens. Plus de caution, plus de garantie, plus de préavis, plus de pièces justificatives à la ***. Mais dans de nombreux endroits, ça ne va pas inciter les bailleurs à faire les travaux de rénovation lorsqu'ils s'avèrent nécessaires. Et certains vont se plaindre du turn over sans en comprendre les raisons.
Un bon locataire, ça peut se trouver mais il faut savoir proposer à de bon profils un loyer sensiblement inférieur (-10 à -15%) au prix du marché et un bien de bonne qualité. Vu les prix du marché et/ou la tendance actuelle à la stagnation des loyers, c'est impossible pour les acquisitions les plus récentes.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#43 Message par Goldorak2 » 04 déc. 2017, 17:23

optimus maximus a écrit :Et un particulier qui souhaiterait avoir une rente provenant de la location d'un seul logement, sans s'assurer dans le cadre actuel qu'il peut remédier seul à trois ans d'impayés est un parfait nigaud. Et apparemment, il y en a pas mal.
à cause des protections des locataires, de la trève hivernale etc...
Quant à l'idée d'assouplir les conditions de la location, pourquoi pas ? Mais ça doit se faire dans les deux sens. Plus de caution, plus de garantie, plus de préavis, plus de pièces justificatives à la ***. Mais dans de nombreux endroits, ça ne va pas inciter les bailleurs à faire les travaux de rénovation lorsqu'ils s'avèrent nécessaires.
Tu sembles encore dans la même sens au détriment des bailleurs.
Les deux sens, c'est "Plus (au sens pas) de caution, plus de garantie, plus de préavis, plus de pièces justificatives à la ***" demandés par le bailleurs mais expulsion rapide et systématique des locataires mauvais payeurs.

C'est facile à comprendre que plus un contrat est difficile à rompre, plus il faut réfléchir avant de sousrcire... et plus on peut facilement mettre fin à un contrat, plus on peut se permettre de faire confiance à des inconnus ?

Evidemment que les locataires choisiront les meilleurs logements. Et qu'un bailleur trop cher finira sans locataires.
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#44 Message par Tom-Personne » 04 déc. 2017, 17:39

optimus maximus a écrit : Ce que je suggère n'est rien d'autre qu'un retour en arrière, plus précisément à la fin du XIXe siècle, où les grands industriels capitalistes ont mis en place des institutions philanthropiques en faveur de leurs salariés. Outre les mutuelles de secours, il y avait également la construction de logements.
J'ai quelque doute quant au bienfondé de revenir au XIXe. Quant au philanthropisme, il était certainement très intéressé.
Cela dit, j'ai toujours trouvé aberrant que l'immobilier locatif soit une affaire de propriétaires particuliers plutôt que d'institutionnels.
Non seulement, cela crée une situation d'amateurisme sur le marché (la gestion locative est un vrai travail), mais en plus, seuls des investisseurs institutionnels peuvent être assez solides financièrement pour supporter un pourcentage d'impayés. Alors que pour le propriétaire particulier, ça peut vite tourner à la ruine.
Je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu moyenâgeux là dedans (dans le genre "je suis propriétaire, moi, Monsieur !", c'est à dire j'ai un statut social, et je ne suis pas un minable locataire).

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#45 Message par lecriminel » 04 déc. 2017, 22:41

Goldorak2 a écrit :
optimus maximus a écrit :Et un particulier qui souhaiterait avoir une rente provenant de la location d'un seul logement, sans s'assurer dans le cadre actuel qu'il peut remédier seul à trois ans d'impayés est un parfait nigaud. Et apparemment, il y en a pas mal.
à cause des protections des locataires, de la trève hivernale etc...
c'est exactement ça: c'est parce qu'on ne doit pas foutre les familles à la rue en plein hiver qu'on donne aux bailleurs tant d'avantages (APL, niveau de loyer ultra élevé, defiscalisation) contre un devoir humanitaire (trève hivernale);
malheureusement trop de nigauds prennent les avantages et se plaignent du revers de la médaille (c'est une histoire de cremière) et parviennent à faire avancer leurs arguments pourtant bien faibles. On est dans une mentalité de sacralisation de la rente en France; il suffit de mettre un impot dessus, un devoir en face, un risque minuscule à assumer et on est un dangereux soviétique; ce pays part en cou....
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#46 Message par Goldorak2 » 05 déc. 2017, 00:51

Tom-Personne a écrit : Cela dit, j'ai toujours trouvé aberrant que l'immobilier locatif soit une affaire de propriétaires particuliers plutôt que d'institutionnels.
Non seulement, cela crée une situation d'amateurisme sur le marché (la gestion locative est un vrai travail), mais en plus, seuls des investisseurs institutionnels peuvent être assez solides financièrement pour supporter un pourcentage d'impayés. Alors que pour le propriétaire particulier, ça peut vite tourner à la ruine.
Je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu moyenâgeux là dedans (dans le genre "je suis propriétaire, moi, Monsieur !", c'est à dire j'ai un statut social, et je ne suis pas un minable locataire).
ben au départ, l'immobilier locatif c'était la retraite par capitalisation de certaines professions. Et les institutionnels logeaient aussi des gens. Ensuite, les institutionnels face à la protection grandissante des locataires, se sont désengagés de ce marché (via les ventes, les ventes à la découpe etc...). Les institutionnels sont des pros, qui savent compter et ne sont pas sur le marché immobilier pour perdre de l'argent. Non, ils ne sont pas assez solides pour supporter des impayés. Ou ils ne le veulent pas.
Partout en éco capitaliste, ils existent des investisseurs institutionnels sur le marché du logement. Plus en France. C'est quasiment une invention en occident.
Il ne reste que des offices hlm et assimilés... qques grandes entreprises pour leurs salariés.. et les particuliers amateurs... qui ne savent peut être pas vraiment compter. Et/ou n'ont pas encore rencontré LE locataire qui leur pourrira leur rendement, leur investissement et leur vie.

Mais que faire pour capitaliser ? Vous croyez à la bourse vous ? Aux divers fonds retraite ? Aux promesses de retraites par répartition ? Aux investissements à l'étranger ?
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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#47 Message par cashisking » 05 déc. 2017, 09:27

lecriminel a écrit :un risque minuscule à assumer
What ?
Un locataire qui te plante, 3 ans pour le virer (et encore), et l'appartement à refaire derrière, c'est un risque "minuscule" ?

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#48 Message par Tom-Personne » 05 déc. 2017, 10:14

L'investissement immobilier pour les professions commerçantes, effectivement, j'ai vu ça dans mon "parcours résidentiel".
Pour le reste, c'est un peu la quadrature du cercle, mais si l'immo baissait significativement, je suppose que ça redeviendrait un secteur intéressant pour les institutionnels.
Quant aux bailleurs particuliers, ils pourraient investir dans les institutionnels et la boucle serait bouclée.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#49 Message par optimus maximus » 05 déc. 2017, 10:18

Goldorak2 a écrit :
Tom-Personne a écrit : Cela dit, j'ai toujours trouvé aberrant que l'immobilier locatif soit une affaire de propriétaires particuliers plutôt que d'institutionnels.
Non seulement, cela crée une situation d'amateurisme sur le marché (la gestion locative est un vrai travail), mais en plus, seuls des investisseurs institutionnels peuvent être assez solides financièrement pour supporter un pourcentage d'impayés. Alors que pour le propriétaire particulier, ça peut vite tourner à la ruine.
Je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu moyenâgeux là dedans (dans le genre "je suis propriétaire, moi, Monsieur !", c'est à dire j'ai un statut social, et je ne suis pas un minable locataire).
ben au départ, l'immobilier locatif c'était la retraite par capitalisation de certaines professions. Et les institutionnels logeaient aussi des gens. Ensuite, les institutionnels face à la protection grandissante des locataires, se sont désengagés de ce marché (via les ventes, les ventes à la découpe etc...). Les institutionnels sont des pros, qui savent compter et ne sont pas sur le marché immobilier pour perdre de l'argent. Non, ils ne sont pas assez solides pour supporter des impayés. Ou ils ne le veulent pas.
Partout en éco capitaliste, ils existent des investisseurs institutionnels sur le marché du logement. Plus en France. C'est quasiment une invention en occident.
Il ne reste que des offices hlm et assimilés... qques grandes entreprises pour leurs salariés.. et les particuliers amateurs... qui ne savent peut être pas vraiment compter. Et/ou n'ont pas encore rencontré LE locataire qui leur pourrira leur rendement, leur investissement et leur vie.

Mais que faire pour capitaliser ? Vous croyez à la bourse vous ? Aux divers fonds retraite ? Aux promesses de retraites par répartition ? Aux investissements à l'étranger ?
Il y avait une autre raison du désengagement des institutionnel: du fait de la hausse de l'immobilier, les rendements baissaient. Ils ont préféré vendre et se faire des grosses PV et réinvestir sur d'autres marchés (obligations, actions, Asie) qui offrent des rendements alléchants.

En terme d'investissement, il vaut mieux veiller à diversifier au maximum. Pas tous les oeufs dans le même panier. Donc pas plus de 20% dans l'immobilier (hors RP). Et les SCPI peuvent être une alternative.

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Re: Le marché locatif privé est en chute libre

#50 Message par lecriminel » 05 déc. 2017, 10:25

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :un risque minuscule à assumer
What ?
Un locataire qui te plante, 3 ans pour le virer (et encore), et l'appartement à refaire derrière, c'est un risque "minuscule" ?
le risque est de 2%, la trève est de 5 mois (plus la lenteur de la justice)
et oui, il y a un risque en face de la rente,
c'est d'ailleurs ce qui la justifie;
tu pourrais probablement te loger à pas cher normalement,
mais des intermédiaires inutiles ont trouvé intéressant de se payer sur ton logement,
ils se font passer pour des Saint Bernard ("autrement tu serais à la rue") en te piquant ma loitié de ton salaire,
nous coutent une blinde via le loyer direct et via l'argent public
et ces gens là se plaignent du risque ? mais ils se foutent du monde ! la loi ils la connaissent et si elle était vraiment défavorable, ils investisseraient ailleurs, ils ne le font pas, CQFD.
les gémissements, c'est juste une technique de mendiant, ils veulent encore plus.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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