Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

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clementvadi
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Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#1 Message par clementvadi » 09 déc. 2017, 18:31

Une personne achetant aujourd’hui à de forte chance de revendre après 2040, d’où l’intérêt de se projeter sur les mutations du marché qui auront lieu.

Ces dernières décennies, les personnes se déplacent de plus en plus en ville, en bonne partie pour des raisons d'emploi j'imagine.
Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?

Mon opinion actuelle est que les mutations technologiques et sociétales vont ces prochaines décennies rendre plus attractif les périphéries et les campagnes :
  1. Ecommerce : commander en ligne est chaque année de plus en plus simple, avec un cout à la baisse (ex : prime livraison illimité) et avec un choix de plus en plus grand (Amazon qui se lance dans les achats du quotidien, bientôt la possibilité d’acheter en ligne ses médicaments via ordonnance).
  2. Voiture autonome : trajet moins couteux en temps et en argent, les enfants peuvent seul aller à l’école, sentiment d’isolation réduit (plus facile d’aller voir les amis et pour les amis de venir nous voir).
    Il est aussi fort probable que cette innovation coute très cher dans un premier temps et qu’elle soit donc temporairement réservée aux villes denses ce améliorerait encore plus l’attractivité des villes.
  3. Très haut débit pour tous : fibre pour presque tout le monde, et la 6G ou SpaceX internet pour les autres
  4. Télétravail : le développement des métiers de services, le changement de culture sur les manières de travailler (être à son compte, travailler d’un espace de coworking ou de chez soi) pourrait rendre le télétravail commun d’ici 2040. Une fois le shift culturel passé, plus d’entreprises feront le choix d’un salarié plus épanoui et qui coute 20% moins cher qu’en IDF.

olmostoline
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#2 Message par olmostoline » 09 déc. 2017, 23:21

cet exercice est difficile : en regardant beaucoup de récit d'anticipation, je n'ai jamais vu personne imaginer l'émergence des smartphones. Meme dans les années 90 personne ne voyait cet appareil arriver. Et aujourd'hui, on n'imagine difficilement vivre sans.
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#3 Message par Hippopotameuuu » 09 déc. 2017, 23:42

clementvadi a écrit :Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?
Non, la tendance ne va pas continuer, une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans.

Et même avant, il faut s'attendre a un effondrement systémique suite à un pic de pétrole.
Suivra une forte décroissance, une baisse de population et un retour vers plus de simplicité dans des entités de taille plus réduites.

Entre les zones rurales et les centres villes denses, ce sera la fin du mitage des banlieues. Les suburbia des grandes couronne seront invivables et abandonnées au profit soit des villes, soit des campagnes. Les périphéries ingérable seront abandonnées par les pouvoirs publics. Dans 20 ans un baraque à plus de 10 km du Périphérique ne vaudra plus rien, rien de rien.
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#4 Message par clementvadi » 09 déc. 2017, 23:50

Hippopotameuuu a écrit :
clementvadi a écrit :Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?
Non, la tendance ne va pas continuer, une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans.

Entre les zones rurales et les centres villes denses, ce sera la fin du mitage des banlieues. Les suburbia des grandes couronne seront invivables et abandonnées au profit soit des villes, soit des campagnes. Les périphéries ingérable seront abandonnées par les pouvoirs publics. Dans 20 ans un baraque à plus de 10 km du Périphérique ne vaudra plus rien, rien de rien.
Tu parles du periph parisien ? C'est pourtant le contraire qui est fait avec le grand paris qui vise au contraire à investir des sommes colossales dans les transports de ces zones.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#5 Message par Hippopotameuuu » 10 déc. 2017, 00:07

Le Periph parisien oui c'est celui que je connais le plus, mais ce sera la même chose pour d'autres grandes métropoles françaises ou mondiales.

Bon et ben on va dire que le Grand Paris est une vaste connerie continuiste. Investir des sommes colossales dans des transports lourds et des banlieues lointaines implique de pouvoir disposer de quantité colossales d'énergie pour les faire fonctionner. Or nous sommes déjà engagé dans une crise de ressources énergétiques.

Les suburbia sont déjà condamnées, acheter des briques, souvent mal construites au demeurant, dans ces zones est suicidaire.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#6 Message par clementvadi » 10 déc. 2017, 00:25

Hippopotameuuu a écrit :Le Periph parisien oui c'est celui que je connais le plus, mais ce sera la même chose pour d'autres grandes métropoles françaises ou mondiales.

Bon et ben on va dire que le Grand Paris est une vaste connerie continuiste. Investir des sommes colossales dans des transports lourds et des banlieues lointaines implique de pouvoir disposer de quantité colossales d'énergie pour les faire fonctionner. Or nous sommes déjà engagé dans une crise de ressources énergétiques.

Les suburbia sont déjà condamnées, acheter des briques, souvent mal construites au demeurant, dans ces zones est suicidaire.
L'énergie utilisé par ces réseaux est sous forme électrique donc pas très impacté par un eventuel peak oil, et la chute des prix des panneaux photovoltaïques laisse pressager une ère de prix bas pour l'électricité.
Modifié en dernier par clementvadi le 10 déc. 2017, 01:27, modifié 1 fois.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#7 Message par optimus maximus » 10 déc. 2017, 00:37

Il faut d'abord pouvoir décider s'il y aura effondrement ou pas. Et déterminer les causes de l'effondrement. Et si l'effondrement n'a pas lieu, comprendre pourquoi et comment il a été évité. Ou peut-être qu'on aura simplement réussi à le retarder...

Les causes de l'effondrement sont multiples :
- origine exogène à l'activité humaine : météorite, activité volcanique, tempête solaire etc.
- origine humaine et liée à l'activité économique : érosion des sols, pollutions, tarissement des ressources en matière primaire
- origine humaine mais exogène à l'activité économique : guerres, hiver nucléaire etc.
- surpopulation

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#8 Message par Parsifal » 10 déc. 2017, 00:45

L'eau ne mouillera plus :oops:
Sans dec c'est l'eau potable la prochaine vraie crise

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#9 Message par Hippopotameuuu » 10 déc. 2017, 00:48

clementvadi a écrit :L'énergie utilisé par ces réseaux est sous forme électrique donc pas très impacté par un eventuel peak oil, et la chute des prix des panneaux photovoltaïques laisse pressages une aire de prix bas pour l'électricité.
Bien sur un métro fonctionne à l'électricité, mais l'électricité n'existe pas dans la nature, ce n'est pas une énergie, c'est un vecteur énergétique. L'électricité doit être produite a partir d'une énergies primaire et d'une machine.

Toutes infrastructures électriques à besoin de pétrole ou de charbon. Pour construire des éoliennes ou des panneaux PV, ou des barrages hydrauliques, ou des centrales nucléaires et des réseaux de transport, il faut du cuivre, de l'acier, du verre, du carbone, du béton, du plastique isolant, des métaux spéciaux, des terres rares, etc, etc... Et pour produire tout ça : il faut du pétrole du gaz et du charbon.

Le pétrole le gaz et le charbon, représente 85 % de l'énergie primaire utilisée par l'humanité Il en sera peut ou prou de même en 2040 que ce soit pour les crétins de l'AIE, ou a l'autre bout du spectre dans le scénario NégaWatt.

Les collapsologues pensent que le pourcentage variera peu en 2040, mais qu'il y aura beaucoup moins énergies disponible au global, qu'elles seront plus chères, et que la population d'affamés de pétrole aura augmentée.
optimus maximus a écrit :Il faut d'abord pouvoir décider s'il y aura effondrement ou pas.
Mais...L'effondrement, il a déjà commencé !
Parsifal a écrit :Sans dec c'est l'eau potable la prochaine vraie crise
Probable, mais justement, produire de l'eau potable, c'est aussi un problème énergétique.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#10 Message par Jeffrey » 10 déc. 2017, 00:59

Bernard minet a écrit :On aura des bites à visé laser.
des tuteurs plutôt, parce que dans 20 ans, putain, j'en aurai 70...
viser le trou, c'est pas un prb
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#11 Message par Jeffrey » 10 déc. 2017, 01:02

Parsifal a écrit :L'eau ne mouillera plus :oops:
Sans dec c'est l'eau potable la prochaine vraie crise
je me lave à la despé, en plus, ça fait des économies de déodorant, et y a pas de phtalates. Ce sont les décroissants qui sont contents.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#12 Message par Bernard minet » 10 déc. 2017, 09:06

Jeffrey a écrit :
Parsifal a écrit :L'eau ne mouillera plus :oops:
Sans dec c'est l'eau potable la prochaine vraie crise
je me lave à la despé, en plus, ça fait des économies de déodorant, et y a pas de phtalates. Ce sont les décroissants qui sont contents.
C'est une putain de bonne solution ! Ok les nappes phréatiques se vident mais regardez comment les rayons bières des supermarchés se développent !

L'industrie de l'alcool palliera les manques à venir sans soucis !

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#13 Message par Bidibulle » 10 déc. 2017, 10:07

Hippopotameuuu a écrit :
clementvadi a écrit :Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?
Non, la tendance ne va pas continuer, une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans.

Et même avant, il faut s'attendre a un effondrement systémique suite à un pic de pétrole.
Suivra une forte décroissance, une baisse de population et un retour vers plus de simplicité dans des entités de taille plus réduites.

Entre les zones rurales et les centres villes denses, ce sera la fin du mitage des banlieues. Les suburbia des grandes couronne seront invivables et abandonnées au profit soit des villes, soit des campagnes. Les périphéries ingérable seront abandonnées par les pouvoirs publics. Dans 20 ans un baraque à plus de 10 km du Périphérique ne vaudra plus rien, rien de rien.
Même pas peur. Je suis prêt ! J'ai vu tous les Koh-lanta, The Island, les docus de Mike Horn, et même les RDV en terre inconnue. :mrgreen:

Non, si il y a effondrement, la transition de 7 milliards d'individus à moins de 800 millions va être très violente. J'investirais dans de l'ancien style chateau XIème ou XIIème avec de bonnes terres fertiles autour, et je commencerais à restaurer les défenses.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#14 Message par optimus maximus » 10 déc. 2017, 10:45

Faudra investir dans des machettes et créer sa secte.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#15 Message par parpayou » 10 déc. 2017, 12:54

olmostoline a écrit :cet exercice est difficile : en regardant beaucoup de récit d'anticipation, je n'ai jamais vu personne imaginer l'émergence des smartphones. Meme dans les années 90 personne ne voyait cet appareil arriver. Et aujourd'hui, on n'imagine difficilement vivre sans.
Si, Jobs l'avait imaginé dans les années 90, même si il avait à cet époque plus la forme d'une tablette. Y'a des protos d'avant 2000.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#16 Message par optimus maximus » 10 déc. 2017, 13:20

En 1994, les vendeurs d'encyclopédie faisaient recette, et dans leurs rêves les plus fous, ils n'auraient jamais imaginé Wikipedia.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#17 Message par paul095 » 10 déc. 2017, 13:40

parpayou a écrit :
olmostoline a écrit :cet exercice est difficile : en regardant beaucoup de récit d'anticipation, je n'ai jamais vu personne imaginer l'émergence des smartphones. Meme dans les années 90 personne ne voyait cet appareil arriver. Et aujourd'hui, on n'imagine difficilement vivre sans.
Si, Jobs l'avait imaginé dans les années 90, même si il avait à cet époque plus la forme d'une tablette. Y'a des protos d'avant 2000.
Palm : naissance en 1992
Et c'est pas steeve Jobs qui en est le créateur

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#18 Message par moinsdewatt » 10 déc. 2017, 14:45

Hippopotameuuu a écrit :Le Periph parisien oui c'est celui que je connais le plus, mais ce sera la même chose pour d'autres grandes métropoles françaises ou mondiales.

Bon et ben on va dire que le Grand Paris est une vaste connerie continuiste. Investir des sommes colossales dans des transports lourds et des banlieues lointaines implique de pouvoir disposer de quantité colossales d'énergie pour les faire fonctionner. Or nous sommes déjà engagé dans une crise de ressources énergétiques.

Les suburbia sont déjà condamnées, acheter des briques, souvent mal construites au demeurant, dans ces zones est suicidaire.
Bah ,ces nouvelles lignes du grand Paris sont à traction électrique. Pas de soucis.
Faudra juste faire taire les anti nuke et garder nos centrales nuke le plus longtemps possible en attendant que les anti-éoliens de la mer du Nord la ferment.

ah tiens, quelqu'un serait il déjà tombé sur la consommation électrique annuelle de la RATP ?

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#19 Message par moinsdewatt » 10 déc. 2017, 14:54

moinsdewatt a écrit : ah tiens, quelqu'un serait il déjà tombé sur la consommation électrique annuelle de la RATP ?
ben voila ya qu' à demander à Wikipédia : 1.4 TéraWatt.heures en 2008
.......
En 2008, l'énergie consommée par la RATP s'élevait à 1,4 milliard de kWh par an, soit l´équivalent de la consommation électrique annuelle d´une ville de 350 000 habitants, telle que Nice. La puissance électrique nécessaire aux heures de pointe s'élève à 260 mégawatts (MW).

Part de l'énergie consommée par la traction (69,7 %)

Métro : 40,6 %
RER : 27,8 %
Tramway : 1,3 %
Part de l'énergie consommée par l'éclairage, la ventilation, les escaliers mécaniques, les ascenseurs, etc. (30,3 %)

Stations et tunnels : (21 %)
Immeubles administratifs : (3,7 %)
Réseau d’autobus: (3,6 %)
Ateliers : (2 %)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentat ... o_de_Paris

Bon, ben ça va, suis pas inquiet pour le grand Paris . Pas de catastrophisme.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#20 Message par Hippopotameuuu » 10 déc. 2017, 15:15

moinsdewatt a écrit :Bah ,ces nouvelles lignes du grand Paris sont à traction électrique. Pas de soucis.
Faudra juste faire taire les anti nuke et garder nos centrales nuke le plus longtemps possible en attendant que les anti-éoliens de la mer du Nord la ferment.

ah tiens, quelqu'un serait il déjà tombé sur la consommation électrique annuelle de la RATP ?
En 2016, l'électricité consommée par la RATP s'élevait à 1,5 milliard de kWh par an, soit l´équivalent de la consommation électrique annuelle dune ville de 350 000 habitants, comme Nice. La puissance électrique nécessaire aux heures de pointe s'élève à 260 MégaWatts.

http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ris/fr-fr/
http://www.api-site.paris.fr/mairies/pu ... Marcel.pdf

Et pis puisque vous estimez que la production de toujours plus d'électricité dans un monde fini ne présente pas de soucis, allez donc visionner cette conférence de Philippe Bihouix, sur la contrainte des ressources naturelles de stock.

https://www.youtube.com/watch?v=nC298VoNaU4

A la fin vous aurez même droit a sa vision de l'avenir de votre belle énergie nucléaire, et sans catastrophisme, mais avec réalisme.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#21 Message par Jeffrey » 10 déc. 2017, 16:52

Hippopotameuuu a écrit :
moinsdewatt a écrit :Bah ,ces nouvelles lignes du grand Paris sont à traction électrique. Pas de soucis.
Faudra juste faire taire les anti nuke et garder nos centrales nuke le plus longtemps possible en attendant que les anti-éoliens de la mer du Nord la ferment.

ah tiens, quelqu'un serait il déjà tombé sur la consommation électrique annuelle de la RATP ?
En 2016, l'électricité consommée par la RATP s'élevait à 1,5 milliard de kWh par an, soit l´équivalent de la consommation électrique annuelle dune ville de 350 000 habitants, comme Nice. La puissance électrique nécessaire aux heures de pointe s'élève à 260 MégaWatts.

http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ris/fr-fr/
http://www.api-site.paris.fr/mairies/pu ... Marcel.pdf

Et pis puisque vous estimez que la production de toujours plus d'électricité dans un monde fini ne présente pas de soucis, allez donc visionner cette conférence de Philippe Bihouix, sur la contrainte des ressources naturelles de stock.

https://www.youtube.com/watch?v=nC298VoNaU4

A la fin vous aurez même droit a sa vision de l'avenir de votre belle énergie nucléaire, et sans catastrophisme, mais avec réalisme.
je n'ai écouté que les dernières minutes en effet :
son argument est "je mets de côté l'aspect risque nucléaire (???!!!), si on veut faire du nucléaire pendant 3000 ans, il faut fabriquer 30 fois les centrales actuelles (une par siècle), et on n'a pas les ressources, donc faut pas faire du nucléaire ..."
C'est un argument vraiment stupide, se priver d'une modalité de production énergétique parce qu'elle ne peut être indéfiniment utilisée dans le temps...
Autant je suis contre le nucléaire pour des raisons de risque, de sécurité, de pollution, autant ce type d'argument est absurde.
Je ne vais pas faire de vélo, parce que dans trente ans, je n'aurai pas la ressource physique...
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#22 Message par moinsdewatt » 10 déc. 2017, 20:21

Jeffrey a écrit : son argument est "je mets de côté l'aspect risque nucléaire (???!!!), si on veut faire du nucléaire pendant 3000 ans, il faut fabriquer 30 fois les centrales actuelles (une par siècle), et on n'a pas les ressources, donc faut pas faire du nucléaire ..."
C'est un argument vraiment stupide, se priver d'une modalité de production énergétique parce qu'elle ne peut être indéfiniment utilisée dans le temps...

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La suite c'est les réacteurs de gen IV. Suregénérateurs.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#23 Message par Hippopotameuuu » 10 déc. 2017, 20:26

moinsdewatt a écrit :
Jeffrey a écrit : son argument est "je mets de côté l'aspect risque nucléaire (???!!!), si on veut faire du nucléaire pendant 3000 ans, il faut fabriquer 30 fois les centrales actuelles (une par siècle), et on n'a pas les ressources, donc faut pas faire du nucléaire ..."
C'est un argument vraiment stupide, se priver d'une modalité de production énergétique parce qu'elle ne peut être indéfiniment utilisée dans le temps...

ctidiot
La suite c'est les réacteurs de gen IV. Suregénérateurs.
Génial : un qui n'a rien compris et l'autre qui n'a rien écouté.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#24 Message par Jeffrey » 10 déc. 2017, 20:45

Hippopotameuuu a écrit :
Parsifal a écrit :Sans dec c'est l'eau potable la prochaine vraie crise
Probable, mais justement, produire de l'eau potable, c'est aussi un problème énergétique.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#25 Message par Bernard minet » 10 déc. 2017, 21:22

l'eau n'est pas du tout un problème, désolé : https://www.amazon.fr/Pour-finir-avec-h ... 2259216102

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#26 Message par Ben92 » 10 déc. 2017, 22:17

20 ans ce n'est pas beaucoup. A mon avis les tendances actuelles se poursuivront : valorisation des centre-villes, stagnation de la périphérie et baisse du périurbain non relié par les transports en commun (c'est déjà le cas).
Le télétravail est une mode des années 2010 déjà en perte de vitesse, les employeurs s'apercevant que leurs collaboratrices confondent télétravail et garde des gosses.
En 2040 je vois bien Paris à 25000€ du m2 avec des salaires à+50% par rapport à aujaurd'hui.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#27 Message par Hickson49 » 11 déc. 2017, 08:21

20 ans ce n'est pas beaucoup. A mon avis les tendances actuelles se poursuivront : valorisation des centre-villes, stagnation de la périphérie et baisse du périurbain non relié par les transports en commun (c'est déjà le cas).
Le télétravail est une mode des années 2010 déjà en perte de vitesse, les employeurs s'apercevant que leurs collaboratrices confondent télétravail et garde des gosses.
En 2040 je vois bien Paris à 25000€ du m2 avec des salaires à+50% par rapport à aujaurd'hui.
Je vois bien cela comme ca, avec encore plus de pessimisme. Lorsque le cancer commencera a frapper une personne sur 2 de moins de 50 ans, on va commencer a nous vendre les 'vrais' produits bio a prix d'or, et avoir son propre terrain+potager sera considere comme un actif financier a part entiere.
Les couts de l'energie vont devenir extremement eleves, ce qui signifie que les logements proches des centres villes et des transports en commun seront encore plus valorises.

Concernant le teletravail, c'est clair que la solution home-office ne marchera jamais, ou tres peu pour des raisons de productivite, par contre, ca sera probablement aux employers de louer leur espace de coworking, et apporter la preuve de leur travail aux employeur.
Permettant plus de flexibilite pour l'employeur, et une rentabilite accru des entreprise du tertiaire, par la diminution du cout de leurs immobilier, voir leur transformation en actif.

Ainsi les employers qui arriveront a economiser sur leur immo perso en allant vivre loin des villes seront obliges de payer plus cher leur espace de coworking.

Il y avait un article interessant dans les echos de la fin de la semaine derniere qui tentait d'expliquer pourquoi des pans entiers de l'economies etaient en pleine mutation (uberisation, numerisation), alors que l'immo ne bougeait pas malgres sa place enorme dans l'economie. La reponse etait simple: parceque ce secteur n'a pas besoin de bouger, il est ultra rentable, et les acteurs en place n'ont aucune menace.
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#28 Message par cashisking » 11 déc. 2017, 09:24

Ben92 a écrit :Le télétravail est une mode des années 2010 déjà en perte de vitesse, les employeurs s'apercevant que leurs collaboratrices confondent télétravail et garde des gosses.
C'est surtout qu'aujourd'hui c'est possible, et on ne le fait pas ou très peu.
C'est pratique quand il y a une grève des transports, mais je ne vois pas ça devenir une norme.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#29 Message par Gpzzzz » 11 déc. 2017, 10:39

Ben92 a écrit : Le télétravail est une mode des années 2010 déjà en perte de vitesse, les employeurs s'apercevant que leurs collaboratrices confondent télétravail et garde des gosses.
Ce sont pas les chiffres dont je dispose.. Au contraire le télétravail se développe de plus en plus, notamment via la signature d'accord cadre dans les grandes entreprise..
Certaines études prévoient meme un doublement du nombre de télétravailleurs dans les 10ans a venir..

Concernant les conséquences, l’enquête (http://www.cget.gouv.fr/chiffres-teletravail-2016) indique que l’adoption du télétravail génèrerait, en moyenne :

une baisse de 5,5 jours par an d’arrêts maladie ;
une augmentation du temps de travail de 2,5 % ;
une augmentation de la productivité de 22 % ;
une réduction de 40 min du temps moyen de trajet domicile-travail ;
une augmentation de 45 min du temps moyen de sommeil des salariés.

Bref au dela des économies de bureau, l'entreprise serait autant gagnante que le salarié..

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#30 Message par franckyfranck » 11 déc. 2017, 12:42

Ces dernières décennies, les personnes se déplacent de plus en plus en ville, en bonne partie pour des raisons d'emploi j'imagine.
Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?

Mon opinion actuelle est que les mutations technologiques et sociétales vont ces prochaines décennies rendre plus attractif les périphéries et les campagnes :

Ecommerce : commander en ligne est chaque année de plus en plus simple, avec un cout à la baisse (ex : prime livraison illimité) et avec un choix de plus en plus grand (Amazon qui se lance dans les achats du quotidien, bientôt la possibilité d’acheter en ligne ses médicaments via ordonnance).
Voiture autonome : trajet moins couteux en temps et en argent, les enfants peuvent seul aller à l’école, sentiment d’isolation réduit (plus facile d’aller voir les amis et pour les amis de venir nous voir).
Il est aussi fort probable que cette innovation coute très cher dans un premier temps et qu’elle soit donc temporairement réservée aux villes denses ce améliorerait encore plus l’attractivité des villes.
Très haut débit pour tous : fibre pour presque tout le monde, et la 6G ou SpaceX internet pour les autres
Télétravail : le développement des métiers de services, le changement de culture sur les manières de travailler (être à son compte, travailler d’un espace de coworking ou de chez soi) pourrait rendre le télétravail commun d’ici 2040. Une fois le shift culturel passé, plus d’entreprises feront le choix d’un salarié plus épanoui et qui coute 20% moins cher qu’en IDF.
Je penses que tu te trompes pour un tas de raisons. La première est que plus l'économie se spécialise plus l'importance d'avoir des bassins de compétence devient importante. Le télétravail ne remplace pas l'interaction humaine. Le fait pour un expert, d'être en contact direct avec un autre expert est non seulement valorisant mais essentiel pour maintenir son expertise. Si par exemple l'emploi reste concentré à San Francisco alors que payer un ingénieur sur Houston est deux fois moins cher, c'est avant tout pour cette raison. Plus c'est l'expertise qui fait la différence sur un marché plus tu aura une tendence à la concentration. Or, les changements technologiques qui viennent vont détruire des emplois de routine et favoriser les emplois qui font appel à l'expertise. Les métropoles vont donc en être favorisées. Après il n'y a pas que Paris comme métropole. Toulouse a un beau pole dans l'aéronautique, Rennes dans les Télécoms, ... Ces poles continueront à attirer du monde et des experts.

Pour les voitures autonomes, l'utilité est en fait plus grande en ville qu'à la campagne. A la campagne, ok ma voiture me conduit, c'est bien mais cela ne change pas ma vie. Dans une ville dense, elle me dépose au taf va se garer loin de mon taf (la ou il y a un parking) puis revient me chercher à l'heure ou je la siffle. Par ailleurs, en réduisant les accidents et les comportements inciviques (comme bloquer une intersection), elle augmente la capacité des routes existentes et diminue la congestion.

Autre point la traction électrique est très adaptée aux villes. En réduisant la pollution atmosphérique, elle va permettre de réenvisager de donner une belle part à la bagnole dans certaines zones du centre ville. En clair, la fermeture des voies sur berges est une connerie sans nom. La réservation progressive du centre ville de Paris à des véhicules de moins en moins polluant aurait par contre du sens. Bref, la voiture électrique et autonome sera surtout un avantage en zone urbaine. A la campagne, elle coutera cher et n'améliorera rien.

Le haut débit quand à lui, finira par venir dans les campagnes et il y est d'ailleurs déjà dans nombres de villes moyennes. Cela ne les empéches pas de péricliter. Un ami a suivi sa femme dans une telle ville moyenne de province. Niveau carrière, il se fait chier, il a trouvé un boulot mais cela ne joue pas vraiment dans sa ligue. Le problème est qu'il est conscient qu'il va y perdre en niveau car moins connecté qu'avant à la pointe de l'innovation (celle que l'on ne trouve pas dans les magazines mais qui se discute entre experts).

Quand aux espaces de coworking pour qu'ils soient viables, il faut de la densité urbaine. Et la encore l'idéal est de pouvoir réunir entre eux des gens de métiers proches pour qu'ils progressent ensemble.

Bref, non je vois au contraire une concentration de plus en plus grande de la partie "productive" de l'économie sur quelques grandes villes et je vois ces grandes villes reprendre leur croissance. La construction du grand paris express et d'infrastructures de transport en commun dans les grandes métropoles va ainsi aider à reprendre la densification de ces aires urbaines. Et un objectif de 15 à 18 Millions d'habitants pour l'aire ubaine parisienne n'est pas déconnat. La densification autour des gares du GPE permettra d'atteindre cet objectif. Si les autres grandes métropoles font leur part du boulot (Lyon, Toulouse et Rennes pourraient doper leur capacité d'accueil et gagner chacune plusieurs millions de personnes) on permettra d'accomoder une large part de la population dans ces métropoles et graduellement de favoriser l'acceptation de ce nouvel état des choses.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#31 Message par optimus maximus » 11 déc. 2017, 13:00

Le télétravail ne peut être qu'une partie du temps de travail, il y a un moment où il faut se déplacer pour déversés raisons. Mais quand tu as une journée où tu sais que tu vas passer tout ton temps devant ton ordinateur à faire des tâches bien balisées, tu peux le faire chez toi.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#32 Message par Vincent92 » 11 déc. 2017, 13:11

clementvadi a écrit :Une personne achetant aujourd’hui à de forte chance de revendre après 2040, d’où l’intérêt de se projeter sur les mutations du marché qui auront lieu.

Ces dernières décennies, les personnes se déplacent de plus en plus en ville, en bonne partie pour des raisons d'emploi j'imagine.
Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?

Mon opinion actuelle est que les mutations technologiques et sociétales vont ces prochaines décennies rendre plus attractif les périphéries et les campagnes :
  1. Ecommerce : commander en ligne est chaque année de plus en plus simple, avec un cout à la baisse (ex : prime livraison illimité) et avec un choix de plus en plus grand (Amazon qui se lance dans les achats du quotidien, bientôt la possibilité d’acheter en ligne ses médicaments via ordonnance).
  2. Voiture autonome : trajet moins couteux en temps et en argent, les enfants peuvent seul aller à l’école, sentiment d’isolation réduit (plus facile d’aller voir les amis et pour les amis de venir nous voir).
    Il est aussi fort probable que cette innovation coute très cher dans un premier temps et qu’elle soit donc temporairement réservée aux villes denses ce améliorerait encore plus l’attractivité des villes.
  3. Très haut débit pour tous : fibre pour presque tout le monde, et la 6G ou SpaceX internet pour les autres
  4. Télétravail : le développement des métiers de services, le changement de culture sur les manières de travailler (être à son compte, travailler d’un espace de coworking ou de chez soi) pourrait rendre le télétravail commun d’ici 2040. Une fois le shift culturel passé, plus d’entreprises feront le choix d’un salarié plus épanoui et qui coute 20% moins cher qu’en IDF.
20 ans c'est un peu loin donc c'est difficile de savoir. Cependant, je te trouve très optimiste sur les changements (qui sont historiquement toujours beaucoup plus lent qu'on les imagine). Et surtout, on ne choisie pas un logement pour que ce soit intéressant d'y vivre dans 20 ans. On le choisie pour tout de suite en général (attention car on a une seule vie hein). On peut éventuellement tabler sur la mise en place d'un transport imminent qui va augmenter le prix de 10-15% par exemple en comptant 2 ans de retard (la vie sera quand même dégradée avant la mise en place. Et même si cela n'a pas de coût "financier" dans un tableau excel, ca compte). Mais pas miser sur un changement de société dans 20 ans...
C'est un peu bête de sélectionner sur des hypothèses (probablement en majorité erronées) aussi lointaines.
Mise à part à être en lointaine banlieue voir dans un trou et éventuellement essayer d'attirer le chaland, je ne comprends pas du tout pourquoi tu ne poses les questions ainsi. Vivre de manière dégradée pendant 1x années n'est pas un problème si cela te permet éventuellement de gagner quelques dizaines de milliers d'euros? Ou bien, tu veux faire de la location? Je ne comprends pas vraiment la problématique...

Et concernant le télétravail, si votre travail est vraiment concerné (pas juste une journée par semaine mais la majorité de la semaine) cela veut dire qu'il est délocalisable à l'étranger et donc qu'on peut payer moins cher la main œuvre non pas en banlieue parisienne ou en province mais plutôt en Roumanie ou au Maroc par exemple. Mettre un VPN entre chez vous et votre entreprise ou entre le Maroc et l'entreprise n'est pas si différent. Vous ne devriez donc pas être aussi enthousiaste. Le télétravail ne sera peut être pas - comme vous l'imaginez - une revanche des campagnes vs les centres urbains mais peut être tout l'inverse (les seuls emplois restants car demandant de la présence physique pourraient aussi être encore plus concentrés). On en sait rien et vous allez bien vite en besogne...
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#33 Message par Gpzzzz » 11 déc. 2017, 14:00

Vincent92 a écrit :
clementvadi a écrit :Une personne achetant aujourd’hui à de forte chance de revendre après 2040, d’où l’intérêt de se projeter sur les mutations du marché qui auront lieu.

Ces dernières décennies, les personnes se déplacent de plus en plus en ville, en bonne partie pour des raisons d'emploi j'imagine.
Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?

Mon opinion actuelle est que les mutations technologiques et sociétales vont ces prochaines décennies rendre plus attractif les périphéries et les campagnes :
  1. Ecommerce : commander en ligne est chaque année de plus en plus simple, avec un cout à la baisse (ex : prime livraison illimité) et avec un choix de plus en plus grand (Amazon qui se lance dans les achats du quotidien, bientôt la possibilité d’acheter en ligne ses médicaments via ordonnance).
  2. Voiture autonome : trajet moins couteux en temps et en argent, les enfants peuvent seul aller à l’école, sentiment d’isolation réduit (plus facile d’aller voir les amis et pour les amis de venir nous voir).
    Il est aussi fort probable que cette innovation coute très cher dans un premier temps et qu’elle soit donc temporairement réservée aux villes denses ce améliorerait encore plus l’attractivité des villes.
  3. Très haut débit pour tous : fibre pour presque tout le monde, et la 6G ou SpaceX internet pour les autres
  4. Télétravail : le développement des métiers de services, le changement de culture sur les manières de travailler (être à son compte, travailler d’un espace de coworking ou de chez soi) pourrait rendre le télétravail commun d’ici 2040. Une fois le shift culturel passé, plus d’entreprises feront le choix d’un salarié plus épanoui et qui coute 20% moins cher qu’en IDF.
20 ans c'est un peu loin donc c'est difficile de savoir. Cependant, je te trouve très optimiste sur les changements (qui sont historiquement toujours beaucoup plus lent qu'on les imagine). Et surtout, on ne choisie pas un logement pour que ce soit intéressant d'y vivre dans 20 ans. On le choisie pour tout de suite en général (attention car on a une seule vie hein). On peut éventuellement tabler sur la mise en place d'un transport imminent qui va augmenter le prix de 10-15% par exemple en comptant 2 ans de retard (la vie sera quand même dégradée avant la mise en place. Et même si cela n'a pas de coût "financier" dans un tableau excel, ca compte). Mais pas miser sur un changement de société dans 20 ans...
C'est un peu bête de sélectionner sur des hypothèses (probablement en majorité erronées) aussi lointaines.
Mise à part à être en lointaine banlieue voir dans un trou et éventuellement essayer d'attirer le chaland, je ne comprends pas du tout pourquoi tu ne poses les questions ainsi. Vivre de manière dégradée pendant 1x années n'est pas un problème si cela te permet éventuellement de gagner quelques dizaines de milliers d'euros? Ou bien, tu veux faire de la location? Je ne comprends pas vraiment la problématique...

Et concernant le télétravail, si votre travail est vraiment concerné (pas juste une journee par semaine mais la majorité de la semaine) cela veut dire qu'il est delocalisable à l'étranger et donc qu'on peut payer moins cher la main œuvre non pas en banlieue parisienne ou en province mais plutôt en Roumanie ou au Maroc par exemple. Mettre un VPN entre chez vous et votre entreprise ou entre le Maroc et l'entreprise n'est pas si différent. Vous ne devriez donc pas etre aussi enthousiaste. Le télétravail ne sera peut être pas - comme vous l'imaginez - une revanche des campagnes vas les centres urbains mais peut être tout l'inverse (les seules emplois restants car demandant de la présence physique pourraient aussi etre encore plus concentrés). Vous allez bien vite en besogne...
Je connais pas dans mon entourage de personne qui font du télétravail toute la semaine et je ne pense pas que cela se developpera dans le futur.. Comme tu dis il faut une attache à son lieu de travail et que les équipes se rencontrent régulièrement pour garder l'efficacité. Une conférence call on a beau dire mais c'est quand meme pas la meme chose qu'une réunion en visu, surtout lorsqu'il y a plus de 4 ou 5 participants.
Par contre travailler de chez soi 2/3jours par semaine sur l'année semble etre la voie privilégiée par bcp d'entreprises.
C'est un bon compromis à la délocalisation d'ailleurs.. L'entreprise réduit ses coûts tout en conservant l'expertise historique de ses collaborateurs. Un m2 de bureau sur Paris c'est tout de suite 400€ par an, si te réduis de 50% la surface de tes bureaux grace au télétravail ca te fait chaque année plusieurs milliers d'euros d'économisés par employé !

Bref le télétravail ne sera pas un facteur fort de déconcentration des populations, c'est juste une amélioration des conditions de travail..

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Tom-Personne
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#34 Message par Tom-Personne » 11 déc. 2017, 16:35

Pour s'essayer à la prospective, le mieux est d'étudier quelques grandes variables structurantes :
- Nombre d'enfants par femme,
- Coût et disponibilité de l'énergie primaire,
- Productivité des travailleurs,
- Endettement public et privé,
- Balance commerciale,
- ...etc.

Sans avoir étudié la question en détail, difficile de se prononcer.
A partir de ce qu'on peut savoir juste en suivant les informations quotidiennes :

L'Europe vieillit et se dépeuple.
Après un temps de latence, la France suit le mouvement.
La fertilité baisse et les femmes ont des enfants de plus en plus tard.

Quant à l'énergie, à l'avenir, elle ne peut que se renchérir.
D'autant que l'Europe ne dispose pas de bases militaires dans le monde entier pour assurer son contrôle des "robinets" à gaz et à pétrole.

Rien qu'à partir de ça, on peut voir que nous sommes dans une situation puissamment déflationniste.
Le problème n°1 de l'économie productive, c'est d'arriver à écouler la production.
Il n'y a tout simplement pas assez de gens solvables pour tout acheter.
Le hic, c'est qu'on ne peut pas espérer une relance keynésienne, car le système financier mondial est au bord de la faillite.

A court terme, cela bénéficie à la pierre : plutôt que de financer les entreprises qui pourraient, peut-être, trouver des débouchés, les banques préfèrent prêter de l'argent à des ménages qui s'échangent leur richesse virtuelle.

A moyen terme cependant, l'immobilier ne peut que s'effondrer :
- le seul moyen de résoudre la crise financière est de dévaluer continuellement la monnaie... en attendant le grand défaut ?
- le budget des ménages sera de plus en plus grêvé par le coût croissant de l'énergie, et celui de la dépendance,
- ...etc.

Cela dit, comme on peut déjà le voir dans les différences régionales, cet effondrement masquera d'énormes disparités :
- d'un côté, les logements durablement inaccessibles dans les lieux où la richesse continuera de se concentrer ("trickle up"),
- de l'autre, les logements quasi-gratuits (mais peut-être aussi quasi-insalubres) dans les déserts économiques.

Problème : pour l'investisseur immobilier, difficile de savoir quelles communes et quels quartiers seront durablement valorisés.
Tel ou tel quartier va-t-il s'embourgeoiser dans les 20 ans, ou bien plutôt se dégrader ?
En IdF, je ne m'amuserais pas à parier tant il me semble que tout pourrait arriver.

Ma conclusion (j'avais du temps pour écrire tout ça aujourd'hui) : il y a des périodes où le mieux est de s'endetter, d'autres où le mieux est d'épargner.
Nous sommes désormais entrés dans une période où le mieux est... de sortir du système financier, autant que faire se peut.
Pour moi, cela signifie :
- privilégier une logique assurantielle plutôt que d'investissement,
- placer son épargne (pour ceux qui en ont !) dans des possessions durables à forte valeur d'usage.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#35 Message par franckyfranck » 11 déc. 2017, 19:42

@Tom-Personne,

Je m'attends effectivement à ce qu'il y ait des endroits ou la richesse va se concentrer (cela ne va pas baisser voir même monter) et d'autres ou les logements seront quasi gratuits.

Je m'attends à ce que la valeur dans les grandes villes se maintienne voir augmente sauf effondrement économique (auquel je ne crois pas). Encore une fois plus ce qui va faire la différence est l'expertise (qui est très difficilement remplaçable par une IA, voir plus bas) et que ceci va favoriser les concentrations et regroupements d'experts autour d'universités, de centres de recherches et d'entreprises compétitives.

A l'inverse, effectivement la démographie va faire tomber à quasi zéro la valeur dans le rural profond. Par rural profond je n'entend pas la couronne périurbaine mais bel et bien toutes les zones du territoire loin de tout centre économique. L'agriculture aujourd'hui ne nécéssite que peu de main d'oeuvre et les exploitations grandissent. Une bonne partie des boulots administratifs que l'état à délocalisés dans les préfectures et sous préfectures n'auront plus de raison d'être car automatisables. D'ou le fait qu'il va falloir gérer les arrivées dans les métropoles. Et encourager les gens à s'y installer.

Sinon c'est quoi un expert ? (Car la plupart des gens vont donner une réponse incorrecte) : C'est un travailleur dont les résultats dépendent à la fois de conaissance apprise et surtout d'expérience accumulée. Et qui va raisonner "à base de cas". L'exemple typique est un médecin. Il a eu ses cours de médecine, il connait un grand nombre de cas et pendant sa carrière, il va en voir un tas d'autres (lui même directement ou via ses collégues qui lui raconteront). Pour autant, un médecin aura le plus grand mal du monde à vous faire un arbre de décision (Si Fievre Superieure a 38 Degrés et Mal de Gorge ALORS angine). L'approche de système a base de règle pour automatiser la médecine a été tentée et elle a donné des résultats désastreux. De nombreuses professions libérales vont faire appel à de l'expertise. On peut bien sur automatiser une partie des taches et gagner du temps par exemple on pourrait tout à fait faire prendre la tension par un robot dans la salle d'attente. Mais avoir un docteur automatique n'est pour l'instant pas un sujet que l'IA sait résoudre. De même pour un administrateur système, on peut faire du DevOps, de l'automation et plein de choses qui réduisent la charge de travail des admin sys mais lorsqu'il faut dépanner une vrai tuile, le recours à un expert va être indispensable. De même il sera incapable de vous donner un arbre de décision qui marche (sinon cela serait automatisé) mais finira par arriver en vous disant "C'était un problème de MTU j'avais déjà eu ca un jour"... (Bon celui la laisse une trace bien reconaissable mais la plupart des jeunes ne savent pas le reconnaitre).

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#36 Message par Parsifal » 11 déc. 2017, 19:47

De même il sera incapable de vous donner un arbre de décision qui marche
Oui mais c'est justement pour cela que le ML marche vraiment : les specs sont remplacées par des exemples. Il ne faut pas sous estimer l'impact de cette évolution.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#37 Message par parpayou » 11 déc. 2017, 19:54

paul095 a écrit :
parpayou a écrit :
olmostoline a écrit :cet exercice est difficile : en regardant beaucoup de récit d'anticipation, je n'ai jamais vu personne imaginer l'émergence des smartphones. Meme dans les années 90 personne ne voyait cet appareil arriver. Et aujourd'hui, on n'imagine difficilement vivre sans.
Si, Jobs l'avait imaginé dans les années 90, même si il avait à cet époque plus la forme d'une tablette. Y'a des protos d'avant 2000.
Palm : naissance en 1992
Et c'est pas steeve Jobs qui en est le créateur
bof je pense que le SPV de france telecom en 1998 était plus proche du smartphone de maintenant que les palm de l'époque. Jobs a juste attendu que le hard puisse suivre pour une expérience utilisateur correcte avec une interface adaptée (notamment évidement au niveau des écran tactile)
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#38 Message par paul095 » 11 déc. 2017, 20:17

parpayou a écrit :
paul095 a écrit :
parpayou a écrit :
olmostoline a écrit :cet exercice est difficile : en regardant beaucoup de récit d'anticipation, je n'ai jamais vu personne imaginer l'émergence des smartphones. Meme dans les années 90 personne ne voyait cet appareil arriver. Et aujourd'hui, on n'imagine difficilement vivre sans.
Si, Jobs l'avait imaginé dans les années 90, même si il avait à cet époque plus la forme d'une tablette. Y'a des protos d'avant 2000.
Palm : naissance en 1992
Et c'est pas steeve Jobs qui en est le créateur
bof je pense que le SPV de france telecom en 1998 était plus proche du smartphone de maintenant que les palm de l'époque. Jobs a juste attendu que le hard puisse suivre pour une expérience utilisateur correcte avec une interface adaptée (notamment évidement au niveau des écran tactile)
Petite anecdote: dans ces années j'avais participé à des réunions "brain" de consultants sur l'évolution des "terminaux intelligents": l'architecture qu'on entrevoyait alors était un système éclaté: soit un téléphone/modem et un palm à grand écran (une mini tablette), soit un plam/récepteur/modem et un module écouteur micro.
Il y avait une forme de consensus pour éloigner l'antenne du cerveau d'une part, et pour dire que personne n'utiliserai un organiseur pour téléphoner car trop gros et ridicule ...

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#39 Message par Bidibulle » 11 déc. 2017, 20:42

Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit : Le télétravail est une mode des années 2010 déjà en perte de vitesse, les employeurs s'apercevant que leurs collaboratrices confondent télétravail et garde des gosses.
Ce sont pas les chiffres dont je dispose.. Au contraire le télétravail se développe de plus en plus, notamment via la signature d'accord cadre dans les grandes entreprise..
Certaines études prévoient meme un doublement du nombre de télétravailleurs dans les 10ans a venir..

Concernant les conséquences, l’enquête (http://www.cget.gouv.fr/chiffres-teletravail-2016) indique que l’adoption du télétravail génèrerait, en moyenne :

une baisse de 5,5 jours par an d’arrêts maladie ;
une augmentation du temps de travail de 2,5 % ;
une augmentation de la productivité de 22 % ;
une réduction de 40 min du temps moyen de trajet domicile-travail ;
une augmentation de 45 min du temps moyen de sommeil des salariés.

Bref au dela des économies de bureau, l'entreprise serait autant gagnante que le salarié..
Je dirais plutôt qu'il y aura moins de salariés, et plus de über employés qui bosseront de chez eux. Freelance, ça fait moins gros mot.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#40 Message par Hippopotameuuu » 11 déc. 2017, 20:48

Vraiment vous êtes tendre comme des pucelles !
Vous avez toujours pas compris ? Les über employés freelance qui bosseront de chez eux, ils iront les chercher chez eux aux salaires de chez eux, en Inde ou au Maroc.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#41 Message par Gpzzzz » 11 déc. 2017, 21:07

Hippopotameuuu a écrit :Vraiment vous êtes tendre comme des pucelles !
Vous avez toujours pas compris ? Les über employés freelance qui bosseront de chez eux, ils iront les chercher chez eux aux salaires de chez eux, en Inde ou au Maroc.
Quitte pas perdre son boulot a un moment donné, vu que ca semble irréversible en raison de l électorat actuel (soit on leur envoie le boulot soit on en fait venir pour le faire) autant en profiter a fond pendant qu on l a encore !!

De toute facon les spécialistes nous disent que le réchauffement climatique est presque irréversible et qu on sera tous submergé par les eaux et les immigrés climatiques d ici 50ans donc autant se goinfrer a fond.. faut éduquer ses enfants dans cette optique ! :-)

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#42 Message par Bidibulle » 11 déc. 2017, 21:29

Gpzzzz a écrit : faut éduquer ses enfants dans cette optique ! :-)
J'ai commencé à les habituer à la chair humaine.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#43 Message par Hippopotameuuu » 11 déc. 2017, 21:33

Bidibulle a écrit :J'ai commencé à les habituer à la chair humaine.
Si ils aiment déjà le porc ça devrait bien se passer, l'humain a un goût très proche, surtout la cuisse et le filet mignon.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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ddv
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#44 Message par ddv » 11 déc. 2017, 23:19

clementvadi a écrit :Une personne achetant aujourd’hui à de forte chance de revendre après 2040, d’où l’intérêt de se projeter sur les mutations du marché qui auront lieu.

Ces dernières décennies, les personnes se déplacent de plus en plus en ville, en bonne partie pour des raisons d'emploi j'imagine.
Pensez-vous que la tendance va continuer ou qu’une autre tendance va avoir lieu d’ici 20 ans ?
Effondrement des métropoles, engluées dans leur problème de sécurité, de pollution, de dépenses faramineuses de toutes sortes (coût des transports en commun dévoreurs d'énergie notamment) et les impôts en résultant.
En 2040, les classes moyennes (plus pauvres que moyennes) quittent et quitteront ces enfers de béton, ces villes soit-disant "intelligentes", dont la partie "intelligente" consiste à taxer et contrôler le peu de contribuables restants via l'intelligence artificielle (via une coopération avec Google et Amazon).
:mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#45 Message par Goldorak2 » 12 déc. 2017, 10:14

Vieillissement qui exigera des dépenses croissantes (retraites, santé).
Islamisation => communautarisme, séparatisme, recul de la science et de la raison, progression de la violence islamique et anti-islamique. La France devient le moyen orient... sans pétrole. Libanisation.
Baisse du consentement à l'impôt (égoïsme, séparatisme, baisse des prestations pour riche). Baisse des l'impôt sur la production (impôt sur les sociétés, cotisation salariale) si le monde reste ouvert. Les produits sans taxes fabriqués à l'étranger seront moins chers. => Baisse de la production, des taxes production, chômage. Les politiques sociales ne seront plus financées.
La politique de délation salariale entreprise en Europe ne peut mener qu'à des désastres. Une politique de relance keynesienne serait pire encore. Dans un monde ouvert une politique keynésienne relancerait les économies les plus productives et nous serions contraints de brader notre patrimoine à nos créancier (cf Grèce).
Probablement donc, nous aurons des violences au terme de notre appauvrissement, des crises éco. Peut être une vraie guerre civile pour ou contre le séparatisme musulman. Je n'aimerais pas être dans une métropole multi-ethnique si celà se produit lorsque le RSA ne sera plus payé.

Voilà l'autoroute dans laquelle nous sommes engagés.

L'espoir est il vain ? Non, car la France produit des miracles lorsque la situation est catastrophique.
C'est De Gaulle qui décolonise et modernise le pays en 1958-69, après avoir porté à bout de bras la France faillie dans le camps des vainqueurs en 1940-45.
C'est Napoléon qui stabilise et sauve la révolution.
C'est Henri IV qui met un terme aux guerres de religions.
C'est Jeanne d'Arc qui entame la reconquète qui va bouter l'envahisseur anglais hors de France.
Grace a des hommes providentiels et des sursauts populaires, la France a moult fois émergé de gouffres insondables. Il suffit d'un exemple pour que le peuple suive.

Ce sursaut exigera un abandon de l'UE actuelle. Nous sommes dans la mauvaise direction avec Macron... mais peut être que le point d'inflexion a eu lieu.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 12 déc. 2017, 10:30, modifié 1 fois.
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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#46 Message par Vincent92 » 12 déc. 2017, 10:26

Je ne sais pas ce qui va se passer dans 20 ans (je pense que cela n'aura pas changer tant que ca. Mais bon, je n'en sais rien). En tout cas, je savais que ce sujet aller dériver vers du findumondistes et de l'islamophobie.
Concernant l'Islam (duquel je ne suis pas fan du tout moi non plus car je pense que c'est en contradiction avec le mode de vie "à la française" sur bien des points), en 2040 on va passé de 10% à 20% de musulmans (plus ou moins croyant) dans la population on va dire.
Oui, ca posera probablement des problèmes encore plus grand qu'aujourd'hui. Mais de là à prédire une guerre civile...
Idem pour la fin du monde et de l'énergie dans 20 ans...
Vous avez le droit d'avoir ces hypothèses mais le problème est que vous racontez cela comme une histoire. Comme si cela était certain...
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#47 Message par Ben92 » 12 déc. 2017, 10:57

Je pense que 20% de population musulmane dans 20 ans est bien en dessous de la réalité. Il suffit de voir une classe scolaire de primaire en transit à Paris : quasi tous les gamins sont typés.
Dans 20 ans ces gamins constitueront le gros de la population active... et des électeurs. A la lumière de tout ça il est évident que la France va changer profondément. Je pense qu'on sera devenu un pays musulman (peut-être pas dans 20 ans, mais dans 30 ou 40, oui).
Il existera toujours des zones à population "souchienne", avec commerces traditionnels franchouillards, mais dans les grandes villes elles seront très, très très chères !

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#48 Message par cashisking » 12 déc. 2017, 11:14

Ben92 a écrit :Je pense que 20% de population musulmane dans 20 ans est bien en dessous de la réalité.
C'est plus subtil que ça je pense. C'est 20% en général, mais t'auras des coins à 90% et des coins à 10%.
Les coins à 90% éliront des musulmans etc... avec des risques de scission.
C'est + ça le problème, si il y avait 20% bien répartis ça serait pas la même chose.

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#49 Message par Gpzzzz » 12 déc. 2017, 11:26

Ben92 a écrit :Je pense que 20% de population musulmane dans 20 ans est bien en dessous de la réalité. Il suffit de voir une classe scolaire de primaire en transit à Paris : quasi tous les gamins sont typés.
Dans 20 ans ces gamins constitueront le gros de la population active... et des électeurs. A la lumière de tout ça il est évident que la France va changer profondément. Je pense qu'on sera devenu un pays musulman (peut-être pas dans 20 ans, mais dans 30 ou 40, oui).
Il existera toujours des zones à population "souchienne", avec commerces traditionnels franchouillards, mais dans les grandes villes elles seront très, très très chères !
Je pense au contraire que les grandes villes et leurs aglos seront celles qui auront le plus de diversité en rapport à la population totale... Ne serait-ce qu'en raison du nombre de logements sociaux qui y est plus important..
Les population de souche seront plus fortement réprésentées dans les villes moyennes et les campagnes..

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Re: Projection 2040 : voiture autonome, télétravail, ...

#50 Message par Ben92 » 12 déc. 2017, 11:34

Gpzzzz a écrit : Je pense au contraire que les grandes villes et leurs aglos seront celles qui auront le plus de diversité en rapport à la population totale... Ne serait-ce qu'en raison du nombre de logements sociaux qui y est plus important..
Les population de souche seront plus fortement réprésentées dans les villes moyennes et les campagnes..
Oui, ce n'est pas ce que je dis.
Dans les grandes agglos comme Paris il y aura toujours des communes ou quartiers refuges pour non-musulmans, avec une ambiance "comme avant". Neuilly, Levallois, Boulogne... mais le prix de l'immobilier dans ces communes sera démentiel, la fiscalité locale aussi pour payer l'amende de non construction de logements sociaux.

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